第1期白玲戦・女流順位戦 ★3
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女流新棋戦創設と主催者交代について
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1954.html
公益社団法人日本将棋連盟は、ヒューリック株式会社と女流新棋戦「ヒューリック杯 白玲(はくれい)戦・女流順位戦」を新たに創設することとなりました。
第1期 ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦は、順位決定リーグ戦と順位決定トーナメント戦にて女流棋士の順位を決定します。
そして、順位決定トーナメント戦の1位・2位決定戦を七番勝負で行い、第1期白玲を決定します。優勝賞金は女流タイトル戦最高額の1500万円です。
【第1期ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦】
主催
ヒューリック株式会社・公益社団法人 日本将棋連盟
タイトル称号
白玲(はくれい)
棋戦参加者
女流棋士・女流棋戦タイトル保持者
棋戦概要
女流順位戦
順位決定リーグ戦：8名一組とするA～Hの8組に分かれての総当たりリーグ戦
順位決定トーナメント戦：A～Hの各組同順位者による順位決定戦
白玲戦
順位決定トーナメント戦（1位・2位決定戦）の2名による七番勝負
開催期間
女流順位戦：2020年11月～2021年8月
白玲戦七番勝負：2021年9月～11月
持ち時間
女流順位戦：各2時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
白玲戦七番勝負：各4時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
第1期白玲戦・女流順位戦 ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1602127793/ 【第１期女流順位戦】
◆グループリーグ：各ブロック８名×８ブロックのリーグ戦
↓
◆順位決定プレーオフ：各ブロックの同順位者が集まって順位決定戦（トーナメント戦）
（グループリーグの同順位の扱いは未定）
↓
◆最終順位が来期女流順位戦のリーグに分けられる
A級：白玲戦敗者＋3位～11位（10名）
B級：12位～21位（10名）
C級：22位～41位（20名）
D級：42位～64位（23名）＋早水、山田朱、新女流2級
※奨励会からの編入の扱いについては現時点で未定
【第１期白玲戦】
グループリーグ1位の順位決定プレーオフで勝ち残ったもの2名による七番勝負
勝者は第１期白玲、敗者は来期A級1位 将棋界に新しい女流タイトル戦「白玲戦・女流順位戦」誕生、８大タイトルに 優勝賞金１５００万円
https://hochi.news/articles/20201006-OHT1T50083.html
優勝賞金は女流棋戦の過去最高から倍増以上となる１５００万円（税別）。序列１位の女流棋界最高棋戦となる。
女流棋戦では初めてタイトル戦で７番勝負を採用する。
「白玲戦」の棋戦名には「何色も拒まないような透き通る美しさ」という願いが込められた。タイトル獲得による称号は「白玲」。
さらに予選は「女流順位戦」という独立した名称になり、白玲保持者を頂点として上位者からＡ級、Ｂ級、Ｃ級、Ｄ級に階級を分けて
年度ごとに昇降級する制度を採用する。男性棋戦における「名人戦・順位戦」の制度を踏襲した形式となる。 毎日新聞・将棋
@mainichi_shogi
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1313374359809998848?s=19
八つ目の女流タイトル戦としてヒューリック杯白玲（はくれい）戦・女流順位戦が創設されることが発表されました。優勝賞金は、清麗戦の800万円を上回る、女流棋戦最高額の1500万円。
来月からの第１期は、64人の女流棋士が８組に分かれて順位決定リーグ戦を行い、各組１位によるトーナメントの決勝進出者２人が七番勝負に進み、初代白玲を決めます。
第２期は、順位決定リーグ戦の各組１位が来期の１～８位、各組２位が９～16位……となり、上位からＡ～Ｂ級（各10人）、Ｃ級（20人）、Ｄ級に分かれ、Ａ・Ｂは９回戦の総当たり、Ｃ・Dは８回戦となり、Ａ級優勝者が挑戦者になります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ttps://www.sankei.com/life/news/201006/lif2010060025-n1.html
「白玲獲得で女流三段」「Ａ級昇級で女流二段」「Ｂ級昇級で女流初段」「Ｃ級昇級で女流１級」の独自の昇段規定も設けた。
今年１１月から順位を決める順位決定戦（リーグ戦）を行う。各クラスの優勝者８人による順位決定トーナメント戦を行い、来年９月の決勝戦を七番勝負とし、第１期白玲を決める。
会見で、ヒューリックの西浦三郎会長は「本当の意味の実力が出てくるのではないかと、順位戦という形をとらさせていただいた。女流棋士にはもっと強くなってほしい」と語った。 今年１２月からは「ヒューリック杯白玲戦女流順位戦」の専門テレビ番組「女流棋士Ｎｏ．１への道」（仮称）がＢＳフジで月１回、放送される予定。 >>6
＞「白玲獲得で女流三段」
奨励会三段から女流に転向したら
飛び級で白玲からデビューか？ >>10
下のクラスは完全な総当たりではないから。
対戦しない相手が存在するから
星を返せる機会が無い >>10
D級からの降格条件はまだ定められてないと思うけど、
D級の上位の力があって序盤に4連勝くらいしてあとは状況を見て星を売って
とかやりだす女流がいたら嫌だなぁ…… 女流の引退の規定は別に存在するから。
女流順位戦の成績での引退は無いし。
女流順位戦の創設の理由を考えたら
女流順位戦の成績不振を理由に引退と関連付けるべきではない。
せいぜい出場停止ぐらいに留めておくべきだな。 >>12
>>13
一人じゃなく組織的にやるんやぞ そもそも清麗戦に従えば順位戦も降級点対象外
降級点対象は従来棋戦の既得権 清麗戦が出来てからQAのページを更新してないだけ説 >>11
奨励会三段からの編入でも一律D級スタートにするべきと言いたいのか？
回りくどいし、しつこいよ
357名無し名人2020/10/08(木) 23:46:13.43ID:qye6t67E>>359
飛び級デビューってさ、
奨励会三段から編入したら白玲に編入なのか？
上の方で、つっかえるだろ。
360名無し名人2020/10/09(金) 00:11:54.63ID:z4GKJ8ke>>366
>>359
だから白玲が2人同時に存在して良いのかと。
526名無し名人2020/10/09(金) 14:51:58.39ID:z4GKJ8ke>>556
じゃあ、奨励会三段で退会して
女流に転向したら、いきなり白玲で良いのか？
その時は白玲が同時に2人、存在して良いのか？
という問題にもなる。 定員の決まっている級への編入はいろいろ問題あると思うんだよな
例えば定員を守るために通常２名降格のところ３名になって
誰かが割をくう恐れがあって遺恨が残るし 総当たりリーグが1局増えて問題かな？
A級11人とか何度もあったし
女流の場合産休を不利な扱いにするのは社会的に許されんので
休場で張出は想定内かと 問題があるのは非定員リーグでも同じようなもんだしな
2級クラスに三段クラスを編入させると実質昇級枠が1人分減って
対戦が有る無しの不公平感が生じるのは避けられない >>21
こういうヤツってなんなのかな
「いろいろ問題ある」って、具体的に言ってみろよ
定員が決まってる方が平等だから不満が出づらいだろ？
定員１０人に降級２名、奨励会三段が１人入ってきたら
定員１１人に降級３名。
もちろん歓迎する理由はないが、落ちる条件は同じ
（順位はあるけど、当然奨励会三段は最下位からだし）
C級やD級など、20人以上で10戦の場合、
奨励会三段に当てられた人間と当たらない人間で極端な不公平が起こるの、
分かるよね？
これまでの奨励会三段は里見と西山、両方女流棋戦ではタイトルか挑戦者か、
ってレベルな訳で、そんなのに当てられて、１敗確実だったら絶対ブチ切れるだろ？ >>23
誤 問題があるのは
正 誰かが割りを食う恐れがあるのは 里見がマイナビ予選で同じ組に入れられた室屋小高大田アマはほぼ負け確だったし
当たりの不公平があるのは明らか
順位戦C2の服部と谷口は片や昇級圏内片や降級点候補だけど実力差というより当たりの差だが
誰もブチギレてない DからCの昇級か何人なのかわからないが、少ないとほぼ全勝が昇級条件になるから奨励会三段とかと当たると辛いわな
昇級枠は広めに取らないとな >>24
端的にいえば収入が変わってくる問題 降級は微妙な問題だと思うんだよ
今回、リーグ戦やってクラス分けして自分で確保したクラスに編入してきた
人間のため自分が落ちるとかなったら納得いかないだろ
それに今回のスポンサーの意向は中低層の棋士に奮起を促すために作られた
棋戦だから上位者と当たって自分は力不足だと認識するいい機会
会社なら今まで管理職だった人が優秀な人材が入社してきてポストがないから
貴方今日から主任に降格ね、とか言われたらそのまま納得できるか？ >>24
同じ不公平でも意図的に組分けされるより
偶然で決まったほうが納得できるもの まあ、あまりムキになるな。
今後、奨励会から編入時の問題が生じそうなのは、中三段だけだろう。
今井４級は（本人には悪いが）初段に成れずに退会だろうから。
こんな魅力的な棋戦が新設されては、今後奨励会を受験する女子も
いないだろう。 >>28-31
奨励会段位者はキャリア組、幹部候補生で
研修会からは一般職扱いというやつでは。 まあ、勝手な想像だけど奨励会員でもエントリーできる棋戦に
出ないくらいストイックなんだから別に忖度しなくても自分の
実力で這い上がってやるくらいの気持ちはあるだろうなと
そのほうが周りとの人間関係も上手くいくと思う 棋士になるより
女流の上位の方が稼げるんじゃ
女性棋士を目指す物好きは今後は出てこないだろう 中七海さんは史上初、唯一無二の女性棋士になって、100年後の日本史の教科書に載る。
知名度は樋口一葉クラス。紙幣になるレベルの文化人枠や。 >>34
その方が平和だ。
「将棋連盟は棋士は全員が男で、女は全員、待遇が悪い女流棋士に
留めている。とんでもない男尊女卑だ。」なんていう誤解も
生じなくなるだろう。 奨励会退会からの女流入りも段位と順位戦で入るクラスを決めないといけないな
例えば段位者はＢ級、1～3級はＣ級、4級以下はＤ級スタートとか
ある程度の実力が認められる奴をＤ級スタートにすると
昇級枠が1つなくなる上に
総当たりでないＣ、Ｄ級は奨励会からの編入者と当たるかどうかで
昇級できるできないに大きく影響がでてしまう >>38
言いたいことは分かるが>>31の通り、今後、奨励会退会→女流の
可能性があるのは１人か２人。
因みに奨励会退会後に女流に編入できるのは、退会時で２級以上の女子。
今井４級は２１歳までに初段はおろか２級も怪しい。 中1人だかだから
三段以上はA級編入って規定つくっちゃえばいいだけ 中が四段に昇段して、女流なんか見向きもしないで
女性棋士として精進する可能性だってあるし。 >>37
LPSAはレッスンプロとしての活動実績だけは連盟よりもはるかに上
そういう活動の仕方があってもいいじゃないか 上にも書いてあるように
産休でＡ級やＢ級が一人増えるのは想定の範囲内。
だからこそ中さんは総当たりになるＡ級かＢ級編入のほうが寧ろ妥当な気がしてきた。
Ｃ級スタートだと当たる当たらないの不公平感がキツ過ぎる。 >>43
さすがにA級編入は他の女流を馬鹿にしすぎ
正直C級編入が妥協点だと思うぞ >>33
まあ、勝手な想像だけど
定員があるAB級・女流棋士でも平等な総当りリーグで
自分が降級枠に入るのなら仕方ないと納得するぐらいの気持ちはあるだろうなと
そのほうが周りとの人間関係も上手くいくと思う >>44
だからＡ級かＢ級って書いてるやん
昇段規定がＡ級二段なんだから三段デビューでＡ級編入が馬鹿にし過ぎだとまでは思わないが
Ｂ級スタートだと張出でも当然昇級一番手で下位三人が弾かれる事になるのだが >>46
昇段規定はあくまでも名誉称号
A級二段だから奨励会三段はA級編入という意見は
斎田さんが五段だからA級編入当然だろ、というアフォすぎる主張と大差ないレベル >>27
第2期のD級は25人前後になるだろうから(D→C)昇級枠は普通に3枠だと思う
C級は定員20名の一発降級制にする気はないんだろうか？
(C→D)降級点(4.0人に1人) 消去率(20～25)％ C級(30～32)人
(C→D)降級点(3.5人に1人) 消去率(25～30)％ C級(28～30)人
(C→D)降級点(3.0人に1人) 消去率(30～35)％ C級(26～28)人 元奨三段がD級スタートでも別に問題ないと思うがな
藤井聡太なんて今も順位戦は完全に場違いな存在で他の棋士にとっては昇級枠を一つ潰されてる状態だが、
それに文句言ってる奴なんていないだろう 第１期のクラス分けとしては段位順というのも乱暴だけどありだったとは思う
A級が清水、中井、里見姉、斎田、矢内、甲斐、長沢、千葉、山田、上田
なんか斎田残留できそう
やっぱねーわ 入口が違うからね。
棋士の場合は、3段リーグ上がり(+一部のフリクラ上がり)だけど、
女流棋士は、今は研修会B2だが、それが奨励会6級合格レベルとみなされてる。
実際は年齢制限が違うので、その後の棋力分布は全く異なる。
中三段は、9年前13歳で奨励会入会しているが、その時点で既に
女流棋士の棋力があったことになる。9年間厳しい環境で努力して、
三段になった。これは現状、女流タイトル保持者レベルといえる。 >>51
なら
奨励会上がりのさえちゃんやカトモモが
女流初段、女流三段だからって
女流名人戦や女流王位戦リーグのシード要求したか？ って話になる
そんな話は全くなかった
西山も今後女流申請したときに女流名人戦リーグのシード要求しないだろう
結論からいえば、
中ヲタだけ「あつかましい」んだよ 中三段が立場を要求しているわけではない。
ココは連盟の理事会ではなく、外野が好き勝手な話をする場所だ。
当事者の立場でなくて、見る側の立場で、しょうもない手合い違いの
試合を見たくないだけだ。 1. 奨励会経由で女流になる不利を軽減したい。
2. 棋士よりも女流棋士の方が棋力格差が大きいので、実力者を下位リーグに放り込むと、つまらない手合い違いの対局が増える。(トーナメントなら1期で上位に抜けて次期以降はシードになるので許容できるが)
3. 全員が四段からスタートする棋士とは事情が違う。
ということで、A級かB級への編入が妥当と思っていたが、クラス分け試験の方が良いのではないかと思うようになった。興行的にも。
女流二段以上編入者はA級編入試験を、女流初段以上編入者はB級編入試験を、女流1級以上編入者はC級編入試験を、希望すれば受験できる。(希望しなければD級編入)
編入試験では、対象クラスの前期残留者の内の下位3名と対局し、3勝で当該クラス編入、1敗するごとにクラスを落とす。
例えば、A級編入試験では、3勝でA級、2勝1敗でB級、1勝2敗でC級、3敗でD級。
敗戦によりD級が決まった場合、その局で編入試験を打ち切る。
例えば、C級編入試験では、1敗した時点で打ち切る。 将棋星人が突然日本にやってきて
アマ竜王経由でプロの竜王になっちゃったんで
頭下げてプロ入りして貰う場合、順位戦どこから始めるのがいい？
この場合でも色々な意見出るやろな。個人的にはB1八段と思うけど 中さんはD級から上がっていくのを見たい
山根、石本、北村とか昔のライバル達ともひと通り当たって欲しいし
D→C→Bとひと通り女流棋士の皆さんと当たってご挨拶した方がいいよ >>55
それはソフトＡＩさんのことだな
棋戦総なめでトップ棋士との対戦は角落ち手合い
ここの理屈でいえばそんな対局みたくない、ということになる >>54
三段のA級受験と1級のC級受験が重なった場合
A級相手に3連敗がD級スタートになって
C級相手に3連勝がC級スタートになるけど、それでいいのか？
A級試験官にとっては(1～2)局目に負けた受験者との対局は消化試合になる
B級試験官にとっては1局目に負けた受験者との対局は消化試合になる >>53
オマエの見たくないという『手合い違いのしょーもない対局』って実際どんなの？？？
今でも相当なレベル差があるとされてる女流棋界。具体例を棋譜で挙げてくれよ。
んで、何がどうしょーもないのか解説よろ！ >>58 訂正
A(B)級試験官にとっては(1～2)局目に負けた受験者との
(2～3)局目の対局は消化試合になる 第1期のクラス分けなんて主催者と連盟が相談してザックリ決めたらいいのにな 中の話はループしているけど、今年は出られないし今話す必要もなくない？ >>48
普通に1発降級制だと思うけどな
順位戦が女流引退規定にまで関わってくるなら降級点制にするかもしれないけどね >>53
他に対局は沢山あるんだからわざわざ観なくてもいいやんw >>62
え、なんで？
面白いのにやらん手はないわw >>63
前スレにも書いたが、どうせ決定権はないから、いつであっても議論に意味は無い。
うだうだ言いあうことを楽しんでいるだけ。
とはいうものの、初回リーグの組み分け方法、(ポット方式を採用すると仮定して)ポットの決め方の予想の方が今にふさわしいな。
前スレに、現役タイトルホルダーの次はタイトル戦登場者を新しい順にと書いたが、それだとせいぜいpot2まで。
しかもpot2には斎田とか矢内とかが入ってしまう。
NHK杯で総合成績優秀者を決める方法 (対局数と勝利数と勝率の順位の合計値が小さい順) の方が良さそう。同点なら序列順とかで。 >>63に同意
奨励会で頑張ったで賞をあげたいというなら、何か別の形にすべきかと 編入の問題とクラス分けの問題がごちゃごちゃになっている。
議論するのは構わないが、スレを分けたらどうだ。 今の姿勢を貫くなら、中はD級スタートでいいよ。
不公平とか棋譜汚しとか言ってるけど、実力通りに行けば各クラス１年で通過する訳だし。
それに、何度も言ってるが、女流棋戦に参加もせず、棋譜も公開されない状態でAやB級に入れるのはあり得ないから。
編入要件には、奨励会の段級位の他に、直近３年程度のオープン棋戦の実績も加えるべき（タイトル獲得 or ベスト４以上２回とか） 思うんだけど女流棋戦の賞金上がっても奨励会からプロ目指す女は減らないよね
プロになれば女流資格も得られるからプロ棋戦と女流棋戦両方出れて荒稼ぎできる
囲碁だとそれで女流棋士が賞金ランキングトップ10に入ってる グループリーグで3人が6勝1敗で並んだ場合は
抽選で不戦勝者1名を決めることになるんだろうか？
(A、B、C)級確率＝(46、42、13)％
不戦勝・当たり A級(69％) B級(31％) C級(*0％)
不戦勝・ハズレ A級(34％) B級(47％) C級(19％) >>73
編入要件にオープン棋戦の実績を加えるのはおかしいだろ
奨励会は研修会の上位互換
B2で48局ほど指せば実績など関係なく無条件でデビューできる
女性への普及が大事という観点から見れば
できるだけ奨励会にも挑戦しやすく、不利益を被らない制度にするべき
諸事情で奨励会にしか専念できない女性もいるかもしれない 「師匠の方針」によって奨励会員の女流タイトル戦出場が消極的な理由と言われてるし。 >>78
師匠の方針だからと言って
オープン棋戦の参加拒否している人に
優遇措置与える必要はないでしょ
D級から正規ルートで上がっていけばいいだけの話 >>78
師匠の方針まで考慮して何らかの処置をする必要などない、そんなのキリがない >>77
編入と書いたけど、A級やB級に飛び付きで入る優遇措置の事な
D級スタートなら、何の問題も無いよ >>81
すまん、そりゃそうだよな
どうりで要件が厳しすぎると思ったわw D級なのに女流タイトル保持者とか
さらにC級２組とか
夢が広がるねえ中さんという存在は >>49
藤井がプロデビューした時に昇級枠を潰すほど強いという明確な何かがあったのか？
奨励会三段と女流棋士のＤ級では実力差は明らか
藤井の例を持ち出すことはナンセンス 奨励会三段からの編入者をＣ、Ｄ級にいれると結局損するのはそのＣ、Ｄ級にいる女流棋士
昇級枠は潰されるし対戦することになったらほぼ負け確で昇級の目が一気に落ちる >>85
必死になっているけど
後手西山のようにポロポロ落とすこともあり得る
絶対ではない >>86
カトモモや室谷には取りこぼすことはあっても、やはりD級にとっては迷惑でしかないんじゃないか。 どこに入っても迷惑だからDから入って全員に迷惑かけるのが平等 >>86
相手との実力差をちゃんと見てから言え
