第34期竜王戦 Part143
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
80手目△３四銀までは残り時間約4時間
藤井は局後のインタビューで「84手目?４四角がよくなかった」
この手の後、局面を良くする手が見つからず、ずるずる長考の連続で
104手目△８七飛成の局面では残り時間はたったの9分
逆に先手の持ち時間は2時間半、ついに評価値も逆転、絶体絶命のピンチ
ところが評価値上逆転しても、あくまで最善手を続ければのことで
105手目▲４三桂成に1時間40分
トヨピがいくら考えても結論の出ない難解な局面だった
トヨピが迷宮にはまり込んで抜け出せないまま
藤井はほぼ1分将棋にもかかわらず
長手数の詰め変化を完全に読み切って先手玉を詰ました 見逃し見てるけど、解説も同銀で角取るしか無いという手で角取れないとか豊島ｗｗｗｗｗ 同銀じゃなく35桂で藤井竜王座り直して明らかにやる気出たなｗｗｗｗ 4か月くらいの短期間に連戦連敗のフルボッコにされてきたら将棋の内容も悪くなって当然だろう >>4
アホすぎ
そんな単純な話じゃないんだよ
そりゃ角を取るだけなら誰でも取れる
だが、そこから藤井に勝ちきれる棋士なんてほぼいないだろう
豊島は55銀から勝つプランが見つからず、自玉の安全も考え35桂を捻り出した
まさかあんな負け変化が潜んでるなんて読み切れるはずが無い
ただ一人、藤井聡太を除いては
もし後手が藤井以外の棋士だったら、おそらく豊島が勝ってただろう 最終盤に駒台の上に駒が多くて、盤面に少ない場合
形勢判断をたった一つの「%」というパラメータで表すのは難しいのでは？
駒台の駒はどこにでも打ち込めるので、読まなくてはならない曲面が膨大になり
一手バッタリの局面も多くなるわけで、「%」だけで表すには無理が出てくる
と思う >>8
別に豊島の将棋の内容は悪くない
むしろ調子が良いとさえ思わせた
藤井の強さが異次元なだけだ 今年度の最優秀棋士賞は満場一致で藤井竜王に決まりやな。
票が割れる余地すらない。
優秀棋士賞は……他に候補もいないしナベになりそうかな。 >>9
さすがにそれは他の棋士を舐め過ぎ
頓死筋があったことは豊島にとっては痛恨の見落としで、不運ではない
1分で読み切った藤井は凄いが10分あればA級棋士ならほぼ全員が詰みを読み切るだろう >>12
４冠持ってたら村瀬も藤井に入れてくれるでしょ
自社の名人位持ってるからって理由でナベには入れないだろ、多分 【テレビ】「将棋界では藤井さん、野球界では大谷君、芸能界ではなにわ男子」東山紀之はCDデビューの後輩7人に期待
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藤井 歴史上最高の天才
大谷 歴史上最高の天才
なにわ男子？？ >>10
％を額面通り受け取るのは素人だけ
このスレの住人レベルなら%は参考程度にソフトの読み筋から形勢を判断するよ どっちが勝ってもおかしくない勝負だったことね
むしろ持ち時間的に大半が豊島勝つと思ってただろ >>12
優秀騎士は藤井に3勝した豊島だろ
渡辺が王将戦で1回でも藤井に勝てれば渡辺だが 藤井相手に持ち時間が多ければ勝てるなら渡辺も豊島も苦労しないわ 藤井は43桂成の前にすでに読んでるだろ
読んだ結果が残り10分だったんだよ
35桂なら勝ちだけど同銀ならまだまだだろうなって思ってて豊島が35桂打ったから詰ましにいった
1分で全部読んだわけじゃないかと >>13
死ねよ
A級棋士を神格化しすぎ
先日の王将リーグ、永瀬・糸谷のグダグダを見たか？ 持ち時間は2時間対9分で形勢互角の終盤戦
どっちもトップ棋士だし普通は豊島が勝つと思うぞ
トップ棋士がどれだけ時間をかけても終盤は正確に指せないんだろうけど >>22
おそらく、豊島が長考してる最中に35桂以下の変化は読み切ってたんだろうな 藤井聡太
デビュー戦が竜王戦。
２９連勝の新記録が竜王戦。
４冠達成で棋界序列トップとなったのが竜王戦。
藤井は竜王戦と縁があるな 56桂馬と打ったのは玉の逃げ道を狭めるため？
俺ならと金で王手しそう 終盤が難し過ぎて35桂を打たなくても豊島が勝てたかどうか難しいみたいだな >>25
レートが150以上違うのにトップ棋士という言葉で同じに扱うのはどうなんだ そんなことより35期スレはいつからや？
とりあえず、倉敷ざまあああああああｗｗｗｗｗｗ >>28
48と金を竜の開き王手するため、57歩があると攻めが続かない ３５桂馬指した瞬間 藤井は座りなおして前傾姿勢を深くとって読みに集中した
二人とも長考したけど終盤の読み能力に差があるってことがはっきりした >>25
後手の８七飛成の踏み込みで先手寄り互角になったとこで三浦がそんな感じになってたな
評価値が動いた事とAIが示す最善手が第一感の手やったからやろうけど
ただその後の大盤使っての解説では難解さに面食らってた 藤井竜王の長考について是非があるけど
きちんと詰みまで読んでたからこそ３５桂馬を
咎めて勝利をモノにしたんだろなぁ >>28
2通りの意味があると思われる
①龍の横道を通す為
②49玉と逃げられた場合に、57桂を打つスペースを確保する為 藤井のデビュー戦は竜王戦で対戦相手がひふみんｗ
両棋士の年齢差は62歳6か月であり、これも新記録。 >>28
ちなみに、あそこで56桂を入れないと攻めが続かない変化が幾つか出現して先手勝勢になる 優秀棋士賞(制定は2006年)受賞回数(2回以上)
7回 渡辺明
4回 羽生善治
2回 久保利明
また渡辺が優秀棋士賞とるのか >>30
同銀で互角だけど
持ち時間あんだけあっても難解すぎて間違えたわけだから
どっちにしろ豊島が間違えてたんだろうけどね
結果論でしかないけどね >>46
仮に渡辺が王将を取られても優秀賞なのかね？
他にいないから消去法でそうなるか… 56桂みたいな手、頻出する手筋とは言え普段は「華麗な捨て駒」と称される類の手だと思うんだけど、昨日の将棋は他が凄まじすぎてもはやその程度の手はほとんど言及すらされないという。 二日制の藤井竜王のレーティングが2300あるって噂があれば光の速さで信じてしまう。 聡太と２時間差つけても駄目なら次は３時間差つけてみたらどうかな そういや昨日の棋譜の逆順解析どうなったんだろ、やっぱ相当深く読まないと評価難しそうだし結構かかるんかな 藤井が最優秀賞、渡辺が優秀賞、豊島が敢闘賞になりそう。4部門の方は勝率をどうにか崩せるかどうかだが、藤井が2度目の4部門制覇になりそうな感じか >>27
石田戦の77同飛成
中田宏樹戦の62銀
松尾戦の41銀
全て竜王戦 レスありがとう
将棋って奥深いんだな
俺には向いてないわw 仮に藤井がナベから王将を取り、豊島がナベから棋王を取ったら、最優秀は誰になるんだろ？ 同銀で難解すぎる程難解
なのに3五桂は何か勘違いかな
そっちのほうが簡単で読み切れなかったとも思えない 118手目に34桂と打たれて、36玉と逃げられないのが豊島にとっての誤算だったかもって三浦が言ってたね Abemaの三浦解説を聞くと、「35桂の悪手で豊島負け」って簡単に言えないな
水面下ではそこからでもものすごい膨大な変化があって >>56
渡辺が王将を防衛するならともかく、奪取されてるならなおさら藤井で確定だろ 今後の対局全敗でも最優秀棋士は藤井だよ
ここまでの実績だけで他を圧倒している >>60
「優秀は誰になるんだ？」と言いたかったのだと思われ。 ほぼ2日制だけの7連敗は想像したくないぐらい吐き気がしそう 竜の開き大手に桂合いか銀合いかなどの無数の難しい分岐の中でも豊島の勝ち筋は天彦が指摘した一本しかなく、後は全部詰まされるか必死で負け。
その一本も約20手後に現れる35歩に同玉と取る相当やりにくい手を読まなきゃいけない。
さらにその先の34金の局面も水匠で30億ノード、深さ30の30億ノード程度では後手持ちと出るとかなり難解な局面。
読みきるのは不可能だし、豊島がこの変化は負けと結論付けても全く不思議じゃないな。 問題のあの桂馬に玉が乗れば逃げられただろう。
豊島が勝つには新ルールが必要だった >>27
デビュー戦が一二三で、ことあるごとに一二三のインタビューあるのがな。
普通にメディアで見る分にはいいが、藤井君が関わってくると、なんか嫌 >>3
ヒフミンごときが調子こいて論評できる局面じゃないよな 聡太が王将を取るが棋王は豊島にやる。そのために聡汰は棋王を捨てた。🤸♀ ヒフミンがゴミすぎる
連盟なんとかしたほうがいいんじゃないの? 藤井竜王（四冠）
渡辺名人
永瀬王座・棋王・王将
こうでもならん限り優秀棋士はナベだと思う 藤井が２９連勝を達成後、プロで初めて負けたのも竜王戦。
対戦相手は佐々木勇気ｗ 昨日のスレと動画と照らし合わせ改めて見なおしたけど、難解な終盤だと先に藤井が気付き、追って豊島も長考に沈んだんだろう、と分析してた書き込みもなるほどという感じで面白かったな
天彦のTwitter読んで並べてみたが難しすぎて今も先がわからん >>58
うむ
筋の25銀では45玉で35桂が利き全然詰まない
24桂という変な王手（ただ王手をするだけの手に見える）でも詰まないと結論づけて35桂を利かした（玉を攻めに使わせないようにしながら43を逆王手にした）
すなわち、35桂には意味があった
ところが、24桂45玉44歩同玉33銀同玉に32歩！で詰んでしまうことに気がついてしまった
銀を捨てたあと歩で王手というのは見たことがない筋やし22歩が邪魔しているし
これを「指されてから考えているようではいけない」という感想なんやね
なお、これには続きがあって、34桂に一旦47玉58とを入れてから36玉として最後の罠を張った
今度は24桂は詰まなくなっている
しかし藤井は新たな詰み筋25金を読み切っていて間違わなかった ヒフミンって一応大棋士じゃね
勉強してないだろうし奨励会員どころかトップアマの方が今の将棋理解してるだろうけど タイトル戦でストレート負けした面々
おじさん 「な？」
ナベ 「うん・・・」
・・・
ナベ 「な？」
とよぴー「うん・・・」 昨夜の将棋とファンとして竜王獲得までの藤井聡太劇場が満足度高杉で
読み始めたの小説も最新映画も受付けない体になってしまった
性欲すら沸かないしこれが悟りの境地、静寂か そういやタイトル戦６回中３回がストレート勝ちか
そしてタイトル戦登場以来６連覇って史上初だよね 永世名人は沢山いるが、永世棋王はたった二人しかいない。 藤井がこうなるのは想像済みだったからそれほど驚きはない
それよりこれからの豊島がどうなっていくかのほうが興味深い 藤井が7冠で名人戦挑戦する時の名人は羽生が良いな
ナベが永世名人をかけて戦うのも面白いけど 神武以来の天才もここでは老害かよ。天才といわれた神童だったのになあ。
まあ、昨日のなにもしゃべらず高速で駒を動かすだけの感想戦をみていたら、
記者は何か書きたくて、いろんな人に取材するからゆるしてやってや
凄い人だったんだぞ。自分の将棋を覚えた頃のバイブルは加藤一二三の矢倉の本だったな。 >>87
羽生が名人に返り咲けるわけがない
そんな夢物語よりもＢ１落ちの心配しとけ >>85
豊島は藤井にはこれからあまり勝てないと思う、これだけやれば手の内お互い分かるし地力の差が出る。
豊島は藤井用に相掛かり、角換わり以外も指さないと無理だと思う。 >>87
羽生がもし名人になれたら最年長記録なんだな
ちょっと無理そうだけど >>87
最短の再来年の名人挑戦が藤井になるとして
羽生が今期の名人挑戦者になる可能性はほぼ無い
ナベが名人に残ってたとしても藤井との名人戦は名人４期目を懸けたものになるから
永世名人は懸からない >>88
近年はひふみんとチヤホヤされてるが、元々は棋界有数の嫌われ者だったんだぞ
棋士としての功績は素晴らしいとは言え、人間的にはかなりアレだわ 豊島が玉砕した今、ワンパン入れられるとしたら２日制のナベぐらいだな 加藤一二三が未だにソフト使って研究とかしてたら怖すぎるけどな
あの年でそんな適応できるわけがない
未だに一線で活躍してる羽生世代は化け物だけど 一方、35桂は結果的に悪手になったが、34桂の王手に36玉の局面は22歩が邪魔駒になる相当気付きにくい23手詰以外は先手勝勢(ちなみに22歩いなければ先手勝勢)でぱっとは見えにくい。しかも34桂に代えて45歩という手があり、こちらも後手優勢-勝勢だが相当難解、従って読みのなかで34桂は先手勝ちと結論つけて45歩を読みの本線にしてしまうのも仕方がない。
なので豊島は55同角に同銀の変化は全て先手負け、代えて35桂の変化で46玉に34桂は先手勝ち、45歩の変化は先手苦しいが難しいとしてそこを深く読んでいたと思われる。しかし先手勝ちとして深く読んでなかった34桂と打たれて直ぐに36玉の詰みの変化が見え、その変化を消すために47玉でと金の位置を変えてから36玉としたが、別の詰み筋生まれてしまった、という感じではないかな。 >>96
無理やろね
対藤井で絶望的に相性が悪い
2日制のメリットは藤井＞＞＞渡辺やし >>94
再来年に挑戦できるとは思えんけどな
そんなとんとん拍子で行くわけない
7冠にしてもトーナメントだから1敗もできんし
5、6年後でも全然おかしくない
というかそれが普通 >>101
棋王戦は3月末までに終わるが、年度が変わる扱いなのか？ 王将戦挑戦に藤井がなるとして
王将戦は名人戦の前哨戦になるな
王位戦が竜王戦の前哨戦になったように
王将戦が４－０になったら後は推して知るべし >>102
普通じゃないことやってきたからからいろいろ取沙汰されてるのに
いまさら普通のこといわれても >>79
とよぴー 「な？」
永瀬「あの方なら本望です(ﾟ∀ﾟ)」 持ち時間６時間の順位戦は藤井が２日制の次に得意な棋戦だと思う 決定戦永瀬戦での一局目終盤△65金が衝撃で忘れらない。
事前にAIがBestにしてたが、貴重な金を永瀬玉からかなり遠くに置くことになるため、さすがにこれは指すわけないと思ってたら、
藤井が短時間で事も無げにそれを打ったため、級位者の俺はビックリしてイスから転げ落ちそうになった。 藤井が番勝負では強いだろうという予想は、2回ぐらい負けても問題ないからという話であって
ストレートで勝つからではなかった…はず… 名人の上座に座ってあの谷川さんをぶちキレさせた御仁だからね加藤翁はw
常識なんて何も持ち合わせちゃいませんよ https://www.youtube.com/watch?v=Eb-StLZHSwM
↑今、ロング解析を見てみたんだけど、藤井君の方にもけっこう悪手・疑問手は
あったんだな。 豊島は34桂を打たれた瞬間に負けを悟った感じなのかな
そこから3分で47玉を指せるのもすごいな
まだ豊島は時間はたっぷりあったのに 14歳でプロ入り後勝率0.84を維持しながら19歳で竜王含むタイトル６期
ということを2017年に言うと
精神障害者、知的障害者扱い、罵詈雑言で総叩きだったやろね
漫画だと編集者に馬鹿にされるレベル >>115
29連勝した頃はもっと早くそうなると思ってた人もいたんじゃないの 渡辺王将も2日制大得意の棋士だぞ
竜王９連覇の実績舐めるな
藤井はまだ竜王一期だけだから格が違う >>115
そんな事愚痴ってた漫画家だか作家がいたような >>111
ただ２日制わずか１敗というのも２日制番勝負だと加わるんだな 渡辺の真骨頂は、カンニングだからな。
王将戦でカンニング技出してくるかが見もの >>102
羽生も21歳まで１冠B1だったけどとんとん拍子で七冠まで行った
ああいうのは勢いがすべてだよ >>118
棋王も９連覇だから別に二日制でパワーアップしてるわけではないだろ >>113
結局、▲55同銀から完璧に指せれば先手勝ちか
疑問視されていたAbemaの評価値も合ってたと >>123
