三浦事件について　Part2

**名無し名人** · 2020/05/13(水) 01:13:50.17

前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1588252444/

なお「「三浦事件ではなく将棋連盟と渡辺の事件だ」と思う方はこちらのスレへどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1584888607/l50

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:34:55.37

>>848
シロ、クロ、グレーの中で一番ましなのがグレー
あくまで比較の話だという事が理解できないんだな
一億の損害？
竜王戦が廃止になるリスクを考えれば安いものだ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:38:55.53

>>850
三浦の休場宣言を受けて、常務会による取り調べは打ち切られた。
翌日の一方的撤回から、処分が行われた。

もう一回確認するよ？あってますからねｗ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:41:59.71

>>851
どう考えても白が一番だろw

>>852
あってないよw
三浦が徹底的に調査してくれと言いながら休場したのになんで調査打ち切るんだよw

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:46:10.01

>>853
そら当日の取り調べが打ち切られたって話だよ
もうちょっと反芻してから書き込んでくれ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:52:13.34

何言ってんだこのボケ老人
その後ノートを提出したりしてるってのは置いておくにしても
連盟が常務会であれ以上何を調査するつもりだったんだよ？w
しかもその後の調査は十分に行った追加調査はしない宣言とも整合性がないし

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 20:58:43.15

>>855
＞追加調査はしない
それはもう処分を終えて、事件が表出してからの話だからな
時系列を頭に入れてくれ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:00:19.43

三浦を100%潔白、渡辺を悪だと信じるのは自由だし
オウムの麻原を信じるのも自由
傍から見るとカルトだけど、信教の自由は尊重しないとね

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:00:46.18

なるほどつまり三浦は徹底的に調査をしてくれと調査を打ち切ったわけねw
うんうんこれは意志疎通できないわ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:04:28.63

中川理事は「島理事が電話で席を外したときに、
三浦九段の口から
『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:08:14.65

ほんと日本語通じないなー
さすが「ナベアンの中でも奇跡的に頭悪い人」だｗ

三浦の休場宣言を受けて打ち切られたのはその日のヒアリング調査だってそんな難しい文章かな？

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:12:16.77

じゃああれ以上何を聞き取りしたかったの？w
島が調査は十分に行ったから追加調査はしないと言ったのは何故？w

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:19:34.52

>>861
普通に報告書に理事は三浦の弁明（守衛室等）に全く納得していなかった旨が報告書に書かれてるだろ
休場宣言を受け、そして証拠品を提出させて調査をする事になり、その日は収まったんだよ。

その翌日に一方的に撤回された。
「出場する」とだけ代理人に言わせてな
そりゃ処分するし、妥当だったと結論も出ている。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:25:00.72

結局>>826なんだよなあ
最初の勘違いを認めたくないばかりに、４年も間違いを重ねている。哀れなピエロですわ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:31:37.19

連盟側の落ち度は休場宣言をちゃんと書面で取らなかった点だな。弁護士連れてきて撤回を想定していなかったのは、三浦を信じていたのだろうけど、幼稚だったと言わざるを得ない
次は同じ間違いは繰り返さない様に願いたいね

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:43:45.54

常務会時点では「徹底的に調査をして欲しい」という事だったから調査に協力する必要があるので自らスマホとPCの提出を申出
それが常務会後に「連盟が信用できないからスマホは提出しない」と態度が一変
この時点で調査を求めるという話は完全に消滅してるよ
「信用できない調査を求める」って何を求めてるのという話

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:45:01.35

守衛室を憎んで三浦を憎まず

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:49:48.38

>>865
そりゃ提案は三浦がしたけど撤回は弁護士の意見だからね
しかもPCは提出してるから調査には十分だし

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 21:50:03.50

理事先生の発言を読み返せ

島（10/13）
「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」
「聞き取りは尽くした。復帰後は疑念を抱かせることのない対局姿勢で臨んでくれると思う」
「（出場停止が明ける）年明けの対局で範を示してほしい」

青野（12/28）
「クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした」
「理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。
その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった」