三段リーグ入りした後の西山が女流順位戦Ｄ級にいそうなレベルの女流棋士に今まで何戦していくつ負けた？
絶対じゃないって言葉を便利使いしてるだけだろ 昇級枠とっちゃうのが問題ならそれはどこにねじ込んでも解決しないから理由として上げても意味ないぞ
それともAやBの枠は取られてもいいけどCDの枠は取られちゃダメってことか？ 里見(1945) 西山(1902) 伊藤(1858) 加藤(1829)
A級11名 (1686～1945) 平均1766
B級10名 (1576～1667) 平均1620
D級20名 (1500～1564) 平均1527
D級25名 (1327～1491) 平均1433 >>89
だから優遇して欲しけりゃオープン棋戦でそれなりの実績だして、きっちり顔見世しろって言ってるんだろ。
そうじゃなきゃ不平等だろ？ >>89
しっかり女流棋戦にも参戦して、実績も出した西山なら、仮にA級スタートとなっても皆納得できる。
棋譜を見せないどころか、顔すら晒さない人間がA級やB級スタートとかナンセンス。
棋力云々の話じゃない事くらい分らんのか？ >>91
レーティング詳しくないんだけど、a級とd級はどのくらい差があるんだろう レーティング差 0 50 100 150 200 250 300 350 400
上位者勝利確率 50% 57% 64% 70% 76% 81% 85% 88% 91%
下位者勝利確率 50% 43% 36% 30% 24% 19% 15% 12% 9% >>96
10回やれば1回勝てるんか
現実では無理そうだが 段級位別勝敗と負けた相手
西山朋佳
４ 級 *0勝*1敗 山恵
２ 級 *7勝*1敗 里見
１ 級 *0勝*3敗 里見、室谷、千葉
初段 *6勝*1敗 和田姉
二段 *5勝*4敗 加桃3、甲斐
三段 41勝14敗 里見6、加桃3、室谷2、伊藤、上田、香川
伊藤沙恵
２ 級 *5勝*1敗 村田
１ 級 12勝*6敗 加桃2、里見、西山、本田、島井
女初 *8勝*5敗 甲斐2、清水、山根、宮宗
女二 95勝40敗 里見13、加桃6、香川4、甲斐3、中村3、清水3、西山2、上田2
、室谷、渡部、中井、岩根、井道
女三 47勝14敗 里見4、西山2、加桃2、上田、室谷、清水、香川、千葉、中倉
加藤桃子
２ 級 *6勝*0敗
１ 級 18勝*8敗 里見5、清水2、真田
初段 42勝20敗 里見10、西山3、伊藤4、上田2、室谷
女三 35勝14敗 西山5、里見3、伊藤、甲斐、上田、室谷、山根、千葉 サッカーだとブラジルと日本が大体400差
https://www.eloratings.net/
双方のコンディションや採用戦略のすれ違い、優先度の配分、ホームとアウェイ等
10回に1回は日本が勝つのではないか >>98
西山三段でC級レベルで負けたのは
香川くらいじゃねえか
もちろんD級とは対局ないのかもしれんが >>101
3年前の香川だからこの香川はAかBの力がまだある香川
ちなみに女流王座戦本戦準決勝 >>101
そうですね。
調べてみたところ、>>98の3人と、同年代の下記2人では、取りこぼしに大差があるようです。
40代女流や中位下位女流に数発入れられると、次期C級スタートの可能性もありそうです。
室谷由紀（女流二段以降、前期2015-2017、後期2018-2019）
女二 49勝31敗 伊藤5、香川5、里見4、清水4、加桃3、上田2、甲斐2
、西山、渡部、中井、石本、岩根、本田、竹部、中桃、山田久
女二 37勝15敗 伊藤3、里見3、上田、鈴木、香川、石本、岩根、脇田、脇田、山恵、村田、小野アマ
女三 19勝20敗 里見3、伊藤2、西山、加桃、上田、中村、鈴木、清水、香川、中井、石本、
、本田、伊奈川、加結、山恵､ステチ、暖乃アマ
香川愛生（女流三段、前期2013-2016、後期2017-2020）
女二 *5勝*2敗 里見、甲斐
女三 49勝40敗 里見6、清水4、上田3、甲斐3、岩根3、村田3、伊藤2、室谷2、山根2、中井2、本田2
、西山、加桃、中村、渡部、矢内、室田
女三 65勝44敗 伊藤5、加桃4、渡部4、里見3、甲斐3、上田3、室谷3、中村3、鈴木2、中井2、千葉2
、清水、石本、本田、伊奈川、加結、室田、山恵、小高、長谷川、渡辺 >>55
今の規定だと、編入試験を実施した上でフリクラ四段からのスタートになるのかな。
アマなのに竜王かっさらってしまうような奴だったら、編入試験の規定はクリアしてるだろうし。 >>106
フリクラからだとプロ編入受けない可能性出てくるな。
唯一の四段ではなく五段編入の花村元司調べたけど順位戦第1期からだから参考にならなかった。なお順位戦第1期は段位で最初の順位決めてた。 しかし、こんな棋戦が出来て、男性棋士の胸中はどうだろうね。
自分たちより明らかに弱い女流が、１５００万円獲るとは・・・。 >>102
ナンセンスとか言ってるじいさんｗｗｗｗw レーティングはアテになるよ、もちろんレーティング高い方が必ず勝つわけじゃないが、それも含めてレーティングの期待勝率内に入る >>110
まず落ち着けよカス
頭の悪い奴がレス84で使ってたから、返しただけなんだがｗ 白玲戦の新ルールが発表になった
負けたら脱ぐ脱衣将棋だよ >>109
そりゃ、男棋士は反省しきりだろうよ
昨今は男性棋士はただ藤井聡太に負ける事にしか価値が無いみたいじゃないか >>113
よっ、よせ！
ベテランが負けたら・・・ >>109
他のプロ業界でも強弱だけじゃないと思うけどね
それに清麗戦も白玲戦も女流棋界の支援という意味合いが濃いし
多くの人が良かったねと思ってるんじゃない？ >>106
頭下げてプロ入りお願いするのに
編入試験受けさせるに草
完全に矛盾してるだろ >>116
そうか？
人間、そんな綺麗なものではないと思うが。 >>118
連盟が賞金出すのなら妬むんだろうけど出すのはスポンサーだからね
自分たちに商品価値がないことを嘆くしかない
棋聖戦にヒューリックが協賛しても序列そのままだし タイトルが２０００万以下の棋戦は一般棋戦に格下げ
昔からの付き合いの地方新聞社は、金出せないから出て行ってもらって
新たなスポンサー探せ てか香川と旧山口同じ組入っとるやん
YouTubeで仲良くしてらんないな 有力者
A伊藤岩根千葉
B清水室谷
C加藤甲斐
D西山香川
E渡部山根本田
F上田石本
G里見鈴木
H中村中井 B組が緩いのは、市代特権か。
室谷には10-3で大きく勝ち越してるし、先手番になってる。 >>122
特に他の棋戦の成績を考慮したとかは明言されてないのだろうか？ 頭ハネ用の順位も存在しない模様
同星はプレーオフだな 予想（1位、2位・・・8位の順）
A組 伊藤、礒谷、渡辺、千葉、岩根、高浜、藤井、山口絵
B組 清水、室谷、加藤圭、頼本、伊奈川、堀、相川、安食
C組 加藤桃、甲斐、中村桃、水町、山田久、宮宗、上川、藤田
D組 西山、香川、ステチェンスカ、和田あ、武富、中倉、長沢、山口恵
E組 山根、野原、本田、渡部、長谷川、中澤、斎田、井道
F組 石本、上田、里見咲、矢内、島井、貞升、塚田、石高
G組 里見香、鈴木、小高、脇田、山口仁、村田、船戸、竹部
H組 中井、加藤結、中村真、室田、飯野、和田は、北村、北尾 >>122
EとHは混戦になりそうだな
どこも楽しみ >>127
これマジで市代ズルいわ
組み合わせ抽選自体、当然里見と西山は別組にするとか意図的な物があると思うし
あってもいいとは思うがここまで露骨に市代が１位狙える組み合わせにするとは >>127
相性はともかく女流名人リーグ在籍が2人もいるんだから緩くはないだろう
頼本も二度ベスト4に入ってるよ 伊藤の首位通過は堅そうだな
西山と里見も悪くない組み合わせ 良い時も悪い時も一蓮托生で活動することに意味がある
羽振りが良くなったら尻尾を振り、悪くなったら見向きもしないような不義理な連中にはスポンサーはつかんぞ
>>121のような考え方は以ての外である >>134
最近もタイトル挑戦してたし、強い奴と同組にならないのはしょうがないだろ 自分が一番強い奴枠なんだろうから レーティングから計算した期待勝ち数
A組
伊藤沙恵女流三段 6.14勝
岩根 忍女流三段 4.33勝
千葉涼子女流四段 4.17勝
渡辺弥生女流初段 3.37勝
藤井奈々女流初段 3.12勝
礒谷真帆女流初段※ 2.60勝
高浜愛子女流２級 2.14勝
山口絵美菜女流１級 2.12勝
B組
室谷由紀三段 5.13勝
清水市代七段 4.94勝
加藤圭初段 3.93勝
伊奈川愛菓初段 3.79勝
頼本奈菜初段 3.77勝
堀彩乃１級 2.66勝
相川春香初段 2.25勝
安食総子初段 1.54勝
C組
加藤桃子三段 5.96勝
甲斐智美五段 5.15勝
水町みゆ初段 3.38勝
宮宗紫野二段 3.09勝
山田久美四段 2.96勝
中村桃子初段 2.87勝
藤田綾二段 2.34勝
上川香織二段 2.26勝 D組
西山朋佳三冠 6.33勝
香川愛生三段 4.68勝
山口恵梨子二段 3.55勝
和田あき初段 3.19勝
ステチェンスカ１級 2.68勝
中倉宏美二段 2.67勝
武富礼衣初段 2.50勝
長沢千和子四段 2.40勝
E組
渡部愛三段 4.91勝
山根ことみ二段 4.68勝
本田小百合三段 3.75勝
中澤沙耶初段 3.60勝
野原未蘭２級 3.19勝
長谷川優貴二段 3.06勝
井道千尋二段 3.01勝
斎田晴子五段 1.81勝
F組
上田初美四段 5.28勝
石本さくら初段 4.57勝
矢内理絵子五段 4.35勝
塚田恵梨花初段 3.32勝
貞升南初段 3.22勝
里見咲紀初段 3.05勝
島井咲緒里二段 2.49勝
石高澄恵二段 1.73勝 G組
里見香奈四冠 6.34勝
鈴木環那三段 4.63勝
脇田菜々子初段 3.61勝
竹部さゆり四段 3.30勝
小髙佐季子１級 3.04勝
村田智穂二段 2.96勝
山口仁子梨２級 2.30勝
船戸陽子二段 1.83勝
H組
中村真梨花三段 5.13勝
中井広恵六段 4.76勝
加藤結李愛初段 3.83勝
室田伊緒二段 3.64勝
和田はな２級 3.22勝
北村桂香初段 3.01勝
飯野愛初段 2.66勝
北尾まどか二段 1.76勝 A伊藤岩根千葉
B室谷市代加藤圭
C加藤桃甲斐 混戦
D西山香川 混戦
E渡部山根 本田or野原
F上田 矢内？石本 大混戦
G里見環那 竹部？
H中井中村真 加藤結？
Fは2位以下が予想できない 逆に言えば誰でもB級以上の可能性がある 面白いことになりそう >>139
のんのに負けたとはいえ
タイトル挑戦が基準なら一番強い奴枠は室谷のほうだろ
レーティング的に最大のライバルを相性抜群の室谷にしてかつ先手番とか
ウケる。
加藤圭や頼本あたりに一発入れられてしまえ LPSAはバラけてる
姉妹は一緒にしない
いろいろ基準があるんだろ 上手い事バラけ過ぎてて ちょっと嘘くさい感じすらする
どんな方法で組み分けしたのか気になりますね～（ゲス顔） 香川も西山居るので１位は非常に厳しいが
他の相手の当たりがかなり緩いのでは？
６－１か５－２くらいで切り抜けて６－１なら順位決定トーナメントで３枠のＡ級も夢ではないな。
変に混戦のＥＦＨに放りこまれるより余程恵まれた感すらある。 2位グループ上位3位までは女流A級よ
香川でも女流A級8・9・10位のチャンスはまだある
F組は塚田女流か貞升女流が2位争いに食い込んでくれれば面白くなりそうに思う 波乱期待 環那不運だな4強と同じじゃなければ
１位通過の可能性も結構あったのに。。。。。 レーティング順に並べてみました。
便宜上、2文字表記にしてあります。
A組 *3伊藤 16岩根 18千葉 30渡辺 40藤井 52礒谷 61高浜 62山口絵
B組 *7室谷 11清水 21加圭 23伊奈 25頼本 50堀彩 60相川 67安食
C組 *4加桃 *5甲斐 29水町 44山田 47中桃 41宮宗 57藤田 58上川
D組 *2西山 13香川 28山恵 38和姉 48ステ. 49中倉 54武富 56長沢
E組 *9渡部 12山根 20本田 22中澤 31野原 34優貴 36井道 64斎田
F組 *6上田 15石本 17矢内 33塚田 37貞升 43里妹 55島井 66石高
G組 *1里姉 10鈴木 19脇田 26竹部 32小髙 35村田 53山仁 63船戸
H組 *8中真 14中井 24加結 27室田 39和妹 46北村 51飯野 65北尾 >>149
同意、しかも２位はＢ級確約だし
変に潰し合いして３位４位に落ちるより絶対このほうがいい。
逆に下位に負けそうな相手が見当たらないから、番狂わせあっても一つくらいなんで
最悪でも５－２はデカイ
３位だと5/8でＢ級だろ >>151
レート的には渡部良い所引いてるな、甲斐は5位なのに加藤桃と一緒は不運 D組 香川VS山口恵のYouTuber直接対決は大注目やな ざっと見たところ。
若手では、B組山根、頼本、E組野原辺りは一発狙えるかもしれませんね。 A組 1位沙恵 2位を岩根千葉で争う
B組 室谷清水加藤圭 誰が1位でもおかしくない
C組 1位加藤桃 2位甲斐で決まり
D組 1位西山 2位香川で決まり
E組 渡部山根の1位争い
F組 上田石本の1位争い
G組 1位里見 2位環那で決まり
H組 真梨花中井に結李愛が割って入れるか 間違えた。
若手では、B組頼本、E組山根、野原辺りは一発狙えるかもしれませんね。
>>153
私も甲斐さんの位置付けが不憫だと思いました。 甲斐さんはカトモモと同組なのは不運だけど、他で取りこぼさなきゃA級入りも狙えるだろう 甲斐さん不憫だが
C組って上位２人が他に負ける可能性ほぼ無いな
B組って室谷が４位にもなりかねないな 頼本ここでも結果残してA級入りしたら初物食いみたいな感じになるな パッと見た感じだと一番不運なのはカンナかなぁ
里見と西山以外なら一発入る可能性も十分あったのに、これじゃあA級8～10位を狙うしかない
棋力的にはAとBの間をエレベーターするぐらいなので、この順位の差は今後何年も祟りそうな予感がする
一番波乱が起きる可能性が高いのはE組かな、マナは元々下位への取りこぼしが多いから >>159
B組は頼本次第でむろやん5位もある
が、三弱が形成されるので6位以下はほとんどない
組み合わせ的にはD級は回避できたとみていいかと
逆にヤバいのはE組で
野原長谷川次第では渡部や本田が6位D級行きもあるリーグ
同じことがG組やH組にも言える
脇田や小高、イオタンはD組の心配をしないといけない
ネタな匂いが満載なD組は実は三弱が形成されてて「悪くてもC級」は確保されてそう
勿論香川はC級で納得しないだろうけど Ａ組 伊藤一強 高浜と山口Ｂのラス争い 他は混戦
Ｂ組 室谷、加藤圭、清水の三つ巴 あじあじ安定のラス 他は混戦
Ｃ組 加藤桃一強 番手は甲斐 水町三番手 他は混戦
Ｄ組 西山一強 香川とステチェンスカの番手争い 長沢ラス 他は混戦
Ｅ組 渡部、本田、山根の三つ巴 他は混戦
Ｆ組 上田、石本の一騎討ち 次いで貞升 他は混戦
Ｇ組 里見一強 番手は環那 他は混戦
Ｈ組 中井、中村の一騎討ち 他は混戦 E組の7番手レート36位井道なのもやばいな
他なんて7番手は50、60位台なのに D組は香川は山口との直接対決取りこぼすと5勝2敗で3位になる可能性あるんだよな 鬼勝負や 面白そう >>163
>Ｅ組 渡部、本田、山根の三つ巴 他は混戦
本田さん買いかぶり過ぎ 山根はB級には入れると思ったが、渡部と本田に負けると危うくなるのか
野原には2勝してるし棋風からしても勝てそうな気がするけどちょっと分からんな トーナメントに比べれば負けても次があるだけありがたいけど、
１つの負けが今後数年を左右すると考えると１つ１つの勝負が相当重いな
女の場合こういう大事な対局と生理が重なったりするともう最悪だろうな
おそらく薬とかである程度コントロールはするんだろうけど E組 渡部山根
2017年02月20日 ○ 渡部愛 先 後 山根ことみ ● 第44期女流名人戦 予選 3回戦
2018年02月23日 ○ 渡部愛 後 先 山根ことみ ● 第29期女流王位戦 紅組 4回戦
2018年07月04日 ● 渡部愛 後 先 山根ことみ ○ 第45期女流名人戦 リーグ 3回戦
2019年10月25日 ○ 渡部愛 先 後 山根ことみ ● 第46期女流名人戦 リーグ 8回戦
2020年03月17日 ○ 渡部愛 先 後 山根ことみ ● 第28期倉敷藤花戦 本戦 1回戦
2020年07月07日 ● 渡部愛 後 先 山根ことみ ○ 第47期女流名人戦 リーグ 4回戦
先手の４連勝中
今回の先手は渡部 レート順位・分布
A組 11111012
B組 11210012
C組 20010302
D組 11001130
E組 02212001
F組 11102111
G組 11121011
H組 11111111 やっと組み発表きたかー！
A組 伊藤一強 2番手争いは磯谷 岩根 千葉
Ｂ組 室谷本命 清水 加藤圭 の2番手争い
Ｃ組 加藤桃一強 甲斐2番手
Ｄ組 西山一強 香川2番手
E組 山根と渡部の争い 台風の目野原が鍵
F組 上田石本の争い 矢内頑張れ
G組 里見一強 鈴木対抗で盤石
H組 中井と結李愛とマリカの争い。波乱含
まぁまぁうまく分けてるリーグかな。
すげぇ楽しみ 俺的予想
A組 ◎伊藤沙 ○千葉 ▲岩根 ×渡辺弥 D級高浜・礒谷・山口絵
千葉は前半の当たりが楽なのでもしかすると…でもさえちゃん固い。注目は同じく前半の当たりが緩い渡辺。
B組 ◎室谷 ○清水 ▲加藤圭 ×伊奈川 D級堀・相川・安食
むろやんは組み合わせにも前半の当たりも救われた。勿論カギは初戦。ここでもしモナカが勝つようだと…一気に台風の目に。
C組 ◎加藤桃 ○甲斐 △中村桃 D級宮宗・上川・藤田
カトモモ－甲斐が後半に組まれたので、事実上の３着探し。この２人と前半で当たらない桃子は大チャンス。逆にみやしの・山田姐さんは厳しい。
D組 ◎西山 ○香川 △山口恵 D級中倉・武富・長沢
台風の目と考えられたカロは前半の当たりが厳しく、大苦戦を強いられるか。エリリンは西山・香川の連戦を３連勝で迎えたいところ。
E組 ◎渡部 ○本田 ▲山根 ×野原 D級長谷川・井道・斎田
マナティはやまねこ・本田を後半で当たるのはプラス。やまねこはマナティ・本田戦両方後手番なのは…？ ただ大荒れの予感
F組 ◎上田 ○石本 △塚田 ×貞升 D級島井・里見咲・石高
前半で上位が星のつぶしあいをするため、その結果が大きく左右するか。上田本命も取りこぼし必至で、大混戦か。
G組 ◎里見香 ○鈴木環 △脇田 ×小高 D級村田・山口仁・船戸
実は前半のカンナの当たりがきつく、１勝２敗で折り返すことも…？ そうなったら２着混戦。前半の当たりが緩めの小高がとんでもない仕事をする？
H組 ◎中村真 ○加藤結 ▲中井 ×室田 D級飯野・和田は・北尾
初戦の中井－ユリアが大一番。勝った方がマリカと１位争い。でも６勝１敗で３人が並ぶ可能性も…？ 愛ちゃん前半の当たりが悲惨…。 誰も名前を出さないが初戦の長谷川戦に勝てば
E組台風の目は、中澤さんかもしれないよ
中澤野原戦は棋風が似てるから楽しみ >>177
中澤は清麗戦でも４連勝したし
リコー杯でも里見にあわや一発入れかけた序盤巧者
組的には波乱の緩いとこなので同門の姉弟子の室田より上に行くかも 中井が▲とは舐め過ぎている
親方との一騎打ちになるだろう 各組の全敗者争いに目がいきそう
リーグ・トーナメント含め一勝もできない人は出てくるだろうな >>180
マイナビのチャレンジマッチ組は苦しいだろうな Eは山根さんが健闘するんじゃないか
環那はつらいな 超楽しみ普通に男の方より楽しみ更に中継あったらいいのになあとりあえずAbemaとニコニコに要望だけはしといた ゴルフでもテニスでも女性の戦いみても楽しめる
レベル云々はあるが将棋も充分楽しめる 順位決定トーナメント戦で、例えば準決勝で負けた二人の順位はどうやって決めるのかな。 1位 ○○○
2位 ○○●
3位 ○●○
4位 ○●●
5位 ●○○
6位 ●○●
7位 ●●○
8位 ●●● >>151
レーティング的にはE組が大混戦なんだな、産休してた井道が低く扱われたか
G組2,3,4位争いが怖ぇw >>177
正直E組は野原・中澤・長谷川の４位争いではないかと思う
このグループに上位３人の誰かがやらかして巻き込まれると予想している
>>179
▲は△よりも上位の予想なんですけど？
>>182
カンナは前半の３局が脇田→里見姉→竹部なのがなぁ・・・
今回に限っては前半で黒星先行して追い込まれると精神的にきつい ハッキリわかるのは独自の基準で1～8ポットまでキッチリ分けてから抽選してるね B組清水さんが貫禄でAになるイメージしかない
頼本まで充分チャンスあるな 対局より普及に力入れてる女流は直近のレーティングはそこまで参考にならないかな香川とか本来もっと上だろうに 環那さんも急激に力つけてきた印象がある
伸びしろが大きい女流は結構いるんじゃないかね >>191
だとしたら甲斐さんが実質9番手以下として扱われたのが
解せないんだけど
レーティング5位だし しかし改めて見ると