棋王戦は例の渡辺謹製PDFを譲り受けるずぶずぶ観戦記者が暗躍してるんだろなｗ 前期合宿課題だった飛車の活用について工夫してきました添削してください！みたいな縛り入れて全勝してるヤツ 藤井と大谷って今後作られるであろう将棋漫画と野球漫画のストーリーを大きく左右するよな。 ちなみに天彦指摘の55同角に同銀の先手唯一負けない順で34金の局面を水匠4改で100億ノード、深さ35まで読むと藤井が感想戦で指した57龍で後手優勢となるけど、それまで先手勝勢から後手勝勢まで変化しまくって全然安定しない。なので同銀なら先手勝ちとも言えなそう。
感想戦の手の速さを見るに藤井はこの変化まで考えて結論が出ず長考していた可能性もありそう。 ▲55同銀でもAbemaAIは先手58%だから何も読み切ってない
あの局面で90%出せないんじゃ、AIの意味がない >>111
昔は、藤井は連敗しないから番勝負で負けないはずって感じだったもんな。 55同銀から完璧に指すって藤井でもできたかどうかって感じなんでしょ なんか昨日から藤井四冠ってニュースされてんのが気になって仕方がない
呼称は竜王だろ？ >>132
AIでも読みきれてないし、時間差を考えれば厳しかったかも 初のタイトル戦登場で名人倒して
その後も序列一位二位を繰り返し倒すのがやりすぎなのよなあ漫画として
最終目標ボスがいなくなっちゃうやんか 豊島九段は感想戦で55銀の変化で何回も死んでいたからね
完璧に指せるとは到底思えない 昨日の対戦はソフトでも容易に結論の出せない将棋だったのか。 竜王と魔王がボス
竜王は４－０でボコった
名人戦で魔王も同じ目に遭いそう 絶対王者は敵としてならありだけどな
3月のライオンの名人がそんな感じのキャラだった 今期も、残すのは6組の昇級戦のみか。
気になるのは、橋本の引退で空いた枠に対する、追加の昇級戦があるかどうか。 藤井は55同銀以降徹底的に読んでただろうしな
35桂馬で拍子抜けしたってところだろう 一つだけ言えることは▲35桂の指し手だったからこそ美しい詰将棋に近い何かが生まれたってことだな
桂馬を使っての王手で邪魔な歩を上げさせる
その手順での開き王手
詰み手順が生じての打ち歩詰め回避
数十手前の▲22歩や▽27歩を詰み手順に反映させる
などなど… 羽生が出てたときの衝撃もすごかったけど
もう時代が違うな、藤井以前と以後では世界が違う
渡辺も旧世代の棋士でしかないだろうな >>128
一人 次元が違うところで悩んでたんだな >>132
感想戦で35歩に同玉は藤井からの指摘だから34金の局面までは読んでたかもしれない。 ニュースで藤井聡太さんが竜王になったというのを見て竜王について調べていたのですが、アマチュアでも竜王位を獲得することは制度的にはありうる、という認識でいいのでしょうか？
また、その場合そのアマチュアはプロになるのでしょうか？ >>106
藤井竜王にとって約5年間本当に永瀬王座の存在は大きかっただろうな >>144
追加の昇級戦がなかったら
まーた広瀬が２回戦シードになるな
今季は藤井と当たって無駄になったけど2回戦シードってめっちゃ得やぞ 王位戦始まる前に年内五冠とか言っても藤井オタ乙で終わりだったのに。
五冠保持しながら七冠になって最後に名人挑戦とか本来なら笑い飛ばせる話がなきにしもいらぶになってきたのが怖い。 >>95
逆にどうして近年ちやほされてるのか気になるわ
昔のイメージだと我侭で自分勝手のうえ気難しい。
とても関わり合いたいとは思えない人間なのだが。 そこまで勝ち進めばプロ編入試験の条件満たすし
プロ編入試験受験して編入するんじゃね
正直そんなことは藤井が最短で8冠までいって10年間防衛し続けて20代で永世8冠になるよりあり得んけど >>158
年取ったから若い頃にもどってきたのでは
若い頃は礼儀正しい好青年だったらしいからね 藤井に続くやつはおらんのか
環境はあるんだから出てきてもおかしくないのに >>151
その昔ヨネがもしそんなことになったら(挑戦決定した時点で)連盟から手土産付きで棋士になってくれってお願いしに行かなきゃいけませんね、みたいなことを言ってたはず
ただ制度上は直で棋士になるルートはない 就位式は各組優勝者が出席するから、永瀬三枚堂梶浦青嶋折田か
全員若いな。竜王が断トツで若いけど 永世叡王っていつになるんだろ
藤井が通算4期位取ったあとで条件出すのかな 竜王が文吾先生とやるなら角落ちかねえ。いや、飛車落ちで五分？ >>164
勢いもあるんだろうが、世代交代感すごいな
A級も3年としないうちに大きく世代が変わりそう >>158
キャラが濃くて発言が突飛だからテレビだと撮れ高がいいんだよ、活字媒体なら「紙面が埋まる」と言う所 というか…ソフトで指し次いで心電図ができるのが異常すぎると言わざるを得ない
ソフトなら有利な方は更に有利に、不利な方は更に不利になるのが一般的だろ…
ホントにこんな異常な局面に持って行った二人が凄すぎる…
そりゃ藤井竜王をもってしても読めんわ >>158
一二三が羽生を高評価してるという理由だけで羽生ヲタが一二三をチヤホヤしてきたから 藤井の就位式って２組の優勝メダルつけたままトロフィー貰うんか？
どういう感じになるかワクワクするな >>163
竜王戦で挑戦者になったらその時点で七段相当だからな
手土産も相当なモノを包むことになるな >>156
広瀬は竜王陥落後の即降級でランキングが高かったんだろ
今期1組から2組の降級者でいうと、33期1組4位の康光がそこに該当しそうに思う >>151
その話題に興味があるんだったら週刊少年サンデー連載中の
龍と苺って漫画がちょうどそのネタなんでアマが竜王めざす場合の制度面についていろいろ載ってるよ
単行本だとおまけがあるから単行本追うのがいいかな >>161
環境の変化をいうなら、情熱を将棋だけに捧げるみたいのがいまは難しい時代だわ
世間に疎いカントリーボーイが夢中になれたからいまの藤井君があるんであって
その藤井君ですら選択肢という名のもとに学校の進級だ卒業だでついこないだまで煩わされていたのだし ひふみんはすごい人だったのかもしれないけどアウトデラックス出て以降生暖かい目で見てる 竜王位を取ったら免状への揮毫があるから、
藤井は書道の稽古をしないといかん。
この稽古は将棋の勉強より、藤井竜王にはだが、ずっと大変だぞ。 むかし加藤先生について
「日本の宝、将棋界の恥」
といった人がいたくらいでね
まあその人も暴行罪で検挙されかかったんで将棋界ってそういう人たちの集まりだと割り切ってみたほうがいいよ >>158
老いたことで弄りやすくなり、メディアにおいてタレント的な人気を集めたんでしょ
天性の空気の読め無さが、皮肉にも珍獣的キャラの個性として輝いている ひふみんは逆で周囲が大学行く必要ないだろ将棋に専念しろって言っていたのに
大学行ったんだよな >>181
これまでの揮毫もきちんと練習してる人の手だからそれなりにやるでしょ
ただまあ枚数が凄まじいだろうからなあ 大変だね 81歳が自分で考えた手だから自分は間違っていても凄いと思うよ >>185
関西出る口実として早大進学がちょうどいいというのがあった
本人としては升田のもとに行きたい気持ちもあったようなことを
昔のニコ生でいっていた ひふみんは今生きてる棋士の中だとおそらく一番キチガイだと思う
ひふみんと比較すれば天国の中原米長あたりも人格者 >>165
唯一豊島がやれると思われる感想戦や天彦指摘の順の34金の局面が水匠4改で150億ノード深さ36だと後手より互角になった。確実なことは人間がどちらが勝ちと結論付けられるような局面ではないっぽい。 >>187
無名の人間ならいざ知らず、それなりに影響力ある人間があんな不遜で誤った主張をしちゃあかんだろ
単純にムカつくし、見るものに誤解も与える >>164
最年長が6組優勝者で最年少がタイトルホルダーかよ。なんかおかしなことになっとる。 >>189
テレビに出せないもっとヤバい奴いるだろ
ソウタとの対局で転んでた奴 天国の中原も不倫の時の音声は酷いもんだったけどな
谷川以降が谷川を真似してまともになったんだろうね
ソフト指し疑惑の件については何も言うまい ひふみんは18歳でA級八段
藤井竜王が破れなかったんだから不滅の大記録だろうな >>195
あの人はガチで病気だろうし、ふれたらあかんだろ >>192
深さ37になると51桂で-1036の後手優勢、深さ35までは先後に振れていたが、35以上になると後手より互角から後手優勢の範囲なので、少なくとも先手勝ちってことは無さそう。 >>102
何を言ってんだ？このバカは
藤井は9割がたストレートで名人挑戦だろ
他棋士と力が違いすぎる も四段時代から竜王獲得までは熱狂してた感じだったけどさ、
なんか昨日から急に冷めてきた
将棋はこれで一区切りついたかな～って感じ
これからも惰性では見るけど、熱狂は無くなったかも
お前らはまだ楽しめそう？ >>128
３４金まで行けば先手勝ちの変化しか見つかってないよ。前スレで大量にいろいろ書いてあるから見てこれば >>201
△５１桂には▲６３金とすればいろいろ変化はあるけど先手勝ちになるってのが前スレで調査済みだよ >>201
ひえー意味わからん
これから先藤井の対局の局後検討は深さ40が求められるのか？
NNUE系の成長が頭打ちになりそうな昨今だと5年後ぐらいには藤井はNNUE系になら勝ててもおかしくないな >>169
そういや、数年前に一人一冠って時があったわな
減ったよなぁ、さらに一人減るし >>169
豊島消えるのしゃーないとはいえ四強のメンツはしばらく変わらんやろという気持ちもあり複雑や >>203
そういう奴ほど藤井がうっかり1割の負けを引いてタイトル逃したときに手のひらを返す
ファンでない狂信者にならないと良いな 夫が九段になった時、本当に会う人毎に無冠無冠無冠無冠と言われ無冠ダコが耳に出来た。七冠から無冠になった時も言われたから２度目のループだった。かの有名なお方は『無冠になって若い人が出てきて大変だねぇ』を夫に向かって二度繰り返した。毎度思うけど、その台詞何が言いたいか全くわからんわ。 55同角の局面が水匠を信じて深く読むと後手優勢だったとすると、藤井の長考後の疑問手悪手扱いされてる手が実は最善手だった可能性すら出てくるな。 豊島をもう無冠の帝王とは呼べないし
称号が無くなってもうたな 難解な局面はソフト検討は長考させるよりどんどん進めて検討させて反省したら戻すのを繰り返した方が
効率的で正確 >>211
前スレの検討だと最善進行はどちらにも詰みはなく相入玉になって結果先手が点数勝ち、が最終的な結論だったかな
ほんとかよ、と思ってしまうが 竜王戦って防衛がクソ難しい棋戦だけど
藤井は藤井渡辺に続いて三連覇できるかな >>208
34金の局面ずっと読ませてるんだが、初めは先手勝勢何だが深く読ませて行くとブレ始めて、深さ35を越えると後手より互角から後手優勢に終息してくるっぽい。 >>219
豊島JT杯選手権者
多分藤井君もJTくらいは譲ってくれるはず トップ画を4強で維持する為に豊島JT杯で載ってるの載らないより嫌だけどな >>224
で深さ40を超えるとさらにブレて先手優勢に収束するって？
もう飽きたわその繰り返し
どうせ深さ45なら後手で50なら先手優勢
今のAIの限界だよ タイトルって失うと取り戻せない場合が多いんだよな
高見、菅井、太地タイトル取り戻せないよな
豊島もなんか危なさそう >>224
>>219
深く読ませるのは非効率
怪しい手を手動で探索させて方が局面の正確な結論が出る 竜王呼びにこだわってる人を見て気づいた
そうか世界の半分を手にしたのか… 佐藤天彦が永世名人取ってたら名人の格が少し下がってた気がする気のせいかな 第34期竜王戦七番勝負第４局：豊島竜王 対 藤井三冠 大盤解説ライブ中継 https://youtu.be/in1fFtlTkWM @YouTubeより
第34期竜王戦七番勝負 史上最年少四冠となった藤井聡太新竜王が会見「とても光栄」 https://youtu.be/yHlkzLxNCBs @YouTubeより
竜王戦七番勝負第４局 新竜王の藤井聡太四冠「竜王、少しずつ実感」…一夜明けて会見 https://youtu.be/F611upGG7JE @YouTubeより お互いに逃れの詰めろを掛け合いながら相入玉していく展開とか人間が指していい将棋じゃない
ソフトとてミスってもおかしくないわ 藤井がこの先止まるとすれば、急病かハニトラぐらいしか思いつかない >>230
今回の場合はそういう事でも無いような。
タイトルを獲る＝あの将棋星人に勝つ
って事になると、果たして誰が獲れるんだよと。 豊島はもう顔も見たくないだろうにタイトル以外の称号まで剥がされそうになってるのか 何か４冠とか関係なく、ただ単純に昨日の盤面は何か残るな。
宇宙の中心、５五を叩く事で何かが開けたのかアレ 奨励会員で有望なのがいないからあと5年下手したら10年は藤井に挑戦できる棋士は現れないだろうな
やはり豊島やナベに期待するしかない 豊島は全てのタイトルを一口食べる
ひとつまみ8冠王を目指して欲しい >>242
人類はいつもあと一歩で神の領域を逃す
扉の前に来るだけで精一杯でそれを開けようとすると全て失う >>163
>>178
皆さん色々教えてくださってありがとうございます >>237
アヒル夫人が羽生九段を餌に自宅に誘い娘2名で詰ます筋は読める 【速報】藤井聡太新竜王が誕生！19歳3か月で史上最年少四冠＜竜王戦 七番勝負 第四局2日目＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/XeuG-h_1gY0 @YouTubeより
【公式完全解説】初手から終局まで＜竜王戦 七番勝負 第四局／豊島将之竜王 対 藤井聡太三冠＞│ABEMA将棋 https://youtu.be/1YVl64Z912Q @YouTubeより
藤井聡太王位が最年少4冠 19歳3カ月 竜王戦、豊島に4連勝 https://youtu.be/mr-LMkaaL7s @YouTubeより
史上最年少で“四冠達成” 藤井三冠が豊島竜王に勝利し「竜王」のタイトル獲得 (21/11/13 18:56) https://youtu.be/_Eeqau-zPXo @YouTubeより
最年少偉業の藤井聡太“新四冠”が『昇龍』と書いた理由は…竜王戦終えて「午前２時ごろに寝た」と明かす (21/11/14 11:35) https://youtu.be/gQ6jhCHcDY4 @YouTubeより
「歴史的すぎる」藤井さん最年少四冠に地元・瀬戸市の商店街が興奮 同じ10代からは「尊敬」の声 (21/11/13 22:41) https://youtu.be/4YmBSMnc09g @YouTubeより
「自分の孫がタイトルをもらったみたい」将棋・藤井四冠誕生から一夜明け 地元・瀬戸市は興奮冷めず (21/11/14 12:01) https://youtu.be/qYy40X_vmkk @YouTubeより 3五桂のあと藤井の目がくわっと見開かれるの漫画みたいで面白い >>36
竜王戦公式が次のトーナメント表だすまではええやろ？
例年より本戦が早く終わってもうたけど そういや、第5局の開催地が、豊島に勝ってくれ、みたいなコメント出して顰蹙買ってたな。
担当者は、今何を思っているのやら。 >>219,231
なるほど、そうなのか。効率の問題だけで時間かけて深く読めば一緒かと思ってたわ。51桂63歩も読ませてみるわ。 >>244
3人くらい居るんじゃ無かったっけ？
教授の息子と振り飛車の子と強い子 >>220
入玉になるってのは間違いで長手数の詰みがあるってツッコミ入ってるでしょ 【ノーカット】史上最年少で四冠 藤井聡太新竜王が会見 https://youtu.be/LQVZuEJsvHA @YouTubeより
【ノーカット】藤井聡太新竜王が会見 最年少で四冠(2021年11月13日) https://youtu.be/FI_F95sRJN4 @YouTubeより