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 22:04:43.79

>>868
今見たら普通だな。
処分確定後だから、もうこれ以上の調査は無い。
（これを根拠に「連盟は調べる気がなかったんだ！」とか言ってるアホがいるけど）

選択肢は3つだったが、一番難しいと思われた挑戦者変更を三浦側が飲んだ。その時点ではベストな着地に見えた。

休場宣言＞代理人経由撤回ってムーブに振り回されたって話

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 22:10:39.75

悪いのは守衛室や。あんな物があるから間違いが起きた

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 22:21:41.81

>>869
実際問題ほとんど調べる気はなかったと思うよ
だって調べるって具体的に何をどう調べるの？
棋士の意見だって一致率だっていくら聞いても調べてもグレーの濃度が多少濃くなるか薄くなるかだけ
どんな結果が出ても調査報告書が言うようにシロの証明もクロの証明もできない
だからせいぜい観戦記者や当日控室にいた棋士に三浦を見かけたかを聞いて終わり
というかそれ以外やる事がない

だから連盟は調査するともしないとも言わずに放置しておけば下手に世論を刺激する事もなかったんだけどね
放置しておけば三浦側から「信用できない」連盟に調査の要求なんて出しようがない

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 22:30:11.68

>>871
三浦がそのまま休場差し替え、後日復帰となっても相当な　事件だし「一応PCとスマホを調べましたよ」って、着地のためのアリバイ的な調査はしたと思うよ。

グレー以外の結末は難しいし、茶番だってのは間違いないけどね。

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 22:50:58.44

>>872
ああ、それはちょっと違うんじゃね？
結局三浦は白だったわけだし
理事先生は三浦棋士への信頼が足りなかったな
代わりに渡辺と久保と千田の勢いに押された
結局、週刊誌も含めてそれらは全部根拠のない言い掛かりなんだから、最初から白で突っぱねて相手にしなければ良かった

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 22:58:34.87

>>873
何が違うのか知らんが、
休場宣言が無ければ普通に「証拠が無い、推定無罪」で三浦が挑戦して終わってたと思うよ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 23:17:24.74

>>874
いや、その休場宣言というのも結局は言いがかりをつけてくる勢力に圧倒される形で出てきたもんなんじゃないの？そこはやはり白と断言出来なかった理事たちもその片棒を担いでるわけで
そして、そういう流れに対して連盟が不必要に「政治的に」動いてしまったのが最大の失態だと思うね
最初から白なんだからそれを貫いてれば良かったんだよ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 23:26:32.15

>>874
まあそれしかないよね
調査報告書によると休場宣言なしでも法的にはギリ行けそうな書きぶりではあるけどさすがにそんなリスクを冒すとは思えないよね
「疑惑の挑戦者」という事で三浦が叩かれまくってその煽りで連盟も叩かれるんだろうけどどうしようもない

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 23:33:17.55

>>875
調査した結果推定無罪となっただけで、最初から白だった訳じゃないぞ

俺は調査はどんどん強化するべきだと思う。
ただ調査権限の弱い現状では、直接ヒアリングはもっと容疑が固まってからにするべきだったとは思うよ
チェスの事例に学ぶべき

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 23:34:40.17

何で文春相手に裁判しないのかね？
疑ってる人のソースはほぼ文春
文春を打ち負かしたら、疑う人は消えるよ

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 23:38:56.45

文春を訴えないのは文春の反撃で真実が明らかになるのを恐れているからだろう

**名無し名人** · 2020/05/26(火) 23:50:09.37

>>877
連盟は警察ではないので犯人を捕まえる事が目的でなく事件を起こさせない事が目的
不正の可能性があるのに放置して負かされた棋士が何人も出たらそれこそ目も当てられず棋士達の大反発は必至
世間から怠慢だの隠蔽と叩かれるのも必至で何より虚仮にされたスポンサーの怒りを買って違約金とか撤退とか言いだされたら大変な事になる

チェスは何年にも亘って不正を放置する事になった大失敗の反面教師だと思うよ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 00:11:59.37

>>880
常務会は最初から犯人確保より、「調査した。結果はグレーでしたと言うアリバイ」を各方面に示すための物だったって言ってるのかな。
理事側の意図としてはそうだったのかもしれないね。明らかに緩いし

