第34期竜王戦 Part143
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
80手目△３四銀までは残り時間約4時間
藤井は局後のインタビューで「84手目?４四角がよくなかった」
この手の後、局面を良くする手が見つからず、ずるずる長考の連続で
104手目△８七飛成の局面では残り時間はたったの9分
逆に先手の持ち時間は2時間半、ついに評価値も逆転、絶体絶命のピンチ
ところが評価値上逆転しても、あくまで最善手を続ければのことで
105手目▲４三桂成に1時間40分
トヨピがいくら考えても結論の出ない難解な局面だった
トヨピが迷宮にはまり込んで抜け出せないまま
藤井はほぼ1分将棋にもかかわらず
長手数の詰め変化を完全に読み切って先手玉を詰ました 見逃し見てるけど、解説も同銀で角取るしか無いという手で角取れないとか豊島ｗｗｗｗｗ 同銀じゃなく35桂で藤井竜王座り直して明らかにやる気出たなｗｗｗｗ 4か月くらいの短期間に連戦連敗のフルボッコにされてきたら将棋の内容も悪くなって当然だろう >>4
アホすぎ
そんな単純な話じゃないんだよ
そりゃ角を取るだけなら誰でも取れる
だが、そこから藤井に勝ちきれる棋士なんてほぼいないだろう
豊島は55銀から勝つプランが見つからず、自玉の安全も考え35桂を捻り出した
まさかあんな負け変化が潜んでるなんて読み切れるはずが無い
ただ一人、藤井聡太を除いては
もし後手が藤井以外の棋士だったら、おそらく豊島が勝ってただろう 最終盤に駒台の上に駒が多くて、盤面に少ない場合
形勢判断をたった一つの「%」というパラメータで表すのは難しいのでは？
駒台の駒はどこにでも打ち込めるので、読まなくてはならない曲面が膨大になり
一手バッタリの局面も多くなるわけで、「%」だけで表すには無理が出てくる
と思う >>8
別に豊島の将棋の内容は悪くない
むしろ調子が良いとさえ思わせた
藤井の強さが異次元なだけだ 今年度の最優秀棋士賞は満場一致で藤井竜王に決まりやな。
票が割れる余地すらない。
優秀棋士賞は……他に候補もいないしナベになりそうかな。 >>9
さすがにそれは他の棋士を舐め過ぎ
頓死筋があったことは豊島にとっては痛恨の見落としで、不運ではない
1分で読み切った藤井は凄いが10分あればA級棋士ならほぼ全員が詰みを読み切るだろう >>12
４冠持ってたら村瀬も藤井に入れてくれるでしょ
自社の名人位持ってるからって理由でナベには入れないだろ、多分 【テレビ】「将棋界では藤井さん、野球界では大谷君、芸能界ではなにわ男子」東山紀之はCDデビューの後輩7人に期待
///
藤井 歴史上最高の天才
大谷 歴史上最高の天才
なにわ男子？？ >>10
％を額面通り受け取るのは素人だけ
このスレの住人レベルなら%は参考程度にソフトの読み筋から形勢を判断するよ どっちが勝ってもおかしくない勝負だったことね
むしろ持ち時間的に大半が豊島勝つと思ってただろ >>12
優秀騎士は藤井に3勝した豊島だろ
渡辺が王将戦で1回でも藤井に勝てれば渡辺だが 藤井相手に持ち時間が多ければ勝てるなら渡辺も豊島も苦労しないわ 藤井は43桂成の前にすでに読んでるだろ
読んだ結果が残り10分だったんだよ
35桂なら勝ちだけど同銀ならまだまだだろうなって思ってて豊島が35桂打ったから詰ましにいった
1分で全部読んだわけじゃないかと >>13
死ねよ
A級棋士を神格化しすぎ
先日の王将リーグ、永瀬・糸谷のグダグダを見たか？ 持ち時間は2時間対9分で形勢互角の終盤戦
どっちもトップ棋士だし普通は豊島が勝つと思うぞ
トップ棋士がどれだけ時間をかけても終盤は正確に指せないんだろうけど >>22
おそらく、豊島が長考してる最中に35桂以下の変化は読み切ってたんだろうな 藤井聡太
デビュー戦が竜王戦。
２９連勝の新記録が竜王戦。
４冠達成で棋界序列トップとなったのが竜王戦。
藤井は竜王戦と縁があるな 56桂馬と打ったのは玉の逃げ道を狭めるため？
俺ならと金で王手しそう 終盤が難し過ぎて35桂を打たなくても豊島が勝てたかどうか難しいみたいだな >>25
レートが150以上違うのにトップ棋士という言葉で同じに扱うのはどうなんだ そんなことより35期スレはいつからや？
とりあえず、倉敷ざまあああああああｗｗｗｗｗｗ >>28