藤井聡太三冠 竜王戦４連勝、史上最年少で四冠達成 https://youtu.be/ln09UePrLlI @YouTubeより
【ノーカット】藤井新竜王 一夜明け改めて喜び語る(2021年11月14日) https://youtu.be/7sQCmo3Uyfw @YouTubeより
藤井聡太新竜王「まだ実感ない」 史上最年少で四冠達成 https://youtu.be/w5kldEK_D48 @YouTubeより
将棋の藤井聡太三冠が竜王獲得 史上最年少の四冠に(2021年11月13日) https://youtu.be/CztTcV_XlrU @YouTubeより
【速報】将棋「竜王戦」 藤井聡太三冠が勝利最年少“四冠”達成 https://youtu.be/EeTx0tOYPfA @YouTubeより 藤井竜王を破るには中一で四段になんないとなー
藤井竜王は中二で四段だったからな 55同銀の変化が話題になるけど同銀とせずに進んで本譜121手目▲36玉とせず▲57桂とした場合△48と▲同玉△36桂▲47玉△46歩▲36玉△25金▲45玉△35金▲同玉△26銀▲44玉△43金▲45玉△33桂▲36玉△57龍で必死が掛かり先手角角金金銀桂と持って詰み及び必死解除の順がないと読んでの勝利だったのかな >>260
結局はAIに何局面も読ませた上で最善手っぽい手を人間が選別してるんだからそれも真実かは眉唾
唯一解というよりは、多分これが一番でしょうの世界にしか見えん まあしかしこの将棋を見るに藤井の主戦場はやっぱ長時間、とりわけ二日制だなこりゃ
30秒将棋が振るわないのはまあ慣れの問題かもしれないが、この鬼の強さは長時間でこそ生きるわ >>255
かたや宇部市は聡太の彫刻をｗ
4局目を取った宇部市の慧眼だね
これほど明暗を分けることも珍しいｗ
藤井聡太新竜王の彫刻できるかも 宇部市長「専門家がいるので相談」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bba3770c436cb758631a2174041fb33feedf3dd 渡辺が3タテ食らったときのムードてどんなもんやったん？ >>269
フィッシャーで藤井曲線も見応えあると思うけど
2日制での人外に片足突っ込んだ差し回しに敵うものはないよね >>259
強い子って何だよｗ
3人とも強い子なんじゃないの？
3人目の子は没個性かよｗ >>269
早指し限定だったらAIを棋士に混ざらせても面白いのかね
棋士の第1感すらもうAIの方が上なんだろうか 丸一日掛かってるのに解析投下されないとかどんな宇宙に飛び込んだんだよ
銀河失った先は大宇宙だったのか？ 竜王戦が話題にならなかったら将棋オワコンすぎるけどな
藤井じゃないなら話題になってないから実は藤井以外はオワコンなのかもしれんが >>250
>>261
こういうのも以前の自分なら全部見てたんだけど
今はもう全然見る気がしない
まるで自分が竜王とっちゃったかのように抜け殻状態 藤井が登場する名人戦の対局地の立候補は大変なことになりそうなので
全局馴染みの宿で固めたほうがいいと思う 史上最年少四冠だからなー
しかも羽生さんの記録を3年6か月早いという大記録 春から贅沢過ぎるくらい藤井将棋をハードな日程で見られてきたが
12月から結構間が空くようになって来る
ありがたさを思い出すいい時期かもしれん >>271
ナベが記者に初のストレート負けですねって言われて軽くブチ切れてた >>270
こんなの本人は嫌だろう
ただ将棋が強くなりたいだけなのに
周りのゲスな大人が金儲けにつなげようとする >>289
暇になった藤井ファンが少しでも他の対局見てくれると嬉しいね 羽生さんの7冠の時も大騒ぎだったしもう1回それが見れるかも知れないとなれば騒ぐのは当然 竜王は讀賣だからそりゃ話題になるでしょ
去年丸山に邪魔されたりしてうっ憤も貯まってるだろうし ナベはストレート負けでも一緒ですよって記者にキレてたけど
戸辺との動画ではちょっと気にしてたのが笑った 俺のうんこPCだと55同銀のあとに56桂打ちで後手有利になるんだけど強いPCで検討したらどうなるの 33000円で藤井竜王の直筆免状が貰えるとおもえば俺も欲しくなるかな >>295
なんかビジネスホテルみたいな安そうなホテルだったな
今後は旅館か五つ星ホテルだけにしてほしい >>280
わりとダニーの時からして竜王戦はお祭り騒ぎだぞ
プロも注目度が高いし >>254
まだC26の対局も残ってるしな
>>255
頑張って開催地になったんだ…余り追及するのはやめてやれ
一応最終的には藤井竜王おめでとうございますのツイートもしとる >>278
しゃーない
本局の終盤はいつもの人の深さ35では意味がないんだから
深さ40か45ぐらい必要
一週間かけて解析するレベルよ 「藤井が」竜王を獲った事に価値があるだけで
梶浦ならニュースにもならんよ そんな高級ホテルだと庶民が行けないから藤井効果も出ないし
庶民も行ける程度のホテルで良いよ >>280
最年少五冠ではここまで騒がれないかもね >>304
梶浦が竜王になったら、別の意味で話題になる気がするけどなw >>298
一番やすいのは初段だよね？
初段から順にコンプリートしていこうかな 中学生棋士にとっての竜王って
20歳までには奪取するもんだって認識があるから
世間が騒ぐほどの驚きはない
むしろ谷川ミッションクリア（最年少名人）のほうがまだ驚く >>296
ナベは外面がいいだけだしな
そういう意味では色々と上手い
本性は質問三羽烏などの独りよがりの正義厨 竜王以前に騒がれてるのは四冠やろ
りゅうおうのおしごととはそこが違う 高見が叡王（賞金高かった時代）になった時騒がれなかったし梶浦でも無理だな
折田みたいな特殊な境遇の棋士だとワンチャンニュースになるけど >>280
豊島がタイトル取ったって日本中スルーなんだから
藤井が将棋界の救世主で救ってくれたのになのに何言ってるんだ とりあえず
竜王 藤井聡太
名人 渡辺明
で初段免状取るか
次は
二段で
竜王名人 藤井聡太 ＞渡辺竜王は、三浦八段の他、丸山九段、深浦八段の３人を「質問三羽烏」と呼ぶなど、こうした行動をとる棋士を厳しく批判している。 >>283
藤井がいない将棋界がどうなってたかは囲碁を見れば判る AIが強くなった5年後とかに昨日の将棋を解析させたいな
開発者の方頑張って下さい 囲碁はそこそこ若い絶対王者いた気がするけど
日本で囲碁が将棋以上に普及できてないしな
正直藤井クラスが来ても話題にならなさそう
（参考までに将棋620万人囲碁230万人）
本当に囲碁化しないように頑張って欲しい
囲碁化したらヒカルの碁みたいなのが来ても無駄に終わるぞ 竜王戦うんぬんじゃなく将棋の勝敗なんかが
地上波で取り上げられるなんて事が異常事態だって事だよ
元々そんなジャンルだ、将棋界なんて 上で誰か言ってたけどニュー速から将棋のって肩書きが削除されてたのが凄い >>112
プロになるため上京する汽車の中でさえね...
ご近所に迷惑かけて裁判までおこされるし、非常識の塊だよ 人間だし相手プロなんだからレートが400差あろうが負けることはあるぞ >>227
51桂74角61玉73歩打同金52角打71玉72歩打62玉75桂打63桂打同角成 以下
210億ノード深さ37/44で -1036
代えて51桂に63歩だと今のところ60億ノード深さ32で432先手有利、読みが浅いときは先手勝勢だったが深さが一つ変わる毎に最善手変わって、値も大きく変わるのも今のところ一緒。これ全部潰すのは無理だな。効率的に読む棋士は凄いわ。 囲碁みたいにずっと格格言ってるオナニー小僧になりたくないよな これからの対藤井戦は一勝入るかどうかみたいのが見どころになっていくのかも
二勝もすればおお快挙！みたいに >>134
行きもそうだったけど帰りもホテルから新山口駅まで送迎車のはず
残念だろうなあ >>249
ホモ回避まであるしかなり難解
まあこれだけのガッポリだと豪遊くらいはすると思うけど金には魔力あるから周りは目の色変えるだろうな >>327
こういう局面に持ち込むことができれば藤井竜王四冠なら比較的最新のソフトに勝ってもおかしくないね 野球の大谷クラスのスーパースターが将棋界にも現れたのに
おまえら何悲観してるの？ >>328
名人竜王の格がーとか言うやつばっかやん >>333
将棋にはメジャーリーグがないからな（適当 藤井が今後１０年無双する世界で将棋ファンが飽きずについてこられるのだろうか
他の棋士にも奮起してほしい気持ちはあるね 大谷クラスのスーパースターは現れたけど
将棋は野球みたいなメジャーな競技じゃないからな
一応野球は海外（アメリカ）でもメジャーだし
正直将棋は藤井をあんまり活かせてない >>255
>>263
タグ付けるの忘れていた、読売新聞で記事になっているよ 今の藤井には先手研究ハメ＋そのままノーミスで押し切る以外に有効な手がないよな
ただこれは二日制の長時間＋複数勝たなければいけない番勝負では有効打にならんしもう終わりや 野球界における大谷の凄さより、将棋界における藤井聡太の凄さの方が上回っている気がする。大抵の最年少記録は総ナメしてるし。 超マイナー競技のスーパースター藤井
超メジャー競技のスーパースター大谷
似ているようで全然違うんだよな >>325
裁判は野良猫に餌やってた件のことだろうが
餌やった野良猫に対して自費で去勢手術を行ってたとのこと 35期の組み合わせ発表って１２月初めくらいだよな
まーた来期も２組１人少ないままやるんかね
はっしーのせいで２組に不平等さが生まれてるぞ ひとりの天才少年のサクセスストーリーとして見てれば昨日で物語としては完結した感はあるよね
だからこれからも追い続けるなら藤井君のように目先のタイトルを追うのではなく将棋の内容に関心をもっていなくてはつまらなくなるかも >>342
そりゃ元の競技レベルが全然違うのだから当然 >>337
名人が単独最高序列の時代に
13連覇してる禿げがいても将棋ファンはいたんだから安心しなよ >>343
国内限定の比較なら、将棋は言うほどマイナーじゃないだろ
むしろ、競技人口だけなら野球より多いのでは？ 時間の使い方を一向に変えようとしない頑固さは好き
もっともそれで結果出てるんだから変える必要もないけど >>346
将棋板に来るような連中は、将棋の内容にめちゃくちゃ興味持ってるやん でもイトタクの親父はTwitterで藤井竜王の事全然触れないな いつもは将棋関連の事呟く事多いのに >>352
息子に釘を刺されてるんじゃないの？
藤井絡みのツイートはやめてくれ、とか >>350
何言ってんだコイツ
藤井戦追ってないニワカじゃん >>349
いや野球より全然少ないでしょ
将棋は麻雀といい勝負だよ ブログとかで書いてるんじゃないのかな
昔から将棋教育パパだよね >>354
そうなんかな？ これだけ世間で騒がれてるのに全く触れないのが何か不思議 >>352
３局後のツイートで豊島に失礼な発言して炎上してたからでしょ えー、同業界に入ったとはいえ、はるか上の地位の人のことは触れづらいよ
書き方もすごく難しいし
身内のことだけ書くのが無難だろう >>346
完結はとりあえず8冠だろ
なんで4冠で完結なんだ
まだ半分だ 冷静に考えるまでもなく深さ40の射程ってとんでもない長距離砲だよな
中盤の捻じり合いの時に詰みまで読んでるって言われてたけどそれが裏付けられると言うか >>350
藤井の時間の使い方はかなり変わったよ
昨日の時間浪費は昔の藤井に戻ったのかと思ってしまったが、その理由は異常に難解な終盤だったからと言う >>350
いやそうか
一日目午前中の飛ばし方は今までになく異常だったぞ
明らかに序盤の研究で豊島に差をつけられてないという意思表示にもみえたし
こういうところで時間差つくようでは角換わりは指せないという反省もあると思ったわ 藤井がここから23年間4冠維持し続けてようやく羽生に追いつくのか
やっぱ羽生って異常だな 大山時代の復習でもしといたほうがいいかもな
その末に出てきた中原が太陽呼ばわりされたのも
なんか今となって分かるような気もする >>13
大橋も読めてた（ただし、そんなはずはないと、ずっと半信半疑）くらいだしな 大谷の方がスターだけどその業界に与える影響は藤井の方がはるかにでかいからな
大谷いたってそれ程チームが勝つわけじゃないし スペシャルエンディングのみどころ
45歩に郷田さんからのゴダイゴ
赤いスリッパ
さらなる高見
ゴダイゴ好きだしいい曲なんだけど笑ってしまった 斜陽の将棋界にとって藤井はまさに降ってわいた救世主だった訳だが
ヒカルの碁ブームを何も活かせなかったどころかたかが漫画と馬鹿にしてスポイルした囲碁界を思えば
藤井の存在をスポンサー集めに上手く活かした康光以下理事会メンバーはこの数年実によく頑張った
もっと評価されてしかるべき
商売敵として藤井の活躍は内心面白くなくとも、
この機に自分の業界を盛り上げねばと営業活動を頑張った棋士たちもな
中学生相手にダサい絡み方をしていた棋士もチラホラいたがな >>341
その通り
対藤井には序盤の研究ハメでの逃げ切りしかないが
豊島は最初それで勝っていたが克服しちゃったからな
豊島の研究ハメ作戦が藤井を完成形に近づけた感がある >>355
せやね。
藤井将棋を追ってる人間の間では、叡王戦、王位戦での豊島との連戦を経て藤井の時間の使い方が激変したのは有名な話。
その藤井が昨日は久しぶりに昔みたいに時間を使ってみんな驚いた、そしたらその裏側にはあの恐ろしく複雑な変化を内包する局面があったのだ、って言うストーリにつながる文脈なんだよね。 あれは勝負そっちのけで難解な手順を紐解くことに没頭してしまったのだと思う
勝負師でなく学者になってしまった。形勢を悲観していたわけではない >>348
相撲の横綱が連覇しても相撲ファンは飽きないし大丈夫 多分初タイトル戦は失敗又は翌年失冠のイメージだったんだろな
羽生渡辺ですらそうで藤井の初防衛戦は時の名人と竜王が相手になったし
ところが現実は防衛２つに奪取２つ
勝率8割で連敗しないから番勝負負けないだろと言われてたが間違いなかったな 藤井の時間の使い方の変遷
①広瀬に頓死を食らった頃まで
とにかく序盤から時間を使いまくる
終盤は自分だけ1分将棋でもOK
②叡王戦第2局で大逆転を食らった頃まで
序盤から時間を使うのは変わりないが、多少は調節して終盤に10分程度は残す
③最近
序盤も飛ばせる所は飛ばして、なるべく相手に離されないようにする
できれば終盤に1時間くらい残したい 藤井がある面で非常に頑固なのはその通りだと思うが、それは「人に言われたからという理由で行動を変えたりはしない」ということで「自分で納得がいけば行動を変える」柔軟さも普通に併せ持っているんだよね。 Abemaの竜王戦特殊エンディング見直したけど
第1局時点での藤井の顔がすごく幼いのに第４局ではもう大人の顔に成長してるのな
将棋ってすごいわ。こんな短期間で人を子供から大人へと成長させる >>379
それはそうだね
藤井は自分で考えて、変える時はあっさり変えるよな 羽生の竜王初戴冠は東京グランドホテル
ナベは龍言
藤井はANA宇部
ホテル優勢 >>343
スポーツは天性の域だしな
一緒じゃないでしょw 昨日の難局の所為でまた藤井強くなるやろな
豊島は藤井を育てすぎた そういえば年間最優秀棋士賞ってこれからは毎年藤井聡太一択になってしまうな
羽生時代でもこんなことはなかったのに 禿げの名人連覇記録更新とハゲの竜王連覇記録更新とかまだまだ色々あるわな 免状って、連盟にとってはお金を刷ってるようなもんだな
書くほうは大変だけど >>346
うん藤井があっさり取り過ぎて白ける
特に藤井って言うほど魅力じゃないし疑問なところがむしろ多い
よくも4400万なんて賞金出せるな
良いとこ1000万くらいの価値にしか言えない >>390
これだよこれ
藤井聡太先生に託すのはこれよ 時間マネージメントがうまくなったのと
