第33期竜王戦 Part8
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>>950
＞実際にほとんどの棋士が30過ぎたところで一時的成績が下がってる
この「ほとんど」を具体的に何人中何人か示せば議論終了な件
スタートが>>816なんだからさ >>944
羽生の通算勝率5割切るのがどれだけ困難な挑戦か、って定期的に話のタネになるよねw 羽生はあまりに勝ちすぎたため、通算勝率5割を切るために必要な負け数を引退までに稼ぐことが困難なんだよな。 >>953-954
じゃあ6割切るのなら現実感ある？ 勝率何割切ったら不調か、どのレベルの棋士をサンプルにするかとか考えだしたら結論なんて出ない
とりあえず「30代で一旦調子を悪くする棋士が多い」くらいの認識でいいんじゃねーの？ >>956
前ざっと計算したところ、6割切るのも結構大変だった記憶がある。 >>952
升田、大山、加藤、米長、中原、谷川、康光、羽生、森内
今、思い付いた棋士にあたったら全員33歳前後の年度にスランプがあったよ
以前、現七段棋士のデータを出したこともあったが、8割9割の棋士が該当したと思ったな
もう忘れたけど誰でも確かめることができるよ これから引退まで全ての対局を負けるという非現実的な仮定をしてようやく6割切れるかどうか、くらいだったような…… >>957
そんな不可知論者になる必要はないよ
棋士の前後10年くらいの勝率をみて33歳前後にその棋士のワーストがあるかを調べるだけのことだよ 順位戦 (C2)0-10→0-10→9-1(C2→C1)→0-10→0-10(C1→C2)のループで5年で9-41の負け越し32(1年当たり6.4)
竜王で2、棋聖王座棋王叡王王位NHK銀河朝日で計8
王将はリーグで6敗→シードの二次予選で2勝のループで4の負け越し
これで一年当たり20.4個が最大で合ってるかな？
羽生はこれを43年続ければ93歳で5割切り達成 >>931
これデータを挙げるないといけないのはあなたでしょ >>962
(笑)
B1順位戦が一番負けを稼げるので、理論上はもうちょい行けそうｗ 羽生が6割切るには今から360連敗が必要だから
1年中負け続けるのを15年以上続ける必要がある >>965
で、当然それだけ負けてるとフリクラ落ちからの強制引退が見えてきてしまうのだ。 >>954
ここから引退まで全敗でも５割切らないんじゃないかな 現実的なサンプルとして、丁度10歳上(で失礼ながらあまり成績の良くない)脇先生を持ってくる
脇は直近の10年で84-170(勝率0.33)
これを今の羽生の成績に足して1537-779(.663)
これが脇のような成績になった羽生の60歳時点での勝率
このまま脇の成績を継続すると、30年経った80歳時点で勝率0.603になる(この仮定だとその前にフリクラ落ちるだろうけど) 結局のとこほかの棋戦を負けまくりつつ順位戦を昇級降級ループし続けるなんて非現実的な想定をしないと
羽生は6割切ることすらありえないわけよ 50歳から引退までの加藤一二三が305-492
これを今の羽生の成績に足して計算すると勝率.619
これが引退時羽生の勝率として考えうる現実的な最低値かな 数字で出してみると本当に勝ちまくってたんだな。
やばいやつじゃん。 >>974
やばいやつだよ
だから「藤井聡太がいかにすごくても羽生超えはそうそう想像出来んなあ」って言われるわけで。 藤井聡太 タイトル本戦の成績
15歳(1年目 中3) C2全勝でC1昇級
2017/06/26○増田康宏（第30期竜王戦 本戦 1回戦）
2017/07/02●佐々木勇気（第30期竜王戦 本戦 2回戦）
2017/08/24●豊島将之（第43期棋王戦 本戦 2回戦）
2017/12/23●深浦康市（第3期叡王戦 本戦 1回戦）
16歳(2年目 高1) C1残留 9勝1敗
2018/05/07○屋敷伸之（第66期王座戦 本戦 1回戦）
2018/06/22○深浦康市（第66期王座戦 本戦 2回戦）
2018/06/25○都成竜馬（第31期竜王戦 本戦 1回戦）
2018/06/29●増田康宏（第31期竜王戦 本戦 2回戦）
2018/07/06●斎藤慎太郎（第66期王座戦 本戦 準決勝）
2018/09/03●菅井竜也（第44期棋王戦 本戦 2回戦）
2018/11/23●斎藤慎太郎（第4期叡王戦 本戦 1回戦）
17歳(3年目 高2) C1全勝でB2昇級
2019/06/03●佐々木大地（第67期王座戦 本戦 1回戦）
2019/06/28○近藤誠也 (第32期竜王戦 本戦 2回戦)
2019/07/05○久保利明 (第32期竜王戦 本戦 3回戦)
2019/07/23●豊島将之 (第32期竜王戦 本戦 4回戦)
