なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ4
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そもそもマスクをするのは感染症対策である。
時間切れ負けや、遅刻とはわけが違う。
まずは対局者や記録係、立会人、観戦記者らが「佐藤天彦さん、マスクしていただけませんか。感染症対策ですので」と
指摘するべきではなかったか。
マスクは勝ち負けの材料に使うべきではなく、まずは感染症対策の観点からの対応をしてほしかった。
その上で、マスクを外し続けたならば、規定通り反則負けを適用すべきではなかっただろうか。
非常に残念で涙が出そうだ。
あの熱戦の結末を私は知りたかった。
しかしそれはもう叶わない
前スレ
なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667017607/
なぜ、誰も佐藤天彦に注意しなかったの？マスクは感染症対策だろ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1667039606/
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「ダサい」なんて言葉を使ったら頭悪く見えると思わないのか不思議 仮にもタイトルホルダーが盤外戦術で勝ちを拾いに行ったという構図に結果的になってしまったのが問題
あと単純に天彦に関心無かったんだろうな ＞＞830
担当は高野だけど、いいねしたのが高野かは不明 >>848
時間切れは盤上のルールだからね
この時間までに指してねっていう将棋のルールだから
将棋のルールで負けてしまうのは仕方ないよ。二歩とか二手指しとかと一緒
それは仕方がないから今回の件とは違う なんにすよ将棋の悪いイメージに扇動はできる
悪手
とりあえず藤井にインタビューはさせるなよ @対戦相手が藤井聡太竜王だったら「反則負けになってしまいますので、ちゃんとマスクを付けて頂けませんか？」とか言うんだろうな🤔
これもか
東竜門のアカでいいねするなよ >>855
いや時間切れは盤上関係ないし
将棋自体のルールに時間なんてないよ 永瀬は対局者が藤井聡太だったら絶対チクってないだろ >>857
言ったら言ったで「助言行為で反則」とか言い出すやつが出てくる。 ルールに則ったから何でも良い訳じゃない 江川事件で巨人はルールに外れてなかったけど叩かれまくったろ
だからこれだけ永瀬に文句言う奴いっぱいいるわけで >>857
やばwスクショ取っといた方がええな
後で使えるかも >>853
名人３期の元タイトルホルダーが自らの盤外戦術を咎められて反則負けになったのよりかはマシだから 読解力がない上に姑息な性格の棋士の前でしちゃったのが運のツキだったな って言うか、自分の仕事を放棄しておきながら、
対局者に全責任を負わせた立会人が、
その事に何も言わないというのはあんまりだわな。
康光は有能だと思うけど、谷川と同じ過ちをしてしまうのは、
棋士が運営してるために内向きの性質になっちゃうんだろう。
予期せぬトラブルが起きたら、ひとまず予定通り進めて、
後日、外部理事も交えて協議なり相談なりして、
十分議論を尽くしてから必要な決定をすればいいわけで。 何度も言うが勝敗の視点だと
永瀬は純粋に最善手を選んだだけなので
非難されるのは間違いだとは思う
ただしルールはクソ >>864
藤井は規定改定後はちゃんとマスクしてるから >>868
元々将棋には時間なんてなくて
持ち時間制になったのは
棋戦運営上の都合や公平性のためで
今回のマスク無しの天彦は公平性にも欠けるし
コロナになったり濃厚接触者が増えて棋戦運営にも影響が出る行為だよ 永瀬アンチは今回のことで永瀬嫌いになるのは本人の勝手だと思う
でも永瀬が間違ってたってのは違うよね
永瀬が選んだ手順は正しい
だけど俺は永瀬が嫌いだ
そこが落とし所でしょ >>854
いいねしたのが高野以外なら高野が誤解されやすいし悪質だよな >>859
それ言うなら天彦の対局者が藤井だったら？ >>877
二人ともマスク外して普通に対局してるだろうな。 >>877
多分運営とアベマに凄い勢いで苦情が来て、
即天彦に指導がされる いやいや、立会人ならともかく、観戦記者や記録係が話し掛けることはない 文句言ってるのって関東の棋士ばっかだな