48と金を竜の開き王手するため、57歩があると攻めが続かない ３５桂馬指した瞬間 藤井は座りなおして前傾姿勢を深くとって読みに集中した
二人とも長考したけど終盤の読み能力に差があるってことがはっきりした >>25
後手の８七飛成の踏み込みで先手寄り互角になったとこで三浦がそんな感じになってたな
評価値が動いた事とAIが示す最善手が第一感の手やったからやろうけど
ただその後の大盤使っての解説では難解さに面食らってた 藤井竜王の長考について是非があるけど
きちんと詰みまで読んでたからこそ３５桂馬を
咎めて勝利をモノにしたんだろなぁ >>28
2通りの意味があると思われる
①龍の横道を通す為
②49玉と逃げられた場合に、57桂を打つスペースを確保する為 藤井のデビュー戦は竜王戦で対戦相手がひふみんｗ
両棋士の年齢差は62歳6か月であり、これも新記録。 >>28
ちなみに、あそこで56桂を入れないと攻めが続かない変化が幾つか出現して先手勝勢になる 優秀棋士賞(制定は2006年)受賞回数(2回以上)
7回 渡辺明
4回 羽生善治
2回 久保利明
また渡辺が優秀棋士賞とるのか >>30
同銀で互角だけど
持ち時間あんだけあっても難解すぎて間違えたわけだから
どっちにしろ豊島が間違えてたんだろうけどね
結果論でしかないけどね >>46
仮に渡辺が王将を取られても優秀賞なのかね？
他にいないから消去法でそうなるか… 56桂みたいな手、頻出する手筋とは言え普段は「華麗な捨て駒」と称される類の手だと思うんだけど、昨日の将棋は他が凄まじすぎてもはやその程度の手はほとんど言及すらされないという。 二日制の藤井竜王のレーティングが2300あるって噂があれば光の速さで信じてしまう。 聡太と２時間差つけても駄目なら次は３時間差つけてみたらどうかな そういや昨日の棋譜の逆順解析どうなったんだろ、やっぱ相当深く読まないと評価難しそうだし結構かかるんかな 藤井が最優秀賞、渡辺が優秀賞、豊島が敢闘賞になりそう。4部門の方は勝率をどうにか崩せるかどうかだが、藤井が2度目の4部門制覇になりそうな感じか >>27
石田戦の77同飛成
中田宏樹戦の62銀
松尾戦の41銀
全て竜王戦 レスありがとう
将棋って奥深いんだな
俺には向いてないわw 仮に藤井がナベから王将を取り、豊島がナベから棋王を取ったら、最優秀は誰になるんだろ？ 同銀で難解すぎる程難解
なのに3五桂は何か勘違いかな
そっちのほうが簡単で読み切れなかったとも思えない 118手目に34桂と打たれて、36玉と逃げられないのが豊島にとっての誤算だったかもって三浦が言ってたね Abemaの三浦解説を聞くと、「35桂の悪手で豊島負け」って簡単に言えないな
水面下ではそこからでもものすごい膨大な変化があって >>56
渡辺が王将を防衛するならともかく、奪取されてるならなおさら藤井で確定だろ 今後の対局全敗でも最優秀棋士は藤井だよ
ここまでの実績だけで他を圧倒している >>60
「優秀は誰になるんだ？」と言いたかったのだと思われ。 ほぼ2日制だけの7連敗は想像したくないぐらい吐き気がしそう 竜の開き大手に桂合いか銀合いかなどの無数の難しい分岐の中でも豊島の勝ち筋は天彦が指摘した一本しかなく、後は全部詰まされるか必死で負け。
その一本も約20手後に現れる35歩に同玉と取る相当やりにくい手を読まなきゃいけない。
さらにその先の34金の局面も水匠で30億ノード、深さ30の30億ノード程度では後手持ちと出るとかなり難解な局面。
読みきるのは不可能だし、豊島がこの変化は負けと結論付けても全く不思議じゃないな。 問題のあの桂馬に玉が乗れば逃げられただろう。
豊島が勝つには新ルールが必要だった >>27
デビュー戦が一二三で、ことあるごとに一二三のインタビューあるのがな。
普通にメディアで見る分にはいいが、藤井君が関わってくると、なんか嫌 >>3
ヒフミンごときが調子こいて論評できる局面じゃないよな 聡太が王将を取るが棋王は豊島にやる。そのために聡汰は棋王を捨てた。🤸♀ ヒフミンがゴミすぎる
連盟なんとかしたほうがいいんじゃないの? 藤井竜王（四冠）
渡辺名人
永瀬王座・棋王・王将
こうでもならん限り優秀棋士はナベだと思う 藤井が２９連勝を達成後、プロで初めて負けたのも竜王戦。
