第34期竜王戦 Part143

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-2+hj) · 2021/11/14(日) 14:22:47.96

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第34期竜王藤井聡太

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前スレ
第34期竜王戦 Part142
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-KtrO) · 2021/11/15(月) 08:49:41.37

>>951
そのうち
「深さ25程度なら参考にならないんでいいです」
ってことになりそう

**名無し名人** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-lZ2Y) · 2021/11/15(月) 09:17:58.39

藤井竜王がいつも検討室に詰めておくべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-O75u) · 2021/11/15(月) 09:22:14.70

>>810
永瀬が俺が育てたって言ってもファンからは叩かれなさそう
他大勢の棋士からは叩かれそうだが

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-QTjW) · 2021/11/15(月) 09:23:38.81

>>954
三浦「元祖はオレ」
豊島「本舗はオレ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-09aj) · 2021/11/15(月) 09:23:43.87

ソフト見て解説するから元から演出能力がある解説以外の方では
難しさを伝えれないから当たり前のように対局者がその手順を指すと思われるんだよな
当たりハズレ解説聞き手が顕著になってきた

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-j5uZ) · 2021/11/15(月) 09:24:42.86

>>953
ナベ「藤井君の検討は参考にならないんでいいです…」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-j5uZ) · 2021/11/15(月) 09:26:14.23

>>954
実際の永瀬「ショートケーキのいちごを食べる順番を教えていただいた」

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JvtC) · 2021/11/15(月) 09:28:48.37

>>954
いやそれは普通に叩かれると思うぞ
藤井ファンがみんな永瀬好きとは限らないしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-xm+n) · 2021/11/15(月) 09:29:49.66

>>957
草

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa1-wHdM) · 2021/11/15(月) 09:30:46.99

>>949
世間の盛り上がりポイントは分かりやすく強い藤井聡太だからそっちの方が

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-20gJ) · 2021/11/15(月) 09:30:57.73

永瀬なら逆に育ててもらったって言いそうだがな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-vQvF) · 2021/11/15(月) 09:34:52.83

藤井の将棋でAIがちょいちょい反省する理由がよく分かったわ普通に設定上で深さ負けしてたんだな反省しない訳ないわ
これ使うと各棋士がどの程度の深さで読んでるか推測出来そうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf2-yO2+) · 2021/11/15(月) 09:34:54.89

>>962
言ってるやんそんな意味のこと常々

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-wd7R) · 2021/11/15(月) 09:38:58.41

>>957
感想戦もやってるし参考にはなるやろｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-09aj) · 2021/11/15(月) 09:40:09.62

>>963
アベマのAIも読みの深さを表示しないな
これも同じ理由かな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-20gJ) · 2021/11/15(月) 09:40:47.15

>>964
そうだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-wd7R) · 2021/11/15(月) 09:40:57.78

天彦とナベが人の対局をツイートしてたのは豊島が大ポカしたと勘違いするニワカが大勢出る恐れを感じたんだろうな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-yerM) · 2021/11/15(月) 09:42:15.43

アベマAIの評価値が意味判らんと言われていたが、実は最強と言うのも判ったね。
しかし40手先まで読んでるとなると藤井竜王を研究ハメするにはナベのPCでもスペック不足かな？
ン千万のワークステーション必要なレベルでは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-09aj) · 2021/11/15(月) 09:43:36.77

>>968
既にそう思われてると思うよ残念ながら

**名無し名人** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-Ep94) · 2021/11/15(月) 09:46:02.33

>>969
アベマが信用されてないのは他の局面でもおかしいときがあるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6386-M2S/) · 2021/11/15(月) 09:46:51.23

ポカという言い方はともかく悪手ではあったんでしょ？
詰まされたんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-tle9) · 2021/11/15(月) 09:47:47.40

あくまで相手の対局者との比較でみるのだからポカだろうな

その微細かつ決定的なポカをどう形容するかは
いろいろだが

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-3SyV) · 2021/11/15(月) 09:48:25.80

>>968
明日の対局を見れば、いかに豊島が優れた棋士かわかりますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-wd7R) · 2021/11/15(月) 09:48:41.06

ポカというか敗着だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-wd7R) · 2021/11/15(月) 09:49:12.76