永瀬に含むところあるんかな ルールがおかしいと思う棋士が過半数いるなら
臨時棋士総会を招集してルールを改正すればいい 天彦に厳しいなここ
俺は対局者なり誰かが注意しろって意見
いきなり失格もなんだか 関東若手棋士（高野？）キレッキレやんけ
みんな腹では連盟や理事はアホしかおらんと思ってる >>885
派閥があってオベッカ重視なのが関東なんでしょ >>872
うん、だからアマチュアなら勝敗最優先でいいと思うんだ
でもプロじゃん
プロは色んな人に見てもらってなんぼだから、いい対局をしてファンを惹き付けなければならない
けど今結果的にファンは落胆してことは大事になって将棋よく知らない人も「キモ」みたいに言ってるし
興行としては完全に失敗ムードだよね
マスクうんぬんとか善悪というよりその結果が将棋界にとって良くないなって思ってるんだよ
誰が悪いとかではなくてね >>888
会社で言えば、うっかりマスク外して仕事しててらチクられて
即刻減俸されたようなもんだろ
当事者じゃなくてもそんな団体で働きたくねーわ >>888
そりゃ三浦冤罪事件からみんなずっとそう思ってるだろ 永瀬が「反則ではないか」という入りだったから反則にした
「注意してもらえないか」の導入だったら多分佐藤鈴木は反則負けを選んでないと思う
そういうガバ裁定なところが透けて見えてるんだしそりゃ棋士からも文句も出るだろ 対局者が指摘してもよい
ってのは明確にしておくべき 結局みんな違和感があるのは
将棋とは全く関係のないルールで負けになったところ
これが罰金とかだったら誰も文句言ってないと思う >>897
ノーマスクが将棋のパフォーマンス向上させると思ってんだろ？
そう思ってんなら普段から酸素ボンベ持ち込んでマスク横からチューブで吸引するくらいはしてもいい思う 俺はいちおう将棋ファンだが、天彦永瀬どちらにも特に好き嫌いはない
今回のケース、関係者をシンプルに分類してみる
①天彦（ルール違反者かつ利害関係者）
②運営側（ルールの裁定者）
③永瀬（ルール違反の通報者かつ利害関係者）
時系列として、①が違反し②が通報③が判断した流れ
ここまでは最低限踏まえて、誰に悪意ある行為または過失、偶発的行為、錯覚などがあったのかを論じるべきかと思う >>897
時間切れだって将棋関係ないのに負けは負けだろ
元々将棋には時間なんてなくて
持ち時間制になったのは
棋戦運営上の都合や公平性のためで
今回のマスク無しの天彦は公平性にも欠けるし
コロナになったり濃厚接触者が増えてたら棋戦運営にも影響が出る行為だよ >>887
注意されるまではOKにすると次は注意のラインがどこかの問題になるから
そうならないようにトップ棋士たちは律してるからなあ 永瀬は卑怯
川崎家行かないことで抗議するしかないな 片方だけマスク外しっぱなしでアドバンテージ得てるのが卑怯そのもの >>900
ゲームをやる上で持ち時間は重要な要素の一つ
サッカーでもバスケットでも時間が決まってる競技はいくらでもある >>904
永瀬が勝勢の局面で同様の出来事が発生して「卑怯」と感じるか？
おそらく感じないだろう
今回は永瀬が劣勢の局面で、一発逆転を狙ってチクリに行った
そしてこの一発逆転は成功した
結果論で卑怯と指摘しても意味がない
行為そのものは永瀬勝勢であれば卑怯なんてそしりは出てくるわけもない どう擁護しようが永瀬がセコくてダサい奴ってのが広まったのは間違いない >>894
永瀬は「佐藤さんが長時間マスクを外していて注意しようか気になって仕方がない。
これでは思考を乱され将棋に集中できない。規定はどうなっていますか？確認して欲しい」と言っただけらしいが どっちかの肩持ってるやつの意見は無視していいよ
明らかに連盟の対応が悪いんだから >>905
永瀬は立会人がいないので関係者（連盟職員？観戦記者？）に言った
→大介（理事）が来た >>907
だから元々将棋には時間なんてなかったのよ
それが公平性や運営上の都合で持ち時間制が採用された
今回の天彦の行為は公平性にも欠けるし
棋戦運営にも多大な影響が出る行為なのよ 藤井「またおれが八冠とかやって沈静化させないといけないのか…スマホのときみたいに」 >>892
会社で言うからそうなるんじゃね
これは競技だからね
マラソンでマスク条件がついたとして