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 00:26:58.26

>>881
そりゃそうでしょ
いくら問い詰めたって否認されたら終わりなんだから
現実的な話をすると組織からすれば仮に犯人を捕まえても何もいい事はない
逆に大スキャンダルで大変な事になるだけなのでグレーの推定無罪で片づけた方がまだ被害は少なくて済む

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 00:27:14.49

全棋士年一回は必ず抜き打ちランダム調査が入るくらいで丁度良い。他の競技もそんなもんだし

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 00:33:08.07

当時の連盟の最優先事項は、犯人探しでは無くて竜王戦への影響を最小限にすることだった。
連盟としてはトップ棋戦が無くなるような事は絶対に避けたかった。

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 00:38:35.54

>>882
その路線を続けると競技性が疑問視され、プロレス化が起きると思うけどな
「チェスや囲碁はスポーツだけど、将棋はロクなカンニング対策を行なっていないショーでしょ？」って
カンニング犯が捕まったニュースはイメージダウンだろうが、長期的には捕まえた方がスポンサーにも好影響だと思う

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 01:00:44.33

自浄能力の無さによる信頼失墜や三浦への名誉毀損のことは考慮にないのが謎
結果1億の損失計上してるし

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 01:23:58.98

>>886
1億に関しては上でも言ってるが、ちゃんと休場宣言の書面を取らなかった、この一点に尽きる。それだけで防げる話だよ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 01:24:19.63

>>885
ならないよｗ
現にチェスは調査が甘いを通り越してないに等しかったから何年もカンニングが放置されたけど「それが原因で」人気が落ちたなんて聞いた事がない
疑わしい事をすると棋士間や噂になって世間からも疑われるので調査が甘いからって誰も彼もがカンニングをやる訳では全くない
何年とか何十年に一人の超特殊事例の話だよ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 01:31:08.26

チェスは大会毎の主催者の権限が強いし放置されたのは下位カテゴリーだから
そもそも調査してグレーだけど処分とグレーだから処分せず調査継続は全くの別物
連盟が冤罪事件で人気落ちて藤井君に頼る他なくなったのに何を言ってんだか

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 01:43:31.40

>>888
いやあ調査と摘発、カンニングの蔓延具合、それによる人気への影響の具体的なデータは持ってないが、その認識は甘いと思うよw

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 01:49:19.73

>>887
1億円も払う事になったのは第三者委員会なんて立ち上げたから
総会で羽生が提案して可決されたらしいけど賛成した棋士達はそれに何千万円、下手したら1億円近くかかるなんて絶対わかってなかったと思うぞ

第三者委員会がどう結論付けようと法的拘束力は全くないから三浦側が訴えるのに何の妨げにもならず全くの無駄金
何もせずに三浦が訴えて来たら粛々と対応すればよかっただけの話

あと書面で徴求しておけばなんて完全な結果論
常務会の席上で皆を待たせて雛形考えたり調べたりして作成するとか現実離れしてる
法的な話をすれば調査報告書にあるようになくても勝てる
補償は損害賠償と異なりそもそも法律外の話なので書面があってもなくても何も変わらない

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 02:08:02.24

>>891
休場届けは当日に出ている話だぞ
口頭での休場宣言の後に理事はその場での提出を求めたが、三浦は書面の提出は拒否したって経緯がある
これによって「自分から休場した三浦」から「連盟に処分され休場した三浦」になり、連盟の処分の妥当性が争われることになった。

書面があれば言った言わないの調査も必要無いし、三浦側は基本的に不利だから、それこそ内部調査+ショボイ補償で終わったかもしれない

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 02:18:53.55

総則に休場するには届けを出さなければいけないとあるんで
裁判になったら連盟は負ける

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 02:26:27.27

>>892
常務会の場では竜王戦の欠場が決まっただけでその後の具体的な休場期間も決まってないのにどうやって休場届出すんだ
届を出さないかもしれないとか言い出したのは常務会終わってからの話だぞ