インタビューでも言ってたとおり局面の理解度が昔上がったのも時短になってるのかもな 藤井の終盤の大長考は、あの難解な局面を読み切っていたと思うと
底抜けの才能に恐怖すら感じる 序盤も飛ばせる所は飛ばして、なるべく相手に離されないようにする
できれば終盤に1時間くらい残したい
当たり前だろ、誰だってそうする
という常識さえ通用していなかった藤井 豊島の中終盤イップスは藤井限定なのかそうでもないのか >>388
羽生さんは二冠獲ってからチェスにはまって手を抜いてたから >>395
いや、全てを読み切ってたわけでは無かっただろう
本譜の▲35桂コースは読み切ってた可能性はあるが、▲55銀コースはあやふやな所がけっこうあったと思う >>381
藤森+及川、郷田さんとかいいとこ使ってもらった一方、イデオンはあそこしかないのはわかるけど気の毒
（続編の方だけど）ラストに「そして、少年は大人になる」って脳内ナレーション入れてしまう 藤井の両親も素晴らしいよ
決して出しゃばって来ないからな
失言しない性格思慮深さも両親から受け継いだ物だろう >>395
藤井竜王の長考は広範囲ブレスを吐くタメのようなもんだし ナベは「四冠」に関してどう思ってるんだろう
コロナがなければ…とかあるのかな 才能と努力が凄いんであって親の教育が立派なわけではない。いまさら教育論は頓珍漢
にみえる >>381
今朝の竜王戦ツイートの藤井はあどけなかったよ >>403
コロナ無くて四冠の時期が出来たとしても防衛して期を持ち越せなかったからニセモノとか言ってたかも知れない >>331
貧乏芸人が売れて豪遊はわかる
藤井は貧乏家庭ではないし金に困ったこともないから執着もないだろう
変なのが近寄ってきても周りの頭の良い人たちがなんとかしてくれる そういえば、今年の冬頃は、
藤井さん、大学行ってください 棋士一同
みたいな書き込み多かったよな。
高校進学しなかった世界線って、どうなっていたんだろう >>399
そうかな
長考して残り10分でそこから難解な局面を1分以内で指している、終局が9分残りだぞ
あれを最善手で指し続けるのは読み切っていたとしか考えられん 物語の完結じゃなくて、竜王獲得で一つの章が完結して来週から新章突入する感じ >>403
もういまはそんなことより永世名人に執着があるんじゃないか口にはしないけど
かつての竜王のように名人一本だけ死守するような心境かなと >>345
だから補欠昇級戦をやるんだろう？
過去に行われているはず
2組は初だろうけど 全八冠制覇、全八タイトル永世称号獲得、もろもろ連覇の記録がある
まだまだ楽しめる 第一部のラストで棋理への扉に手掛けたからこれから第二章なんだろ >>410
そりゃ、本譜の▲35桂ルートは読み切ってたと思うよ
水面下の▲55銀ルートは読み切れてなかっただろうっと話 >>404
将棋の強さと礼儀マナーと言った社会教養は別だけどな >>416
▲55銀もその前の大長考で藤井は読んでたよ 2年前は渡辺、豊島2強で次に永瀬、3番手グループに既に藤井が居ると、言われて去年は4強、今年で藤井1強かあ。 感想戦で55銀ルート最後の難関35歩同玉34金示してたからそこまでは読んでたんでしょ
そこすら解析進んでない状態だから読み切りではないだろうけどさ >>419
55銀ルートはむしろ本線で読んでただろう
でも、読み切れてなかっかたことは間違いない
そもそも、藤井本人がインタビューでそのようなことを答えてたじゃん >>420
実力的には2018~2019が4強
2020から1強 >>420
豊島いないのに三強とか言ったら皮肉過ぎる 全冠制覇まであと4冠と考えるとちょっと大変かなー
棋王、王将、王座、名人
まぁ実質あと3冠だけどな >>425
俺は2018年の後半あたりから実力はもう藤井がトッブだと主張してたんだが、無冠棋士は論外だとか当時はけっこう叩かれたよ >>423
自分の負けが読み切れなかったから選択した。
みたいなこと言ってたよね。 >>423
そんな具体的なことは言っていないだろうに
どちらにしろ不毛だな
ただ藤井が最適解を指し続けて勝ったんだから読み切っていたとしか >>428
未だに竜王何期、名人何期とかいう人多いよね。そういう人たちが、過去の実績持ち出してる時点で、今勝てないと言ってるのと変わらんよ。 >>429
そんな感じのことを言ってたよね
勝ちも読み切れなかったが、負けも読み切れなかった
つまり、藤井も結論はわからないけどもうええは突撃！精神たったと思う
すでに残り時間が無かったしな >>352
ブログでちょっとだけ触れてる
四冠になるかもしれないと 人間だからなんかちょっとしたことで心技体が狂うこともあるだろうし未来はわからない
けれど森下さんが言ってたように大棋士には「芯が太い」とこがあるんだろうね
だから実績が重ねられるんだろうし
豊島はやはり「細い」のが周りにも透けて見える >>430
55銀は指されてないんだから読み切ってたか不明じゃん
何が言いたいんだ >>367
8冠維持すればたった13年で抜けるぞ
そうじゃなくても藤井なら余裕だろうな
羽生は異常でもなんでもない 野球の事情知らないの多くて草生える
将棋とプロ野球選手比べたらダンチなのも知らんのかw
プロ野球選手は高、大から3,266名に１名がプロ野球選手になれる人数で0.03％
野球はそれだけじゃなく小中高とエリート高校のナンバーワンになってその上での選考
名の知らない小中で一番だけじゃ通じない
血の汗や努力や根性の差あってダンチだから
その大谷はその中でのスターと言うことだから更に差が出る
ぽっと出の藤井と違うわなw比較したらいかんよw >>430
俺は藤井は▲55銀ルートは読み切って無かったと信じるが、おまえは頑なに読み切ってたと主張するんだろ？
お互いに主張を譲らないのなら、いくら議論しても確かに不毛だわな
もうやめよう >>439
少なww
野球ってそんなに競争倍率低いのか >>413
欠員補充するとしても3組以下の5位決定戦だけだと思うが 谷川の四冠時が竜王・棋聖・王位・王将
藤井の四冠時は竜王・王位・叡王・棋聖
よく似てんね >>403
10年近く前の羽生と3冠対決のニコニコのPVで
「4冠になるチャンスはそうそうない」とコメントしてて、
現時点で4冠にはなれずおそらく今後もその可能性は低いんだろうなと
上にあるようにいずれ藤井に名人の座を奪われると認識しつつ、藤井以外には渡さず藤井に渡すのも1年でも遅く、とは考えていそう これ書いた奴はまだ生きているだろうか。。心配
637 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cknD)[sage]：2021/10/09(土) 07:23:12.85 ID:P6/Ppy0N0
豊島が圧勝するよ。
さいたろうにボコられた藤井三冠では覚醒豊島には勝てない
224 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cknD)[sage] 2021/10/09(土) 09:49:43.15 ID:P6/Ppy0N0
考え抜いて変な手。
これは負けたわ
435 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cknD)[sage] 2021/10/09(土) 10:15:19.59 ID:P6/Ppy0N0
34歩きたな、こりゃ豊島圧勝だ
56金なんて変な手指すから
675 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cknD)[sage] 2021/10/09(土) 10:50:39.50 ID:P6/Ppy0N0
藤井三冠弱いねぇ。いや、豊島竜王が強すぎるのか
701 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-cknD)[sage] 2021/10/09(土) 10:55:48.57 ID:P6/Ppy0N0
覚醒豊島の前には藤井三冠なんて赤子同然 野球はまず恵まれた身体が必要というところが比較にならないと思う
本人の努力ではどうにもならない >>439
3266に一人だとそれだけだとあまり変わらんくないか？
余りにも性質が違うもんだからどっちがむずいかはわからんが
野球は育成とかも含めればさすがに将棋より難易度低いと思うけど >>437
感想戦で55銀を検討していたじゃないか
読み筋がある程度ないとスラスラと豊島を感想戦でボコれないよ >>441
どこが？w
そんなこと言うならお前こそ出したら？ >>341
1回嵌めても次から対応されるだろうしな。
研究の労力を考えたら割に合わんな。ナベも言ってたけど >>445
ピークはあと５年と言ってたのが含みが多い言い方なんだよな
名人位に執着あるわ絶対とおもた >>448
つかググっただけで正確じゃないんだが
低いなら証明しろって 読み切れはしなかったと思うけど少なくとも豊島より早く気づき深く読んでたとは思うよ時間の使いからして >>447
将棋は身体能力以上に知能差が出るから野球以上に努力ではどうにもならんぞ >>442
ああ、言い方が悪かった
欠員対象が2組で発生するのがってこと
3組 高見ー近藤誠
4組 中村修ー村田顕
5組 日浦ー中川
6組 冨田ー佐藤秀orC26
今期やっとかないと来期が大変
桐山と藤倉の補充も必要になる可能性が極めて高い >>455
だからそっちも証明しろって
俺はどっちかは知らんけど年に4人しかプロになれない将棋と
100人はプロになる野球だとプロになる難易度自体は普通に考えたら将棋のほうが高いでしょ
25倍以上競技人口がいることはないだろうし
最上位が難しいのは野球だと思うけど >>450
豊島よりも深く読んでいたのは間違いなくて誰も否定しないだろう
すべて読み切っていたかとなるとそうは思わないってだけ >>456
既に1敗してるから斎藤に勝つのが目標でしょ 55銀ルートは読みきれるようなもんじゃない。34金に至るルート以外は潰してたかもしれないが、34金以降を読みきるのは不可能。 年収1億ちょいじゃ、ガッカリだなあ
頂点の年収がその程度じゃあねえ
副収入もあんま期待できないし
10億ぐらいはもらえる業界になってほしいな >>465
いうても主催が赤字経営の新聞社だからな >>262
その程度では無理だね
小3くらいでプロにならないと >>465
あなたの年収はいくらなの300万円くらいかな >>466
同じ相手に負け続きで大変だね自分は仕事で負けた相手と顔を合わせるの嫌になるみたいな事 >>392
そう思ってるのは知的障害者の羽生オタだけ 羽生は一世代前の中原大山とあんまり変わらん
藤井は現代将棋圧倒的な研究量と難解さを乗り越えて抜きん出た成績を残してるのが凄い >>460
将棋より難易度低いって言ったのあんただぞ
あんたがスポーツマンじゃない事だけはわかる
俺はスポーツ経験あるからよく知ってるんだよ
腱鞘炎にもなるし血汗かもかく
あの体つき見てもわからなんか
つかいいだしっぺの法則に従うのが筋だろ >>343
野球って世界的に見たらマイナー競技だぞ 大谷は将棋界で言えば羽生レベルのスーパースターだろうな >>467
スポンサー頼りじゃなくて、ファンからの集金にも頼る仕組みにすべきだろうね
まあ、10億は無理でも、3億ぐらいは貰えればプロ野球選手とも並び立つようなスーパースターと言われるだろうに
10位で2000万とかしょぼすぎて、悲しくなるわ
10位でも超人的な実力なのに 競技人口25倍くらいは違いそうだけどなあ
難易度がプロ野球より難しいのは同意するけど
野球部はほぼすべての中学高校にあるが、将棋部ある中学高校は限定されてるし >>473
競技人口を持ち出したのはそっちだろ？
何言ってんの？最上位は難しいとも言ってるだろ？
ただけんか売りたい煽りたいだけの人と話す価値はない イケメンさんの逆順解析まだかなぁ
深さ50とか60とかに設定しないと5五銀からの正しい解析が進まないから時間的に苦労してるのかもね プロになったらそこそこ安泰なプロ棋士と違ってプロ野球は活躍できるのは本当に一握りで活躍しても一寸先は闇 玉頭戦は厚みが大切で駒の枚数が多い方がいいってのは実戦ではほぼ正しい経験則だけど
今回は厚みのつもりで打った駒が退路封鎖の裏目になってしまった >>327
51桂63歩の局面は結局120億ノード深さ35で互角になった。難解な局面ってことは間違い無さそう。 見えてる収入は賞金だけで他でも稼いでるでしょ弱くてもプロ棋士になったらスポーツ選手よりは選手生命長いと思うよ 純粋な将棋ファンは棋譜を見てニヤニヤできるから、藤井一強時代が続いても関係ないぞ
にわかは去るかもだけどさ >>481
ほんとそれ
子供が意地になってるのと同じだろ
実際干されてる野球選手もいるし大谷ほどのスターは相当低い確率だしな 本当に比較が好きだなここの奴ら
自分は何も成し遂げられないくせに 第34期竜王戦七番勝負第4局
☗豊島将之竜王vs☖藤井聡太三冠
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析と全く違った評価値グラフになった
正直なところ深さ30でもどれだけ信用できるか分からない
この後に
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析を試す予定
さらに
水匠4改/YO6.50深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析も試みるが
複雑さが通常より高すぎるのでハッシュ99%(メモリの限界)に達した場合は自分のヘボいPCでは無理と考えて諦める
122手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗69%(42/61) 悪手2 疑問手1
☖79%(48/61) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗73%(30/41) 悪手2 疑問手1
☖83%(34/41) 悪手1 疑問手1
42〜82手目
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手1
☖90%(19/21) 悪手0 疑問手1
83〜122手目(各ラスト20手)
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手1
☖75%(15/20) 悪手1 疑問手1
この解析もどこまで信用していいのか分からないぐらい難解な中盤戦から超難解な終盤戦だった
豊島竜王も藤井三冠相手でなければ普通に勝っているぐらいの一致率だった
終盤では豊島竜王の勝ち筋もあったようだが人間がそれを辿るのは難解すぎた
水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果評価値グラフ
https://i.imgur.com/dQ0qlDQ.jpg
水匠4改/YO6.50深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果評価値グラフ
https://i.imgur.com/WftZuUs.jpg >>469
自分は独立士業で、所得1200万ぐらいだよ
正直、自分より少ない棋士も多いでしょ
そこが正直悲しいわ
自分より遥かに才能があって、超人的な能力を発揮してる人達がその程度しか貰ってないのは、悲しい 観る将だの指す将だの変なプライドは捨てた方が普及には繋がるだろうね
相撲ファンにお前相撲できないだろって言っても仕方ないのと同じで
興味持って貰えれば万々歳なんだよ >>480
深さ40以上だと自分のPCのメモリの限界を超えるから無理 >>488
そう正直プロなんてどっちもすごいでいいのに
いちいち比較するのがおかしいんだよ