一人だけマスク外してて競技として成り立つかと言われたらノーでしょう？ 規定がガバガバでそのガバガバの規定で反則負けにしてるのおかしいよねってのが本筋なのに
公平を装ってミスリードする奴なんなん？ >>910
だとするならまず「ちょっと時間止めてください」と言わないとおかしい
ちょっと裁定してもらいましょうと、それまで対局止めましょうとすればいい
確認するだけで自分の持ち時間が減り続けるのだから
合理的に考えればありえない行動をしている
永瀬は一発逆転だけを狙っていたので、時間などどうでも良かった
だから対局を中断して裁定してもらおうなんて気はサラサラない ルールとして規定されてる以上結果として天彦の反則負けは当然だが
やっぱり配信始まってからずっと見てた者の意見としては最後まで見たかったというのが正直な意見 >>920
ちょっと時間止めてくださいなんてざらにある
お前が知らないだけ >>921
で実際に時間止めたり時間戻したり出来るのは立会人
それまでは時間止まらないし中断にはならないよ どう擁護しようが天彦も擁護してる奴も含めてセコくてダサい奴なのは間違いない >>888
若手は棋力、実績面で発言力あんま無いのがツラい所やな
若手でも藤井聡太が何か言えばてのはあるけど
あのレベルになると逆に影響力強すぎて何も言えなさそうだし
周りにも止められそう >>923
分かりやすくするためにそうしたんだよ？
やっぱ片方だけマスクなしで気持ちよく指すってフェアじゃ無いでしょ？ >>917
大介が来た時の第一声は「対局中失礼します、ちょっとご相談がありますので一回対局止めてもらってよろしいでしょうか」って言ってた 渡辺「不公平だし今年の順位戦は中止。名人戦は不戦勝って事でいいかな^^？」 関東の若手の思想ヤバすぎでしょ
対局中自分は息苦しい中対局してるのに目の前で長時間マスク外されて不公平とか思わないのか？ 「俺はマジで知らんからそっちで勝手にやってくれ」感が半端無い男、渡辺 >>928
ご相談っていう言い方をしたんだ
お話がありますのでとかじゃないんだね
即刻反則負けなら「ご相談」なんて言い方はしなさそうだが… 姑息だよなー注意されるまでは、と自分だけルール違反の長時間マスク外しでアドバンテージを得るの >>930
底辺棋士は
対局中継のあるタイトルホルダー達と違って
マスク外してる側なんでしょ >>933
つべ中継動画の5:23:38頃から
俺もこの言い方ではそう思った
それで別室に行ってしばらく話し声が漏れ聞こえてたけどミュートになった >>926
藤井が何かある度に好んで自分の発言力を行使するようなタイプだったら連盟も苦労しただろうなｗ
幸いにも実際は藤井は賢いので全く首を突っ込まないが タイミングが悪いよな
世間じゃマスクはもう外そうって風潮になってる時期だったし
大騒ぎになってしまった
規定が出来た一年前ぐらいならマスク外すなんて世間じゃ犯罪者扱いだったし
だからマスク強制って規定が出来たんだし
天彦処分で波風立たずに終わってた この件については身近でもあり得るから盛り上がってしまった
自分も鼻マスクしてるときあるし集中したいときはマスク邪魔だと思うことあるからな
電車の中とかならまだしも周りに人が多くない状況ならなおさら 「ご相談」は単に日本人的に柔らかい表現を使おうとしただけだろ
あと一応ほぼ裁定は決定してたが天彦の言い分も最低限聞いた後で伝えるってのもあったと思う >>936
詳細をありがとう
言葉のあやかもしれないけど「ご相談」ならその時点ではまだ決まってなかったんだと思っちゃうよな >>946
少なくともこんな風に燃え上がることは誰も望んでなかったよね >>945
ただその続きで別室に促す時に「じゃあちょっと・・・あちらの方で説明しますので」と言ってるので
すでに裁定が下ってたとも思えてしまう 濃厚接触者の自宅待機措置もなくなって当日の体調不良は不戦敗、タイトル戦は多少具合悪くても延期はせず実施とかに戻ったら臨時規定もいらなくなるね
それまでは対外的なポーズだとしても対策したほうがいいとは思うが >>927
マラソンなら気になるな
しかし対戦型のテレビゲームで相手だけマスク外してても別に気にならないが
将棋はその中間だろ。マラソンなんていう極端な例を出すのは恣意的すぎる 何とか上手く収束させてくれ
要は藤井に悪影響出なけりゃ良いんだ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