妥当性を争うって結局裁判になってもいないぞ
法的に争えば基本的に三浦に勝ち目はないのは調査報告書の通り
書面がなくても本来は三浦が録音してるはず
もし録音提出しなくても証人は山ほどいて勝てる訳がないので普通は争おうなんて思わない

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 02:31:16.96

まず常務会の場で竜王戦の欠場が決まったかどうかすら定かではない
次に報告書には補償しなくても裁判になれば連盟は勝てるなんて書いていない

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 02:45:09.56

>>895
お前は元検事総長より法律に詳しいのかｗ
損害「賠償」の必要はないってはっきり書いてあるんだが

で、「賠償」は法律の話だが「補償」というのは法律外の話だぞ
なんで補償を検討しろと言ってるのか理由を読めば法律とは全く関係ない組織運営上のアドバイスだってわかるだろ
だから補償の「責を負う」とか「必要」でなく「検討」ってなってるんだよ
検討して払うかどうかは法的な義務では全くなく連盟の裁量次第という話

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 02:46:38.50

報告書は連盟の措置は棋士全体の利益を守るためやむを得ないものだった
しかし全体の利益のために三浦個人に損失が出たために補償するのが適切であるというもの
なので補償をしないのであれば前提のやむを得ない措置に疑問符がつく

裁判になれば処分の妥当性や処分によって生じた損失が争われるわけだが
三浦は届けを出していない上に連盟自身が処分だと言ってしまっているので連盟は勝てない

連盟の顧問弁護士も勝てると思うなら和解なんか勧めんよ
しかも高額の慰謝料という形での和解なんて

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 03:09:27.09

連盟が裁判をしなかったのは勝ち負けではなく竜王戦への影響を考慮しての事だ。
裁判になれば、連盟は裁判をやりながら竜王戦（ナベVS丸山）を開催する事になる。
そんな事態は避けたいと思うのは当然だろ。

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 03:16:46.22

第三者委員会の調査が終わったのは竜王戦の後だよ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 03:18:03.01

>>897
裁判は法律の話をする場所で5ちゃんのレスバとは違うぞｗ
「補償をしないのであれば前提のやむを得ない措置に疑問符がつく」って裁判所で言ってみろ
「補償しないと他の所属員からの信頼が揺らぐ可能性があるってそれ組織運営の話だから揺らごうがどうだろうが裁判所が知った事ではないから勝手にすればいいでしょ？法律と何の関係が？意味不明なんですが？」って言われて終わりだぞｗ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 03:19:39.63

やむを得ない措置でないなら不当な処分ということになるだけ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 03:24:26.34

>>897
「書面で届を出してないって出す規程なんでしょ？契約が口頭で成立するのは基本中の基本で確認の為に書面出すのは所属員の義務でしょ？だから提出しないのは単なる債務不履行なので出さないといけないというだけの話ですが？」
「処分？措置？単語の使い方は国語の話で裁判所は実質判断する場なんで関係ないですが？」

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 03:26:17.20

>>897
勝てる裁判でも訴訟の煩雑さを避ける為に和解に応じるなんて一般的過ぎる話なんだがそれすら知らないの？
あと慰謝料いくら払ったかは本当に謎だよ
費用総額1億円だけど第三者委員会の費用って目から火が出るほど高いよ
無名の弁護士が話を聞くだけで終わりのNGT事件で5000万だよ
佐藤会長も三浦側弁護士も慰謝料に対局料の補償は含まれてないとも言ってるしね
収入の補填を伴わない慰謝料って高くても数百万円だよ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 03:30:51.96

退職願についてだがわざわざ書面の提出を求めるということは
書面の提出をもって初めて効力を発揮するとした判決がある
また何人もで囲んで退職願いを書かせたケースが強要になった判決もある

三浦の休場発言は疑いを晴らすための暫定的なものであり
竜王戦の休場及び期待値で6000万の対局料の損失になるかどうかは話が別
それと単語がどうこうではなく三浦が休場したのか連盟が休場させたのかは違うんで

