［有段者はお断り・触れない］将棋ウォーズ級位者用 126手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-ETUn) · 2024/05/16(木) 00:18:32.40

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（スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。）
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ級位者用語り合いましょう！
次スレは>>970が建ててください。
970が建てなければ>>980がお願いします。
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
✨※有段者が湧いても触れずにスルー✨

関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
将棋ウォーズ初段・二段専用 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656404008/

前スレ
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 123手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1709339998/
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 122手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707029645/
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 124手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711341612/
［有段者はお断り・触れない］将棋ウォーズ級位者用 125手目　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713544079/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-ETUn) · 2024/05/16(木) 00:18:50.13

はい

警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-94+k) · 2024/05/16(木) 00:29:47.97

おつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-mVUO) · 2024/05/16(木) 03:21:05.52

有段者はお断りとスレタイにありますが
棋神で段位者になっただけの実質級位者なら書き込んでもいいです
逆に言うとこのスレに書き込む段位者は全員棋神で段位者になっただけの人です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff2-CmJB) · 2024/05/16(木) 09:03:43.41

ふう一手詰めで切れ負けしたぜ
おもろいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 538f-Emq1) · 2024/05/16(木) 09:11:02.39

一手詰めもわからんとか雑魚過ぎやろ🤣

2024/05/16(木) 09:22:18.44

スレ立て乙です
昇級したい10分は4級のままで、気楽に指してた10秒が先に3級になった
10分はミスが少なくて強い人が多い気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 538f-Emq1) · 2024/05/16(木) 09:33:25.31

上級者はほんとミスらないよなぁ
下級者ワイ将150手とか行くと悪手10回とかざらだもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3365-YREO) · 2024/05/16(木) 09:36:09.12

プロでも悪手判定はあるからその回数は別に問題無いけど
問題はその手が人間/アマの感覚から見ても悪手かどうかだね
下級者は人間に余裕で咎められるのを指しちゃう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 538f-Emq1) · 2024/05/16(木) 09:48:45.24

バチバチの殴り合いの中盤
角をそこに打つのだけは止めて！お願いします😭
ﾍﾟﾁｯ!!ぎゃあああ！！ってなった対局をひよこ先生に聞いたら相手の角打ちが悪手だったw

人間とひよこの棋力は違いすぎる
鬼神降臨いらんから対戦中の評価値表示券が欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-8azd) · 2024/05/16(木) 10:19:57.65

みなさん居飛車の税金は払ってますか？
自分なるべく払いたくないんだが、いつも止むを得ず払ってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-d0Z3) · 2024/05/16(木) 10:55:27.20

居飛車穴熊に対して桂馬で攻めようとしたら、相手が△２二玉から△３二玉に戻ってきた
一見悪手なんだけど、咎め方が分からんかった・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-d0Z3) · 2024/05/16(木) 10:57:50.33

やっぱ３級は強いわ・・・圧倒されてしまった

先手：自分 (6級)
後手：相手 (3級)

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲６八飛 △３四歩 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲４六歩 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △３二玉 ▲４五歩 △４二角
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲４七金 △８五歩
▲５六歩 △７四歩 ▲５八飛 △７五歩 ▲５五歩 △７六歩
▲６八角 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲５四歩 △８九歩成
▲同　銀 △５二歩 ▲８八銀 △８六角 ▲同　角 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲７四角 △７五飛 ▲６三角成 △７七歩成
▲６四馬 △７六飛 ▲８六馬 △６六飛 ▲７七馬 △６九飛成
▲５九飛 △６五龍 ▲６六歩 △６三龍 ▲９六歩 △７六歩
▲同　馬 △４六歩 ▲４八金引 △２四桂 ▲５八馬 △５四龍
▲５七歩 △３五歩 ▲同　歩 △３六歩 ▲２五桂 △４二銀引
▲７九飛 △５五角 ▲１八玉 △４五龍 ▲７二飛成 △３五龍
▲２六歩 △同　龍 ▲２七銀 △２五龍 ▲２六歩 △３五龍
▲８一龍 △１五桂 ▲１六銀 △３七歩成 ▲１五銀 △４七歩成
▲同　金 △２八と

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-WzST) · 2024/05/16(木) 12:08:00.28

早石田って奇襲戦法かと思ったら20年前くらいは普通にプロの公式戦で指されていたのな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-gkyO) · 2024/05/16(木) 12:39:23.59

江戸時代からあるハメ手を昭和に升田幸三が精錬して、平成に鈴木大介が新手を披露した

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-WzST) · 2024/05/16(木) 12:56:27.06

成立しないといわれていた７四歩突きのその後の手順を見つけたんよね
その後また成立しなくなったまま現在に至る

か…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 538f-Emq1) · 2024/05/16(木) 13:51:36.23

オワコンの早石田とかどうでも良いので
級位帯の最強戦法教えてください

■これだけは譲れません😤
　・先手後手どちらでも使えること
　・定石の勉強時間が少ないこと
　・奇襲戦法でないこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-8azd) · 2024/05/16(木) 14:01:34.61

早繰り銀でどや！
後手はちょっと難しいけど、ちゃんと使える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-8FIX) · 2024/05/16(木) 14:07:56.64

村田システムでもやっとけばいいんじゃね？

警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-94+k) · 2024/05/16(木) 14:19:56.58

>>17
中飛車

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-To7x) · 2024/05/16(木) 14:54:19.68