いきなり女流にこんなに対局が増えるのは壮観だな 急にレスが伸びたと思ったら、リーグ組み合わせが決まったか。
それにしても、みんな、予想が好きだなあ。 逆に4強が入ってる組はそれぞれ2番手が重要ジャイアントキリングするなら甲斐愛生カンナの役目だしもし一発入れたら他は自分より弱いんだって強気でいければそのままA級も夢じゃない かなり細かい組分けしないとこんなバランスのいいリーグにはならないよね >>196
甲斐は不運だと思うけど、じゃあ甲斐入れて替わりに誰を落とすかというと渡部か中村真(H組は中井の可能性もあるな)あたりか
最近の実績みると誰がどう見てもその中で甲斐が上ともいえない、不運だ >>200
レート順に8ブロックに分類した人数分布
(1～8) (9～16) (17～24) (25～32) (33～40) (41～48) (49～56) (57～64)
42位(早水)、45位(今井奨励会員)、59位(山田朱)を除外して>>151を再編集
A組 11111012
B組 11210102
C組 20010320
D組 11011220
E組 02212001
F組 11102111
G組 11121011
H組 11111111 あっ、人数を表しているのか。
やっと意味が分かった。 >>203
あるある、3番手以下がこの2人に土付ける可能性は低そうなので直接対決で決まる可能性が高い
確率的にはいいとこ6:4くらいじゃ 甲斐って普段何やってるの？自分的には強いのに全然見ない人の代表格。
記録頑張ってるとか主婦で忙しい（結婚してるかどうかは知らない）とかなら謝るけど 親父がいい年だから介護の可能性あるか。詮索するのは野暮だな、ゲスな好奇心が急に沸いてスレ
汚しして失礼。 岩根清水甲斐香川渡部石本鈴木中井の中から3人がAだとしたら甲斐渡部鈴木かな タイトル保持者挑戦者でシードが決まったのかな？以下は最近の成績でほとんど、違和感はないな。 >>210
H組は倉敷藤花挑戦の中井がシードなのかなあ
甲斐さんも去年の清麗戦に出たのに 各組のレート差を視覚化してみた（-が1個で10の差）
A組
伊藤------------------------岩根--千葉--------渡辺---藤井-----礒谷-----高浜山絵
B組
室谷--清水----------加圭-伊奈頼本-----------堀彩----相川--------安食
C組
加桃-----------甲斐-------------------水町---宮宗-山田-中桃-----藤田-上川
D組
西山------------------------香川------------山恵----和姉-----カロ中倉--武富-長沢
E組
渡部--山根---------本田-中澤----野原-優貴井道------------斎田
F組
上田--------石本--矢内----------塚田-貞升--里妹------島井--------石高
G組
里姉-------------------------鈴木-----------脇田---竹部---小髙-村田-------山仁-----船戸
H組
中真----中井---------加結--室田----和妹--北村---飯野---------北尾 >>214
Ａ，Ｃ，Ｄ，Ｇは１位がほぼ決定。
Ｂ，Ｅは１位２位争いが熾烈。
Ｈは１位がやや有力、しかし中井のキャリアがものを言うかも。
Ｆは１位がかなり有力、２位３位争いが熾烈。
こんな感じ？ >>214
数字だけ見ても差がよく見えないが、視覚化すると分かり易いね。
いいアイデアだね。 順位決定トーナメントはいちいち再抽選しないとおもうんだよね
おそらく全順位共通で
【(A×B)×(C×D)】×【(E×F)×(G×H)】
みたいな組み合わせになるんじゃないかな
仮に香川がD組2位で通過したとして、2位グループトーナメント初戦の相手はC組2位甲斐の可能性が高い
2位グループトーナメントは3位に入らないとA級になれないし、初戦で負けたらB級確定
果たして香川は甲斐に勝てるかどうか そう考えると西山も1位グループトーナメントはきついな
初戦は加藤桃子で準決勝が伊藤でやっと決勝か
それに比べて里見は決勝まで楽勝パターンやね カンナって今期カトモモと里見にしか負けてないのか。H組なら1位になれただろうな >>151
しかしC組はなんでレーティング40位以下の雑魚が5人もいるんだ？
中村桃子をD級に落とさない為の処置としか思えんな
逆にE組は40位以下の雑魚は1人だけかよ
やはり将棋界の為にも人気聞き手はD級女流棋士の汚名から守るんだろな タイトル 里見西山
直近1年挑戦 中井室谷上田加藤伊藤
8枠目が謎だけど直近タイトル持ってた渡部＞昨年清麗決勝進出甲斐ということかな
中井のレートがマリカより下だから偏りは見えるけど >>151
しかし相川はレーティングが低すぎる
白瀧あゆみ杯で伊藤、西山を連破して優勝したのは何だったんだ >>217
公式サイトがわざわざ
ＡＢＣＤとＥＦＧＨに分けて表記しているくらいだから
順位決定トーナメントも右山と左山なんだろうな
ちゃんと西山と里見が分かれているし
香川のA級の道程は険しいw 香川ｗ
あれは棋士ってより自意識過剰のホステス
どうでもいいわ 環那は昨日は石本だから仕方ないとしても、マイナビでも不安定な2勝だったぞ
まあ、HよりもEの方が1位の見込みがあったんじゃないかな？
>>223
中村桃B級もあり得るな
ああ見えて割と実力あるからな
>>224
中井を直近1年挑戦とすれば伊藤が前回倉敷以降挑戦がないので直近1年挑戦から外れる
里見西山中井室谷上田加藤に
直近2年タイトル保持の渡部と直近2年挑戦の伊藤が加えられた感じかな？ 加藤圭は千葉に勝ち王位リーグ入り。上位陣にはあと一歩だがかなり安定しているな。 これって各組1位にが決まった後
1位8人が順位決定トーナメントやるの？
長すぎねえ？ あと年初から計画してたと言う話しだったが
もし野原の半年の飛び級がなかったらメンバーどうするつもりだったんだ？
64人にするために休場の2人に打診するとか
最終手段は編入資格持ってる中に打診するしかなかったんだろうな >>214
ミス四間飛車の斎田ってこんな落ちぶれてたのか >>230
順位決定トーナメントは
各自３戦しかしないよ
合計10戦（白玲七番勝負を除く）だから >>231
そこは、あるリーグだけ7人になるが
そこに入った人はラッキーと思うしかない >>230
第2期以降一人9局のところ、第1期は一人10局(7+3)になるだけだから長すぎってほどではないような >>232
残念ながらそういうことだね
ピーク時はデビュー当初の阿久津に勝ったんだっけ 連盟公認のトトカルチョでA～H組の1位2位を全部当てたら、
タイトル戦に御招待みたいな企画やってくれないかな >>215
C組は加藤桃、甲斐の一騎討ちで甲斐先手だと甲斐が勝つ可能性もそれなりにあると思う、ほぼ決定とまではいかない >>239
両者共に、残りの相手には取りこぼしそうにないから、直接対決のウエイトが大きいよね バランス取れてるのは良いけれど一体どうやって決めたんだ
人為的なものとしか思えんな
公平さは担保されてるのかね 同門やLPSAも分かれてるようだし、単純な抽選じゃなくて、作為的に振り分けてそうだね これ、
単純に香川C級よりも
香川C級中村桃子B級になった方が
面白いyoutubeが見られそうだなｗｗｗｗｗ 順位戦のややこしい条件を設定出来るソフトがあるんだからこのぐらいは出来るわなw 香川、香川言ってるけどどんな結果でもYouTubeは変わんないだろ とりあえず最近の成績を数値化して割り振ったんでしょー。西山里見にはこの人入れてこの人は入れないとかはないと思うが
そのへんはなんとも言えない 香川か…こいつ最強YouTubeで調子コキやがって
西山ぶつけたれ笑。くけけけけ
みたいなシーンは無かったという事ですか？ >>108
タイトル持ってれば
次期タイトル戦確定だから
フリクラ脱出条件満たしてる
だから最低でもC2スタート 香川ってピークはすぎたよなあ
Bのイメージだが
仮にCに1年目いたとしてもBにはなれるのでは？ 加藤圭は女流王位リーグも入ったか、普通に強いんじゃね？
B組わかんねえぞ 確かに、加藤圭はB組1位になってもおかしくない実力はある
しかし、こう考えると、室谷、香川、渡部が揃ってC級もあり得なくはないなｗ >>251
渡部はC級で止まればいいけど
E組って安牌が斎田さんしかいないというヤバい組だから
D級まで突き抜ける可能性あるぞｗ 未蘭は1位通過頑張れば狙えるな
9月に女流になったばかりでいきなり白玲戦に参加できるんだから
運持ってるわ そういえば加藤圭って聞き手とかに出てこないなあ、経歴的にはコミュ障とかじゃなさそうだが このリーグ表さぁ
先手か後手が決まってるのに
- 持時間各２時間(チェスクロック使用) 振駒 -
振駒？？？ 渡部はリーグ戦はしぶとく生き残るからB級くらいはいけるだろ >>258
渡部は２時間制の女流名人リーグでは、残留２回、陥落３回で今期もピンチ。
しぶといと言うより出戻りが多い。 >>150
良い目標が出来たと考えて欲しいな。せっかく永世名人の助力があるんだから。
ヘタに下から突き上げられるだけの組よりも、２位確実であわよくば一撃もあり得る今の組はむしろ僥倖だったんじゃないかと。
もちろん脇田や竹部あたりに足をすくわれない前提だが、里見対策に全力行けば可能性あると感じるが。 むろやんは伊藤沙、里見、西山にも勝てるし、カロリーナやのんのにも負ける
1番読めない >>257
勝ってＡなら何の問題もないけど
組分けが忖度って事か？ >>254
半年のジャンプアップが
順位戦に関しては2〜4年分の先回りになった可能性大
もちろんD級スタートでも１期抜けは可能な棋力だとは思うが 香川偏執と香川大嫌いがどっちも目に余るってことじゃね？ 知らんけど。文句つけたい奴多いからｗ 一昔前は上田がダントツで嫌われてた感があるけど最近は香川が抜いたっぽいね それにしても、今各女流はこの先１年の闘いが具体的に見えてきて、どう感じているかね？
何人かはマジで感動ってか感慨に耽ってるだろうし、何人かは愕然としてるだろう。
個々の棋力に応じた目標が持ちやすい組み分けになってるから、総じてモチベは高まったんじゃないかな。
この『誰にも、いつでも、目の前に相応の目標が存在する』というのが順位戦の恩恵だと思う。
応援する我々にとっても、１年を通して全員を話題に出来る喜びは大きいわ。 >>257
西山がいるからまず有り得ない
山口と一緒にリーグ最下位争いをするかもね >>267
上田は子育てしながらタイトル戦にも出るし頑張ってるからね
対する香川はYouTubeばっかりで遊び呆けてるし >>247
同じYouTuberで親友の山口と香川ぶつけたのは相当意図的だよね 女流は急激に棋力が上がったりやる気出したり男に比べて少なそうな気がする
D級からCに昇級した2名が翌年またDに降級するみたいな事になるかも >>265
香川とかYouTubeで検索に入るだけで不快なのにいちいち名前出す奴が気持ち悪い A級でもD級でも別に何も面白くないしどうでもいいわ >>273
2期目以降は新人がＤ級に入るだろうから
普通に若手が昇級していく流れになるのでは YouTubeは普及活動ってことで流せばいいのに、目クジラ立てている奴をイマイチ理解できない 悪目立ちするから叩きやすいってことだろ
他の大半の女流も真面目にやってないのは同じなのにね てか、今の西山じゃ香川に一発入れられる可能性もあるだろ >>279
西山が後手番ならそれは言えたけど
今回は西山が先手番
可能性はぐっと低い
西山が後手番４局とは言え相手がカロ、長沢、旧山口、中倉だから
やっぱり全勝濃厚だよ
カロや旧山口では西山に１発は難しすぎる 西山って相手関係もあるけど3段リーグではやたら連勝連敗が多い結構ムラあるのよな 新人はC級からになるでしょ
D級は実質フリクラみたいなもんだから1年無駄にするだけ
引退間近の糞女流とリーグ戦やっても若手の棋力向上には繋がらないでしょ >>280
とはいえ西山がな・・
三段リーグで8連敗って、かなり調子を崩してる感じがあるんだよな
最近の棋譜を見ても本来の力強い指し回しが影を潜めてる感じがある
深刻なスランプの上に次の三段リーグのことも考えないといけない
不安要素は少なくないかな きっちり序列がつくことになるので少しは真面目に将棋やる人が増えるかな >>238
面白そうだね。
（１６人全員正解・順位も完全正解）
タイトル戦観戦招待
（１６人全員正解・順位外し１組か２組）
ヒューリック株式会社が持つビルの
高級料理店に、好きな女流棋士と食事に招待
（１６人全員正解・順位外し３組か４組）
ヒューリック株式会社が持つビルの
高級和室で、好きな女流棋士から指導対局
一口５００円。商売になりそう。 >>287
序列よりも定期的に対局がつくことのほうが効果が大きそうだけど
棋士だって次の対局予定がないとモチベーションが上がらないというし
女流は棋戦が少なくて一度負けたら
次は何か月後か、みたいなかんじらしいし じゃあ積極的に記録でも取ればいいのにな
香川さんはそんな金にならん事はお嫌いだろうがｗ >>283
清麗戦は前期において
早々に負けて裏街道走った方が挑戦に近いことがバレてしまったから
「どのタイミングで１敗するか」のチキンレースになってる
今期清水と脇田が初戦負けだからな youtubeも動画のネタ考えたり編集したりで結構大変よ
今は競争が激しくなってるから、既に遊び半分で小銭稼げるような甘い世界ではない
まぁ、わからん奴には一生わからんだろうが 西山の絶不調て何なんだろう？
青嶋とか片上に勝ったのが確変だっただけなのか？ >>282
女流２級デビューはD級スタートは決定だぞ >>290
今まで下位の女流は予選トナメで負ければそこで終了だったけど
今後は負け続けても泣きながら対局しなきゃならないので危機感
半端ないんじゃない？ >>292
確かに一回戦負けの再挑戦トーナメントはC級D級しかいない
ヌルヌルの山だからな
そこにB級がズルして紛れ込めば勝ち上がりやすいし
勝ち星も伸ばせるってか >>295
決定事項とは思うが、どこに書いてあった? >>214
1位2位はほぼ決まりみたいな組が多いけど
3位4位5位争いは熾烈でわからないな
人によってはB級からD級まである Dから始まると名言してるのは見たこと無いけど
第2期は第1期の順位に応じてA(10人)、B(10人)、C(20人)、Dで戦うとは報じられてるから第1期の順位がなきゃDだな 女流も無駄に増えて来たのでＤ級は降級点制度（２～３回）を採用して
あまりにも弱過ぎるのはどんどん切り捨てるべきだろう
悲願であるプロ棋士と同待遇を求めているのなら
手始めにそれくらいやらなければ納得する道理がない >>302
今も3回取ったらアウトの降級点制度があって順番に引退してる
今後は従来の制度に順位戦や清麗戦の成績を何らかの形で加えるのか
順位戦の成績だけに一本化するのかどうかが焦点 >>267
上田が嫌われてたのは数年前の連勝しだした時、なんで嫌われるのかよく分からなかったが。
香川が嫌われだしたのは負けが多くなってから、それ以前の高校生時代にも男顔だ、ブスだっていうアンチは居たことは居たけど今ほど多くはなかった。
>>288
最近じゃないよ、一昨年だいぶ勝っててランキングの順位も上げてた。
去年は若干不調気味だったけど、女流名人戦リーグには残留した。
今年は順調みたいだけれど、女流王位戦リーグ挑戦決定戦で石本に負けてる。
石本は終盤力がまるでない、それに負けてるようだと上位に食い込むのも難しい。
>>294
絶不調はなんでだろうね、本人は原因がわかっているみたいだから10月中には調子を戻すと言ってるけど。
傍で見ている方は心配だよね。
糸谷がC1で負け越して不調だったのは伊緒が結婚して振られたからっていう事だし、
室谷が今年前半不調だったのは離婚したからだろうってのは想像つくけど、
西山のは失恋以外であれば棋士になって数年先にはどっかで話してくれるかもしれないが、
失恋が原因としたら話されることはないだろうね。 >>282
仮にそうなら中七海問題も起こらないな。
いきなりDに落ちる新人もいるだろうけどそれはそれだ。 長い
中傷してるのはLPSAシンパの渡部ヲタだよ
早く捕まればいいのに 例のサイトより勝利数期待値
http://kishibetsu.com/kisenR/hakurei1R_A.html
http://kishibetsu.com/kisenR/hakurei1R_B.html
http://kishibetsu.com/kisenR/hakurei1R_C.html
http://kishibetsu.com/kisenR/hakurei1R_D.html
http://kishibetsu.com/kisenR/hakurei1R_E.html
http://kishibetsu.com/kisenR/hakurei1R_F.html
http://kishibetsu.com/kisenR/hakurei1R_G.html
http://kishibetsu.com/kisenR/hakurei1R_H.html
A組 B組 C組 D組
１位 伊藤沙6.17 室谷由5.12 加藤桃5.96 西山朋6.33
２位 岩根忍4.32 清水市4.93 甲斐智5.15 香川愛4.68
３位 千葉涼4.08 加藤圭4.01 水町み3.38 山口恵3.55
４位 渡辺弥3.37 伊奈川3.78 宮宗紫3.09 和田姉3.19
５位 藤井奈3.11 頼本奈3.76 山田久2.96 ステチ 2.68
６位 礒谷真2.59 堀彩乃2.65 中村桃2.87 中倉宏2.67
７位 山口絵2.22 相川春2.23 藤田綾2.34 武富礼2.50
８位 高浜愛2.13 安食総1.53 上川香2.26 長沢千2.40
E組 F組 G組 H組
１位 渡部愛4.91 上田初5.23 里見姉6.36 中村真5.12
２位 山根こ.4.68 石本さ 4.65 鈴木環4.58 中井広4.75
３位 本田小3.75 矢内理4.34 脇田菜3.54 加藤結3.90
４位 中澤沙3.60 塚田恵3.31 竹部さ 3.26 室田伊3.62
５位 野原未3.19 貞升南3.22 小高佐3.08 和田妹3.21
６位 長谷川3.06 里見妹3.04 村田智3.00 北村桂3.00
７位 井道千3.01 島井咲2.48 山口仁2.33 飯野愛2.65
８位 斎田晴1.81 石高澄1.73 船戸陽1.86 北尾ま 1.75 >>307
新人ですらない非女流が参加するのはいいの？ >>310
女流棋戦に毎年エントリーしているから
問題ないでしょ
他の２人はエントリーすらしていないから
参加資格なくて当然 対局数が一気に増えるからレーティングの信用度が高まるな >>809
作ったところで改めて見直すと
８位トーナメントがある意味凄いメンツになってるな
これは地底決定戦めちゃくちゃ熱いｗ >>305
連盟の棋戦情報更新が遅いだけに需要が高いサイト >>314
凄いロングパスだな、フォワード受ける奴配置してるのか。 >>309からの
・ A級残り３枠見込み（2位トーナメント上位３人）
⑧甲斐智美（○香川→○清水→○環那）
⑨鈴木環那（○中井→○山根→●甲斐）
⑩清水市代（○岩根→●甲斐→○山根）
B級上位５人は、①山根②香川③中井④石本⑤岩根、の見込み
・ B級残り５枠見込み（3位トーナメント上位５人）
⑥矢内理絵子（○本田 →○加藤結→○千葉）
⑦千葉涼子 （○加藤圭→○山口恵→●矢内）
⑧加藤結季愛（○脇田 →●矢内 →○山口恵）
⑨山口恵梨子（○水町 →●千葉 →●加藤結）
⑩加藤圭 （●千葉 →○水町 →○本田）
C級上位３人は、①本田②脇田③水町、の見込み >>318
トーナメントなんだから１回戦勝てば上位４枠の中に入ること確定 >>314
別に熱くないだろ
全員D級確定だし、16位と23位でそんなに降級確率が変わる訳でもないだろうし >>317
今の女流の力関係が解ってない、いっちー並みの予想。kishibetu.comはその辺が問題点。
矢内の今の力でその面子に３連勝はあり得ない。
山根と渡部の力関係を比べてもどっちが買うかはわからない、却下。 香川先手番4つ引いてる上、山口、カロと2～3位競合相手に対して先手番なのは相当有利だな
2位確保はほぼ決まりだな >>324
予想じゃなくて単純に組み合わせからのレーティング上位を勝ちとした場合の「見込み」だからね
そこは間違えないでくれ
今の状況だと普通に矢内はこの３人に３連勝ってほとんどないことはわかってるから
でもそこで恣意的な判断してはいけないでしょ？ 先手番3つしか引いてない上に、その貴重な先手番の相手が里見香西山加藤伊藤相手な女流は相当不利だな
レーティングは先手番後手番の差は加味されてない >>309の順位の通りになるとして、>>217の予想のようにトーナメントを組むとこんな感じか
組1位
┌───┴───┐