2019/09/30〇三浦弘行(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/07●豊島将之(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/18〇糸谷哲郎(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/10/21〇羽生善治(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/11/14〇久保利明(第69期王将戦 リーグ戦)
2019/11/19●広瀬章人(第69期王将戦 リーグ戦)
2020/02/18〇羽生善治(第61期王位戦 リーグ戦)
2020/02/29〇斎藤慎太郎(第91期棋聖戦 本戦 1回戦) 羽生善治 タイトル本戦の成績
16歳(1年目 高1) C2残留 8勝2敗
全て予選敗退
17歳(2年目 高2) C2全勝でC1昇級
1987/04/30○勝浦修（第13期棋王戦 本戦 1回戦）
1987/07/03○米長邦雄（第13期棋王戦 本戦 2回戦）
1987/08/12○真部一男（第13期棋王戦 本戦 3回戦）
1987/10/28●中原誠（第13期棋王戦 本戦 4回戦）
1987/11/13●神谷広志（第13期棋王戦 敗者復活戦 1回戦）
18歳(3年目 高3) C1残留 8勝2敗
1988/05/19○石田和雄（第14期棋王戦 本戦 1回戦）
1988/06/17○青野照市（第14期棋王戦 本戦 2回戦）
1988/07/01○先崎学（第1期竜王戦 本戦 2回戦）
1988/07/12●島朗（第1期竜王戦 本戦 3回戦）
1988/07/26○高橋道雄（第14期棋王戦 本戦 3回戦）
1988/09/27○大内延介（第14期棋王戦 本戦 4回戦）
1988/11/18○南芳一（第14期棋王戦 本戦 準決勝）
1988/12/16●田中寅彦（第14期棋王戦 本戦 勝者組決勝）
1989/01/13●南芳一（第14期棋王戦 敗者復活戦 決勝）
1989/02/27○米長邦雄（第54期棋聖戦 本戦 1回戦） 羽生の王将リーグ王位リーグ入りまでの道のり(21歳で王将リーグ入り22歳で王位リーグ入り)
1985年
王将戦一次予選2回戦 桜井昇七段に負け
1986年
王位戦予選1回戦 佐藤大五郎八段に負け
王将戦一次予選1回戦 飯野健二六段に負け
1987年
王位戦予選3回戦 森下卓五段に負け
1988年
王位戦予選2回戦 達正光四段に負け
王将戦二次予選1回戦 大山康晴十五世名人に負け
1989年(19歳、高卒1年目、竜王奪取で初タイトル)
王位戦予選2回戦 加藤一二三九段に負け
王将二次予選1回戦 有吉道夫九段に負け
1990年(20歳、高卒2年目、竜王防衛失敗、棋王奪取でタイトル2つ目)
王位戦予選2回戦 長谷部久雄八段に負け
王将戦二次予選2回戦 淡路仁茂八段に負け
1991年(21歳、高卒3年目、棋王防衛でタイトル3つ目)
王位戦予選3回戦 島朗七段に負け
王将リーグ入り 3勝3敗でリーグ脱落(中原、米長、森内に負け)
1992年
王位リーグ入り 93年度に郷田から王位奪取
王将リーグ入り 4勝2敗で村山聖とプレーオフで負け >>978
羽生を止めてる大山60代後半なのにヤバすぎだろｗ >>975
しかもＡＩない時代ともいえども、相手の得意に踏み込んでこの成績だろ。
あり得ないだろ。今羽生善治ＡＩで仮の成績出してほしいわｗ 単に対局数が多いから踏み込まざるを得ないケースも多かっただけで
いつも受けて立ってたわけじゃないぞ
自分からやりたい戦型に誘導することも同じくらい多かったんだし >>975
それ、単にキチガイ羽生ヲタの願望じゃん >>980
＞相手の得意に踏み込んで
アホすぎる
それ、完全に羽生ヲタによる幻想なのにな てか、まだ将棋界が研究スカスカで情報も激遅、今の藤井と比べりゃさして相手にマークもされなかった超ぬるま湯どっぷしの若き日の羽生で、どうしてマウントを取れるかね(笑) 歴史に残る大棋士だから期待を込めて比較されるのは仕方ない
ただそれは10年単位で見ないとなんとも言えない部分がある >>985
必死なのは、藤井を恐れ妬むあまりにあちこちで大発狂してるキチガイ羽生ヲタだぞw 羽生は次負けても３決が和俊か久保って考えると本選は固そう 渡辺三冠
永瀬二冠
佐藤天九段
広瀬八段
この辺が既に敗退してるのは大きい
衰えたとはいえ、羽生が1組優勝の最有力候補でしょう 羽生が１組優勝して、決勝トーナメントで１回勝つと、３組優勝から勝ち上がってきた藤井と挑決まである どなたか次スレお願いします
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