対戦相手は佐々木勇気ｗ 昨日のスレと動画と照らし合わせ改めて見なおしたけど、難解な終盤だと先に藤井が気付き、追って豊島も長考に沈んだんだろう、と分析してた書き込みもなるほどという感じで面白かったな
天彦のTwitter読んで並べてみたが難しすぎて今も先がわからん >>58
うむ
筋の25銀では45玉で35桂が利き全然詰まない
24桂という変な王手（ただ王手をするだけの手に見える）でも詰まないと結論づけて35桂を利かした（玉を攻めに使わせないようにしながら43を逆王手にした）
すなわち、35桂には意味があった
ところが、24桂45玉44歩同玉33銀同玉に32歩！で詰んでしまうことに気がついてしまった
銀を捨てたあと歩で王手というのは見たことがない筋やし22歩が邪魔しているし
これを「指されてから考えているようではいけない」という感想なんやね
なお、これには続きがあって、34桂に一旦47玉58とを入れてから36玉として最後の罠を張った
今度は24桂は詰まなくなっている
しかし藤井は新たな詰み筋25金を読み切っていて間違わなかった ヒフミンって一応大棋士じゃね
勉強してないだろうし奨励会員どころかトップアマの方が今の将棋理解してるだろうけど タイトル戦でストレート負けした面々
おじさん 「な？」
ナベ 「うん・・・」
・・・
ナベ 「な？」
とよぴー「うん・・・」 昨夜の将棋とファンとして竜王獲得までの藤井聡太劇場が満足度高杉で
読み始めたの小説も最新映画も受付けない体になってしまった
性欲すら沸かないしこれが悟りの境地、静寂か そういやタイトル戦６回中３回がストレート勝ちか
そしてタイトル戦登場以来６連覇って史上初だよね 永世名人は沢山いるが、永世棋王はたった二人しかいない。 藤井がこうなるのは想像済みだったからそれほど驚きはない
それよりこれからの豊島がどうなっていくかのほうが興味深い 藤井が7冠で名人戦挑戦する時の名人は羽生が良いな
ナベが永世名人をかけて戦うのも面白いけど 神武以来の天才もここでは老害かよ。天才といわれた神童だったのになあ。
まあ、昨日のなにもしゃべらず高速で駒を動かすだけの感想戦をみていたら、
記者は何か書きたくて、いろんな人に取材するからゆるしてやってや
凄い人だったんだぞ。自分の将棋を覚えた頃のバイブルは加藤一二三の矢倉の本だったな。 >>87
羽生が名人に返り咲けるわけがない
そんな夢物語よりもＢ１落ちの心配しとけ >>85
豊島は藤井にはこれからあまり勝てないと思う、これだけやれば手の内お互い分かるし地力の差が出る。
豊島は藤井用に相掛かり、角換わり以外も指さないと無理だと思う。 >>87
羽生がもし名人になれたら最年長記録なんだな
ちょっと無理そうだけど >>87
最短の再来年の名人挑戦が藤井になるとして
羽生が今期の名人挑戦者になる可能性はほぼ無い
ナベが名人に残ってたとしても藤井との名人戦は名人４期目を懸けたものになるから
永世名人は懸からない >>88
近年はひふみんとチヤホヤされてるが、元々は棋界有数の嫌われ者だったんだぞ
棋士としての功績は素晴らしいとは言え、人間的にはかなりアレだわ 豊島が玉砕した今、ワンパン入れられるとしたら２日制のナベぐらいだな 加藤一二三が未だにソフト使って研究とかしてたら怖すぎるけどな
あの年でそんな適応できるわけがない
未だに一線で活躍してる羽生世代は化け物だけど 一方、35桂は結果的に悪手になったが、34桂の王手に36玉の局面は22歩が邪魔駒になる相当気付きにくい23手詰以外は先手勝勢(ちなみに22歩いなければ先手勝勢)でぱっとは見えにくい。しかも34桂に代えて45歩という手があり、こちらも後手優勢-勝勢だが相当難解、従って読みのなかで34桂は先手勝ちと結論つけて45歩を読みの本線にしてしまうのも仕方がない。
なので豊島は55同角に同銀の変化は全て先手負け、代えて35桂の変化で46玉に34桂は先手勝ち、45歩の変化は先手苦しいが難しいとしてそこを深く読んでいたと思われる。しかし先手勝ちとして深く読んでなかった34桂と打たれて直ぐに36玉の詰みの変化が見え、その変化を消すために47玉でと金の位置を変えてから36玉としたが、別の詰み筋生まれてしまった、という感じではないかな。 >>96
無理やろね
対藤井で絶望的に相性が悪い
2日制のメリットは藤井＞＞＞渡辺やし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