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
伊 室 加 西 渡 上 里 中
藤 谷 桃 山 部 田 姉 真
組2位
┌───┴───┐
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
岩 清 甲 香 山 石 鈴 中
根 水 斐 川 根 本 木 井
組3位
┌───┴───┐
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
千 加 水 山 本 矢 脇 加
葉 圭 町 恵 田 内 田 結
組4位
┌───┴───┐
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
渡 伊 宮 和 中 塚 竹 室
辺 奈 宗 姉 澤 田 部 田 組5位
┌───┴───┐
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
藤 頼 山 ス 野 貞 小 和
井 本 田 テ 原 升 高 妹
組6位
┌───┴───┐
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
礒 堀 中 中 長 里 村 北
谷 彩 桃 倉 谷 妹 田 村
組7位
┌───┴───┐
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
山 相 藤 武 井 島 山 飯
絵 川 田 冨 道 井 仁 野
組8位
┌───┴───┐
┌─┴─┐ ┌─┴─┐
┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐
高 安 上 長 斎 石 船 北
浜 食 川 沢 田 高 戸 尾 >>304
清麗戦の成績は既に加えられてる説もあるだろ
順位戦に一本化は公平性の観点から見れば、あまり好ましくないかもね
見てるほうは分かりやすくなるけど、1年間でたった8戦なので
運の要素が大きくなりすぎるのが気になるかな 現状の降級点規定の方がよっぽど運要素が強いけどな
予選で里見と当たるような不運もあれば、アマと当たるラッキーもある
順位戦D級ならそれなりの棋力で統一されてるだろうから、引退の指標としては適してるかも知れんよ >>326
レーティングで考えるなって言ってるのも分からないのか。 >>332
お前こそ頭大丈夫か？
見込み勝数がレーティングから計算されているのに
その後のトーナメントでレーティング使わない方がおかしいだろ
あくまでも「予想」ではなくて「見込み」と言ったのは
それが理由 >>333
こっちの言い分が分ってないことは認めるんだな。 モバイルすら契約してない無職ナマポひきこもりのw4u8oNPjの相手なんかしたら駄目w >>336
だって「予想」じゃないからね
そもそも前提となっている部分が異なるから言い分とか関係ない おっと、キチガイがもう1人出てきたな ID:iQ2ko0nM 言葉遊びで自論展開されても万人には分からないんだよな 始まる前からこれだけ注目されてるならヒューリックも本望だろう D級は実質フリクラみたいな意見もあるけど
言うほど新人2級との棋力差なんてあるんだろうか？
女流は降級点3回で即引退だから、残留者のレベルもそれなりに担保されてそうだけど
三段リーグを突破した猛者でさえ初年度C2成績は6割前後
直近30年 703勝497敗 勝率0.586 中が棋士あきらめる、または棋士になって参戦してきてもD級からなの？ >>344
公式には何も決まっていない。
そんなに気になるなら、連盟に意見メールでも送れ。 羽生みたいな不人気棋士持ち上げるのやめて
宣伝を意識的にしてないぐらいですら注目度の高い女流棋戦のほうを中継やってもらいたいよなあアベマ >>345
もしかしたら既に決まってるかも知れないよ。
少なくとも公式発表はなく、このスレで行われてるのは妄想議論。 D級なんてフリクラ以下の肥溜めみたいなもんだよ
C級ですら糞女流が混じってくるはず
まともに指せるのはB級以上と思って間違いない
将来性のある新人や奨励会から編入してきた強豪をD級スタートとかアホかと
棋力向上を謳うなら、せめてC級からにしてやらんと貴重な1年目を無駄に過ごすことになる 女流棋戦中継を頑なにさせない男子棋士の嫉妬問題が解決しないな >>341
これな。
アベトー３rd.のドラフト・チーム戦も最初は無茶苦茶言われながらも話題性抜群で、
最終的に土曜夜の風物詩になるぐらいみんななんだかんだハマってた。
新しく女流戦に注目する連中も増えると予想するわ。 先日、白玲戦の８組に分けられたリーグ対戦表が発表されたけど、表頭に、男性の順位戦のように対局日がないが、まだ決まってない？
持ち時間２時間らしいけど、一日２局消化するのかな？ >>348
強ければ他棋戦で幾らでも戦えるから別に順位戦が特別扱いすることない >>351
持ち時間2時間の1日2局は地獄やw、男性棋士でも嫌だろう D級は一番人数が多いしロートルだけじゃなく10代、20代の若手も結構な人数が在籍することになると思う
特にこのスレの上の方でA組2位に推されてる礒谷は現在9連敗中で10ヶ月も勝ち星から遠ざかっており通算勝率も3割を下回りそうになっている >>328
組１位のトップは初代白玲になるとして、残りの組１位のメンバーは７名なので、第２期のA級は１０名だから、残り３名は組2位の上位３名から編入になるのかな？ どんな大型新人だろうが最初は最下級からのスタートが順位戦だろう
D級をフリクラ扱いするんじゃなくてD級とは別に女流版フリクラを作るのが筋ってもんだ 仮にも順位戦なんだから2時間と言わず女流最高レベルの4時間にしてほしいけど、神ヒューリック様にはそこまで横柄にいえないやw 精霊戦はもうダブルエリミネーションやめたらいいんでないか
元々女流の対局数を増やすためのダブエリだったのに
順位戦ができたらダブエリは必要ない
誰にどう当たるかもややこしいし 白玲戦で、注目の女流棋士の対局は、アベマで放送してほしいな。 >>310
問題は大有り
単年度のトーナメントならいいけど複数年に結果を引き継ぐ順位戦はね
西山が第２回の組み合わせの時期までにタイトルを失ったりしたらＡ級だったとしても出場資格が今の規定では失われる
奨励会員、アマがタイトル保持者で出場してもタイトルを失ったらどうするか？翌年以降奮起して奪取し直したら元いた級に付けだし？最初からＤからやり直し？
まあ女流棋戦タイトル保持者をタイトル経験者にすれば解決するんだが いつの間にかまた新棋戦できててビビった
しかもヒューリックが清麗戦を他に譲って新たに立ち上げって
凄いことが起きるもんだな 里見や西山の対局だけでもABEMAで放送してほしいが
まあ無理だろうな >>363
休場扱いにして1年で張出 2年連続で降級といったところ？ 奨励会員数年あれば女流棋士に移行するだろうしアマのままでタイトル保持はこれまでに例がない。
タイトル取った人がどこから始めるかの特例は「初参加」の時だけになるだろうが。 >>364
清麗戦を引き継ぐスポンサーを、事もなげに見つけてくる
西浦会長の手腕が見事だよね。 ＡＢＥＭＡで放送したところで平日１０時に始まって３時に終わるような
中継を普通の人は見れないと思うんだけど >>310
「今の規定」って勝手に決めてないか。
とりあえずは西山が参加するけど、「女性奨励会員がタイトルを取った場合や失冠した場合にどうするか」今後の検討って、後に何か発表あった? 大成建設だっけ
この御時勢によく受けたよなｗ
それだけヒューリックがデカいお得意様なんだろう 10時開始12時終局や14時開始16時終局はいっぱいやってるぞ？ 流石に元みずほ銀行副頭取の依頼をむげには断れないでしょ
銀行には元部下が幹部として残っているだろうし ちょっと気が早いけど第一期七番勝負はどうしても里見西山が見たい
まあ当たり前すぎる希望というか予想だけど、これだけの大型棋戦なんだから
是非ゴールデンカードでスタートしてほしい
でも波乱が起きてもそれはそれで面白いか >>371
朝日杯でアクセス数悲惨な状況になってるでしょ
それにＡＢＥＭＡ女子トーナメント一回で終了しちゃったし 岩本VSマリカみたいなクソ微妙対決になる叡王戦パターンになったりして
ヒューリックと連盟は頭抱えるけど >>243
俺的にはそうなると嬉しいんだが
ナカモモの方がスタイルも容姿も性格も香川より上だからな
Ｃ級女流棋士の香川愛生ですって言うのかねｗ >>378
普通に無理だねＢ級すら危ういｗ
対局前夜にライプやってる奴がＡ級処かＢ級になれる訳ないだろ >>379
それパイオツのデカさｗ
香川Ａ無いだろＡＡかＡＡＡ級の貧乳 >>379
なんお話だ、マァ言わなくても分かる気はする。 >>376
新棋戦はそういうことが起きがちなのかな
朝日OPが番勝負制にした時も第一回の番勝負が杉本堀口だったし 初代白玲は西山か里見か
二人の番勝負になるとは限らないが…
全力で里見応援すっかー ベテランの意地を見たいな。
決勝が中井ー清水、または、斉田ー山田久 >>376
なんで阪急の元内野手が出てくるんだと思った 【現役タイトル獲得歴あり】
中井広恵、清水市代、斎田晴子、矢内理絵子、千葉涼子、甲斐智美、
上田初美、里見香奈、香川愛生、渡部愛、加藤桃子、（西山朋佳）
【現役タイトル挑戦歴あり】
長沢千和子、山田久美、本田小百合、竹部さゆり、中村真梨花、岩根忍、
室谷由紀、長谷川優貴、伊藤沙恵
【現役タイトル挑戦歴はないが、何らかのノンタイトル棋戦優勝歴あり】
山根ことみ、中沢沙耶、石本さくら
【現役20年以上でタイトル挑戦歴もノンタイトル棋戦優勝歴もなし】
石高澄江、船戸陽子、中倉宏美、島井咲緒里、早水千紗（休場中）、安食倉庫、
藤田綾、上川香織、山田朱未（休場中）、北尾まどか
【現役10年～20年でタイトル挑戦歴もノンタイトル棋戦優勝歴もなし】
村田智穂、鈴木環那、貞升南、井道千尋、室田伊緒、伊奈川愛菓、
宮宗紫野、中村桃子、山口恵梨子、渡辺弥生
【現役10年未満でタイトル挑戦歴もノンタイトル棋戦優勝歴もなし】
北村桂香、相川春香、飯野愛、和田あき、塚田恵梨花、高浜愛子、
山口絵美菜、里見咲紀、頼本奈菜、カロリーナステチェンスカ、堀彩乃、武富礼衣
小高佐季子、水町みゆ、藤井奈々、加藤圭、加藤結季愛、脇田菜々子、
礒谷真帆、山口仁子梨、和田はな、野原未蘭 >>359
契約金を減らしたいスポンサーの立場で言ってる？
対局料単価が倍になるならそれでもいいけど、連盟・女流棋士にとってはメリットがない
将棋ファンにとっても
最強の挑戦者をより正確に選別できる可能性が高い制度にしてくれたほうが有り難い 気が早いが、七番勝負はヒューリックが持つビルの
和室で開催かな。 w4u8oNPj
こいつ女流棋士の名前もまともに知らないのかよw
それで対局結果更新してオナニーエッセー撒き散らすとか身の程知らずにも程がある 7GsS9Scp
煽りとしては下手すぎ
ただの変換ミスに対して首を掻っ切ったような騒ぎ方をしても
自分の馬鹿さ加減をさらしているだけだよ age
>>396
なんで【現役タイトル挑戦歴はないが、何らかのノンタイトル挑戦歴あり】がないのか。
和田あきをdisりたいのか？
事と次第によっちゃ許さない。 >>204
中位争いで見るとEとGが厳しいというのははっきりわかるよね
C組になるにしても順位1枚の差が大きいし、その意味で運不運はどうしても出たね 白玲ってタイトル名なんだから、テニスのウィンブルドンみたいにタイトル戦では白色系の和服で統一とかどうだろ
汚れが目立っちゃうからさすがに白はやりづらいかね 女の着物は帯がキツすぎて長時間対局するのは無理
タイトル戦で最後まで着物で通すことは女流だとほとんどないよ 袴で隠れる事前提の丈の短い着物が出て来たりと改善はされてきてるが
まだ帯については残ってるんだよな
ここをうまく変えられたら卒業式に臨む学生も女流棋士も楽になれる やっぱり和服のマイナビは映えるから
最高位タイトル戦は和服義務にしてほしい >>405
タイトル挑戦→タイトル保持者以外参加の棋戦優勝
だから
タイトル挑戦≒ノンタイトル棋戦優勝
というウエイト
ノンタイトル棋戦準優勝≒タイトル挑戦者決定戦敗者
と同じで、そのレベルでは特記する必要性がない >>396
何で倉庫?って思ったが、総子を「ふさこ」じゃなくて「そうこ」って思ってるのか。 女のタイトル戦なんだから、お色直し休憩とかあってもいいと思うんだよね
ずっと正装だと疲れるのは確かだし、食事以外にも着替えのための専用の休憩時間というのもアリなんじゃないかと
もし今後タイトル戦が中継されるなら服装がどう変わるかっていう楽しみもできるし >>411
女がヒール履くのはクツーだなんて言われる時代だからな
男女問わず着なくて済むなら着たくないのは本音だろう まあまあ。
誰しも読み間違いはあるよ。
俺の友人も将棋はかなり強いが（四段以上はある）
古河彩子を「こがさいこ」と読んでいた。
そういえば、引退したね。 >>409
そう考えると、中井、矢内、上田がタイトル戦の番勝負では和服着用を自分のポリシーにしているのは
たいしたものというか、プロ意識の表れなのかな。
コロナのせいで特殊な状況で行われた今年の清麗戦は上田も和服は着なかったけれど。 >>418
上田の場合は里見への当てつけだけどなｗ 組み分けじっくり見てみた。
まあ細かいツッコミどころは無いわけじゃないが、概ね妥当なところかな。
どうやったんだろうな、前年度の成績あたりを基準にして、Aシード、Bシード、
中位、下位程度分けて、姉妹やLPSAは別とか条件設定して、抽選とか。
中位以下はダンゴ状態だから8pods分けるとかまではしていないと思う。
64人だし、一回限りの組みわけで細かい条件設定は面倒だから、
ざっくり抽選して、あとは条件外れを手動で入れ替えたのかもしれない。 そういえば今度の倉敷藤花戦では久しぶりに中井の和服姿が見られるな 総当たりのＡ、Ｂ級は一発降級で総当たりでないＣ、Ｄは降級点だな >>238
将棋世界で竜王戦とかA級の予想やっているから
やろうと思えばできそうだな C組だけ違和感があるな
だいぶ実績の差があるとはいえ、レーティング4位と5位を同じ組に入れる感覚がわからない 甲斐は実力者ではあるが、最近は里見西山加藤伊藤その他の陰に隠れてすっかり存在感が薄くなってたから
こないだの清麗戦が久々の晴れ舞台だったし、そういうのを勘案して第二グループとして扱われたんじゃないか 叡王戦でも非公式のレーティングに基づいたような痕跡のある組合わせがあった。
フリクラ同士は初戦で当たるとか
女流とフリクラは初戦で当たるとか
特に規定が無くても暗黙の了解で組まれている。
抽選の基準については公にしたら困る事もあるのだろう。
｢他の棋戦の成績に基づいた｣だなんて死んでも言えない >>425
そうだと思うけど、(D→C)の昇級枠を3人にする限り
C級人数の増加と(C→D)降級点割合の引き上げは避けられない
降級点(5.0人に1人) 消去率(20.00～22.22)％ C級(37.50～38.57)人
降級点(4.5人に1人) 消去率(22.22～25.00)％ C級(34.71～36.00)人
降級点(4.0人に1人) 消去率(25.00～28.57)％ C級(32.00～33.60)人
降級点(3.5人に1人) 消去率(28.57～33.33)％ C級(29.40～31.50)人
降級点(3.0人に1人) 消去率(33.33～40.00)％ C級(27.00～30.00)人 >｢他の棋戦の成績に基づいた｣だなんて死んでも言えない
え、なんで？
通常他の棋戦の成績をもとにシードを決めたりしてるわけで
白玲戦に限って死んでも言えないなんてことある？
抽選基準を明らかにしないのは
明らかにすると文句言う人が出るからだよ
だいたい他の棋戦だって明らかになってないのに
なんで白玲戦だけ明らかでないのがおかしいと言うのか？ >>419
分かるｗ上田はそういうところがある。
Abemaトーナメントで渡部が奇声挙げてたときも「奇声が多い」ってツイートしてたな。 >>431
将棋板はキチガイだらけだからどんな書き込みがあっても驚く必要はない。
各棋戦のスポンサーはいろいろだけど、全部将棋連盟がやってるんだから参考にして何の不思議もないし、
はばかることもない >>425
順位戦を引退規定に直結させるなら降級点だろうが、そうでなければ1発降級でいいと思う 組み合わせ時に考慮されるのは姉妹と師弟にLPSAか
棋力、タイトル戦実績はどう計算しているかわからないからレーティングとイコールにならないし、露骨な操作はしていないよなぁ
棋力下位に若干偏りが感じられるのはLPSA同士をバラけさせたためだよね >>411
女流王将戦の第一局は着物だったけど、２人ともすげー似合ってて良かったわ
スポンサーの霧島酒造の建物内でやるから着用は義務なんだろうけど この棋戦てc級以下は姉妹は当たらないのかな
同門の姉妹弟子は中盤しか当たらないとか 兄弟姉妹親子とかはやっぱり避けるんじゃないか。総当たりリーグやトーナメントである程度勝ち上がったら当然発生するけど。
過去そんなケースあったのか？詳しい人教えてください 同じ学校出身とかその辺は判断材料に入ってるのかな？立命館大とか >>421
中井・清水時代を見てなかったんだけど、中井さん
清水さんへのあてつけで和服を着てきたりしてたん？ >>441
畠山、里見、和田、大庭、中倉
この辺ぐらいしかチェックしなかったけど、兄弟かつ兄弟弟子なんで対局規定そのままで済むんだろうね 師弟戦
1.トーナメント戦においては、一次予選の1回戦の師弟戦は行わない。
ただし、二次予選や本戦の1回戦はこれには該当しない。
2.B級2組以下の順位戦においては師弟戦は行わない。
3.A級・B級1組の順位戦においては、師弟戦はリーグの中間で行う。
4.各順位戦の最終局には、兄弟弟子同士の対局は行わない。
5.その他のリーグ戦においても、最終局に師弟戦は行わない。 島井と里芋は同門だけど、同じ組になってるね
LPSAを各組に振り分けるのは絶対条件のようだけど、同門は考慮されてないのかも知れないね 兄弟姉妹弟子は数が多いから、全部避けるのは無理で、最終戦対決とかだけ除外。
血縁の方は、はっきりルール無いけど実態としては避けている。 でいいのかな まあ、本家順位戦でも同門対決はあるからね
最終局では当たらないようになってるけど
でも、LPSAも同門みたいなもんだけど、徹底的に別組に分けたのは連盟の強い意志を感じるね
フリーの立場の中井も含めて別組になってるし 西川親子は師弟関係、塚田母娘は母引退ってことで親子関係も新たな規定が必要ない感じだね 複数全勝・勝ち越し降級みたいな明文化が必要だった規定と違って
制度趣旨を考えれば
血縁関係は師弟関係と同じ扱いなのは明文化するまでもないってか？ >>443
女流唯一の仲間山口も同組に入ってるｗ
連盟の仕込みワロタ なるほど、実兄弟姉妹だけど、兄弟姉妹弟子では無いケースが無いのか D組
奨励会員、ユーチューバー、外国人、LPSA代表、若手最弱候補、現役最長、立命館大、姉妹女流 カロはDじゃなくてC濃厚でしょ
ワンチャンBもあるかも ABC表記はややこしいね
組の話してるのか、級の話してるのか、おっぱいの話してるのか、よくわからなくなるときがある >>456
若手最弱候補は迷った
せめてバイきんぐにしておけｗ >>445
>>450
まるで血縁関係者が(師弟・兄弟弟子)関係じゃない場合は
新たな規定が必要みたいなニュアンスだけど、そうとも限らないんじゃないの？
血縁関係＞師弟関係＞兄弟弟子関係 なんて自明だし
兄弟弟子の兄弟なら規定がなくても師弟関係と同じ扱いをしてるし >>460
若手最弱は山口絵に負けた武富だと思ったが >>464
最大の敵はカンナだけど
前回穴熊の姿焼きされたんだっけ？ >>468
香車の３段ロケット喰らってフルボッコにされた 有料中継があって、組別に売り出されたとしたら、D組がいちばん売れそうだな
あと、G組もそこそこ売れそう まあDとGだよな
2強がいて他もまあまあ知られてるのが多い
ほぼ1位が揺らがないのはつまらんけど >>470
Dは余裕で西山に決まりだから売れないでしょ
香川とか山口が好きな気持ち悪いキモヲタなら喜ぶだろうけど >>474
例えば、藤井くんの対局でも相手関係を考えれば99％勝ちでも視聴者は多いからなぁ
結局は知名度の問題で、誰が勝つかわかんない激戦だったとしても知名度が無いと誰も見ない
西山の知名度は未知数だけど、他の面子がメディア露出が異常に高いから注目度は高いと思うよ
G組は里見の知名度が抜群で、環那もそこそこ露出が多い
あと、小髙ちゃんの対局姿を見たいという個人的な願望もあるけど これからの女流界は小高ちゃんがアイドルかな
次世代は鎌田美麗ちゃんでしょ
もういい加減に山口や香川には御遠慮願いたい なんにしてもBSとは言え、女流棋戦が放送されるのは大きな一歩だね