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 03:34:00.34

ちなみにNGTの第三者委員会は100人近い人に事情聴取を行っている
第三者委員会は原則時間給なのでお察し

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 03:35:35.42

あと経緯がどうあれ慰謝料を払った以上不法行為を認めた事になるからね

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 03:51:18.18

>>904
それ退職願の話だぞ
休場は一時休暇だぞ
なぜ退職願で例外的に書面が必要とされたか判決理由読んでみろ

強迫が証明できれば当然無効だよ
で、録音テープなしで再録音で強迫のかけらもなしでは証明できるはずがないんだが？
でないと「強迫された」って言ったらなんでも無効にできてしまうから具体的な物証ないと論外だよ
そもそも「強要はなかった」「勘違いだった」って確認してるんだが？

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 03:53:07.30

それ和解の話で裁判になったらの話な
あと6000万を失う休場は退職より重いんだが

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 05:53:29.03

事件後の成績を見ると察してしまう

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 05:59:14.29

>>906
ならんだろうね
処分を取り消してないから

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 06:15:15.71

処分（三浦に非がある）ではなく
措置（連盟都合）だと言い換えたし
そもそも慰謝料というのは不法行為に対する賠償
ならんだろうねとかどれだけ社会常識を知らないのか

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 06:19:03.00

不法行為ねえ･･･
ちなみに、どの法律のどの条文に抵触したのかな？

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 06:26:01.38

そりゃ名誉毀損だろ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 07:52:47.90

>>911
言い換えたら何か変わると思ってるの？
三浦への行為は何も変わってないのは理解できてる？

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 09:21:03.10

白か黒かの判断は各自ですればいい
そもそも、白か黒かを他人に強制するような話ではない
個人的には羽生さんと同様に「黒に近い灰色」と思ってるが
他人にその考えを押し付けようとは思わん

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 10:46:04.87

羽生「灰色に近いと発言をしたのは事実です。」

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 12:10:35.37

押しつけようとするのはたいがい潔白派

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 12:53:46.84

＞羽生さんと同様に「黒に近い灰色」と思ってる

まあ、これがスレのコンセンサスだろうな。
押し付けは良くないが、羽生の考え方は尊重したい。

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 12:58:16.98

あと、テレビでもSNSでの誹謗中傷を頻繁に取り上げるようになって来たな。
今後の展開ではネット規制強化の法案化も十分ありうるか。
白派も黒派も互いに相手への誹謗中傷は気を付けた方が良いかも知れんな。

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 14:35:09.09

高度処分必要棋士

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 14:58:12.19

>>911
処分は妥当だってのが関係者全員の一致した見解だよ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 17:58:14.48

慰謝料の意味を知らないのか

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 18:50:06.27

処分なり措置が覆って無いなら違法じゃないわな
単なる慰謝のお金としか言えん

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 19:10:13.34

生命・身体・自由・名誉・貞操などが不法に侵害された場合の、精神的損害に対する損害賠償金。

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 19:11:42.25

慰謝料貰ったから100%潔白だと言いたいんだろうが
小野悦男も三浦和義も国家賠償で慰謝料たんまりゲットしてたからね

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 19:15:47.12

ここまで散々論破されてるのに
「証拠不十分の推定無罪」を「冤罪」とか意図的に話をすり替えてるんだろうな

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 19:16:49.69

いや連盟は不法行為を認めたという話だろ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 19:18:20.94

42回2時間40分の離席、守衛室、スマホの提出拒否
無罪であることは否定しないが、無実とか潔白というには、程遠いのが実情だね

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 19:19:31.27

>>927
「処分は妥当」と言われる不法行為って何なんだよw

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 19:21:53.90

慰謝料を払った連盟に聞いてくれ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 19:28:12.74

羽生さんの言うように「限りなく黒に近い灰色でも疑わしきは罰せず」で無罪になれば
慰謝料を払うのは法治国家では当然のことだよ
上にも名前があるが、その代表例が小野悦男やロス事件の三浦

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 19:32:49.27

まあ連盟は三浦は潔白であると言ってるんだがな

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 19:47:25.97

報告書は弁護士らしく、あくまで賠償ではなく補償と言ってるんだよな
処分は妥当で覆していないことを考えれば、
法律的な慰謝料ではなく、日本語的な慰謝のお金とモテは考えとるんやろうね