自分の価値観以外のものは価値がないみたいなそういうやつはそこそこいるけど >>489
ピックアップ
68手目☖7五歩 -3→325 先手有利 最善☖9四歩
疑問手？判定 藤井三冠から攻め合いを促した手 疑問手？判定されたがこれを咎めるのは簡単ではなかった
73手目☗4五銀 433→-356 後手有利 最善☗3九飛
悪手？判定 棋譜コメでも挙げられていた手だが後手ペースになっていく
104手目☖8七飛成 -626→1310 先手優勢 最善☖7七歩成
悪手？判定 ここで評価値が逆転するが深さ25の解析では逆に「好手判定」されここで互角から後手優勢になっていた
109手目☗3五桂 698→-2238 後手勝勢 最善☗同銀
悪手？判定 本局の敗着 三浦解説によると先手玉が詰まない変化になると錯覚したのではないかと思われる 逆に先手玉が詰みやすい変化になってしまった
やっと異常な速さの過去ログに追いついたが藤井の射程が40手先ってマジかよ……そんなん解析するの無理やん >>454
永世名人位を考えると1度B1に落ちたのは致命的だったな
あれで名人挑戦ということで2年損をしたし、陥落した年から将棋の調子も良くなりB1は全勝していたし
まぁあの時の情勢的にB1陥落で禊落としをした感はあるが >>489
いつもありがとうございます
後半1/3あたりはこれだけグラフで差が出るとは
とてつもない超難解な終盤戦だったということですか >>476
そんな金あっても使い道無いだろ
トップ棋士はプロ野球選手と違って女や家や車にお金を使わないんだよ >>88
いや＜ひふみんEYE＞つって日刊の専属解説として藤井戦毎回解説してるよ
つまり解説させる日刊が悪い 大谷って定期的に出てくるけど。
その大谷某が相掛かりで聡太に勝ったら認めてやるよ。 ここのひとらホントNGにしないでバトルしたがるよなｗ >>476
まず将棋がそんなに普及してないから無理
ただ棋士全員普通に暮らせる給料上げてるし
女流棋士の待遇もどんどん良くなってるから
一人のスーパースターに全部渡すより全体で裕福になっていこうって方向性なんでしょ >>489
AbemaAIの形勢判断は深さ30に近いのか 豊島さん可哀そう
タイトル防衛失敗は身ぐるみはがされて
社長から平社員ってナベ漫画で描いてあったから つべの大盤解説中継見てるけど大橋が全然分かってなくてチャットで煽られてて可哀想w 藤井が名人初挑戦する時の相手も、谷川・羽生に続いて単発の珍名人だったら笑うわ >>489
藤井の射程が40手くらいって分かれば、それよりアウトレンジなら対応できるという現実(なお神の領域) >>476
>>502
事情はそれだけではない
スポンサー料を対局料という名目で弱小棋士にも支払っている
その分トップ棋士が割を食っている状態
1度プロになればプロでいるだけなら温い世界だからね 好きなことやって年収一千万で、拘束時間も短い＆副業自由＆ほぼ定年まで働けるとか十分目指す価値ある職業やろ ヒフミンと米長なら格的に無問題
斎藤慎太郎だったら悪いけどちょっと草 「竜王と名人」の序列ってそんなﾆｭｰｽﾊﾞﾘｭｰあるの？
ｽﾎﾟｰﾂ新聞でかなり文字数稼いでる記事が多いんですけと >>465
スポーツよりだいぶ息の長い競技だからな。
棋士の収入上げたいと思うならお前も普及活動がんばってくれや。 >>503
ほんとだ
最近アベマAIは極端な値かと思ってたがかなりの深読みだったんだな >>509
マジで勝てなけりゃ熊坂みたいに10年ちょいでクビもあるし、
40半ばで強制引退なんてなったら今更他の仕事もできないし割と地獄だと思うけど そもそも棋士になるハードルが超高いから熊坂みたいなのは例外中の例外
ロートルには勝つ実力ある奴しか上がれんシステムになってる
それに連盟の正会員だから仕事自体はある >>515
それは例外中の例外だよ
ほとんどの棋士が定年までプロでやっていける >>515
弱いのに十年とかドラフト1位クラスじゃん
身の振り方考えるには十分時間あるだろ ただ今noC級2組が本当に組み合わせで全てが決まる位運任せなのはちょっと気になる >>515
熊坂結婚して宮城でちゃんと飯食えてるけどな
いうて中原の直系だし >>476
藤井竜王クラスになれば、YouTuberになって「はじめしゃちょうと6枚落ちで指してみた」「将棋ウォーズ3切れ本出でやったらバンされた」的な動画あげたら余裕で年間億超えいきそうだけどな。 >>411
わかるそんな感じ
また新しいワクワクが始まる 正直、下位棋士なんてほとんど存在価値ないよなあ
万年C2で、上がる可能性も薄いやつら
ぬるい業界で、上が恵まれてないと思ってる棋士もいるみたいだけど なんで竜王獲得で一区切りなんだよ。
藤井は子どもの頃から「名人」が目標なんだから名人獲得で一区切りだろ >>525
中学生棋士（竜王編）から次は（名人編）だね >>526
棋士になるだけでもクソ大変だし、難度のわりには収入も少ない
だから、いちいち目くじら立てるなよ >>511
序列の話は下世話な世間受けはするからな。
なんだかんだ言って下世話な世間は序列付け大好きだよ。 下を食わせているのだから将棋連盟は組織としてなかなかのもんだと思うよ
いかにも中小の組織でいい加減なところも多いけどさ ちなみに、藤井と同世代のアスリート年俸比較
村上宗隆(21)1億円
奥川恭伸(20)1600万円
佐々木朗希(20)1600万円
久保建英(20)3億1000万円
藤井聡太(19)4500万円 一番損してるのは3段リーグで頑張ってる人達かな
ほとんどのロートルよりは強いけど
プロからしたら自分達もいずれロートルになるし実力だけで総入れ替えは嫌だろうな >>531
一番代表的なのが学歴だしな
学歴の話好きな年寄り多いし 竜王取るまでだいぶ苦労した感あるのがウケるな
初タイトルも満を持してとか言われてたし
毎年ランキング戦優勝して挑戦できてないのは確かに挫折というか停滞だったのかもしれんが
勢いではなく一歩一歩積み重ねた結果だな >>515
今泉はフリクラ時代は年収200万行くかどうかで収入面でヤバかったらしいし
星野も正社員で働いてた奥さんが出産を機に仕事辞めたら経済的に苦しくなったから
会社員兼業で働き始めた
だから正直万年C2からフリクラ直通コースとかは生涯賃金的には結構大変だと思う
特に老後は会社員と違って国民年金しかないからな 自分のPC（水匠）だと１０９手目３五桂に変えて５五同銀の後進めて
１３４手目５一桂、１３５手目６三歩のところまで来たけど、互角先手6とかで
今だ先手の勝ち筋が見つからん状態やわ 46玉→47玉→36玉は豊島の妖術だな
手の流れが不自然だから秒読みでやられたら焦るな、藤井も動揺してた
しかし人間なら最初から36玉で詰まされた方が棋譜としては美しかった
名局に少しケチがついたな >>537
そりゃ全棋士が対藤井の為に渾身の研究をぶつけてくるからな
豊島も自棄になってたし 羽生七冠を終わらせた三浦が通算タイトル1期という事実 >>542
あの事件が無ければ竜王になってたでしょ 竜王取るまで5年かかったがここから名人取るまでどうだろうな
すでにA級一歩手前で対A級にも勝率7割超えてるが
B1一期抜けで名人挑戦は割といるよな >>533
4500万ってなんの数字だよwwwwwww >>544
52期-54期で3年連続B1 1期抜けが名人挑戦 どいつもこいつも藤井君を持ち上げすぎだよ。
全部豊島と僅差だったし、ハメ手がなければ豊島の勝ちだった。玄人は騙されてないけどお前らニワカは恥ずかしすぎ >>494
インタビューや感想戦の内容から40手先くらいで形勢不明になってるから多分
順位戦で30ちょっと先なのは判明してたけど二日制だと更に伸びるんだな >>544
名人はあと2年で取るだろ
竜王と違ってトーナメントじゃないからな
2年後には8冠だろう 毎年ランキング戦優勝したのは事実だけど5,6組から挑戦、ましてデビューからとなると良い意味で時期尚早でおかしくないと思うんだけどね
1,2組で優勝をし続けていた訳ではないし
一昨年はともかく去年は挑戦するに見合った実力は間違いなくあったと思うけど 豊島の2局目の角引きとか悲しかったなー
4局通して観てる側からしたらヤキモキする場面多かったな
それ程までに藤井のプレッシャーとか終盤力が
段違いなんだろうけど
吹っ切れてJT杯は勝つんじゃないかな
ホント藤井はアカギとだぶる
悪魔じみてるよ 豊島の2局目の角引きとか悲しかったなー
4局通して観てる側からしたらヤキモキする場面多かったな
それ程までに藤井のプレッシャーとか終盤力が
段違いなんだろうけど
吹っ切れてJT杯は勝つんじゃないかな
ホント藤井はアカギとだぶる
悪魔じみてるよ ツイで流れてたけど藤井君1200万円のA100買うかな 最近は序中盤から藤井曲線多すぎてあんまり感じてなかったが
昨日の対局と羽生との王将で改めて実感したわ
こいつは終盤が一番化け物だったわ 人間では相手にならないので藤井君とソフトが対戦する棋戦を作るべき。 読売の大盤解説ライブ見てきた。
二人の指し手に大橋が読み筋を推測しながら予想を外されて混乱する様子を見て、「豊島がどういう思考の迷路に迷い込んだか」の一端をトレースしている様を垣間見ることができた。
こっちは既に「正解」を知ってるから、豊島がどこで間違って、どこでそれに気付いて、どこでそれを修正しようとしたのかまで推測することが出来るけど、大盤解説で時間のない中ではそれにたどり着くのは困難だよな。
35桂からの変化だけでどちゃくそ複雑でややこしい。
これは間違った豊島を攻められん。
この筋に関しては読み切りだったぽい藤井を賞賛すべきだろう。 >>552
今年竜王挑戦したのは結果的に良かったかもしれんけどな
竜王戦の前に王位戦で豊島との対局に慣れられたし そういや数年前
藤井がここから3冠を33年間維持しないと羽生の記録を超えられない
その頃には藤井も50歳近いから云々って
なぜか3冠しか取れない前提のやつがわんさかいたが
4冠以上が視野に入ったとたんに全く見なくなったな 豊島は失冠なれしすぎてる所が長所だな
無冠なんてよくあることでなんとも思ってないよ
名人を一期で渡辺に取られた時も元気だったし
取られ慣れてるからそこだけは誰よりも強いよねw >>548
恥ずかしいのはお前のつまんねぇ人生だろ笑 >>561
藤井を羽生程度の基準で考えてたハブオタはホントにアホだよな 100期どころか豊島に勝てないから失冠で屋敷コースだと煽ってきていたなあいつら
豊島棒の振り回しうざかったわ >>158
昔のことは知らないけど、少なくとも
聡太がデビュー戦で戦ってその印象を聞かれたときに
「加藤先生と指せたことがこの上ない光栄」
「加藤先生の棒銀は子どもの頃から憧れで大変勉強させてもらった」
というような（聡太にとっては素直な）褒め言葉を言ったので、それが何度も繰り返し報道された
挙句の果てに聡太はひふみんのことを「可愛らしかった」とまで言った
それでひふみんが大喜びして、ひふみん自身も何度もそれをあちこちで嬉しそうに語り
それがまたニュースになった
だから聡太以降にファンになった人のひふみんのイメージが↑好印象しかない
少なくとも自分はそうだし、聡太効果があると思う 実際藤井もまだ最年少棋士世代だし
一番伸びしろもあるんだよな
将棋がこの先全く進歩しないわけもないし
現代にいながら先取り先取りで未来の棋士なみの強さになるんだろうな どうせ次の藤井が出てきて藤井がボコボコにしてくれるよ
藤井君今だけだからな？ プロ的には棋聖戦の第三局と昨日の竜王戦第四局 どっちが名局賞に選ぶの多いんだろ 藤井くんにタイトル戦で勝てるとしたら振り飛車の新エース戦法でも生まれた時かな >>573
藤井の強さは既に未来レベルだぞ
新たな定跡も沢山作られるだろう >>575
現時点で俺の主観でベスト３をあげると
①王将リーグ羽生藤井
②棋聖戦③渡辺藤井
③竜王戦④豊島藤井 >>128
膨大な変化を読んで自分の負けの筋を見切って８７飛成り指したのか？藤井は
そこまで読めたら自玉を安全にするための受けの手を指しそうだけど、受けにまわって手番渡すとジリ貧になってしまうのかな？ >>583
羽生藤井戦は一度も羽生に形勢が触れていなかったし無いな
あれは藤井くんの完勝譜 ナベは、藤井が豊島にだけ弱いのを納得してないみたいだったから
今回の結果は喜んでるかもな ジジ臭え趣味だと思って将棋は敬遠してたんだが
藤井君がどのくらい強いのか知る為に竜王戦前に将棋始めたんだが
面白くてなんでもっと早くやらなかったんだと後悔してる笑 >>584
竜王戦のテーマは飛車と龍だからね（妄想だけど）
龍を作った藤井は竜王に成り飛車の道を塞いだ豊島は失冠したんだ >>551
挑戦者になるまで一敗も出来ない王座戦で、つまづくかも。 羽生さんはめっちゃ2日制が苦手
藤井竜王はめっちゃ2日制が大得意
決定的に違うのはそこだな
だって藤井竜王は2日制タイトル戦では12-1の敵なし状態 >>492
イケメンさんいつもありがとう～
どれくらいのスペックのPCか存じませんがハイスペックなPCの読みより深読みする藤井新竜王って恐ろし過ぎですね うちのRYZEN3100で エンジン6スレッドで棋譜読ますと、
終盤深さ28手まで9分かかった。手が広すぎるだろｗ ひろゆきが藤井竜王について語ると、そうだね！ と納得しかないが、
ひろゆきが藤井竜王について語ると、てめえが藤井を語るな！ となる。 55同銀からの進行で、48と金同飛は開き王手あるから先手良しと思ったら、これが詰みで後手勝ちとか完全に罠過ぎる。人間だったら絶対引っかかるだろ。 宇部という、うらぶれた場末の町が神々しい空気に包まれた一日だったわ
藤井先生とよぴその他関係者のみなさんほんとうにありがとう 藤井がレジェンド四冠の仲間入り（大山、中原、米長、谷川、羽生）
渡辺がこれの仲間入りする現実的な解は棋王、王将、名人を防衛したうえで王座を取るしかないが
既に王将が厳しい状況
渡辺の四冠は達成不可能な情勢であり、上乗せもできない
王座上乗せできなければ今後は減る一方
豊島は棋王や名人でタイトル保持者返り咲きは可能やけど、豊島も残された時間はなくなっている いつもながら
ドワンゴってついてないよな。
叡王戦 将棋中継も >>588
竜王戦前に始めたらまだほとんど分からないだろ >>582
しょぼいのはお前の人生だろ
お前は人間国宝より上の受賞者を煽ってるのと同じで戯けなだけだ >>584
藤井は勝ちも負けも読みきれなかったといったようなことを言ってたような。感想戦見る限りでは34金の局面までは読んでたっぽいけど、実際どうだったかは本人しか分からない。
ちなみに34金の局面は57龍や47飛は詰み有りで先手勝ち(感想戦では読めてなかったけど)で、51桂が正着みたい。 >>602
51桂も63歩から詰めろがほどけないので後手負け
34金の局面ははっきり先手勝ち >>590
王位も竜王も
無敗でタイトル獲得だから
十分に可能性あると思います >>495
あの頃のナベは｢後手で何をしていいかわからない｣と
泣き言をいうくらい相当行き詰まってたし >>601
国民栄誉賞
政治的すぎてあんまりありがたみがないから
受賞者よく覚えてないし
最近聞かれなくなったよね 藤井が終盤で長考したら水面下で難解な変化があるってことなんだろうな
これからそういう状況が起きたら、将棋の見方が変わりそう ＞＞600
振り飛車とかわからないです笑
現代あいがかりとかの記事読んでます
藤井君メインで動画見てるのと
藤森先生の動画かな
ピヨ将棋初段と実践詰め将棋で毎晩遊んでる
サヴァンなんで駒の動き大体記憶出来るんだが
歩がちょっとズレてるだけで流れが違うのが
面白いよ
なんかオススメの本とかあったら教えてほしい 記者会見で「どういうルールで指してみたいか？」って質問で困らせてる人いたけど、
あれって将棋のルールじゃなくて持ち時間とかそういうことを訊きたかったんだろうか？ >>601
羽生オタなんだねw
