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羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか？25
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0001
垢版 |
2020/08/27(木) 20:13:59.41
数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。

前スレ
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか？24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1593892393/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-SMN7)
垢版 |
2020/10/22(木) 22:35:32.16ID:ZN19ZJjP0
羽生と大山は同じ年に現役だから比較するのはわけない
大山が62歳だった1985年に羽生は中学生棋士としてプロデビューしている
つまりプロ棋士の水準が同じときに羽生と大山は現役だった
大山のほうはA級順位戦のプレーオフで加藤と米長を下して中原名人への挑戦を決めている
加藤は45歳、米長は42歳、中原は38歳だった
同じプロ棋士と言っても15歳の羽生からすると62歳の大山は雲の上の人で、力の差は歴然としていた
大山に羽生が9勝1敗でなく、大山が羽生に9勝1敗というのが大山と羽生の実力差だった

62歳の羽生がバリバリのA級棋士の加藤、米長に勝ち、名人挑戦者となり中原名人から1勝するなど想像すらつかない
大山は68歳の歳になっても21歳の羽生に勝った
68歳の羽生は21歳の羽生に勝てないだろう
68歳の大山は68歳の羽生より強い
62歳の大山は62歳の羽生より強い
50歳の大山は50歳の羽生より強いだろう
どう逆立ちしても羽生は40歳前後の最強だった時代の大山に太刀打ちできるような棋士ではない
0957名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-3XbD)
垢版 |
2020/10/22(木) 23:14:11.28ID:4YkEYEni0
そもそも高齢の大山に対し若い羽生が５勝３敗１不戦勝って時点でなぁ
これで全盛期の大山に対し全盛期の羽生が太刀打ちできるとは到底思えん

負け
1988/05/21-22　王将二次予選一回戦
1989/12/22　棋王挑決トーナメント決勝
1991/09/24　天王山決勝トーナメント二回戦

勝ち
1988/11/16　NHK杯本戦三回戦
1989/02/17　オールスター勝ち抜き本戦二回戦
1989/08/25　竜王戦決勝トーナメント準決勝
1991/01/19　早指し将棋選手権本戦準々決勝
1991/07/09　王将戦二次予選二回戦

不戦勝
1992/08/30　JT杯トーナメント二回戦

そして人生最後の休場前の対局では羽生は大山に負けてるわけだからな
これで羽生が大山以上と言い出すのは羽生信者しかおらんやろ
0958名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-3XbD)
垢版 |
2020/10/22(木) 23:17:06.17ID:4YkEYEni0
一応生年月日（死亡年月日）も
大山康晴
1923年（大正12年）3月13日 - 1992年（平成4年）7月26日）

羽生善治
1970年〈昭和45年〉9月27日 -


最後の不戦勝って大山が既に死んだ後なのか…これ…
0965名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-SMN7)
垢版 |
2020/10/23(金) 08:38:33.94ID:I/oC1vWq0
最強棋士は強い相手と指すことで強くなる
相手が強ければ強いほど強くなる
そういう棋士でないと最強棋士にはなれない
若いときほど対戦相手の長所を吸収し成長していける
大山は木村、塚田、升田の強さを吸収して強くなった
中原は大山の強さを吸収して強くなった
だから、現代だったら大山は強くないという見方は的を外している
大山が現代の棋士だったらどれだけ強くなったかその強さは想像を超えるかもしれない
結局、生きた時代においてどれだけ無敵になれたかで最強棋士は決まる
0967名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8693-hquq)
垢版 |
2020/10/23(金) 10:46:07.38ID:vmbL7fg60
>>964
だからなんだ？
時が経てば羽生も必ず抜かされるぞ
しかし大山の傑出度を抜くのは並大抵のことではないし、羽生ではそれが出来そうもない
これが事実
0972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 827d-tMQb)
垢版 |
2020/10/23(金) 18:58:09.41ID:zgDFq0Fn0
大山と羽生を例えるなら

王貞治、イチロー、金田正一、マラドーナが大山
岡本和真、坂本勇人、菅野智之 、本田圭佑が羽生

それくらい大きな差なのに

(全盛期) 岡本和真＞(全盛期) 王貞治
(全盛期) 坂本勇人＞(全盛期) イチロー
(全盛期) 菅野智之＞(全盛期) 金田正一
(全盛期) 本田圭佑＞(全盛期) マラドーナ