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:08:43.36

>>933
厳密な法律用語と一般的な日本語とは必ずしも一致しないよね
報告書の措置は一般的にはやっぱり処分
仮に連盟が出場停止を不法行為と認めたとしたら払うのは慰謝料ではなく損害賠償
正当な行為に伴う支払なら補償金
慰謝料を払うとしたら名誉毀損についてだけど名誉毀損の慰謝料の相場なんて雀の涙
そもそもこの件で連盟に名誉毀損を問うのは難しそう
だから調査報告書でも一言も言及がなくそれについて三浦側弁護士も何の異議も唱えていないよね

言うようになんとなく一般に馴染みがある慰謝料という言葉を使っただけというところだろうね

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:11:30.16

死ねはアウトだけど、嫌いとか不快とかは悪口じゃなく意見だろ
ここぞとばかり芸能人なんかが文句を言ってるけど、画面に問題起こす芸能人が出続けるのはどうすりゃいいんだよ、意見言うしかないだろ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:13:20.44

なんとなく慰謝料という言葉を使ったw
当たり前だけど和解案は三浦弁と連盟の顧問弁が関わってるんだぞ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:14:14.16

それと慰謝料は損害賠償な
>>924

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:19:40.15

>>927
慰謝料は損害賠償の一種で書いてあるように名誉とかに対する侵害に対するもの
出場停止は地位に関する問題なのでそれを侵害されて払うのは慰謝料ではない

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:22:05.73

連盟理事が週刊誌上で名前出して名誉毀損したのに問うのは難しそうって…
和解の慰謝料が青天井な事も知らないようだし
なんとなくって…

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:28:34.96

法とは関係ないな
これは将棋という一つのボードゲームのルールの話であって
国の法律や自治体の条例にソフト指しはいけませんよーなんてものがあるわけではない

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:31:41.13

そのゲームの主催団体が開催するゲーム大会で
出場者を反則で失格にするかどうかの話にすぎん
それを判断する権利は当然主催団体が持っているもの
黙殺すれば良かったんだ
弁護士付けて反論してきただけでビビッてしまった連盟の判断ミスだな

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:31:50.49

>>939
一言も不正を行ったなんて言ってないだろ
疑惑が所属員から寄せられたのは事実で連盟発の話ではない
どのコメントについて何て言って名誉毀損に問うつもりなんだ？

純粋な慰謝料で相場を超えて青天井に払うなんて公益法人であり得ない話
背任罪に問われるぞ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:37:11.44

羽生の私的メールリークして印象操作したんだから島のは名誉毀損だろ

例えば強姦の慰謝料の相場はせいぜい300万だけど和解だと億越えもある
これに一々相場とは違うなんて話は出ない
何故なら和解における相場などというものはあってないようなものだから

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:40:33.36

それと背任罪は無理だが善管注意義務違反は問われる可能性はある
実際そういう話も出ていたからな
結局うやむやになったが

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:48:25.09

>>943
それは羽生の見解で連盟の見解ではないんだが？
疑惑を持つ者が複数いたという事情説明でそれ以上でもそれ以下でもない

個人で慰謝料いくら払おうが誰に迷惑かける訳でもないから勝手にどうぞというだけ
それを法人でやると背任になるという当たり前の話

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:51:22.39

羽生が当時得た情報は虚偽が多く含まれていた上に
島の出した条件が全て事実でも黒に近い灰色であって処分には反対というのを切り取ってるからね
図利加害目的がないから背任は無理

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:52:58.37

羽生は見解など出していないし、文春に訂正や謝罪も求めていない。
おにぎり屋の嫁が呟いただけｗ

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 20:59:51.69

カンニング疑惑の三浦

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 21:02:52.73

>>944
話が出ていた、じゃ何のソースにもならないし

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 21:07:45.80

まあそれは西尾と田丸がやるかもって言ってたけど
結局やらなかったってだけだからな

**名無し名人** · 2020/05/27(水) 21:08:10.58

普通の人はね。
「批判」と「誹謗中傷」の区別は付くんだよ

自分が非常に珍しいとびっきりの馬鹿「区別が付かない人」である事を自覚せよｗ