>>971
飛車成バグがでてるんじゃないか？って疑われてるとき結構あるよね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-/gqq) · 2021/11/15(月) 09:49:43.53

あの状況から先手で勝てる棋士はいるのか

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-3SyV) · 2021/11/15(月) 09:49:58.32

>>956
藤井将棋の解説を豊島九段にお願いしたいな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-3SyV) · 2021/11/15(月) 09:51:18.98

>>946
側に高性能AIを置いてもダメだろうね
中身が難しいからね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-20gJ) · 2021/11/15(月) 09:52:55.56

>>977
藤井

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-4vRU) · 2021/11/15(月) 09:53:50.53

ナベ豊島のW解説で見たいね
逆にナベ豊島の対局を藤井解説でも見たい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-wd7R) · 2021/11/15(月) 09:54:09.74

藤井と互角以上に戦えるのは藤井とソフトだけ…

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-3SyV) · 2021/11/15(月) 09:54:12.27

>>924
藤井に勝ってそのままタイトルホルダーになったの斉藤もそうだよな
残念なのが、深浦

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-3SyV) · 2021/11/15(月) 09:55:35.82

>>981
藤井は時期が来れば、自分の対局をYouTube配信するような話をしていたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-tle9) · 2021/11/15(月) 09:55:44.91

際立った長考後つうのも辛いよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-YWMZ) · 2021/11/15(月) 10:06:16.65

深さ30以上のAI並に先を見通せる棋士なら35桂をやらなかったと考えるならあれをポカ認定できる棋士は
存在しないだろうが俺たち素人は好きに判断すればいいんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-wd7R) · 2021/11/15(月) 10:07:39.69

豊島がずっと自分の形勢は悪いと感じてたと言ってたわけだしな
行けると思ってたらあそこまで長考はしなかっただろうし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e336-m2RO) · 2021/11/15(月) 10:08:28.05

>>952
深さ32でもヤバいのが今回でな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a501-wd7R) · 2021/11/15(月) 10:09:55.18

>>987
お互い形勢がいいとは思ってなかったんだろうなぁ
豊島的には藤井の大長考でガックシ連打してたのイミフだったんじゃねえかなぁ…

だからこそ99分も費やして「何かあるはずだ！」と読もうとした
でも藤井より読めなかった

これが35桂までの顛末やろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a3e0-sRRz) · 2021/11/15(月) 10:11:28.99

豊島は頑張れば普通の棋士の3倍は考えられるが4倍は無理。藤井は普通で3倍、頑張れば5倍考えられる。くらいの差がありそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-tle9) · 2021/11/15(月) 10:14:31.76

ソフト関係なくひとりで継ぎ盤向かってたプロの中には対局中に正解分かった人いるんだろうけど
たどり着いてました、とは公言しなそう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-tBZP) · 2021/11/15(月) 10:15:00.36

>>949
妄想乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8368-XYl8) · 2021/11/15(月) 10:16:25.52

>>990
もっとあると思う
符号ですら読んでいないので他の棋士とは思考の仕方が全く違うし真似したくても誰も出来ないだろうな

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-SA25) · 2021/11/15(月) 10:20:43.15

次スレ
第34期竜王戦 Part144
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-PkYc) · 2021/11/15(月) 10:26:30.93

>>971
82手目アベマAIの最善手△37歩も明らかなバグだよね
①△37歩▲同飛△23銀▲35飛
②△23銀▲35飛

①は先手に歩を1枚あげただけだから明らかに損
かといって②の手順は必然で変えられないから①の37歩は何の用もなしていない

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-g6bk) · 2021/11/15(月) 10:32:56.28

>>984
聡太はそんなこと言ってないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-M2S/) · 2021/11/15(月) 10:41:24.71

水平線効果はバグじゃなくて仕様なので
AIよく見る人ほど知っておくべきなんだけど
とにかくＡＩ絶対視の見る将はわかってくれないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-KtrO) · 2021/11/15(月) 10:42:37.18

>>988
今回を特殊と見るかタイトル戦なら当たり前になると見るかだな
藤井個人が当たり前になっても相手が着いてこれなければ発生し得ない状況だったし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-wd7R) · 2021/11/15(月) 10:44:13.07

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 057f-YWMZ) · 2021/11/15(月) 10:44:41.57

>>965
ナベ「それは見えないｗｗｗ」

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