と言い続けているのが羽生オタｗ

今の早大生＞昔の東大生

と言い続けて虚しくならないのだろうか？
0976名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-7cdt)
垢版 |
2020/10/23(金) 20:27:23.17ID:QUfR1+Pk0
>>972
しかも昔の方が遥に上という事実付き
0977名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-THo2)
垢版 |
2020/10/23(金) 20:32:42.58ID:b8v+1YpYa
大山＝シンザン
羽生＝ディープインパクト
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8693-hquq)
垢版 |
2020/10/23(金) 20:33:50.03ID:vmbL7fg60
将棋は野球やサッカーと比べて先人による積み重ねが大きい
それなのに棋力そのものを比較して優劣を判断する羽生オタが馬鹿すぎて草
0980名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-LA9s)
垢版 |
2020/10/23(金) 22:09:04.15ID:RTjzTRMy0
木村義雄・・・ウィルト・チェンバレン
大山康晴・・・カリーム・アブドゥル＝ジャバー
中原誠・・・・マイケル・ジョーダン
羽生善治・・・コービー・ブライアント
藤井聡太・・・ステフィン・カリー
0981名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-lz9Z)
垢版 |
2020/10/23(金) 22:58:42.00ID:yHLSEbvJd
虚しくならないと言っている奴がいるけど、それを議論するスレということもわからないバカなんだな
0983名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-zxTy)
垢版 |
2020/10/24(土) 00:39:41.97ID:eLf7hUXg0
早く引退してほしい～
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-NuDx)
垢版 |
2020/10/24(土) 04:26:02.10ID:TwWRY1Mk0
中原１６世名人　　　２勝１敗　　　　谷川１７世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　　羽生１９世名人

若い王者の方が強いとかいう
空想　妄想もいい加減やめような　ｗｗｗ
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-7cdt)
垢版 |
2020/10/24(土) 11:53:07.54ID:h41GoJ5/0
>>981-982
余りの低レベルに虚しくなるわｗ
0993名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-NuDx)
垢版 |
2020/10/24(土) 21:47:28.56ID:TwWRY1Mk0
中原１６世名人　　　２勝１敗　　　　谷川１７世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　　羽生１９世名人

定跡の積み重ねがーとか頂点に無関係　ｗｗｗ
0995名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-SMN7)
垢版 |
2020/10/24(土) 22:31:36.98ID:AbrniY6b0
>>991
三手詰も解けないくせに他人に講釈かよ
他スレでは
言うことが違ってきたな

178 名無し名人 sage 2020/10/24(土) 10:09:07.92 ID:kyOjrJVp
ソフトを使おうが現代の定跡を学ぼうが、良くて順位戦Ｂ２クラスだろうな
0996名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-NuDx)
垢版 |
2020/10/24(土) 23:03:31.53ID:TwWRY1Mk0
　　　　　　　　名人戦


森内１８世名人　　　　　５勝４敗　　　　　　　　羽生１９世名人

８勝４敗　　　　　　　　　勝率　　　　　　　　　９勝８敗

４連覇　　　　　　　　　　連覇数　　　　　　　　　３連覇

　０人　　　　　　　　　 負け越し相手　　　　　　３人

　３６歳　　　　　　　　永世名人獲得年　　　　　　３７歳

0 同一相手連続敗退年　　　　　３
0997名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-NuDx)
垢版 |
2020/10/24(土) 23:04:42.65ID:TwWRY1Mk0
大山　羽生　記録比較 非公式含む


大山　　　　羽生 　　　　年齢差　　　初対戦時年齢

　4勝　　　　　５敗　　　　４７歳 　　　大山１５世名人６4歳

羽生　　　　藤井

　1勝　　　　　5敗　　　　３２歳 　　　　羽生１９世名人４6歳
0998名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-NuDx)
垢版 |
2020/10/24(土) 23:05:28.13ID:TwWRY1Mk0
名人戦の歴史

大山１５世名人　　　０勝３敗　　　　中原１６世名人

中原１６世名人　　　２勝１敗　　　　谷川１７世名人

谷川１７世名人　　　１勝０敗　　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　５勝４敗　　　　　羽生１９世名人

佐藤天彦名人　　　　２勝０敗　　　　羽生１９世名人
0999名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-NuDx)
垢版 |
2020/10/24(土) 23:06:23.75ID:TwWRY1Mk0
本スレも羽生オタ完全敗北で投了　ｗｗｗ
1000名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ee1f-NuDx)
垢版 |
2020/10/24(土) 23:07:09.49ID:TwWRY1Mk0
大山の完全勝利です
10011001
垢版 |
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life time: 58日 2時間 53分 10秒
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