そりゃ藤井が勝って面白くないはずだわ >>609
次のABEMA企画のヒントが欲しかったんだろ まさか本当に豊島が4連敗するとは
去年まではあれだけ対藤井を得意にしていたのになぁ
今では完全に克服したな
やっぱ10代後半が一番棋力伸びる時期なんだろう
成長度合が凄い 藤井の名人初挑戦の相手は渡辺が良いな。
マグレ当たりでさいたろう名人になってたりしたら
初挑戦が盛り上がりにくいと思うw
谷川が「中原名人に挑戦するんだ！と意気込んでいたら
加藤名人になっていてガッカリした（意訳）」
なんて話もあったし。 藤井聡太が最強であり
豊島との竜王戦が最高だった
羽生との王将リーク戦は藤井聡太の普通の対局のひとつ
特別に特徴もなく危ないこともなく普通に寄せて買った一局
藤井竜王を観てきた者ならそう思うけどなあ
羽生をことさら持ち上げたい気持ちはあるんだろうけど
嘘をつくと顔がおかしくなるよ >>609
藤崎でしょ
アベトーや師弟戦みたいに新しい企画やりたいんでしょ
あわよくばinspired by藤井聡太狙い レジャー白書2021やと
将棋530万人
囲碁180万人
囲碁将棋チャンネルは番組の比率を考え直せ！ >>609
それ質問したのはアベマの藤崎なんで
ちょっと毛色の違った面白いことを聞いてやろうという功名心と
あわよくば番組の企画に繋げようということだと思う
あんまり真剣に聞くようなことじゃない 普通の感覚であれば藤井竜王が活躍するほど羽生先生の凄さが分かるよね >>609
質問者がabemaの藤崎だからabema新棋戦のレギュレーションの
アイデアとして参考にするための質問なんだろうが
藤井が将棋のルールと解釈して嚙み合わなかったな >>620
わからないだろ笑
羽生の凄くなさなら
わかってきたけどね >>597
地元の方？
ビエンナーレ50年続けてきた功徳だよ
知らんけど >>620
羽生が大したことないのがわかるよ
羽生オタさん 羽生オタ湧きまくって
隙あらば羽生
藤井聡太先生にすり寄ってきてワロタ 例えば30年後に藤井竜王を超える逸材が出たとしても「藤井竜王が大した事なかった」とはならないからね
比べる必要があるのかなって事 将来藤井君を超える又は匹敵する才能が出てくるかは本当に分からない
それぐらい歴代大棋士と比べても頭１つ才能が飛び抜けている感じ
歴代大棋士といえど他の棋士と対局してここまで勝ちまくる事は無かったからな
こんなにレベル差が開くのはマジで異常事態 羽生がとてつもなく強いのは認めるけど、
羽生の時代って天才と呼べるのは米長とタニーの2人だけだから活躍できたともいえる。
いまの藤井君の時代はナベ、豊島、永瀬、深浦等々の天才だらけだから、
それゆえに藤井君の凄さがよくわかる。まあよくワカランけど 藤井より未来の棋士の方が強いのは当然だしな
藤井がいつまでも史上最強の棋士だったら進歩してないってことだぞ
藤井が50代になったら研究量も流石に若手に勝てんだろうしな >>175
広瀬が馬王になった時の就位式に行ったけど
1組優勝者でも表彰されて、そのあとに馬王の就位賞状を康光が読み上げて
馬王の記念杯授与とか色々貰ってたよ
1組優勝者はタイトル取れないジンクスを広瀬が破ったと言ってた 藤井は彼女いないんか？
アイドルと釣り合う器なんかな
よくわからんけど 50代で未だに活躍してる羽生世代は天才集団でしょ
情熱で若手に負けてないのが凄い
ソフトで研究とかしてんのかな
してなかったら若手に勝ててないとは思うけど 去年の竜王戦は酷かったから
今年は大盛り上がりで面白かったな
どんだけスレ進んだんだよ 大山中原羽生の話は荒れるから要らん
懐古厨は専用のスレで存分に昔話をすれば良い 流石に年収億超えてるしこれからも超え続けるだろうし
それだけでも相手なんて選びたい放題だし
アイドルなんて鼻で笑うレベル
まぁ藤井は将棋が恋人だろうけどな >>642
去年は豊島の圧勝で今年は藤井の完勝。
どっちも展開的には盛り上がる要素あんまりないけど、
勝った方のスター性の差が如実に出てるな >>571
棋戦が増えれば可能
いま6期
20歳時点で＋7期（七冠になると仮定して）
21歳から30歳まで10年間で80期
max93期だねー >>620
羽生は凄いけど、藤井の活躍で羽生の凄さが分かるとは思わんよw
ちょっと藤井が抜けてて比較対象がない
それこそ上で名前が出てるビッグフライオオタニサンみたいな感じ レート1桁なら活躍してる方でしょ
お前らタイトルホルダー以外の棋士見えてないの? >>555
それA100が1基入ってるDGXの値段じゃないか？A100単体だともっと安くね。 >>642
去年一番盛り上がったのが羽生が入院してコロナか！？ってなった時かな
まさかうさぎのウンコが原因かもしれないとは思わないよなぁ ハタチンが感想戦で誤解が回っているようで～って言ってるけど何の事だろう？ >>648
あんま無茶なこと言うと持たないぞw
人間には限度があるからな
若さを生かした瞬発力は誰でもあるし簡単にはいかないと思うがな >>337
>今後１０年無双する世界で
・20年間だよ
・今回の第四局ぐらいの名局(棋力底辺のファンにとっては迷局)、事後に解析すればするほど明らかになる神展開は何度も起きるだろうから、飽きはしないよ。一般マスコミは・・危ないね。 レート？レーティングのことかな？
一桁に羽生世代のおじさんいるか？笑 竜王ってだけで世間的にはそこそこ注目されるし今年は藤井君が満を辞して獲得したので本当に盛り上がったな
他のタイトルとはやはり重みが違うわ
藤井君は会見では謙虚だったけど多分めっちゃ喜んでると思う
竜王戦トーナメントでまさか丸山に負けたとき結構悔しがってたからな 過去に起きたことを未来に当てはめて
未来が過去に起きたことをなぞるように起きると思ってるんだね 無理矢理羽生の話を出して叩きたいだけのマッチポンプに見えてきた
そんなヲタがいてたまるか
アンチ乙 >>661
藤井聡太は現在の竜王だからなあ
羽生は関係ないだろ笑 あの集中力を8時間×2日続けるだけでも異常
2日目の夕方で残り9分vs2時間30分とか普通絶望しかないだろうに、虎視眈々と豊島を崖っぷちに誘導して足を滑らせさせた
しかも１日目の夜はあれこれ考えずぐっすり眠る鬼メンタル
おまけに対局直後で疲労困憊してるはずなのに「名古屋城は買わないのか」という質問にも笑顔で模範解答
このアルパカにどうやって番勝負勝ち越せっていうのか >>661
お前よう
レベル低すぎてつまんねーよ
ほんとの羽生推しじゃないな >>659
タイトル戦デビューから6連続獲得自体が前代未聞だし
未だに勝率8割もだがｗ >>661
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634560796/
羽生オタの家は全く伸びてない上に、
貴重なホームグラウンドでも全然褒められてないから
ここみたいな伸びてるスレに出張るしかないのか？ >>598
コロナが無ければ渡辺名人は僅かでも四冠になれてたんだから注釈欲しいね。 藤井は「強くなるという事を目標とする」のは相変わらずだったが
「実力が足りない」という事とちょっとビックリしたのが「常に危機感をもってやっている」と言った事だな
これを聞いた棋士達（特にトップ連中）が今後どうなるか見もの 時の名人 竜王からタイトルを奪い
時の名人 竜王からタイトルを守る
竜王になり竜王を無冠にする
比べる棋士いないでしょ >>657
> 竜王ってだけで世間的にはそこそこ注目されるし
そんな事はなかろう
世間の大半の人は羽生と藤井以外だったら竜王にも名人にも興味は無いよ >>607
昨日のでメタ的な見方のサンプルが増えた このスレにおいて
藤井の話→第34期竜王なので自然
豊島の話→第33期竜王なので自然
羽生の話→第34期竜王戦本戦敗退なので不自然 連投してて草
俺ファンじゃねーし先に出したの俺じゃないし出そうが関係ねーじゃん
藤井オタが異常なんだよ >>607
なんでそんなとこで固まって長考してんの？みたいなレス前から結構あったよな
もしかしてその時も難解な局面読んでたのか >>669
勝ちを確信して安全な手ばかり指していたら逆転されるという経験則みたいな戒めで
三浦がいうような未来の世代がどうたらという含みはないよ 世間的には「竜王」というタイトルがそれほど知られているとは思えんが、
NHKやマスコミが一斉に「最高峰のタイトル」という単語を使ってるから
結構知られるようになったかもな。 >>649
藤井聡太は、
競馬だとコントレイル
相撲だと照ノ富士
野球だと宮城大弥
サッカーだと前田大然
囲碁だと仲邑菫
陸上100mなら山縣亮太
バスケなら田中大貴
大学なら東大文二
会社員なら年収1200万円
食べログなら4
大食いならマックス鈴木
級だと言われてる 渡辺、豊島のタイトル5戦を圧倒した今、藤井に伍せる棋士はいない。
深浦、大橋、佐々木大、井上、井出の勝ち越し組、久保、斎藤の好勝負組が
いるが、タイトル戦では難しいだろう。
数学者の息子の山下二段が中学生棋士になれれば、藤井の強力なライバルに
なる可能性がある。
>>675
藤井は自分でdisっておいて羽生のdisは許せないのに？
羽生オタでないとはこれいかに >>677
>>679
お前が勝手に羽生オタ認定してるだけじゃん >>676
個人的にはこの場面で残り9分とか何考えてんだと思ったが
豊島が長考に沈みAIがブレブレになってるの見て「これを見てたのかよ…」って戦慄はしたわ
しかもそのまま勝つし 腐っても読売新聞だ
名前くらいは覚えているやつは多いだろ Mrサンデー見てるけど藤井三冠の昨日の対局をマンガにする言うとる >>678
藤井一強時代との声に対しての回答だから指し手云々とは限らないだろ まあそんな人外な藤井四冠も
髭剃り失敗してアゴに変な傷つけて記念撮影とかポンコツな所が善きw >>676
この一手だよなの場面で何回も長考してたから
なんでだろう、とは思ってたわ 聡太が危機感をもっているのに他の棋士がのほほんとしてたらおかしいわな
むしろこのままではいかんぜよ将棋界みたいな意味かな >>671
まあ渡辺が竜王連続防衛してた時に
マスコミがどれだけ渡辺を取り上げてたかって事を考えればねえ 34期竜王戦のトリをつとめるのはC26さんかな
2組ハッシー補充分の追加昇級戦はなさそうだな 集中力も読みの深さと正確さも才能だと分かってしまうような一局だった
渡辺名人も言ってた通り、これは努力で身に付けられるもんじゃないんだろう >>139
55銀変化で死んでなかったら55銀指してるよね。 ソフトという人類を上回る存在がいるから、それにどれだけ計算力のある二十代までの間に
接近できるかというのが本人の課題なのかもしれないな >>653
要は「感想戦でソフト手順を持ち出してきたんじゃないか」という誤解はやめて欲しいってことかと
検討室でハタチン他棋士数名は自分達の頭であーだこーだ考えて検討してたんですよ、って言いたいんでしょう 竜王戦は漫画や創作で結構ネタにされる事が多いので下手すりゃ名人戦より知名度高いと思うわ
今だと竜王のおしごととかサンデーの漫画とか
後は3月のライオンも竜王戦モチーフの棋戦が大々的に描かれている
当然将棋界での知名度や評価は最高だしな 明日のミヤネ屋では、史上最年少四冠とともに、
竜王戦ランキング戦から無敗（12-0）で竜王という史上初の快挙も報道してほしい
阿久津→広瀬→松尾→八代→山崎→八代→永瀬→永瀬→豊島→豊島→豊島→豊島
12-0だから、Abemaスペシャルエンディングが成立した >>671
野球興味ない人はなんでまだ野球やってんのと思うからな
竜王って響きとか羽生といえばフィギュアスケートとかそんなんより、話題になったスイーツのほうがバズる >>700
単純に学習して日進月歩で棋力があがる現在が楽しいのだと思うわ >>701
なるほどくわっちが天彦にしたリプの件か
で桑高がさっき謝罪したのか
棋士会アカウント突然ちょっと怒ってて何かと思った 将棋の羽生一強時代、相撲の白鴎一強時代、野球の巨人一強時代、競馬マイルのタイキシャトル一強時代、女子アナのアヤパン一強時代、少年漫画のジャンプ一強時代、大学ラグビーの帝京一強時代、高校野球のKK一強時代、ご意見番の細木数子一強時代
一強時代は本当のファンが離れてニワカが増えるんだよな…
他の棋士に頑張ってもらわないと 十代四冠の竜王が「危機感をもってやっている」とか
見ている景色というか次元がちょっと違うのは感じた
この発言はもっと取り上げても良いと思うな なんでタイキシャトルw w
藤井竜王はディープインパクト級だ タイキシャトルに一強時代があったの知ってるのマニアだけだろ
そもそも競馬のマニアってなんだよ馬主か? >>707
こういう本物気取りがライト層を排斥してコンテンツを衰退させるんだよなぁ
人目につかないところにひきこもっててほしいもんだ これ折角だからもう少し先まで指して
3ニ桂
3三桂
3四桂
が並んだ形で投了して欲しかったな
後世に残る美しい投了図になったろ 細木数子がひたすら地獄に落ちるわよって言ってた時代は知ってるけど
全く一強感はなかったけどな
むしろ一発屋と同じような感じで見てたのが大半だろ 将棋なんてほとんど一強時代で合間に少し乱世があるだけじゃね 難波道場3手詰めの映像を
幼稚園、保育園にばら撒いたらええねん
100人に1人でも興味を持ってくれたら >>714
しかもその師匠が過去に他の人使って遠回しに教えていたにも関わらず藤井は忘れてたという 藤井竜王を応援したる人って天才が見てる景色をチラッとでもいいから見れたらいいな〜とか思ってそう >>716
芸能人で言うさんまとか昔の紳助みたいなものか >>721
当然やろ。凡人が普通に生きてたら絶対気付かなかった視点に気付いた瞬間とか脳内に電流走るからな
都庁の展望エリアだってとりあえず東京に行ったら登る派だぞ俺は >>616
同意
あの王将戦は最初から最後まで羽生に振れることなく曲線描いて終わってた
普通に完勝 >>721
凡人が見たら脳が処理できずに廃人になりそう 絶対ストレート奪取を意識してたと思われる昇龍の練習っぷり 藤井を他の業界で例えると過去に類を見ない最高の天才だから例えるのは無理だよ
それ位将棋においては逸材
でも将棋自体がショボいから必然ショボく感じてしまう 王将戦の挑戦者に藤井くん決まったら渡辺から奪取できるかな？ 34期竜王戦の最後の対局は11月19日の対秀司先生による大地の卒業試験のみ？ 第4局、豊島の悪手率1%台なのにそれでも勝てないのか・・・
Mrサンデーによると藤井竜王は第2局～4局の悪手率ゼロって >>609
女流とのアベック指しだな
10手ごとに交代
勝ったら手で抜いてくれる >>739
ABEMAの評価値で豊島が逆転したああと騒がれてたやつも実はアクシじゃなかったということか >>708
NHK杯であんなに悔しさを見せてたくらいだからな
「君たちは悔しくないのか」を一番体現していたのが実は史上最強位だという >>603
俺もそこまではやってみて先手勝ちそうだなと思ったんだけど
じゃあやっぱり55同銀とすれば先手良しなのか？
この局面より前に後手が変化できるのかな >>735
今現在5番勝負や7番勝負じゃ藤井に勝ち切れる人おらんやろな 叡王戦ならワンチャン望みある
豊島が取り返すまである 叡王戦見る限り五番勝負なら日程厳しければ落とすこともあるかもなとは思った
竜王は長く保持してほしいわ >>747
豊島がもし棋王挑戦ってなったら叡王は過密日程で落としそう 今年の藤井で考えてるけど来年の藤井は更に強くなるんだが本当にチャンスはあるのか？ まずあの運ゲー予選を豊島が抜けられるか問題が
3時間チェスクロとか挑決Tの持ち時間ちゃうでほんと >>740
囲碁はペア碁あるけど 藤井は平成のなんちゃらで里見が飛車振っただけであたふたしてたからなーw
それはそうと藤崎は｢打ち歩詰め無しなら｣とか系を聞きたかっんじゃないのかね >>707