ABEMAやニコ生は女流棋戦に消極的だけど、地道に放送を続けてれば、それなりの需要はあると思うんだけどね
YouTubeなんかだと、昔からやってるプロ棋士より、最近始めた糞女流の方がチャンネル登録多かったりするしね >>479
山口YouTubeは講座だから勉強になるし良いだろうがな
問題は香川YouTube
メインとサブに分けた意味すら既に無いし何がしたいのか理解に苦しむ >>481
香川は好きでも嫌いでもない興味ゼロだけど、好きな女流棋士がゲストで来ることもあるから登録してる
露出の少ない女流棋士を見る貴重な機会としては存在理由があると思ってる >>480
さすがに宮宗はともかく、山口（pig）は… >>482
それって山口が好きと言ってる様なもんなんだがｗ
女流のゲストって山口しかいないし >>481
たしかに、メイン、サブを分けたのに、メインでコスプレ披露したのはまずかったね。
そもそも、本当にコスプレ好きなのであろうか？
己の嗜好じゃないことを無理してやったりしていると、精神のバランスを崩してしまう人もいるらしい。 お前らってほんと香川のこと好きだよな
このスレ隙あらば香川の話してるよ >>487
ビジネスヲタク臭がするんだよな
ヲタク言う割にはコナンだけだしｗ
知識も中途半端だしな
コミケに参加しとったのもコスプレしとるのも企業案件ぽいんだよね 女流も昨日の豊島みたいな執念深い将棋指してほしい。伊藤とか根性で里見西山に勝ってほしいんだけどなぁ >>491
根性があれば誰でも豊島みたいな粘りができるのなら苦労せんわ 女流のA級棋士が、肩で風を切って歩く姿を早く見たいよ(⌒▽⌒) >>489
なんだかんだ言って話題になるのは強いw
嫌い嫌い言いながら詳しいしな、しっかり観てるw >>479
BSフジで放送されるのが決まってるのは月1の番組だけだろ、対局中継もしてくれたら嬉しいけどな
フジが対局中継やるならCSフジになるんじゃないかと思う まあ、好きか嫌いかは別として存在を知られることが大切だね
BSフジの番組がどんな感じになるのかよくわからいけど、
まだ知られてない女流棋士がクローズアップされるようになると嬉しいね プロ棋士が解説して、アシスタントは紅になるんだろうね
出来ればかりんがいいけど、それだと何の為に紅を獲得したのか意味がわからない
将棋番組としては、将棋フォーカスがあるけど、半分は将棋講座だし、
女流棋士の情報に特化した55分番組を放送してもらえるなんて大したもんだよ 竹俣は勘弁して欲しいな
トップ層とは全く関わりないだろうし、女流棋界の事も詳しくなさそう
それなら、毎回女流棋士のゲストを呼んで欲しい >>501
たまたま内定を出して、たまたま新棋戦が発足して、たまたま将棋番組が始まるなんてね
史上最年少棋士のプロデビュー戦の対局相手が、元史上最年少棋士という偶然くらい胡散臭い ゲストはゲストであっていいけど廻す人間は必要、棋戦当事者じゃない方がいいし、それでいて将棋はよく知ってて、となると紅は適任 注目の棋士は野原で解説は森内でオナシャス
ＭＣはもちろん竹俣で >>478
リアルアイドルの世界にもアニメ・声優の世界でもそうだが、推しの足引っ張る奴はだいたい言うこと同じだな。
ご本人はアゲてるつもりなんだろうが、他を腐す基地外レスが付く度に推しの印象悪くしてるって気付けよｗ 契約金・約1億円の75％が(賞金・対局料)だとすると
対局料＝7500－(1500+500)＝5500万円
A級 18.0万円×10人×9局＝1620万円 年162万円 月13.5万円
B級 12.6万円×10人×9局＝1134万円 年113万円 月*9.5万円
C級 *8.8万円×20人×8局＝1411万円 年*71万円 月*5.9万円
D級 *6.2万円×25人×8局＝1235万円 年*49万円 月*4.1万円 ここで香川とか竹俣腐してる爺さんたちは、やっぱり昔は山田久美とか高橋和を腐してたんかな。
どこまで許容出来るんだろ。藤森とか矢内はおけ？ 中倉姉妹はアウト？？？ 今時民放BSじゃなくyoutubeでやってほしいわ 英春と野原と森内はもう、どう扱ってもいい番組になるけども、
他の女流にも師弟関係はあるんだから掘り下げれば面白いかと
全く名目的な師匠である場合も多いから難しいが そういや昇段規定変えないのかな。
タイトル数の方はいいとして、勝数規定は明らかにゆるくなるだろ >>512
同意ですわ
youtube配信だとありがたいな
将棋界はもっとyoutube配信に力を入れてくれ
有料コンテンツの都合上中々難しいんだろうけど
プレミアム等で小銭稼ぐより普及しまくって大手スポンサー見つけてくる方が効率良いと思うんだがな youtubeがスポンサーで
タイトル料１億くらいの棋戦でもできれば youtubeは棋士個人に任せるんじゃなくて、ちゃんとスタッフを用意して欲しいね
出演してくれる棋士には感謝しかないけど、配信のプロではないからね >>518
撮影スタッフとか、編集のスタッフは
専用のスタッフを用意しろって事ではないか？ >>519
youtubeに何のメリットがあるんだ >>519
Youtuber棋士がスタッフの必要性を感じるなら自分で手配したらいいんじゃないの？ 超大手じゃないと撮影スタッフなんて雇えるわけない
編集を委託すらしてないのがほとんど
そんな事も分からないのかよ b組が個人的には面白いな
室谷清水加藤圭はほぼ横一線だろう
どこがきてもおかしくない 個人チャンネルは勝手にすればいいけど、
棋士会チャンネルとかはそれなりの組織なんだから、もうちょっと工夫できるんじゃないかな
ダニーが裏方で頑張ってるのはわかるけど、ぐだぐだなことが多い 森内チャンネルは、
理事時代とは違って、森内先生がいつも楽しそうにしてていい感じ
今日のクイズは、グダグダになるのかなぁ～っ思っていたけど
見たががスムーズに進行できてたな 棋士が個人的にやってるチャンネルが13万人軽く超えるくらい需要があるのに
棋士会が組織として運営してるチャンネルの登録数が1.3万人だからね
出演者の顔触れや人数は圧倒的に棋士会チャンネルの勝ちなのに内容が酷い
あれだけ凄い面子に出演してもらえるだけのメリットを活かせてないんだよね >>526
森内チャンネルは良いね
ちゃんとスタッフが居るみたいだし、進行役に環那を配置したのも正解だった あと、実際に環那の成績が良くなってるのも凄いね
ほんとにタイトル挑戦しちゃうんじゃないかと期待してしまう
小髙チャンネルタイトル挑戦への道もやって欲しい
そしたら、ゆうたろうをスタッフで雇ってあげられるし 小高さんはゴキ中しかやらないからなぁ・・・
3七銀と指された時に二枚銀にしたらもう攻め味が無くなってしまうので何か考えないと
戦法に拘りを持つのはタレント性と相俟って、とても良い事ではあるけども 気持ち悪い奴が何人かいるから次はワッチョイ付きで立てるわ >>532
ワッチョイに拘るお前が一番気持ち悪いってｗ
なら見に来るなよキモい奴だな Ａ級の最終戦はアベマで5画面生中継してもらえるようだと女流棋界も未来が明るいけど >>537
ABEMAで？
知らんかったわ
教えてくれてありがとう 遅ればせながら拝見。やはりうまくばらけさせたなという印象
今年は予備予選的なものなのに関西ブロックがないのにはヒューリックのガチ度を感じた
遠征の割り当ては本家同様に上位下位関係なしに
できるだけ公平になるように割り振られるのかな >>532
スレタイも他の棋戦スレに揃えてくれ
最初にこんな糞スレタイ選んだ馬鹿は死ねばいいわ 将棋プレミアムとか名人戦棋譜速報とか将棋連盟モバイルとか、既存有料チャンネルでも放送してくれ。
BSフジとか見れねーよ。 BSアンテナ立てないのか？
民放BS見られるようになるのは大きいよ 立地次第だけど室内でもいける
ちなみに家の前にトラック止まると映らないｗ 正直BSアンテナ立てようかなってちょっと考えてるとこだわ
でも、月に1回の放送の為にそこまでするか悩ましい
ABEMAと提携して遅れてでもいいから放送してくれないかなぁ
NHKと提携してNHK杯の放送してくれたくらいだから期待してるんだけど 未だにBS見れない人とかいるのか
こんな事を言って申し訳ないが アンテナ無くてもフレッツテレビという方法もある。
それにBSだけじゃなくて囲碁将棋chで銀河戦も見られるように。 >>547
見たい番組が皆無だからなぁ
最近は地上波ですらあんまり見ないわ
24が好きだから24JAPANを録画しておいたんだけど、結局ABEMAの方で見ちゃった
YouTubeとABEMAと楽天TVがあれば生きて行けそうな気がしてる
あと、DMMも テレビそのものがもう要らない時代
単身赴任にテレビ用意しなかったけど何の支障もない
NHKの契約しろってゴミがウザいだけだな
40代以下の単身者のテレビ所有率は8割程度っていうけど、ゲームにしか使っていない人も多いんじゃないかな ワイルドライフやコズミックフロントは将棋より面白いのに テレビが娯楽の時代は終わったしねえ
というかテレビ番組をテレビで見る時代か >>550
将棋フォーカスとNHK杯だけは毎週見てるので、一応受信料は払ってる
それが無ければNHK解約したいくらいだわ BSアンテナ立てた場合の心配として、NHKが来てBSの受信料も払えって言ってくるんじゃないかと
画面に受信料払えってテロップ出るらしいけど、テロップ出たままでいいわ >>554
「見て無いわボケ！」って恫喝すれば郵便受けにお願いが入るようになりますよ >>555
それくらいで済むならいいけど、昔受信料を払ってなかった頃は定期的に来て怖かったんだよね
訴えられる場合もあるとか脅されて根負けしちゃったわ
年払いにしてるんだけど、クレジットに請求が来る度に脅されたこと思い出してトラウマになってる N「契約してください」
俺「テレビ持ってません」
N「ワンセグは？」
俺「iPhoneです」
N「ネットは？」
俺「iPhoneだけです」
N「カーナビは？」
俺「iPhoneで済ませてます」
N「…テレビ買ったら直ぐ契約してくださいね」
っていうのを半年おきに繰り返して、3年目だ
自宅と、大学生の息子の分は払ってんだから信じろよ >>556
訴えられたらラッキーじゃん
あんたは個人だろ
法人なら別だが 一人暮らし20代のテレビ保有率は78％。
皆テレビは持ってるもんだという考えは捨ててネット主体で考えてくれ 組の振り分け見てるとサッカーW杯のヨーロッパ予選の感じがしてワクワクするな。
連盟の女流棋士を欧州、奨励会員、LPSA、フリーを欧州外からの招待国に当てはめてみたい。
B組、室谷市代加藤圭のどれかだろうが大物食いが多い伊奈川に負けた選手が落ちると思う。
伊奈川戦が鍵になるだろう。 まあ、うちの場合はテレビもあるし、毎週欠かさず将棋フォーカスも見てるし、正しいのはNHKなんだけどね
月1回のBSフジの番組の為にあの戦いが再来するのは辛いな ワールドカップでもシード国がグループ敗退はよくある。室谷の組が接戦はみんな思っているが
他もひょっとして波乱ありそう ずいぶんレベルの低いワールドカップだなあ
FIFAワールドカップて世界中のアスリートのトップの戦いだぜ >>563
渡部山根の組と中井マリカの組も波乱含みだな 将棋で総当たり戦やると、絶対に波乱が起きると思ってる
ABEMAトーナメントも事前の評判通りに決着した組は１つもなかったし 南側に面した窓がある家なら、室内にアンテナ設置してNHKにばれずにBS見られるだろ
ただ>>545みたいな感じになるけど 桃子も千葉や山根に負けるし伊藤も中倉に
西山は調子疑問だし里見も中澤に負け寸前まで
いった
簡単にはいかないでしょ。 白玲って何か出典とかあるのかな
女の赤ちゃんのキラキラネームには出てたけど >>566
里見、西山、加藤桃、伊藤の4強の誰かが1位逃すかな A級はそれなりの面子になるとは思うけどね
2～3組は波乱があるだろうけど、1年で昇級して来て、まともなA級になりそう
B級とC級は間違いなくカオス
D級は安定のゴミ溜めになると予想してる 将棋連盟は棋譜の自動化を進めているから天井にカメラはあるんだろう
それを流してくれればいいのにな そもそも棋譜公開だよね？
なんか非公開みたいな事を言ってたような人が居た気が ヒューリック杯清麗戦は棋譜無料公開。
大成杯になってまだページ更新されてないから。 BSフジで放送するんだから、天井カメラだけじゃなくて、対局姿を撮影するカメラも設置するんだよね
盤面の映像と解説だけで55分番組やるとは思えないけど
それなら、どっちを見たいかと言えば、天井カメラじゃなくて、対局姿を流して欲しいけどね
ABEMAの将棋LIVEは退屈だけど、お気に入りの女流の対局姿なら見てられそう 3分の1強がD組だからな、個人的にはそこまでゴミが多いとは思わない そういえば各組5位のうち1人だけC級になるんだな、このトーナメントも激烈だw >>577
プロ棋士でも下位3分の1は酷い状況だけど、フリクラ制度があるからC2はそれほど酷くない
女流棋士の下位3分の1はそれよりもっと酷い状況でフリクラ制度もないから、
D級はおぞましい状況になると予想してるけどね
D級ならアマが参戦しても指し分けちゃうんじゃないかと
プロ棋士で言うと、フリクラリーグみたいなもんだからね
里見が参戦しても指し分けちゃいそう だから、将来性のある新人とか、奨励会から編入してきた貴重な1年目をD級で過ごしていいのかって問題も発生する
沙恵やカトモモみたいなのが1年間D級リーグで指して、棋力の向上に繋がるのか疑問 >>579
でもたとえば>>309の通りの結果になると仮定すると
長谷川とか、中村桃、中倉、武富、礒谷真、里見妹、村田、北村とかもD級でしょ？ >>581
カメラマンやスタッフが入ってまではしないかも知れないけど、
常設のWEBカメラのようなものは用意すると思うんだよね
まあ、すべての対局は無理としても注目局にはカメラ設置するはず 新入りの女流2級は
次期C級のメンツから3人選んで勝ち越したらC級
負け越したらD級でいいのでは 研修会からの新入りはD級、奨励会からの新入りはC級でどうよ 実際にD級がどんな状況になるかは来期以降のお楽しみだけど、
研修会ルートであろうと、奨励会ルートであろうと、将来タイトルを目指すような逸材にとっては無駄な1年になりそうな気はする
女流2級のまま余生を過ごすようならD級がお似合いだけど >>587
藤井くんで例えるなら、フリクラリーグで最初の1年を過ごすようなもんだからなぁ
天彦なんてフリクラで無駄に1年を過ごすくらいなら三段リーグの方がマシって昇段拒否したわけで
若い頃の1年は貴重だと思うよ 男性棋士はそもそも黎明期除いて全員四段スタート。
女流棋士はスタートの時点で既に三段がありうる。 >>582
別に白玲戦以外の女流名人・王位各リーグに入って鍛錬すればいいでしょ
年数かけないと獲れないタイトルがあってもいいんだよ もし才能あれば順位戦は無駄な時間かもだが
他でタイトル戦にからんでくればよしじゃないかな
⚪⚪女流7冠クラスはd級です。 まあ、その辺りは連盟とヒューリックが判断することだね
他の棋戦で鍛錬すればいいという方針なのか、
順位戦を主戦場として、1年間のリーグ戦で棋力向上を目指すのか 少なくとも適当にクラス分けするんじゃなくて、
がっつり1年間のリーグ戦でクラス分けするという方針なのは間違いない
そこは連盟とヒューリックの本気を感じるけどね
そこまで本気でクラス分けしたのに、来期以降の新人は他の棋戦で鍛錬すればいいんじゃない？というなら仕方ない 棋力向上とか時間の無駄と言ったところでプロ棋士になれるわけで
もないし、他の棋戦で頑張れば女流枠で参入できるから白玲だけ編入
しろとか言ってる意味がわからないんだよね 大半を占める研修会上がりで、いきなりB級以上で通用する新人がどれ程居るのか？
アマ時代にオープン戦で余程の実績を残してないと判断付かないよ。 >>590
まだこんなこと言ってるアフォが居る
アマチュアで竜王挑戦→その後棋士編入試験合格→C2スタートと同じ
下からやればいいだけ >>596
研修会からの女流2級はD級からに反対してる人なんていないから気にしなくていいんじゃね？ 中さんをどこに入れるかは
金出してる主催者が決めればいいこと
で、同星の組順位の決め方って決まったの？ >>590
アフォはお前だ。
竜王取ったアマが仮にいて編入試験フリクラとか言い出したら恥だわ。 >>600
まだわかってないだろ
竜王挑戦→七段、竜王奪取→八段だよ
でもルール上は編入試験だからね
（タイトル持ってたらフリクラなしで直接C2編入、のはず） >>598
そこも難しい問題だと思ってるけどね
研修会ルートの女流2級と奨励会2級からの編入は同じ女流2級だけど、棋力は雲泥の差だからね
奨励会ルートは段級に関係無くC級スタートなのか、段位はC級、級位はD級みたいな区分けをするのか
棋力なんて無視して新人は全員D級スタートなのか
未だに公式規定が発表されてないということは、来期以降の状況を踏まえて検討するつもりなのかも 全員Dスタートが一番いいと思う
里見西山と中さんで同じ3段なのにスタートが中さんだけD級になってしまうけど
里見西山はすでに女流としての実績を積んできてるからね
もっと前から白玲戦が始まってたと仮定すれば里見西山は今ごろA級に上がってるだろうし D級の新人がタイトル取っても飛び級できないのに
奨励会員とかなら上に飛び編入出来るとなっては整合性が取れない
かといって下位から飛び級を認めるのでは順位戦の趣旨に反するだろう
本当に強いならたった3年でAまで行けるんだからおとなしく皆Dからはじめればよい >>602
>竜王挑戦→七段、竜王奪取→八段だよ
？？？
それって棋士の規定だから
アマが竜王奪取しようが八段じゃないから >>604
竜王挑戦は来期１組だから
棋士編入すれば自動的に七段になるよ
アマ適用とか関係ない 公開されてるフリクラ規定はタイトル挑戦なら脱出しか書いてないな プロの四段と考えるからややこしくなるわけで
奨励会に初段から入るようなもんだろ タイトル挑戦で、竜王戦1組昇級も棋士の規定だから
アマで1組昇級→プロ編入で四段でしかない まあ、規定ってのは大事だよね
タイトル8期のカトモモが女流三段なのに香川が先に女流四段になりそうだしね
女流棋戦での実績なのに奨励会員だったからノーカウントって複雑な気持ちになる
まあ、段位は収入とか正会員の違いだけだからいいけど、
順位戦は丸一年のリーグ戦だから、早目に規定を発表して欲しいね 女流棋士の昇段規定に
この規定は女流棋士用ですって書いてあったしな >>579
棋士の順位戦がC級までしかないのに
女流順位戦にD級作ったのは、C級より下つまりフリクラリーグみたいな
意味合いがあると想像した
たとえばD級に降級点制度作って、降級＝即引退みたいな制度を考えてるとか >>614
それは明らかにあるね
もし底辺の女流棋士に配慮するなら、C級1組とC級2組にすれば良かったわけだしね
お前らはC級以下のD級なんだって強い意志を感じる >>611
竜王戦についてはその考え方間違っているよ
竜王戦１組で四段にすると降級→２組→規定で六段昇段になるからおかしなことになる
したがって１組に「居ること」で七段と扱うのが正解
そこがトーナメントのベスト４規定とは決定的に違う点 >>616
昇段規定にも
七段 竜王戦1組昇級
六段 竜王戦2組昇級
と明記されてる
今の規定では
竜王戦は棋士になってから昇級しなければ
１組に在籍していようが四段
別におかしくもない アマチュア身分からだと2回連続で挑戦するなりタイトル奪取しなきゃお望みの段位にはならない感じだな ※抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
この規定での特例での昇段させるかも知れんが >>619
それがモヤモヤするんだよね
カトモモは女流の昇段規定なら女流五段
奨励会からの編入規定なら女流初段
そのどっちかなら、そういう規定なんだから仕方ないって納得するしかないけど、
過去の実績を考慮して女流三段って、結局は連盟のさじ加減だからね >>621
そういう穿った見方もしちゃうね
正会員にはしたくなかったのか、単純に五段と初段を足して2で割ったのか
三浦事件なんかも連盟のさじ加減で挑戦権剥奪とかアホなことしたし、規定を厳守する姿勢は欲しいね
疑われたら挑戦権剥奪しますって規定に書いとけよって思ったわ この昇段規定は既に女流棋士の地位にあるものに適用されます
って暗黙の了解があるんだったかな
ちゃんとしっかり書いておけばいいのに 将来有望な若手女流がデビューしたとしてD級で全勝出来るだろうか？
脇田だって山口絵美菜にやられてるし
里見レベルならあり得るけどそうそういないしな
ある程度勝率や経験値を稼ぐ場、実力を試す場としても全員D級デビューに賛成
4年でストレートにA昇級する本物なら何らかのタイトル挑戦するだろう >>623
まあ、カトモモの件で奨励会時代の実績はノーカウントということはハッキリしたので、それはそれで良かったけどね
西山が女流の昇段規定で女流四段スタートとか言われたらモヤモヤしちゃうけど >>622
穿ったもなにも、本来なら奨励会を突破して四段の正棋士になった上での連盟正会員なのに、
奨励会を突破できずに退会した者が女流に転向したとたんに連盟正会員になるのは問題だろう。
奨励会時代のタイトル歴に関係なく、カトモモが女流三段スタートというのは無難な落としどころ。
西山が三段で奨励会を退会して女流に転向しても、おそらく女流三段スタートになると思う。
女流転向（＝奨励会退会）即連盟正会員は避けるはず。 >>624
そんな若くて有望なら奨励会挑戦して欲しいw >>626
正会員の件は仕方ないわな。
一つ連盟に文句があるとしたら、奨励会時代からの通算成績をリセットした事くらいだな。あれは意味不明。 奨励会初段から正会員にしませんよ、ってことだろうね
女流棋士として別に実績積めば正会員 女流棋士に転向してから1期でもタイトル取れば風向きは変わると思われる でも、女流の昇段規定がそのままだと、勝ち数だけで正会員になる糞女流が増えるけど、
その辺りは連盟はどうするんだろうね
D級だと年間の勝ち数が倍以上になる糞女流も現れそうだけど >>631
規定通りなら三期獲得しないと正会員にはなれないね
タイトル戦も増えたし、勝ち数で昇段する方が早そうかな >>628
奨励会やアマチュア時代の成績が通算成績に入らないのは当然じゃないの？
男だって三段のときの新人王戦の成績や編入以前の折田の成績なんかは
プロ通算成績にはカウントされてないでしょ D級の１勝も
A級の１勝も
昇段には同じ１勝の価値 里見香は一番取りこぼししない。
たまに負けても、女流の上位10位くらいまで
それより下は10年以上まけてないと思う。
（中澤戦は負け寸前までいきましたが）
あとは波乱の可能性。結構ありそう。 >>634
当然の訳ないだろ。
男性奨励会員と、加藤桃や西山だと指してる局数が全く違うだろ？
加藤桃が女流転向した時、通算成績３勝１敗、里見との対戦成績６勝１２敗
みたいな表記になるのは勘弁。 >>633
女流棋士は
タイトル獲得で正会員になれる
女流棋士が正会員になる条件
・女流四段以上もしくはタイトル獲得 D級全勝して昇級して、C級で通用しなくて降級して、
またD級で全勝というD級女王が勝ち数だけで昇段してくサクセスストーリーが始まるのかな 別に女流が早く昇段したっていいと思うけど
四段から正会員だからそこが簡単になりすぎると問題かな >>640
クイズマジックアカデミーでそんなことしてたな… >>639
それなら女流名人で正会員になれそうだね
里見に勝てるのかよくわからないけど >>603
たとえば岩根は奨励会1級からの転身組だが、最初から女流トップクラス以外は相手にしないほど強かったわけではない >>641
そこは調整するかもね
今だと三段昇段後に１２０勝必要だが、１５０勝くらいになるかも あ、でも棋戦が減る可能性もあるから、規定の変更は簡単では無いな 女性にどんどん奨励会挑戦してもらうためにも
女性が奨励会に挑戦しやすい環境整えれば良いのに
連盟はやってることは真逆だからな
言ってることとやってることが違う
下手に女性棋士に目指すより最初から女流棋士のほうがええやんってなったら
女性棋士なんて誕生しないぞ >>640
Dの底辺は弱いだろうけどDの上位とCなんてもう変わらないからな、なかなかそんな風には
でも阿久津みたいなのも居るから分からんかw >>644
奨励会1級からの転身組の沙恵は直ぐにタイトル挑戦したから、奨励会のレベルが上がってるのかも知れないね
沙恵は女流棋士の昇段規定が適用されて女流初段スタートだったけど >>647
「女性が奨励会に挑戦しやすい環境」って具体的には何？
今は女流棋士と奨励会の兼業禁止が廃止されて従来の規則に戻ったから
これから入る場合は昔のように女流棋士をやりながら奨励会に挑戦すればいいんだが >>647
ヒューリックの目指してる未来は奨励会じゃなくて、女流棋士として頑張れってことなんだろうね
清麗戦も奨励会員は排除されたし、白玲戦も奨励会からの編入組はD組スタートになりそうだし
奨励会を経験してない女流棋士は幸せという名言もあったけど、市代とヒューリックの利害は一致してそう >>649
コンスタントに女流棋戦に出てた伊藤と、
全く出て無かった岩根、ご無沙汰だった甲斐とは単純に比較出来ない まあ、でも、正会員に関しては、女性が増えるのは悪いことでは無いかも知れないね
このまま順調に増え続ければ、市代が会長になる日も来るかも知れない
短期間で２つも棋戦を増やしたし、理事として有能なのかも知れない >>651
今後は奨励会と女流棋士が昔のように兼任できるんだから
女流棋士になってから奨励会員になれば
清麗戦どころか全部の女流戦に出れるんだけど やはり38歳で八段昇段クラスだと、棋力は間違いないの
てか映像認識（位置と手数）で一瞬で記憶してるあたり本物のサヴァンっぽいわ
（ちなみに藤井聡太はサヴァンではない）
https://youtu.be/x1eOHq78ELo >>647
プロ編入すればいいだろ、と思ったが兼業が非現実的だと収入下がるのを嫌がるやつが出るかもな >>651
女流棋士になっても、奨励会や研修会時代より対局数が少なく、棋力向上が難しい状況を勘案して、棋戦を作ってくれてるだけだろ。
奨励会員排除とか、市代との利害とか考えが極端過ぎる。 まあ、奨励会一本でプロを目指すのか、女流と兼業して保険を掛けておくのか、悩ましい選択肢にはなってくるね
賞金も異常に上がって来たし、プロ棋士にならなくても女流棋士で食べていけそうな気もしてきた 目的が女性棋士を出すことなのか？女性の競技人口を増やすことなのか？
女性の競技人口増やすことならば女流棋士でも充分喰える、って制度にすることは間違いではないわな
長い目で見ればそれが女性棋士を出す、増やすことにも繋がるかもしれないし 棋士に結構勝ってる里見が棋士編入試験に否定的だったけど
白怜戦を知ってたんじゃないかと思う まあ、里見はそもそも編入したところでプロでは通用しないだろうけど、
西山ですらプロ棋士になるべきか、女流棋戦に専念するべきか悩ましいくらいだね
プロ棋士の底辺で埋もれるより、女流タイトルをいくつか保持してる方が儲かりそうだし >>617
橋本崇載は竜王戦2組昇級当時は五段で、後付けの規定が追加された日に六段に昇段してる
そう考えると、棋士以外の枠で参加して2期連続昇級決めたら五段C2デビューくらいだろ >>662
間違えた、当時は年1昇段の規定あったから翌年度頭に繰越 >>650
兼業が認められてるのは一部棋戦だけだろ
希望者には全部兼業認めて奨励会員時代の実績も
女流棋士としての棋歴含める
具体的にパッと思いつくのはこの辺かな
他にもありそうだけど あと、JT杯はどうすんだろうね
今まで通り女流棋戦の賞金はノーカウントなのか、出場資格が与えられるのか
ヒューリックがこれだけ賞金を上乗せしてきたのは、その辺りも狙ってるんじゃないかと思ってしまう
700万円でもびっくりだったけど、一気に1500万円は棋聖戦どうすんだよって言いたくなる 女流棋士で喰えるとなれば憂いなく将棋専念出来る、その中から女性棋士が出るってこともあるわな
女子プロゴルファーで喰えるとなってゴルフの英才教育する親が増えたように 女流名人戦・順位戦がしっくりくるが
名前を譲ってもらえないのか？ >>664
今の規則は「女流棋士が奨励会試験を受験し、入会することは自由である。」
つまり先に女流棋士になってから奨励会に入れば全部の棋戦に出る権利がある
女流棋士だから成績も全部カウントされる
まだそれを利用して兼業してる人がいないだけ >>669
女性奨励会員からでも同じ条件にすれば良いよね
「女性奨励会員が、女流棋士も兼業出来る」ってね
女性が奨励会に挑戦しやすい環境整えれば良いのにってのそういうことだぞ
女流と奨励会員の兼業が最大限しやすいように制度変えれば良い
あと、女流→奨励会員ってコースは里見の特例じゃないのか？
香川のときは認められてないよね >>670
今は女性奨励会員が女流なることは可能
その権利を行使して無いだけ >>671
完全兼業出来ないじゃん
出られる棋戦限られてるよ
お前馬鹿すぎないか？俺が言ってること理解できてないよ >>670
元々奨励会と女流棋士の兼業廃止自体が手続き的に法的問題があるからね >>670
今後の人は奨励会行きたくてもとりあえず先に女流棋士になっておけばいいでしょ
研修会員ならついでだし
個人的には書いてないだけで順番が逆でも認められると思ってるけど
もちろん奨励会一本でいきたいならそれもよし
香川と甲斐は女流棋士→奨励会だけど禁止期間だったから女流を休会
その前は中井、矢内は女流棋士→奨励会で兼任
林葉、千葉、竹部は奨励会→女流棋士で兼任 里見ルールで女流→奨励会は解放されたけど、その後誰も奨励会試験は受けてないからなぁ
里見がダメだったのに自分ならプロになれるって思えるほどの女流棋士は居ないんだろうな
これから入会する場合でも、兼業でプロ目指すより、奨励会に専念した方が可能性は高いと考えるのが普通だろうね
いくつかの棋戦には奨励会員のまま出場出来るし、奨励会に専念したければ、エントリーしなくてもいいし >>674
何故お前が頑なに逆のパターンを認めないのかわからないのだがｗ
認めれば良いじゃん？何が問題なの？
女性棋士が誕生しやすいように最大限制度変えることに反対ってこと？
繰り返しになるけど逆のパターン認めることの何が問題なの？ >>675
＞女流→奨励会は解放され
されてないよ、あれは里見の特例で明文化された制度があるわけじゃない
瀬川のときと同じで特例処置、プロ編入のほうはその後きちんと制度が
整備されたけど、女流→奨励会員のほうは整備されてない
女流→奨励会員なら完全兼業出来るっていう制度があるっていうなら
ソース貼ってほしいわ、俺は見たことないよ >>676
恐らく現奨励会員から、その要望が出てないんだと思うよ
里見ルールも里見が要望したから出来たわけで、先に規定が変更されたほけじゃないから
中とかが要望すれば、中ルールが新たに規定される可能性は高いと思う
それを阻止する意味が無いから >>678
要望なんて出される前に作れば良い
要望出して作ってもらえる保証なんてないわけで
これからプロ目指そうっていう将棋少女のためにも作っておけよっていうね
女性棋士の誕生なんかどうでも良いっていう連盟のスタンスなら
俺もこんな事言わないんだわ
でもそうじゃないわけじゃん？だったら言行一致してねっていう >>677
「奨励会と女流棋士の重籍に関する件」について
https://www.shogi.or.jp/news/2011/05/post_421.html
俺の知る限りでは、連盟の公式発表はこれだけ
女流棋士が奨励会試験を受験し、入会することは自由である。 >>676
は？俺は認められるって書いてるんだけど?
たとえば西山や中や今井も女流棋士もやりたいって言えば
協議して認められるでしょ
希望してないだけで >>680
まあ、それは正論だけど、連盟の体質で言うと、その状況になってから、慌てて規定を作るのが今までの流れ
誰かが頑なに反対してるというわけではないと思うよ >>679
女流→奨励会員は完全兼業おｋなんだなサンクス
でも
＞女性の奨励会会員が女流棋戦にエントリーし、出場することは自由である。
これはアマとしてってことだよね、結局アマがエントリー出来る棋戦じゃないと
認められないということだね
やっぱり女性奨励会員からの女流完全兼業は認めてないね
俺はこれも認めるべきだと思うよ >>682
現状、制度はないじゃん
作れよ制度って言ってんだよ >>684
女流棋士になれば完全に出れるよ
西山は女流棋士になる権利を行使してないだけ 奨励会に入るより女流になって白玲順位戦でとっとと対局した方が稼げるならそっち選ぶよねこれからは >>686
女流棋士なったら奨励会員の資格失うだろ
カトモモのときがそうじゃん >>687
だから2択じゃなくて両方やりたきゃ両方やれって話をしてるだろ いろいろと未発表なことがあるから、直ぐには踏み切れないというのもあるかもね
例えば、奨励会と女流順位戦や他の女流棋戦が重なった場合にどっちを優先してくれるのか？
里見は女流棋戦が優先で、奨励会は別日に設定されるという苦渋を飲んだ
里見だけ1日に2局指すのに、対局相手は1局指すだけという不公平な三段リーグ
その条件だと奨励会では不利になるしね >>688
かとももが退会した理由は重籍出来ないからじゃないよ
普通に退会しただけ >>691
ソースは？
奨励会員が女流棋士と兼業出来るって制度があれば兼業してたと思うが https://www.shogi.or.jp/column/2019/05/lawson05.html
――奨励会を退会しようと決めたのは、何かきっかけがあったのでしょうか。
もともとは、年齢制限のギリギリまで戦い抜こうと思っていました。
しかし、プレッシャーやストレスで半年ぐらい前から眠れなくなるなど、身体に支障が出始めてしまって‥‥。
このままでは、自分にとっても、将棋に対する姿勢としても、良くないなと。
――そうだったんですね。決断したのは、いつでしたか？
決断したのは、3月中旬ぐらいでした。自分の将棋の弱さを認められた時に初めて、
「奨励会を退会する」と決断できたように思います。
決断してからは前向きに考えられるようになり、本来の「明るい自分」を取り戻しました。
今は、新しい世界へのワクワクした気持ちでいっぱいです！ 両方なんて出来ないよな制度の話とかではなくどちらかに全力注ぐ形になるそれならこういうのが出来た以上奨励会より女流よね 奨励会（男）の運命は多くが悲惨なのに。女はワクワクできるなんて・・・ 女流も数が増えりゃそうでもなくなる椅子取りゲームがキツくなるから >>693
それって兼業しなかった理由じゃないじゃん
現状、奨励会員から女流棋士への兼業の規定ってあるの？
ないでしょ まあ、伊藤沙恵とかここ数年毎年50局弱指してるしな
これに更に女流順位戦プラスされたら奨励会との全面兼業は難しい >>696
トーナメントが主流だった今までは椅子取りゲームだったから勝てないと悲惨だったけど、
無条件で順位戦8局＆他棋戦のエントリーが保証されるようになったのは大きいと思う
しかも、増えた8局が八大タイトルで最も賞金が高いわけだし、勝てなくとも最低保証は安泰
もちろん勝ち上がれば、それ以上に稼げるし >>697
逆に重籍駄目って規定あるの？
ソースは？ｗ >>700
禁止規定は作らないだろ
あるとすれば兼業規定だわな
兼業規定がないなら兼業できないわな
で、奨励会員から女流棋士への兼業規定は？ >>701
過去に重籍を禁止してきた事はご存知でない？ >>701
いや、禁止規定は過去に作られた
>>702
禁止規定が廃止になったとは聴かない >>702
奨励会員から女流棋士への兼業規定がないなら出来ないわな
兼業規定を作ってないってことは、実質的には禁止されてるってことだわな
兼業できないんだから
お前馬鹿なのかな？ >>703
じゃあ結局兼業できないんだな
その点では俺があってるじゃん さっさと奨励会員から女流棋士への兼業規定作ったほうが良いね
女流棋士から奨励会員なら兼業できるのに逆はできないって意味わからんし 法の原則としては禁止されてないことは自由だから
兼業禁止規定がないならokじゃないの >>704
ちなみに千葉とかは奨励会在籍しながら女流棋士になったはず 奨励会と女流の兼業。
学びながら、給料も出る・・・防衛大学校みたいだな。※
※税金で運営されているのに任官拒否は一定数いるが。 >>710
そんな大昔の話をして、どうするわけ？
里見だけが、特例ですよ。 女流→奨励会はOKだが
女流棋士は休会しなければダメ
里見のが特例で、今も兼業は認められていない
香川は休会してるし 禁止前は奨励会員が在籍中に女流棋士になってたんだから
書いてないから禁止という理屈はおかしい どっちにしても本人が要望しなきゃ始まらないよ
OKか、禁止か、という単純な話ではなくて、いろいろと細かい取り決めをしないといけないからね
スポンサーを無視して勝手に出場資格を変更するわけにもいかないだろうし、
理事会や関係各所に根回ししてから、新たな規定の発表という流れになるはず
里見のときも里見の編入試験が発表された後に連盟の規定が公式に発表されたし >>709
これ酷いよな、コメント欄にもあるがそもそも兼業禁止の決議自体が法的に問題がある >>709
当時の男の嫉妬が一番見苦しいってことか。 サラリーマンの副業が禁止されている会社で
副業がバレても殆どの会社が見て見ぬふり
処分して逆に訴えらたら負ける可能性が高いから
兼業制限に合理性がなければだけど
女流棋士は職業だけど
奨励会員って？？？ >>713
香川の方が前だから当たり前だろ
里見の後は誰もいないだけで認められている 日本将棋連盟会社で
・棋士部
・女流棋士部
・奨励会部
所属部署は１つだけ
って考えなら
複数はだめよって >>718
男性奨励会員もアマの大会出られなかったり
大会後も数年は出られなかったりするので >>720
恐ろしいことに奨励会部は無給なんだよな
修行の身だから当たり前なんだろうけど
研修医が無給で働かされてる国だからなぁ しかも、自力で稼ごうと棋戦に出場しようとすると、お前らには出場資格は無い！って断られる
女性ならオープン棋戦がいくつかあるから恵まれてる方なのかも知れないね >>722
別におかしく無くね
海外でもスポーツのクラブチームなんかは金とってるし
プロになるまでは基本金払ってるだろどこの世界でも 流石に将棋と囲碁の二刀流はいないか。
将棋と麻雀の二刀流は鈴木大がいるけど。 メジャーリーガーやプロ野球選手になるために野球の強い大学高校に入っている奴も基本金払って、
限られた一部のトップクラスの特待生でようやく無料ってレベルだからな >>727
北村文男先生
1993年に亡くなられたが >>728
それは将棋でも同じ
奨励会に所属せずに大学や高校で将棋部に所属してるようなもの
問題は奨励会に所属した途端に高校や大学の将棋大会に出場することも禁止されて、
その他の棋戦にも出場することが認められない
実質、将棋連盟の独占契約で囲っている状態で、奨励会で対局するしかなくなる アベマで２つ同時中継はこれまでもやってたけど、３～５つくらいで同時中継してくれると楽しいが。
TVでなくアベマだと、最初からみれたり、録画されてビデオとして後日放送してたりするので、忙しくて見れなかったときも後でみれるので助かるが。 >>731
A級順位戦の最終局は全局中継だよ
女流順位戦にどれくらい需要があるのかはわからないけど、技術的には可能だね >>730
学校はそうかもしれんが
サッカーの下部組織も囲い込みをした上で基本給料出してないぞ(一部のスター候補を除いて)
海外も変わらん >>730
それはアマチュア側の都合でそうなってるだけで
大会主催者が奨励会員の出場を認めれば出てもいいんだろ
アマ強豪が集まる道場の賞金トーナメントに出たりしてるじゃん >>733
サッカーは下部組織から他のチームとプロ契約するケースもあるよ
上部組織と契約しないといけないという独占契約はしてない
仮にそんな契約をしようと思ったら、裏金を渡して他のチームに行かないようにするしかない
プロ野球では実際にそういった事件もあった
将棋は将棋連盟しかないのでわかり難いけど、
現状の奨励会は上部組織である将棋連盟との独占契約しか認めてない
他の団体が運営してる大会に自由に出場することは出来ない >>734
それを言い出すと、西山や中がすべての女流棋戦に出場してもいいじゃんって話に戻るね
じゃあ、奨励会員も竜王戦とか、順位戦に出場できるように竜王戦7組とか、順位戦D級を作るべきとなる まあ、三段リーグが本当は順位戦D級なんだけどね
でも、それでD級は無給なんてしたら法的にアウトなので、三段リーグという名目で運営してるわけ
三段リーグは実質的に順位戦D級なのに対局料が支払われないのはおかしいと訴えた人がいないというだけ >>735
いやその例えはおかしい
そもそも日本将棋連盟自体がプロ組織自体を統括しているわけで
これはサッカーでいうところのFIFAにあたる
サッカーのクラブチームは将棋で言うなら○○門下みたいなもので
結局サッカーのプロになりたければFIFA傘下のクラブチームに所属するしかない
将棋もサッカーもその枠の範囲内で囲い込まれていてプロになるためには
プロを統括する連盟に直接的にしろクラブチームを介して間接的にある程度のお金を払っている 1年で2回まわすリーグなのに実質D級とか個人の感想でしかないな 伸びてるからなんか発表あったのかと思ったらよく分からんレスバしてるだけか
つまらん >>709
「男性奨励会員に悪影響を及ぼす」
奨励会と女流の重籍を認めないことの理由のほとんどは結局これだよね
女流の待遇がよくなることは男性奨励会員の悪影響になるという意見を尊重してる
女流の賞金についてもやっぱりそこらへん今まで配慮されてたのかな
持ち時間が増えると対局料増やさないといけないから持ち時間を増やせないとかの影響もありそう >>743