羽生の1強時代とかたった半年くらいだぞ
藤井と比べたら全然 >>751
来年の豊島はわずかに衰えてる可能性もあるよね 第四局の長考のお陰で今後の大長考中も楽しめるようになったじゃん
この先にどれほど難解な手が待ち受けてるのか？ってね
対局者はますます疑心暗鬼になるかもしれないけどw あとは藤井と渡辺のタイトル戦を楽しみにしとくか
新pc装備した渡辺がどのくらい抵抗できるようになったか >>745
戻りすぎかもしれんが44角にかえて銀上がり。藤井はそうすべきといってたが。 叡王しかないな
ナベみたいな時間攻め作戦と研究手だしまくって中盤の有利を維持する
あと先手番も頑張って引く
棋聖無理2日制も無理 >>758
中終盤が鈍ってて逆に駄目になってなってる可能性もあるからな・・ 何年か前は冬島とか言われてたみたいだけど、本当の冬が来てしまった、ただそれだけだ 豊島はとにかくナベから奪ってNo2ポジションを競って欲しい ナベの終盤は怪しくなってきてはいるよな
竜王戦でナベ藤井も見てみたいが1組復帰したしあるかなあ >>587
谷川も、昨年までの６ｰ０のような差があるとは思えない、藤井豊島戦の内容をみると決して藤井は悪くないと言ってたね。朝日杯で豊島に勝ち始めたのをみて、今年は勝てると言ってた。谷川の見立てどおり、そのあとに藤井は豊島にやタイトル戦で勝ち続けた。
やはり見る人が見ると違うんだね。 幻の詰み筋が偶然生じた豊島の運が悪かったという見方も多いが
34桂に代わり46歩でも後手勝勢なんだよな タイトル数の予想は谷川より森下の方が当ててた
将棋世界twitterの今日のツイート参照 >>759
84手目の44角に変えて34銀ってことよね？
そこまで戻るべきなら55同銀以下はやっぱ後手が苦しいのかなぁ
34金と銀を取られた形が必敗ならどこかで形を決めずに受けに回るような手があるのかなと思ったけどわからない >>767
他でもない豊島さん本人がそういう認識してたからな >>757
大長考中も楽しむにはB１以上の棋士じゃないと無理だろう >>751
今年の藤井と互角程度の強さでは、来年の藤井には手も足も出ない筈なんだよな。「互角程度」の強さってのが、もう日本語としておかしいけど。 今更だけど藤井包囲網が遅いわな
番勝負になっちまったらほぼ奪取は厳しいのなら
予選でとっておきの研究を全員ぶつけて一発勝負で
どっかで潰さないと >>473
やきうはスポーツじゃねーよ
プロでも喫煙してる奴多いしデブ多いだろ
あんなのがスアスリート名乗るなよ見苦しい >>772
あー棋力の面ではなくて、観る将視点の話だった
当たり前の手になんで長考してんだって書き込みをちょいちょい見かけてきたからさ
そういう人らも認識改めるかもしれないという期待を込めてだった >>465
日本将棋連盟が、藤井四冠や渡辺名人も、フリクラ棋士・引退棋士も、
棋士総会（公益社団法人の社員総会※株主総会相当）で同じ1人1票のギルド組織だからだ
現役棋士、C2棋士以上の意向だけで決まるなら、名人戦の共催も否決されてた
ゴルフのトーナメントのように、棋戦で上位50-60名にだけ対局料・賞金を出すようにすれば、
紙面に棋譜が一切載らない予選の対局料・賞金をゼロにすれば、だいぶマシになるんだけどな
これじゃあスポンサーも増えるわけがないんだ とっておきの研究の研究ぶつけたらますます強くなるだけだろ
銀河戦のナベの４２角、NKH杯で雁木と藤井に課題与えたわけだし 竜王戦のアベマエンディングやばいなこれ
誰かが豊島の鎮魂歌っつってたけど目頭に来るわこれ >>774
デビュー29連勝後からずっと藤井包囲網は敷かれてるだろう
ベテランも若手も全員が必死で戦ってきたんだよ
だからこそ初タイトル挑戦も竜王奪取も「満を辞して」になったんだ そりゃあ、紙面に棋譜が載らない、
万年予選落ちの弱小棋士どもを食わせるために金なんて出したくないよｗ >>782
実際の包囲網は3段リーグからだよ。
だから3段リーグで5敗もしている。
包囲網状態が通常状態なんだよね。藤井竜王は。 >>774
何言ってんだコイツ(´･ω･`)
藤井にぶつけるより、藤井以外の別の棋士にぶつけて、
より確実に1勝をあげた方がいいに決まってるのにｗｗｗｗｗ >>774
遅いも何も
デビューからずっとプロの辛酸舐めさせたるって包囲網されてますがな >>763
個人事業主だと高額な物は減価償却資産となる 藤井個人をCM起用して囲ったり、
有名棋士だけの棋戦を作った方がはるかにコスパが高い
Abemaもサントリーも（JT杯も）そうだ 毎回アベマで中継されて相手がガンギマリ状態で挑んでくるんだから
そりゃ鍛えられるわ
ただ藤井君にして見れば相手が必死に挑んでくるのは楽しくてしょうがないと思う でもナベ豊島永瀬に取らせるより藤井に取ってもらった方が他棋士にメリットあるやろ 藤井に勝った後にすぐ負ける現象ってそれだと思うんだよね
ネタ切れ、研究のストック切れ、他の棋士に気を回す余裕がなくて負けちゃうってこと
あるいはカンニングか 相手が渾身の研究をぶつけてくれるおかげで自身の足りない課題をリロードしつづけていまがあるんだよな
ほんとに図太い芯が備わってる どんな棋風でとかもすでに研究され尽くしてるしな
人間には計算速度が追いつかないだけで >>784
誤解しているようだけど、藤井の3段時代の成績は良いよ
藤井初段(小６・6/21～)17勝13敗(0.567)
○●○●○●○●●●○●●●○
○○○○●●○○●○○○○●○
藤井二段(小６・2/28～)19勝13敗(0.594)
●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○
○○
藤井三段(中１・10/18～)13勝5敗(0.722)
○●○○○○○●○●○○○●○
○●○ >>795
さすがにそこまで詳しいとファンというよりヲタw 折田も初段の頃の藤井は弱かったって言ってたしね
強くなるスピードと伸び代が異次元だっただけで他は普通の人と同じだよ >>795
5敗でぎりぎり通過だよ。
直接対決で勝ちまくって何とかね。 >>797
普通そいうもんだよ
タイトル常連なのに、5段レベルにもコロコロまける渡辺が、カンニングってだけでｗ >>798
いや、3段の成績が悪いというなら、初段や2段の成績の方がもっと悪いよ プロ入り後、すぐに29連勝した藤井が三段リーグで5敗もするかね？ということで、
全員とは言わないが、私は思いっきり当時の奨励会員の不正、ソフト指し、カンニングを疑ってますよ
現に、つい最近、日本棋院では明るみになった、告発があったわけでね >>774
バカが無知かよw
デビューからずっと藤井と対局する棋士は基本渾身の研究手ぶつけた結果があっての今だ、順位戦なら何ヵ月も前から準備してる棋士が大半だろうが
その程度も理解出来ずに将棋板に偉そうに書き込むんじゃねーよ低能が >>795
三段リーグの星取だけ見るとこの後29連勝する化け物の卵には見えないな >>804
内容までみたことないけど周りからは棋力の成長速度の異常さはわかったんじゃないの 藤井が3段時代に負けた相手の今のレーティング
谷合1553
山本1595
本田1670
西田1697
坂井退会
藤井2080 >>155
ほんとそう思う。東海に棋士が少なく、学生で身動き取れない藤井は研究相手に苦労していたから、誘われたのはありがたかったと師匠が言ってたね。タイトルホルダーが愛知に通ってくれたって。 >>795
プロ(四段)になってからのが
三連敗が無いのが異次元 >>795
これが400人に一人の天才だって？
羽生さんやナベよか成績悪そう >>795
この中で、一体、何人の奨励会員が不正、カンニングしてたんだろうね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 不正でも
藤井家に将棋の強い幽霊がいて、藤井の背後から指し手を指示されたらわからんよな >>805
途中からAI導入した効果が出ないうちに終わったのかも
今の成長ぶりを見るにひふみん戦まで2ヶ月開いてたし進化するには十分だったのかもな
ソース無しの推論ばかりでスマン >>812
ナベも三段リーグの時は5敗
>>814
それなんてソウタの棋？ 囲碁は院生手合、棋士採用試験で不正があったと告発がありました
「不正指摘する声」対局中の棋士に抜き打ちで荷物検査 ＡＩ使用など防止へ
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202108100000796.html
同院によると、あくまでうわさの段階としながらも、「アマチュアや、
プロ棋士を養成する院生同士の対局の中で不正があったと指摘する声が出た」という。
これを受け、より厳しい措置に出た。 二段や三段で負けてるって言うけど藤井の年齢忘れてない最年少なんだが？ よりによって木村一基に負けて王座防衛に失敗した
豊島の対藤井聡太戦だけで発動する、わけのわからない「神通力」は、
なぜ突然、パッタリと消えてしまったのでしょうか？ どんな人間にも弱い時期はあるだろ
いきなり藤井が将棋の駒持って産まれるとでも思ってんのか?こいつら 聡太は奨励会時代から年少の為、4段にさせてたまるかと
凄く目を付けられて潰そうとしていたというのは有名な話
確かにその中にいてる人にとっては面白くない存在だったと思う
皆プロになりたくて必死なんだから
長年そんな中にいたし今もそうなのだから逞しくなるのは当たり前だと思う >>820
序盤研究の深化じゃないかな
最初はある種ひけめを感じながら対戦していたのが
対等あるいはそれ以上に戦えるという学習を積んだ 伸びる時期にAIで加速度的に伸びてしかも10月昇段で少し暇があったのが良かったか さすがにもうブラジル勝ち組はいなくなったようで、よかった >>821
ハッキリ言って持ってないと思うから疑いの目があるんだよ >>192
さすがに34金の局面はナベと天彦が先手勝ちそうっていってたから素直に信じたほうがいいのでは？
他の変化が膨大にあり過ぎて同銀で先手勝ちとは言えないけども >>823
（後輩らに向かって）三枚堂「お前ら何やってんだよ？！」 そして17時54分、ついに豊島も残り１時間を切った。
「あまり考えすぎると相手にも『簡単じゃないんだな』というのが伝わるので、藤井三冠も元気が出てくるかもしれませんね」（畠山鎮八段）
今見るとすげー呑気なコメントだな >>818
どうして囲碁ばっかり不正が発覚するんだろうね
あちらの国の人が多数来てるからメンタルもそういう考えになるんだろうかね >>826
秀策のコスミがAIで再評価されてたしAI超えもあり得そう 藤井って三段リーグ入ったら全勝する確率どれくらい？ 奨励会でも注目されプロでも注目され徹底的にマークされた結果とんでもない化物が産み出された
将棋界総出で意図せずして藤井君をスパルタでシゴいてきたようなもんだな
これで順調に成長した本人の資質も凄いけどね
本人は死ぬ程負けず嫌いなので負ける度に成長するのはガチだな >>823
この包囲網の話が独特の世界だなと思うのが
その立場で考えると自分と関係無い中学生が棋士になるかどうかより
自分がさっさとプロになる事の方が重要じゃないかなといつも思う >>838
これを知ったからもっと強くなれるわってなるのと
負けたわちくしょう酒飲みいくかってのとの違いだな
胆力みたいなもんだわ >>839
枠がたったの2つしかないので、
包囲網を敷いて、脱落させ、自分が枠内に入ろうという考えだよ。
あと「挫折」を味合わせて、心を折るというのもある。 >>839
才能への嫉妬ってどこの世界でもありそうだけどな 400百年に一人と言う割に理不尽なことばかり
NHKはボロ負けで長考だけ強いとかも都合がいいな >>841
これだよな
別に負の感情だけで動いてるわけじゃないだろ、有望な奴を挫くことで結果的に自分が上に行こうとしてるんだよ >>831
先手勝ちかもしれないが99分考えた豊島は選択しなかった、という点を忘れてはならないね
時間を使って無理だったのだからやり直しても無理だと思う 陰湿ないじめみたいのがなきゃいいよ
盤上であくまで戦うという紳士ルールでやれば >>814
聡太の背後にはいたのは中原さんだろその流れだと >>837
持ち時間90分だから全勝は出来ないかもね >>844
二大タイトルだけ弱くて同世代後輩に永世資格を先取りされた人も居たかと。
棋士の個性として尊重しましょう。 奨励会は将棋の天才かつ勝負に異常に厳しい奴らが集まる場所だからな
その中で年下の超天才がいたら絶対負けたくないと思うのがまぁ自然だろう
そして当然の如くガチ本気で挑んでくるので結果包囲網みたいなものが出来る そんなナベも棋聖戦では結構な長考してたからな
永瀬にも珍しいと言われてた 渡辺さんは初手で妙に時間かけてたのも印象に残ってる
解説の人が珍しいって言ってた >>707
> 一強時代は本当のファンが離れてニワカが増えるんだよな…
本当のファンだったら離れる訳ないだろw
離れる奴がいるならそれは玄人ぶったニワカだ >>851
30分以上の長考なんて迷ってるか困ってるのがほとんどなんで
ナベはこういうのはっきり言うよｗ >>812
自分は羽生オタじゃないと言いながら羽生のことは羽生さん呼びして藤井叩き
死ねよ ナンバー1争いにしか興味がないような人間が本当のファンであるわけがない >>820
王位防衛してれば1年前なら藤井の挑戦を阻止できてたかもしれないのにな
1回藤井から防衛できてれば今回も気持ちの面で変わったかもしれないのに >>857
お前が藤井オタなだけだろが
俺は不正が嫌いなんだよ
一々レスらないで藤井オタスレに引きこもっとけ >>861
妄想癖まであるの？
ちゃんとお薬飲まないと悪化するよ >>862
羽生オタ認定散々してるお前の自己紹介すんな >>863
自分のレスを忘れる健忘症まであるんだw
藤井オタ認定してるのはもう忘れてるんだな 小学校四年生時代の自己紹介カード
将棋の太字と塗り潰し、電王戦の結果と尖閣諸島問題が気になる新竜王
地しん・げん発・さし身・煮こみ
尖閣・海賊・著者名
興味のあるモノへの拘りと知識吸収力は努力ではなく才能と思う
https://i.imgur.com/FLKzqTE.jpg >>865
お前が先に羽生オタ認定したからだろアスペかよ >>859
絵が上手すぎる
こんな狼コスプレした絵でも藤井竜王だと一発で分かる 藤井愛国心めちゃくちゃ強そうだな
日本が侵略国家になったら無理矢理他国に将棋やらせそうだ >>806
人生いろいろ
カズヲの師匠が代理の能さん(´；ω；`) >>868
アンチとかでもねーし正論言ってるだけなのにしつこいなこいつ >>847
いまは知らないけど昔は陰湿ないじめがあったといわれている
若い日の加藤一二三はそういうのには加わらなくて優しくしてくれた、
いつも丁寧に話しかけてくれた、と内藤九段がいっていた >>874
性格良さがにじみ出てるな
表情でわかる >>866
中学生のときは北朝鮮問題が気になってたな
近隣外交への関心は継続的なんだな >>848
だからまだ健在ｗ
むしろ木村十四世名人だろ
師匠筋だしさ 藤井聡太19歳タイトル数6期
当時羽生善治19歳タイトル数1期
傑出度では藤井＞＞＞羽生で確定したな >>865
奥様の掛詞センス。鍋の中とナベの中ですね ある種未来の名人と嘱されてるひとに対しては
敬して悪い遊びには誘わないと誰かのインタビューで読んだ
奨励会ではそういう暗黙の了解ができてるんだと 自分も読んだことがある
大山先生は若い頃出世がそんな早くなかったが囲碁と中将棋にはまったからだといっていた
木見先生の弟さんが中将棋に凝っていたそうだ
ただそのおかげで受けが鍛えられたので遠回りとは思ってないとも >>852
負けず嫌いと言えば美談だが一人では何も出来ないから徒党を組んでボコる様はチンピラというモヤモヤ >>884