女流棋戦に合わせて奨励会の日程が振り回されるからだよ。
実際、里見の兼業が認められた時は
里見と里見の対戦相手の対局が日程を変えられた。 この情報って今まであったかな？
>Ａ級の優勝者が挑戦者となるところは順位戦と同じだが、ＡとＢの入れ替えは２人なのに対し、ＢとＣは３人、ＣとＤが４人と、下に行くに従い、入れ替えの人数が増えていくシステムとなっている。
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/201017/dom2010170002-a.html?__twitter_impression=true >>745
D級の成績下位の女流棋士はどういう扱いになるんだろう？ >>747
フリクラかC2下位に準ずるだろ。
普及はともかく、トーナメントプロとしては期待されない。
過去の実績があれば顔は立つが。 ＞各クラスは定員制で、ＡとＢは１０人。Ｃが２０人で、それ以外の女流はＤに編入される。
これってC級は一発降級制っていう意味なんだろうか？ >>749
ＣとＤは４人入れ替えとあるから一発降級制だな >>748
フリクラは順位戦を指さないのだから
女流D級≠フリクラ
D級の下にフリクラは今はないけど
そのうち検討されるかもね ＡＢＣの定員が決まっているということは新人女流（奨励会経由を含む）はＤ級編入と見ていいな こんなオモロそうな棋戦作ってくれて
ほんまヒューリックさんには頭が上がらんで 定員(10-10-20-23+α)人 昇級(1-2-3-4)人 降級(2-3-4-?)人
昇級率(10-20-15-17)％
降級率(20-30-20-※)％
残留率(70-50-65-※)％ 女流目指す人数が増えれば女流2級要件も厳しくする可能性はある
それよりもまず勝数による昇段規定が変更されるだろうな
何せ女流四段以上は棋士会の正会員の資格があるからな >>754
あとは順位決定トーナメントの勝った方がA級って対局をアベマに中継してもらえればなお盛り上がる
2期以降は女流順位戦A級最終一斉対局の同時生中継だな オリジナルの順位戦は、歴史的経緯からＢ級１、２組、Ｃ級１、２組だけど、
Ａ級、Ｂ級、Ｃ級、Ｄ級、Ｅ級、Ｆ級（フリークラス）でいいよ。
今泉はＥ級でＯＫ。 女流に6時間の順位戦やらせたらどんな棋譜になるか見てみたいけどな。 女流C級を定員制(一発降級制)にできるんなら
男性(B2・C1)もやろうと思えばできるんじゃね？
反対多数で無理か しばらくは女流を増やすためにD級からの転落はなしにして
ほどよいところまで増えればフリークラスみたいなの行きを作るのかな Ｃ級なんて定員20名に対して昇級３降級４だとすると
３名に1人以上は昇級か降級だからこれ順位戦と比べてかなり風遠し良くね？
寧ろ竜王戦くらい上がりやすくて下がりやすいかも
これだったら仮に中さんがＤ級スタートしてもほぼノンストップでＡまで駆け上がるな 女流棋士総数(直近30年)
23 26 28 30 32 34 36 39 41 43
45 46 48 48 49 49 51 53 52 50
50 49 53 55 54 58 60 66 67 65 昇級・降級
Ａ級 ⇔ Ｂ級 ２名
Ｂ級 ⇔ Ｃ級 ３名
Ｃ級 ⇔ Ｄ級 ４名
だそうですね。
Ｂ級は毎年、半分入れ替わる事に。 90年代 増やしすぎ。
00年代 抑制
10年代 増やしすぎ。
20年代 本来は抑制のターンだろう これだと今回のリーグで一発入れて上位のクラスに滑り込んでも
家賃が高い女流は即降級の憂き目に遭うだろう >>760
順位戦からの陥落があるならダメだな。
やっぱり完全な総当たりじゃないクラスは。
降級点制というセーフティネットが必要になる。 あとは順位決定リーグで並んだ時どうなるか
１．該当者同士の直接対決の勝敗
２．直接対決が同じ（３人並んで全員１勝１敗など）場合は序列順
くらいかな。 アベマで、将棋、釣り、麻雀、AbemaNewsなどのチャンネルがあって、将棋は、二つチャンネル、つまり将棋と将棋Liveが同時放送されたりするがこれからは、将棋、将棋女流の２つはいつでも開設してほしい。 タイトル戦は時間が長いからできるのであって女流棋戦のように中途半端な時間の対局は生放送に適さないから単独チャンネルは絶対に無理
朝日杯だって1日3局放送できるからやってる >>769
特にC→Bだよね
運良く上がっても、10分の3降級では順位下位から残留するの大変だよ
Aから落ちてきた人は強いだろうし >>770
結局、陥落の有無じゃなくて総当りの有無で
一発降級制の是非を判断してるような気がするけど、気のせいかな？
女流の引退規定が順位戦に一本化されなければC級定員制でも文句はないってことか
安全網が必要だとしても、何も(B2・C1)にまで拡大適用するこたない
現に昇級枠が犠牲になってる面もあるんだから、他にも色々と方法はあるはず
例えば、C2の降級点は1点目も消せるようにするとか
(FC→C2)復帰は年度成績指し分け以上ぐらいに条件を緩和するとか >>745
青野が書いてるならホンモノか
C級からの一発降級は厳しいけど、エレベーターならしょうがないとも言えるか 女流名人戦で、一時期、Ｂ級１０人中
Ｂ→Ａが３人、Ｂ→Ｃが５人、Ｂ残留が２人という
ものすごい時代があった。
もう誰がどれに当たっても、おかしくなかった。 >>309の期待値、>>328-329のトーナメントから
【仮想C級下位】
(11) 和田あき
(12) 頼本奈菜
(13) 野原未蘭
(14) 小高佐季子
(15) 山田久美
(16) 貞升南
(17) 藤井奈々
(18) 和田はな
(19) カロリーナステチェンスカ
(20) 長谷川優貴
【仮想D級上位】
(*1) 中村桃子
(*2) 村田智穂
(*3) 堀彩乃
(*4) 里見咲紀
(*5) 中倉宏美
(*6) 北村桂香
(*7) 礒谷真帆
(*8) 井道千尋
(*9) 武富礼衣
(10) 山口仁子梨
(11) 山口絵美菜
(12) 飯野愛
ここから何人エレベーター棋士が出てくることやら… 順位戦で引退規定を設定しないとD級で昇級ノーチャンスになった時に無気力対局増えそうだな 決着がゴールデンタイムないし少なくとも庶民の帰宅後になるようなタイムスケジュールだと
配信媒体的にもいいんだけどね 斎田は体調崩してから今まで8年間現役を続けてこれたけど
今後の引退制度しだいでは同様の人は3年くらいで引退に追い込まれるんだろうな >>745
毎年5人が入れ替わるB級は消化試合がなさそうで面白そうだ 今まで通りの降級点3アウト・即引退制で消去率20％だとすると
-新加入人数 *女流棋士総数 -※降級点※ ※平均棋士寿命
年平均2.0人 (*70～*71)人 (*7～*8)点 (35.00～35.50)年
年平均2.5人 (*80～*81)人 (*9～10)点 (32.20～32.40)年
年平均3.0人 (*90～*91)人 (11～12)点 (30.00～30.33)年
年平均3.5人 (100～101)人 (13～14)点 (28.57～28.86)年
年平均4.0人 (106～110)人 *****15点 (26.50～27.50)年 >>776
上へ参りま〜す。ただし、このエレエベータはC級どまりすってか >>781
順位戦なのに無気力になって来期の順位を下げるとしたらアホ過ぎる
1つでも上の順位にしておいた方が来期の昇級のチャンスは増える >>787
それは正論なんだけど、実際に降級点を廃止した時代のC2は
午前中の早投げが続出しだしたので、降級点制度を復活させたという経緯がある >>787
もし今の時代にそんなことしたら、ネットに棋譜を晒されて叩かれる
藤井くんの対局を観戦してたら、昼前くらいになると必ず本日のシーザー情報がコメントに流れて来る
ネットで叩かれても平気というくらい心臓の強い女流棋士が居るとしたら、それはそれで感心するわ ああ、レス番間違えた
早投げ批判する前に確認することを心掛けるわ >>780
貞升はD級は無縁でワンチャンB級ぐらいの強さはある。
村田はC級安定だろう。 どう考えても貞升はCとDを行ったり来たりすると思うけどね
若手のレート1500はこれから伸びるかも知れないけど、貞升の棋歴で1500はもう落ちるしかない
1500キープ出来たとしてもC級では下位の降級候補だと思うけどな 香川と山口は直近では山口が勝ってる（２年前）。今回はどうなるか 村田は2017年度からずいぶん負けが続いてて
それが2019年度にとうとうレーティングに響いてしまったが
今年度になって急に勝ち出してそれがレーティングに反映されて今35位
これだとさすがにC級安定とはいかず、昨年度か今年度あたりにD級に落ちてる
貞升も2017～2019年度はずいぶん負け越してる 女流棋士はBの下位からDの上位レベルまでは団子でわからん
予想とは全く違う結果になりそう 体調不良とか育児とかスランプとか個々の事情でBからDとかすぐ落ちそうだもんな
本家順位戦は降級点制だからすぐに落ちない たいして見たい番組もないと思ってたけど
アンテナ立てて、暇な時に番組表見る程度だったのが、年数重ねると、見る番組増えたわ
受信料払わない裏技使ってるけど
最初の数年はいつくるかと身構えてたわ
高い建物から、双眼鏡でアンテナチェック
してるとか杞憂でしたわ トーナメントだと研究するにしても対局が決まるのが直前だったりするけど、
順位戦だと1年間の対局相手と先後が確定するから、研究タイプの女流棋士は他の棋戦より活躍するかもね
あと、旦那がプロ棋士で軍師として使える場合も優位性が増すかも
プロ棋士が1ヶ月くらい掛けてがっちり研究したら、D級の糞女流をハメ殺すくらいは出来そう 人数少ないんだし全女流総当たりを一年かけたら良かったのに ネタだよな？
64*63/2＝2016局
時間と金の無駄使い 自分がゴミなのを棚に上げて棋力低い女流棋士を糞呼ばわりとかw
身の程を知れよと >>801
女流スレってそんなのばっかじゃんｗ 男性棋士には上からいけないから、女叩いてイイ気になってる爺さんｗｗｗ >>791
>>780作ってみて率直な感想は
「D級とC級の差が予想以上に大きい」という点
D級は完全に桃子、村田、井道が間違って迷い込んできている感じで
かといってC級のメンバー見渡してもD落ちたらそのままになりそうな人もいない
（山田久美姐さんはD行ったらそのままかもしれないが…）
なのでCとDのエレベーターは予想以上に頻繁に起きそう
Cは20人では足りない一方、Dは下位20人ぐらい超安定してる >>798
そんなこと言い出したらいよいよ及川の立場がなくなるじゃないか。
及川が相当頑張らないと、育児＋研究担当で、上田が清流か白麗ワンチャン狙いの方が
世帯収入高いってことになるぞ 単純にレート順でクラス分けすると、C級1位は加藤結李愛レート1569
挑戦者決定戦まで勝ち進んだことのある若手ホープで、
下手すると将来的にはタイトル挑戦してしまうかも知れない逸材
逆にC級20位は宮宗紫野レート1500
近年は指し分けることすらできないでいる中堅女流
流石にタイトル挑戦とか言ったら笑われるレベル
とは言うものの、結李愛が昇級確定で、みやしのが降級確定とも言えなくて、
20人の組み合わせ次第では天国にもなるし、地獄にもなりそう A級 伊藤、市代、室谷、カトモモ、甲斐、西山、山根、上田、里見姉、マリカ
B級 岩根、千葉、伊奈川、加藤圭、香川、本田、渡部、石本、鈴木、中井
大雑把な予想だがこうしてみるとB級も見ごたえありそう。B級にここの挙げてない名前の選手が2人位出てきそう。 新将棋会館でバリアフリー化が進んでよさげだ。
正座なんて時代錯誤の慣習はやめよう。 1vY7msI5
このゴミID赤くしてまだオナニー長文投稿してるw Abemaも情報LIVEやるなら、女流のほうが数字取れそうだけどな
早指しだから、手も進みやすいし、ずっと女流見てられるし >>805
及川の軍師力がどれくらいかはよくわからないけど、
ABEMAに千葉涼子が出演してたときに軍師のお陰で対局に勝てたと言ってた
誰に勝ったんだろうと戦績を確認してみたら、直近の対局でカトモモに勝ってた
軍師恐るべしと思ったよ 自分が対局勝てなくても教えるのはうまい棋士っているからな >>811
及川は勝負師タイプじゃないから勝負師タイプの上田のコーチングする方が成果あるかもな >>808
確かに新将棋会館はバリアフリー化が進むけど
対局そのものについて椅子対局はユリア絡み以外では認められてないからな
そこは勘違いしないように 女流の将棋はとかみんないうけど
実はみんな期待して楽しみにしてないか
俺はすごい待ち遠しいね
いつ対局開始なんだ？ 千葉涼子がカトモモに勝った対局はいろいろと好条件が揃ってたけどね
倉敷籐花1回戦だったので、トーナメント表の発表から対局までの期間が長かった
3月中旬の対局だったので、軍師の順位戦が全局終了して一段落してた
マイナビと女流王位戦のWタイトル挑戦が決まってたので、千葉涼子なんて眼中になかった >>805
> 及川が相当頑張らないと、育児＋研究担当で
「いや、既に家事＋育児＋研究担当はボクですけど……」ハゲ >>781
D級は勝ちと負けで対局料に差をつけた方がいいかな >>804
(D→C)級の再昇級率は竜王戦の(5→4)組の再昇級率と同じぐらいになると予想
誰か暇な人、調べてくれないかな
ちなみに本家順位戦の再昇級率(直近30年)は
B1→A* 30/60 50％
B2→B1 11/60 18％
C1→B2 *1/60 *2％
C2→C1 *0/90 *0％ 女流の対局もっと中継配信してほしいけど
やっぱ費用かかるのかね
まだまだ改善点はあるよね >>334
清麗戦の時は開始前に何スレ消化したんだろうね >>824
第1期スレはPart6までしかない
スレタイもPart1からまともな内容
ただし本戦トーナメントの形式に不満持って妄想垂れ流す輩はいたが総じて落ち着いた進行だった >>823
普通に考えれば特例がない限りはそうなるね
ただの素朴な疑問だとは思うけど、もしかしてD級スタートは手合い違いがどうのこうの
といった無限ループのレスバに誘導しようとしてるんじゃないかと疑心暗鬼になってる 特例の対象が中七海だけだし、連盟のことだからその時考えるだろ まあ、少なくとも西山が第1期からの参加で良かったよ
清麗戦みたいに西山抜きで開催して里見が初代白玲じゃ物足りない
しかも、西山がD級から参戦して里見白玲4年間は安泰みたいな状況だと盛り上がらない >>826
スレタイ自警乙
スレタイでスレッドの中身がまともかどうか決まるわけじゃないだろ
アフォ宣うのもいい加減にしろ Ｄ級のメンツ想定して考えると、弱小同士であっても１敗以内で走り切る事が考え辛い人ばかり。
低レベルの混戦になって、順位下位の２敗でも昇級あるかも知れないな。 D級女流棋士の順位戦の勝率は全部合わせてなんと5割なんだぜ。 西山なあ
もう残された時間少ないんだから三段リーグに集中して欲しかったが
タイトルホルダーである以上そうもいかんか 棋戦名
ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦
スレタイ
第1期白玲戦・女流順位戦
どこが糞スレタイ？？？ 西山さん本人の意思はともかく会長や主催者からおそらくだがお願いしますていわれたら
断られないでしょ
やるしか選択肢がなかった このスレタイをクソと言う
dVnroKpGとxgAV7T53は
自分こそがゴミクズであることを認識できない可哀そうな奴ら >>838
そこはよくわからないんだよね
西山に選択権は無くて断れないんだとしたら、何故清麗戦の参加を免れたのか？
参加棋士を全女流棋士と女流タイトルホルダーとすれば、西山も断れずに参加することになったのか？
元タイトルホルダーにも参加資格があるという規定なら、カトモモも断れずに参加することになったのか？ >>833
でも、Ａ級もＢ級も５割しかないんだが。 他の板では
「2020秋季関東高校野球★6」
というスレもあるくらい
★はPartの代わりとして使われることはよくある
したがってPart以外はクソスレと騒ぎ立てるのは
ただのイチャモン >>844
カトモモは女流棋士になる前から
タイトルホルダーとして女流王将戦参加してたよ
清麗戦はタイトルホルダーの参加を認めてない
認めているのは女流棋士だけ アマチュア以下のゴミ界隈。奨励会の落ちこぼれが無双するムラ >>847
清麗戦も白玲戦も同じ主催者なのに
清麗戦では西山やカトモモは排除して、今回は西山にお願いします言ったのか？ 本人が休むと言うだけで休むことはできる
調子悪いから休むと言うだけ
それでこの棋戦に出ないことが可能 >>849
結果論としてはその通りになるね
ヒューリックも
「女流棋士へのサポート」から「女性棋士へのサポート」に変わったということだろう
ただ女流棋戦に参加してない人は別、ということでは？ >>843
スレ立てする時に他のスレタイと比べて適切なスレタイを
選んで立てる事の出来ない馬鹿の仕業としか言いようがないな >>837
「ヒューリック杯」が入っていないからgdgd文句言っているのかな？ >>849
清麗戦の参加資格は女流棋士のみ
白玲戦は女流タイトル者は参加可能
（お願いしたかどうかは知らないが。）
同じ主催者でも、ルールが異なる。それだけのこと。 >>851
つまり心変わりして西山は応援しようと
でも、中はダメなのか
数年後に新棋戦を作って、中にお願いします言うのかなぁ 例えば賞状などをもらえる賞で
ゴールデングラブ賞でいちいちスポンサーはどこかと調べてスレ立てないし
オールスター戦でもスポンサーを知らないで
オールスター戦について会話をする
ねらーとしたらレスつけて話せればどうでもいいんだよ 全タイトルを奨励会員になったら
女流棋士って？
棋戦によって奨励会員が出れない棋戦があってもいいと思うけど 正式な名称といっても
白玲戦てのは七番勝負だけを指して
それに至るまでの対局は女流順位戦ってことでしょ
ならば「第1期ヒューリック杯女流順位戦 Part4」というスレタイにしろと？
名人戦・順位戦のスレタイも「第79期順位戦 Part61」だし >>859
プロ側は名人戦スレと順位戦スレとは別々なのも知らないお客様かよw スレタイに、そこまで拘ってるとは
わかりゃ何でもいいけど >>860
男子みたいにタイトル戦の部分と
予選の部分とで別々にスレを立てる需要が、あるのだろうか？ 清麗戦は参加者は誰でも1回戦からだから西山が奨励会出てから参戦してもその扱い、待遇に問題は起きない
でも女流順位戦に途中からってなると扱いが面倒くさい
だったら最初から参加させちまえってことじゃないかな
同じようなことが中にも言えるけど本人にはまだ参加意思はないしとりあえず面倒ごとは先送りなんだろう 拘ってる人は女流名人戦のリーグが復活したと勘違いさせたいのかな。 >>867
図星ですか。将棋ヲタには名人と順位戦が深く結びついてるからな。白玲の知名度がないんだから
白玲つけて名前浸透させた方がいいだろ。 西山さんは今年からしか参加タイミングないでしょ
来年いきなりaからは文句いうのもいるだろうし、もし4段になったら参加してもらえるかどうかもわからない。西山さんに打診して参加の方向になったと思っていいじゃないのかな >>865
四段になって奨励会卒業でプロ資格と女流資格を同時に得るのか
四段になれずに奨励会を退会するのかわからないから「奨励会出て」って表現にしたんだが 女性の奨励会員→女流編入のルートでは
結局、どの級に入っても、問題が起きるだろう。
Ｄ級に入れば棋力が違い過ぎる。
Ｃ級以上に入れば、飛び級は下の級に悪い。
いっそのこと、女性の奨励会員→女流編入のルートなんか
無くしてしまえばいい。
一度奨励会に入った女子は、在籍中はもちろん、
退会後も女流棋士には成れない。これならすっきりする。 >>872
実力が違い過ぎて良いだろう
DからCは4人が上がれる
今の所はDからの陥落は無い >>872
なんで？最下級クラスから勝ちまくって
上のクラスに行けば良いだけでは？
順位戦ってそういうものでしょ？ 例えば、プロ棋士になるにはいくつかのルートがあるけど、
正規ルートの三段リーグ2位以上と次点2回や編入の場合はプロのスタートラインが違う
それに対して、不公平だとか問題にはなってない
女流棋士にもいくつかのルートがあって、
研修会ルート→女流2級
奨励会ルート→女流2級～女流三段
アマルート→女流2級
それぞれの女流2級が同じスタートラインなのは当たり前として、
奨励会では駒落ちで対局するくらい棋力の違う段位者が同じスタートラインでいいのかは議論があるかも >>876
まあ、あなたのような意見もあるが。
Ｄ級は総当たりではないから編入者と当たる相手は
損だという意見もあるのだ。 スポンサーのヒューリックはベテランD級の生活を守る為に新棋戦を立ち上げたわけじゃないでしょ
配慮するなら、これから棋力を伸ばしていく若手の育成にどんな規定が最適なのかだと思うけどね >>878
だからDからCへの昇級枠は4枠ある
今の所はDからの陥落は無い
当たりの不公平は吸収される >>875
と、駒落ちで女流にボコボコにされたミソ爺が発狂しております 例えば、カトモモや西山のようにタイトルを獲得する奨励会員が現れる可能性もある
その時点で白玲戦の参加資格も獲得することになるが、タイトルホルダーがD級に編入されるのか？
そこは配慮して新たな規定を作るのか？ >>882
タイトルホルダー枠は西山を入れて64人にするための
初回に限った例外の可能性が高い。
賞金が高い棋戦は奨励会員の参加を認めずに
奨励会から女流への転向を促す方針なんだろう 他の女流棋戦だと、タイトルホルダーであってもシードされず予選から参加する棋戦もあるし、
タイトルホルダーは予選を免除されてシード権を得る棋戦もある
この場合、シード人数が不確定なので、毎回予選からの本戦出場枠は変動する
これに対して、不公平だという問題は発生してない そもそも順位決定リーグ戦はタイトルホルダーや近年のタイトル挑戦者に配慮して、
同じ組にならないように別組に振り分けられている
実質的にシード権のようなもので、強豪棋士と同じリーグにしないという白玲戦の方針
タイトルホルダーにこれだけ配慮しておいて、来期以降はタイトルホルダーであってもD級スタートとか、
タイトルを獲得したとしても奨励会員は参加させないという方針に切り替えるのだろうか？ >>882
そこはこれから決めると明言されてる
毎日新聞・将棋@mainichi_shogi
第１期白玲戦は、女流棋士63人に女流３冠の西山朋佳奨励会三段を加えた64人が参加します。
今後、女性奨励会員がタイトルを取った場合や失冠した場合にどうするか、昇段規定や引退規定を変更するかなどは今後の検討課題という説明でした。 とりあえずスレタイに文句ある奴は宣言して自分で立ててもそろそろ文句を言われない頃じゃね？
次自分でスレ立てしないで文句を言うほど屑じゃないと信じているよ スレ立てした事もないアホが上から目線で何か言ってんな >>370
ちょっと調べて所ヒューリックと大成建設は同じみずほ銀行をメインバンクにしている間柄で大成がヒューリックの株主でもあるとの事
元から関係があったので頼んで引き受けて貰ったのだと思う >>881
現実みろ馬鹿まんこ。奨励会員の落ちこぼれが無双する世界なんだから レスを見ただけで性別を判別しようとは冗談抜きで病院逝った方がいいなw A組対戦成績
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃□□┃伊藤┃岩根┃千葉┃渡辺┃藤井┃礒谷┃高浜┃山絵┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃伊藤┃□□┃7－1┃2－1┃4－0┃1－0┃初対┃1－0┃初対┃
┃岩根┃1－7┃□□┃7－6┃0－1┃1－0┃0－2┃1－0┃0－1┃
┃千葉┃1－2┃6－7┃□□┃2－3┃初対┃1－0┃0－1┃初対┃
┃渡辺┃0－4┃1－0┃3－2┃□□┃初対┃初対┃1－0┃初対┃
┃藤井┃0－1┃0－1┃初対┃初対┃□□┃初対┃初対┃1－3┃
┃礒谷┃初対┃2－0┃0－1┃初対┃初対┃□□┃0－1┃初対┃
┃高浜┃0－1┃0－1┃1－0┃0－1┃初対┃1－0┃□□┃初対┃
┃山絵┃初対┃1－0┃初対┃初対┃3－1┃初対┃初対┃□□┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
名前見ないで対戦成績からだと
1位伊藤で2位以降はわからんな
2位山口絵かなぁ～w オリジナルの順位戦は聡太もＣ級２組からコツコツ昇級だからね。
タイトル２冠で、Ａ級に飛び級は現行制度ではないが、
将来も無いとは断言できない。 >>893
所属が違う棋士との対戦歴が乏しい→弱くて予選を突破できないという意味と考えてみ 矢内とか衰える歳でもないのに結果が出ないのは本腰入れてない(いれられない)からと思うけど、女性はそういう特有事情があるのは悲しいな。
順位戦が充実しても結婚して育児休暇を重ねると極端な話世間平均的な2～3年続けたら降級ということになるんかな。それをささえる仕組みは欲しいとこだな(あるかもしれないけど)
里見なんかぬけぬけ結婚育児なんて訳にいかんべ。
清水さんもトップの存在だったからこそ結婚を捨てたんかなと思うと・・・ ゴルフみたいに男女完全に分けちゃったらいいのにな
でも女を武器にして客を呼べるゴルフとは違うからなあ 里見さんは女流と奨励会をかけもちしてた
西山さんも女流３棋戦と奨励会をかけもちしてる。
女流棋戦は全部無視で奨励会１本でやってて
通用しなくて女流編入は
新人と同じ扱いでないと都合よすぎでしょ。 はやく始まってほしいな
AbemaやYoutubeでも積極的に中継してほしい 清麗戦に西山を入れずに白玲戦に入れることにしたのは、西山の成績が上がったから。
清麗戦の構想が固まったのは2018年。この年は女流戦はまだやっとマイナビ一冠。奨励会も特記すべき戦績無しだったから、西山抜きでの女流最高峰戦が成立した。 >>899
トップ女流に渋野日向子並のスタイルを持ったのが2・3人現れたらわからんぞ >>894
プロは例外除いて三段リーグの上位2名に入った天才が紙一重の戦いをしてる集団
女流は元奨三段の負け越し退会がトップになれる低レベル集団
女流の制度を作るのにプロを持ち出してもね >>760
総当たりでない当たりの厳しさがくじ任せの棋士の順位戦に一発降級は酷。
北島先生は一時期、厳しい→ぬるい→厳しい→ぬるい→...、を繰り返し、降級点→昇級争い(点消去)→降級点→昇級争い(点消去)→...のループにハマっていた 今日の香川見て確信したあいつＣ級以下確定だわ
ゲーム配信に６時間は馬鹿としか言い様がない
その時間を勉強に充てる考えもないんだな >>907
女子ゴルファーはスイングで胸の発育に繋がるから渋野みたいな巨乳が多い
将棋は使うの頭だから貧乳が多い指すのに胸の筋肉やら使わないし >>806
だとしたら
総当たりじゃないのに一発降級制採用するのだったら
せめて当たりだけは公平にして欲しいよな。
定員２０人で８戦だと番付合計の平均はだいたい８４になるが
全員が８０～９０くらいの間に収まるようにして欲しい
その結果番付下位でもレーティング高いとかその逆とかでの当たりの強弱は仕方ないが >>913
ホントに香川が気になってしょうがないんだねw >>916
連盟として正式にレーティングを採用するのは画期的だね
プロ棋士もレートの正確さは認識してるはずだし、
レートを基準に公平に対局が組まれるリーグ戦というのはいいかも知れない
白玲戦で採用するかどうかは別として、レーティングリーグ戦のような棋戦があってもいいかも >>919
スレ番号まちがっているから
これは放置で後で立て直しだな
どこまで馬鹿にしたいのか
アホクサ こんなゴミスレ過去スレとすら認めたくないんだろうよw
仕切り直しで1から始めるのも悪くない 散々今まで議論があったのを切り捨てるのはよくない
次はPart3だよ >>921
よし、任せた
誰もつかわなくても泣くなよ ====================
2020年度女流枠と戦跡
====================
現在、勝ち残りは棋聖戦の西山のみ
2020年度 西山三冠 里見四冠 加藤桃 伊藤沙 渡辺三段 室谷三段 中井広恵 備考
枠 棋戦名
４ 竜王戦 ○● 34期未定 34期未定 # # # # # #は竜王戦６組34期の残り２枠候補(無冠はタイトル挑戦優先だろう)
２ 棋聖戦 ○○○○VS ●
２ 王位戦 ○○● ● 参加枠は女流王位と女流王位挑戦者の２名
４ 王座戦 ● ○● ● ●
１ 叡王戦 6期？ 6期？
１ 棋王戦 46期未定$ $女流名人１名のみ
１ NHK杯 ●
２ 銀河戦 29期未定 29期未定
３ 朝日杯 ● ○● ●
４ 新人王戦 ○○● 52期未定 ×年齢制限 52期未定 × × × × ×年齢制限ありで残り２名は誰になるかな。
２ 青流戦・・・10期はコロナで中止
ーー
(1) VS 次戦は森下九段
(2) 順位戦、王将戦、YAMADAチャレンジ杯は女流枠なし >>930
伊藤沙恵は誕生日が10/6だから、次回の新人王戦までは参加資格があるはず >>933
タイトル戦で忙しい人と、無茶苦茶ヒマな人が混在してるから、日程調整も大変だね >>934
支離滅裂意味不明。無茶苦茶ヒマしてる人がいようがいまいが結論に関係ないな。 日程発表はあるのかもしれないけどどうせ11月に入らないと対局はないんだからまったり待ってようよ 今期は予選リーグだけで各自７局ある。
１つの組が１ヶ月サイクルで対局するとして
１ヶ月に８組・・・１週間に２組（＝８局）もあるわけだ。
男性の順位戦より楽しみだな。 第2期以降は、10月に順位戦リーグが始まるとして、
A級と番勝負：10月-9月
B級：4月-9月
C級：10月-3月
D級：4月-9月
の開催にして欲しいな。
下位3級間の昇降級者は間を置かず連戦。
昇級者が連続昇級すれば1年で2階級昇級、
降級者がすぐ昇級すれば元の級に連続参加
というチャンスがある
新人がD級加入としてA級までこれだと1年半。
最短で3年は長い。
棋士の順位戦もB2からC2はそうした方がいいと思う 才能的にタイトルは厳しい人でもある程度目標ができるのはいいことだよね
今までは負けたら終わりで来季は何も残らないトーナメントばっかりだったから、
B級、C級を目指すとか順位を一つでも上げるとか、来季につながるものがあるだけ有難い >>940
ほんとそうだね
今までなかったのが不思議 >>939
逆に言えば
降級者が連続降級すれば1年で2階級降級
昇級者がすぐ降級すれば半年で元のクラスに強制送還
というピンチがある、ということでもあるんだから差し引きゼロ
残るはただの過密日程というマイナスだけ
A級まで最短(3～4)年が長いと思う奴は、順位戦に向いてないから見なくていい >>939
つまり、
Ｃ→Ｄ→Ｃ→Ｄとループすれば順位戦だけで年間１６局指せるわけか。 長い期間かけて戦うのが順位戦の重みと面白さなのに何も分かってないなあ >>942
罰が当たるよ
何で今までなかったのか分からんの？ 第1期は番勝負が9～11月で組まれるから
1か月に1回対局としてリーグは11～5月
6月から各組トーナメント始めて7月末には全順位確定かな >>942
スポンサーにとって、どちらの費用負担が軽いと思う？
① 1敗失格トーナメント制で(64－1)＝63局分の対局料を払う
② 全員リーグ制で{64*(7＋3)/2}＝320局分の対局料を払う >>940
順位戦出来て一番焦っとるの香川だろうな
今のまんまじゃＡ級は絶望的だしＢ級も危ういしな
今までは過去にタイトル取ってる自慢で行けたが級が分かるとそれも出来なくなるし
香川Ｃ級で室谷Ａ級の山口Ｂ級になったら香川荒れそうで楽しみだわ >>942
今までなかったんじゃなくて過去にC級まであったけどスポンサーがお金出してくれないからC級がなくなりB級もなくなり残ったA級が女流名人リーグになったのが女流名人戦 いやD組でA級は西山として2番手の香川がC級とかになるなら
ステ和田山口の誰かになるからあり得る 聡太君のタイトルより賞金が上か…聡太君の上座に座るのかな？ やけに香川ディスってる奴いるけど
直近の対局見てもB級妥当じゃね？
日付 勝敗 対戦相手 レーティング 棋戦
10/16 ○ 上川香織 女流二段 1,393 女流王位戦 予選
10/09 ● 千葉涼子 女流四段 1,583 女流名人戦 挑決リーグ
09/30 ○ 塚田恵梨花 女流初段 1,509 女流王位戦 予選
09/26 ○ 加藤圭 女流初段 1,583 マイナビ女子オープン 予選
09/26 ○ 武富礼衣 女流初段 1,442 マイナビ女子オープン 予選
09/17 ● 加藤桃子 女流三段 1,815 女流名人戦 挑決リーグ
09/09 ○ 宮宗紫野 女流二段 1,504 女流王位戦 予選
08/25 ○ 加藤圭 女流初段 1,578 女流名人戦 挑決リーグ
08/15 ● 里見香奈 女流四冠 1,904 女流王将戦 本戦トーナメント
08/04 ○ 山根ことみ 女流二段 1,649 女流名人戦 名人リーグ
07/21 ● 伊藤沙恵 女流三段 1,840 女流名人戦 挑決リーグ
07/15 ● 石本さくら 女流初段 1,623 倉敷藤花戦
06/17 ● 渡部愛 女流三段 1,714 女流名人戦 挑決リーグ
05/16 ● 上田初美 女流四段 1,751 女流王座戦 一次予選
05/08 ○ 室谷由紀 女流三段 1,688 女流名人戦 名人リーグ >>954
レート的にはB級安定A級もって感じだからな 香川でも山口恵でもなけりゃ誰がD組2位になんの？
和田あ、や武富の若手勢は期待したいところだけどいかんせんこれまでの成績が、、、 結局藤井聡太が女流も救ってるんだよな
将棋の盛り上がりがお金を出す価値があると思わせるわけだから まあ、それまでに棋士、女流棋士がネット配信を中心に下地作ったのも大きいよ、それがなければAbemaの将棋チャンネルも七番勝負もなかったわけだし、それなしに藤井ブームがここまで盛り上がったかと言うとね 香川、C級以下になるのは病気欠場でもしない限り難しいんじゃないかね
現時点でレーティングが西山1874香川1654山口恵1531あとは全員1500未満
順当で2位グループ、波乱でも3位グループ
3位グループトーナメントでも初戦勝てばB級確定 >>953
それは冗談抜きに社会問題だわな
賞金順に序列が決まっていて、上座と下座とか、わざわざ東西遠征までするわけだしね
どんなに賞金が高くても女は下座という伝統文化がいつまで続くのか
JT杯に西山や里見を出場させるべきという話も出て来るかもね 直近の成績見ても普段通りの実力でやればD組の2位は香川で固いわな
YouTubeで遊んでるから云々は、D組の西山以外の他の女流の実力を知らないか、香川アンチのただの願望でしかない
まぁ勝負に絶対はないから、勝負の神様に毎日お願いすればもしかしたら天誅を下してくれるかもしれん 全員参加棋戦での格付けだから、その辺は杞憂じゃないですかね
全員参加棋戦でなく男性限定棋戦だと問題でしょうけど >>963
それは将棋ファンがそういうもんだって納得してれば何の問題もないね
個人的にはJT杯に西山や里見が出場して着物で対局というのは見てみたいけどね
ガチの対局と言うより、お祭りイベント的な意味だけど >>964
JTは一応公式戦だからなぁ
非公式戦で新春女流トップ4対局（和服指定）みたいなのはどうだろう >>966
でも、NHK杯も一応公式戦だけど、女流枠で特別に本戦から出場させて貰ってるでしょ
他の棋戦みたいに予選から参加だと、テレビで女流棋士が対局してる姿はなかなか見られないかも
まあ、テレビで女流の糞将棋なんて見たくないという人も居るかも知れないけど >>953
元理事のタナトラの息子による賞金額
https://i.imgur.com/BOGnVyE.jpg
2017年の久保が王将で3019万(前年1665万)
2018年の豊島が棋聖と王位で4722万(前年1795万)
2019年の渡辺が棋聖と棋王と王将で6514万 >>959
Abemaは藤田社長と麻雀仲間の大介が将棋チャンネル作ってくれと頼んでくれた >>969
その前にニコニコがなければうんと言ったかどうか >>961
そんな話は出てこないよ
トップ女流がプロより強いならともかくプロの弱い棋士にボロボロ負けてるんだから
里見香奈vsプロの成績
12月13日 ○ 藤原直哉 竜王戦
12月25日 ○ 増田裕司 棋王戦
1月22日 ○ 脇謙二 棋王戦
1月31日 ● 豊川孝弘 竜王戦
2月21日 ● 中村亮介 棋王戦
5月29日 ● 伊奈祐介 棋聖戦
7月13日 ○ 山本真也 朝日杯
7月13日 ● 杉本昌隆 朝日杯
8月28日 ○ 西川和宏 王位戦
9月18日 ○ 宮本広志 王位戦
9月23日 ○ 神崎健二 王座戦
10月2日 ● 阪口悟 王座戦
10月14日 ● 都成竜馬 王位戦 >>961
女はプロになれないぐらい弱いのに女流という地位を特別に与えられてることを認識した方がいいよ
四段＞女流八冠
実力で決まってることだから
プロの上座に座りたいなら編入試験でプロになって五段六段と昇段すればいい
女しか参加できないタイトル戦で賞金稼いだから女が上座だと主張するなら女流廃止運動が議題に上がるよ
プロというのは記録足りない時期ですら自分で記録書くのを嫌がる人たちだということを知った方がいい >>972
それは過去の常識だね
カトモモがタイトル戦を戦ってる最中に記録係をやってたことが発覚した途端に
大介が記録係をやったりしてたからね
理事が記録係をやるなんて聞いたことがなかったけど、少しずつプロ棋士の意識も変わってるのかも >>967
弱い棋士と当たるNHK杯ですら1回戦2回戦負けしてるのに
1回戦から強い棋士と当たるJT杯は女流の負け確実
女流と当たれる棋士はズルイじゃん JT杯に1人女流棋士1位を入れるってのはアイデアとしてアリだと思うけど、賞金が高いからとかとは関係なくやる時はやるだろう >>973
カトモモが自分で訴えたから志願してくれる棋士も出てきただけで
記録が足りないから自分でとろうと提案してもやらなかったんだよ
今も記録の問題をどうにかしようとしない、人にやらせて済ませてるのが大半のプロ棋士 >>970
鉄道チャンネルすらあったAbemaなら余裕 >>977
どっかの動画買ってくるのと将棋チャンネルは金のかかり方が違う いちばん良いのは女流JT杯を創設することだと思うけどね
JT杯はこども大会もやるし、女性の棋士を増やすなら、絶好のアピールの場所だからね
新棋戦なんて簡単には無理だろうから、特例で女流の賞金女王1人だけ出場が現実的かも知れないけど >>976
少なくとも大介は取ったよ
あと、ハッシーも終局まで正座を崩さずに記録を取ったらしいから、見直したわ
逆にカトモモを叩くプロ棋士も居たけど、そういう古い考えの棋士は人として尊敬はされないと思う 女が男にボロ負けする公開処刑見てプロになりたいと思う女子がいたら面白いね 本当に強い人は男だからとか女だからとか考えないから無問題 >>982
それはあるね
羽生やナベは里見に対して妙に優しい
忙しい対局の合間に里見のタイトル戦の会場とか、就位式に駆け付けたり、インタビューで里見をベタ褒めしたり
プロだからとか女流だからとか関係なく、真摯に将棋に向き合って指している棋士に対するリスペクトがある
あと、豊島も褒めてるのかどうかよくわかんないけど、里見を三浦と同列に語ってたな 新スレ立てました
第1期ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603168367/
スレ番間違えているものについては放置・隔離スレの扱いでお願いします >>985
Twitterなんかの反応で言うと、女流棋士は全般的に里見に対してはよく思ってない印象があるね
タイトルを獲ったり、何か記録を達成してもガン無視という女流棋士はいる
逆に西山がタイトルを獲ったり、何か記録を達成すると女流棋士がおめでとうとか、
応援してる雰囲気のツイートを流してくるね
あと、里見に関してガン無視を決め込んでた女流棋士が里見の奨励会退会の記事をリツイートしたのは笑った 里見はトップ棋士レベルの対局の多さだからなあ
今期は女流王将戦に出てないけど、この調子だとまた年度50局超える >>987
気のせいだろ、妄想を垂れ流すな
ツイッターやってる女流は関東が多いから、研究会とかで西山と繋がりがあるだけ >>988
西山が>>987の対応されるということは
対局数の多さは無関係では？ >>990
タイトル数の多さだろ
西山だってタイトル１０期、２０期と重ねてくると、下々の女流棋士もわざわざ祝うのも憚られてくるもの
そんなの常識だろ >>989
気のせいだったら嬉しいけどね
里見との対局に負けた直後に振り飛車は気楽でいいなぁってツイートが流れてきたこともあったけど、
あれは里見に対してじゃなくて、振り飛車党全体に対するツイートだったのかな >>981
女流のトップは底辺フリクラより劣るのが現状 ＞里見に関してガン無視を決め込んでた女流棋士が里見の奨励会退会の記事をリツイートしたのは笑った
そんなことあったのか
初めて知ったわ 里見と西山以外は現状ただの賑やかしだからな
SNSでしか存在感出せないで哀れ >>972
その女より弱いロートル棋士が順位戦で指してるのがなあ >>980
> 逆にカトモモを叩くプロ棋士も居たけど、そういう古い考えの棋士は人として尊敬はされないと思う
また騒ぎ起こしてついにTwitterやめたなあいつ
ああいう人がいるとプロ棋士の品性を疑われるから勘弁してほしい >>998
>>919の方は今までの話を黒歴史にしたいだけのオナニースレ
>>986の方がスレ番正しいしこちらで
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