こんなん将棋に限らずスポーツや勉強でも普通にあることだろ
それすら一蹴できる奴が大成する ちなみに豊島ってこれからはなんて呼んだらいいん？
豊島JT杯とか？ ミスターサンデーの漫画では髪の毛が多く見えるような部分だけで栄ちゃんが登場してたね
優しい漫画家さんだ 122 ２五金打 ( 0:00/00:00:00)
123 ４五玉(36) ( 0:00/00:00:00)
124 ３六銀打 ( 0:00/00:00:00)
125 同 飛(38) ( 0:00/00:00:00)
126 同 金(25) ( 0:00/00:00:00)
127 ４三角打 ( 0:00/00:00:00)
128 ６三玉(52) ( 0:00/00:00:00)
129 ６四銀(55) ( 0:00/00:00:00)
130 同 玉(63) ( 0:00/00:00:00)
131 ５五角打 ( 0:00/00:00:00)
132 ７四玉(64) ( 0:00/00:00:00)
133 ６五銀打 ( 0:00/00:00:00)
134 ８四玉(74) ( 0:00/00:00:00)
135 ７四金打 ( 0:00/00:00:00)
136 ８五玉(84) ( 0:00/00:00:00)
137 ７七桂打 ( 0:00/00:00:00)
138 同 龍(87) ( 0:00/00:00:00)
139 ９六銀打 ( 0:00/00:00:00)
140 ８六玉(85) ( 0:00/00:00:00)
141 ８七歩打 ( 0:00/00:00:00)
142 同 龍(77) ( 0:00/00:00:00)
143 同 銀(96) ( 0:00/00:00:00)
144 同 玉(86) ( 0:00/00:00:00)
145 ８八飛打 ( 0:00/00:00:00)
自分だったらこんな感じになりそう >>838
藤井の四段昇段の記の冒頭が
「正直負けないと思っていた。」だからな
包囲網？上等だぜかかってこいやとしか思ってない それでないと上がれないしタイトル取れないしNHK杯負けただけであんな悔しがれないわな >>839
師匠の杉本でさえ、「自分が三段だったらまず藤井を潰しにかかってたと思います」って言ってたのが業深い
中学生棋士になれるのはみんなそういう包囲網を打ち破った本物の天才しかいない 読売があげてくれた大盤解説会動画見たけど、大橋がかわいそうだったなw
スタジオはAIの読みを参考にできるけど大盤は自力でやらないといけないからな。 しかし豊島が番勝負でストレート負けて、マジやべえな >>886
わかってて聞いているんだろうが、豊島九段、だよ >>891
そういう風潮が特に強いのは関西ってのはネタなんだろうかね 藤井は極論、勝率10割を目指してるんだろう。誰も寄せ付けない圧倒的な実力をつければ結果は後からついてくる。それが現状の四冠であり、八冠であると。
四冠取ってなお実力が足りてないとか、他の棋士のメンツ丸潰れだな。 >>834
残念だが今の日本囲碁は日中韓の最下位だぞ
下手したら常先か置き石するレベルで格下
昭和の頃は日本が絶対王者だったのに、なんでこうなったんだか... イメージとしてレーティングが1700～1800台がトップクラスA級
1900台がタイトルホルダー
2000台が歴代最強敵なしで存在しないことが普通
なんだけど藤井はおそらく2200～2300はある
更に成長の余地が大幅に残ってる年齢と考えるとこれはすごいことになる いやマジで他の棋士は悔しくないの？
おめでとうってなんだよ どうでもいいけど豊島は㌧死でいちいち終わらすなよ。
何かああいうの多くね？
最後は必至されての王手ラッシュが筋だろ >>390
フサには更新できんかもしれん
ハゲればいけるんだがなあ（チラッ 豊島さん最後の
9六王手飛車は
意味ないですか？
(´・ω・`) >>767
藤井・豊島0勝6敗の時も初対局を除けばむしろ藤井が押してる将棋が多かったからな
豊島自身「なぜ勝ててるかわからない」と語っていたが、あれは本音だったと思う
俺の見立てだと、3年前にはもう藤井と豊島の実力は互角くらいで2年ほど前に藤井の方が上になったと感じる
さらにここ2年ほどで藤井は異常に成長してるから、番勝負で豊島が勝てるはずが無い >>889
藤井の鬼メンタルは今さらだが、謙虚でいながら相当な自信家でもあるよ
小3の時の目標「名人をこす」
小6の時の作文「中学生の内に棋士になる。いや、ならなければならない」
デビュー時「最強の棋士が目標、憧れの棋士はいません」
スケールが違うが、藤井が言うとビッグマウスには感じない >>907
あれだけ強いのだから、相当気い強いし自信家なのは当たり前だよな
藤井はそれをあのフワフワした言動で可愛い物好きとかでオブラートに包んでるところが一番感心するわ そもそも中学生棋士なんて
全員アウェー状態と化した三段リーグを突破しているんだから
メンタル弱いわけがないんだよ
プレッシャーで潰れるようなら佐々木豊島のように三段リーグで中学生棋士の芽を摘まれてる 自分とか過去の将棋界とかを基準に考えるのやめな
そして
嘘をわざわざ書いて相手にしてもらおうとするの
めんどくさいからやめろよ >>500
運動オンチ発見
藤井が大谷の速球を打てないからって何も問題ないし、大谷が全駒落ちの藤井に負けても何も問題ない
二人ともその分野の超人でＯＫ タレ目と幼少期の人懐こそうな笑顔で印象操作されてる感あるよな >>912
いわゆる才気走った、利発そうな顔じゃないのがプラスだよな
あと師匠の親バカっぷりで、皆微笑ましいものを見る目になる >>904
王手されてる時に王手放置して王手飛車取りはできません >>892 動画見た △３４桂のシーン 実戦は▲４７玉だったが
△３４桂に▲３６玉は△２４桂▲４５玉△４４歩▲同玉 大橋「うーん ２３銀が浮いてる 詰まない～」
俺もそう思った しかし△３３銀！▲同玉△３２歩！で詰むんかい ▲２３玉は△３３金で詰みかあ 大橋しゃあない >>892
スタジオで解説してたホンタケも、全然読めてない上にAI評価値や読み筋でかえって混乱してた
昨日の対局だとAIあってもなくてもどっちでも解説に困る >>907
すべて実現してしまってるのがやべえ…
現在の方が大人しい論調じゃねえか…
ex)勝率9割でもならないと八冠は厳しい etc 藤井の鬼メンタル伝説
中3時、朝日杯の大観衆について
「程良い緊張感の中、指すことができました」
初タイトル戦の前夜
「いつも通りしっかり眠れました」
二日制の1日目夜について
「考えても仕方ないので、いつもより早く寝ます」
「不利な方が、かえってよく眠れます」
今年の鬼スケジュール時の研究について
「研究よりも、休むことを最優先しました」 >>844
逆より一万倍マシ
彼ならそのうち縁台将棋も強くなるよ
対応してくる 頭脳労働で寝るのは一番パフォーマンス上がるから研究より優先するのは好手 2021年度「将棋日本シリーズ」決勝戦
豊島将之JT杯覇者 対 藤井聡太竜王
11月21日(日) 16:00 ～ 20:00
会場：幕張メッセ 国際展示場1～3ホール
解説者：阿久津主税八段
聞き手：上田初美女流四段
読み上げ：山根ことみ女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D1xHzt3CQdJZx3 >>823
どうなんだろうね
別格だから潰せないし潰そうとしない人も同じぐらい居そう >>904
飛車成の時に96角打同龍同香は77歩成から後手勝ち 今にしてみれば実力的には２年ぐらい前に竜王取っていてもおかしくないように思えたが、
２年前の本戦トーナメントで藤井さんを止めたのは豊島さん。そしてそのまま豊島さんが竜王になった。
当時の豊島さんには勢いを感じたが、今年の藤井さんはそういう感じではなくて、言うなら”当然の成り行きとか、圧倒的な強さで満を持して”だよ。
まだ１０代なのがおかしい。 >>916
タイトル戦に出てる人との格の違い感がでて、ある意味よかったのではないか
てか、即投了した豊島も結構早く読んでるわけで
――二人は解説を置き去りにした 最後、新竜王がガックシしまくってたのは、詰みが見えた喜びを隠すためかな >>895
包囲網は三段の話だから関西関東関係ないよな？ しかし、豊島には勝ったが、かみそりには負けた
ホテルのアメニティつかったかなｗあるあるだな >>926
『またつまらないものを斬ってしまった』じゃないの >>926
自分の方が負け筋が多かったと言うてるから
読みまくって負け筋見つける度にがっくししてたんだろ
悪手センサーの精度が異常と言われるけど、相手が指す前から読んでるからソレが来たらすぐさまピタッと止まるんだろ 今棋譜全部見たけど4つの桂馬が大躍動してるのに4隅の香車君全く動いてないやんけ
かわいそう… >>918
二日制1日目の夜のメンタルが特に人外感ある >>918
去年の王位戦の第1局のあとめちゃくちゃ疲れてたしな
きっとあの日はそこそこ夜更かししてしまって思いのほか疲れたから反省したんだろうな 欠員昇級の話が出てきてるけど、過去には28期に淡路先生が5組のまま引退したので6組からギタシンが補欠昇級してるんだな。
ところがこの昇級、なぜか5位決定戦が行われていない。相手は島本のはずなんだが、なぜ決定戦が行われなかったのか？
誰か事情知ってる人います？ >>918
練習より寝る事を優先した今年の大谷と同じだな
凡人は寝る事が大事だと分かっていても眠れない 「将棋プロ棋士すごい」って言いたいんですね（失笑）
現状を見るに、AIがプロ棋士の先生なのは、明らかなのに。
> 藤井が勝ち続けているのは決してAIのおかげではない。
>
> 藤井を最も強くしたのは豊島なのだ。
勝又清和七段が見た藤井4冠の強さ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/11/15/kiji/20211115s000413F2010000c.html >>933
11香と99香は必要な駒
11香がなければ先手勝ち、99香がなければ変化において後手勝ち >>928
連盟にブラウンの髭剃りが大量に届くかもしれんw >>940
AIのおかげ「だけ」なら藤井以外も同じように強くなって差がつかないはずだから
その差は藤井にだけ起因した何かと考えるのが普通 プロ棋士は、終盤は自分で考えていますアピール
> 竜王戦立会人終えました。
> 感想戦で誤解が回っているようで、
>
> 最終盤の詰む詰まないはAIを見ずに
> 福崎先生や私が果てしなく検討し、
> そこに高見さんや藤森さんも加わりました。
>
> 正確を期して記者の方が丁寧にAIで確認してます
> （AIで答え合わせ済み）的なことではありません。
>
> （畠山鎮） >>942
そしてブラウンがスポンサーに名乗りでてCM起用 藤森や今の福ちゃんたちが検討しても豊島と藤井の感想戦以上の結論は出ないと思う 第35期か
挑戦者決定戦が一番盛り上がる棋戦がここから何期続くのか。。。 記者「～っていう変化も有力なんですけど」
ナベ「それ誰の？ソフト？」
記者「検討室です」
ナベ「強い人の検討以外参考にならないんでいいです」 挑戦者が入れ替わればそれなりに盛り上がると思うけどずっと同じ挑戦者でずっとストレート負けが続いたりしたら世間はまたかって思うだろうな >>944
そこは大事。
プロが自分の頭で考えてどれだけ難解なのか示すことで、素人にまで指し手の難易度が分かりやすくなる。 AIで答え合わせでいいじゃん
少なくとも検討はもう人間いらないだろ >>951
そのうち
「深さ25程度なら参考にならないんでいいです」
ってことになりそう >>810
永瀬が俺が育てたって言ってもファンからは叩かれなさそう
他大勢の棋士からは叩かれそうだが >>954
三浦「元祖はオレ」
豊島「本舗はオレ」 ソフト見て解説するから元から演出能力がある解説以外の方では
難しさを伝えれないから当たり前のように対局者がその手順を指すと思われるんだよな
当たりハズレ解説聞き手が顕著になってきた >>953
ナベ「藤井君の検討は参考にならないんでいいです…」 >>954
実際の永瀬「ショートケーキのいちごを食べる順番を教えていただいた」 >>954
いやそれは普通に叩かれると思うぞ
藤井ファンがみんな永瀬好きとは限らないしな >>949
世間の盛り上がりポイントは分かりやすく強い藤井聡太だからそっちの方が 藤井の将棋でAIがちょいちょい反省する理由がよく分かったわ普通に設定上で深さ負けしてたんだな反省しない訳ないわ
これ使うと各棋士がどの程度の深さで読んでるか推測出来そうだな >>957
感想戦もやってるし参考にはなるやろｗｗｗ >>963
アベマのAIも読みの深さを表示しないな
これも同じ理由かな？ 天彦とナベが人の対局をツイートしてたのは豊島が大ポカしたと勘違いするニワカが大勢出る恐れを感じたんだろうな アベマAIの評価値が意味判らんと言われていたが、実は最強と言うのも判ったね。
しかし40手先まで読んでるとなると藤井竜王を研究ハメするにはナベのPCでもスペック不足かな？
ン千万のワークステーション必要なレベルでは。 >>969
アベマが信用されてないのは他の局面でもおかしいときがあるから ポカという言い方はともかく悪手ではあったんでしょ？
詰まされたんだから あくまで相手の対局者との比較でみるのだからポカだろうな
その微細かつ決定的なポカをどう形容するかは
いろいろだが >>968
明日の対局を見れば、いかに豊島が優れた棋士かわかりますよ >>971
飛車成バグがでてるんじゃないか？って疑われてるとき結構あるよね >>956
藤井将棋の解説を豊島九段にお願いしたいな >>946
側に高性能AIを置いてもダメだろうね
中身が難しいからね ナベ豊島のW解説で見たいね
逆にナベ豊島の対局を藤井解説でも見たい >>924
藤井に勝ってそのままタイトルホルダーになったの斉藤もそうだよな
残念なのが、深浦 >>981
藤井は時期が来れば、自分の対局をYouTube配信するような話をしていたな 深さ30以上のAI並に先を見通せる棋士なら35桂をやらなかったと考えるならあれをポカ認定できる棋士は
存在しないだろうが俺たち素人は好きに判断すればいいんじゃね 豊島がずっと自分の形勢は悪いと感じてたと言ってたわけだしな
行けると思ってたらあそこまで長考はしなかっただろうし >>987
お互い形勢がいいとは思ってなかったんだろうなぁ
豊島的には藤井の大長考でガックシ連打してたのイミフだったんじゃねえかなぁ…
だからこそ99分も費やして「何かあるはずだ！」と読もうとした
でも藤井より読めなかった
これが35桂までの顛末やろ 豊島は頑張れば普通の棋士の3倍は考えられるが4倍は無理。藤井は普通で3倍、頑張れば5倍考えられる。くらいの差がありそう。 ソフト関係なくひとりで継ぎ盤向かってたプロの中には対局中に正解分かった人いるんだろうけど
たどり着いてました、とは公言しなそう >>990
もっとあると思う
符号ですら読んでいないので他の棋士とは思考の仕方が全く違うし真似したくても誰も出来ないだろうな >>971
82手目アベマAIの最善手△37歩も明らかなバグだよね
①△37歩▲同飛△23銀▲35飛
②△23銀▲35飛
①は先手に歩を1枚あげただけだから明らかに損
かといって②の手順は必然で変えられないから①の37歩は何の用もなしていない 水平線効果はバグじゃなくて仕様なので
AIよく見る人ほど知っておくべきなんだけど
とにかくＡＩ絶対視の見る将はわかってくれないよね >>988
今回を特殊と見るかタイトル戦なら当たり前になると見るかだな
藤井個人が当たり前になっても相手が着いてこれなければ発生し得ない状況だったし このスレッドは１０００を超えました。
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