たまに早繰り銀やると王手飛車喰らうイメージw
相掛かりは定跡がそこまで進んでないし、後手でも評価値落ちないし良いんだけど、相手の同意が得られにくいのがな
やはり先手と後手で二つは作戦を用意したいところ

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-POpx) · 2024/05/16(木) 15:18:17.99

>>12
対藤井システムで玉が戻る手は、昔からの習いある手筋だよ
当然悪手ではない
初出は1998年の丸山忠久vs藤井猛
https://shogidb2.com/games/012e150e45f4ae4a6e57cc2d6fa0e17ba090cba5

11に角を成らせて銀で閉じ込める、みたいな手順になる場合もあるので、てんてーの棋譜並べて勉強しよう
2016年第29期竜王戦1組木村一基vs藤井猛
https://shogidb2.com/games/6c3bfffca15d54e16e23a5046c9a9683d73dd069

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-WzST) · 2024/05/16(木) 15:26:46.52

ずっと初手７六歩から居飛車指してたんだけど、2六歩もアマ的には悪くないね
相手も三間や中飛車少々やりつらくなるだろうし、相掛かりや横歩取りの可能性も少し増すし
自分は先手横歩はウェルカムなんだけど、後手横歩を嫌う人が一手損角換わりしてくれたりもする
本来なら後手に戦型選択権があるような形でも手の流れから何となく誘導できたりする気がしないでもない
極論、「どうせ矢倉やらないし」もあるw
しばらく初手２六歩で行ってみるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-8azd) · 2024/05/16(木) 15:29:52.86

２５歩までキメてもそれほど味消しではなくなって来たよね
そもそも言うほど２５桂って跳ねるか？って話もあって
普通は４５桂目指すよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-8azd) · 2024/05/16(木) 15:37:17.21

藤井　伊藤　永瀬の三大巨頭が２６歩２５歩とキメてくるしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c39f-aesm) · 2024/05/16(木) 15:37:20.47

てす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-d0Z3) · 2024/05/16(木) 15:38:59.89

居飛車な人はなにやら初手から楽しそうですな(´・ω・`)

警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-94+k) · 2024/05/16(木) 15:43:19.86

25歩まで決めると向かい飛車で逆襲される可能性あるから
相手も84歩とついてこない限りは俺はやらないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-+GtK) · 2024/05/16(木) 17:39:39.75

>>17
金開き端角居玉中飛車
級位者なら攻め潰せる

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-WzST) · 2024/05/16(木) 17:44:11.51

sugarさんなんかは相手の得意戦法が向かい飛車であっても、早々に８六歩８五歩突いて行くよね
自信あって羨ましい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c39f-aesm) · 2024/05/16(木) 17:46:37.23

そんなキモいことやって一時的に勝っても先が無いだろ　

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-aesm) · 2024/05/16(木) 19:01:07.22

角道開けるとめちゃくちゃ積極的に交換してくるんだよな、ヒヨコ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-qtKU) · 2024/05/16(木) 19:10:04.31

>>17
気持ち分かる。角交換振り飛車とか・・？
利点
・先手でも後手でも指せる
・居飛車の囲いを邪魔しつつ、こっちは美濃に組める
・居飛車の攻めの目標である角を手持ちにするため急戦に強い
・定跡がシンプルで名著もある。対応を知らない相手だと一方的に攻められる
・相振りでも十分戦える（面倒な早石田にも強い）
難点
・角道を開けない相手だと指せない。開けるタイミングは居飛車次第なので、主導権を握られているともいえる
・地下鉄飛車という対策がある（でも低級だと指してくる人が少ない）
・中飛車相手の指し方が難しい（私だけか）
・居飛車党からは「苦にしない」との声も

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 538f-Emq1) · 2024/05/16(木) 20:05:18.38

>>20,29
金開き端角居玉中飛車は俺には早かったみたいだ😭
相手が駒打ち込む隙なくてめっちゃ良い戦法だと思ったんだけど😓
序盤で香車に角取られてボコボコにされたが　w

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f55d-xDdP) · 2024/05/16(木) 21:15:43.69

最悪
１０秒切れ負けの貯金１０消えたわ
なんで後手番ばっかやねん
苛つくわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bbba-Jqh5) · 2024/05/16(木) 21:57:06.12

3級だった頃は先手番の勝率.540くらいで
後手番.500前後だったのに
2級に上がった頃から後手番の勝率.570
先手番の勝率.520くらいになってるわ
なんでだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-+mb8) · 2024/05/16(木) 23:39:56.36

3日で33％溶けた
お情けで当てられた1勝7敗の29級に勝ったところで、0.5%しか回復しないとか
逆にワイの心を折るには十分すぎる仕打ちやで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-8azd) · 2024/05/17(金) 01:23:02.01

自分も後手は苦手だわ
先行されるより先行した方がやっぱ勝ちやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-Kk/+) · 2024/05/17(金) 01:24:48.98

デイリーで2段とかほぼ毎日出るのに、突然、壁のように強い相手ばかりとマッチングして２０%ぐらいに戻されるのを繰り返していまだに一級

壁のように強い相手がでるときはどんなにあがいても勝てなくて、何なら棋神を３回連続でよんでも負けたことある

どんな基準でマッチングが決まってるのか謎すぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ee-p6ZO) · 2024/05/17(金) 01:51:16.32

後手番で先手に飛車先伸ばされたから久しぶりにKKS穴熊やったら圧勝したわ
引き角で歩を掠め取って相手が混乱したのか悪手連発してきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-+mAQ) · 2024/05/17(金) 02:43:15.05

デイリーで2段の実力=その日は　　初段に負けてない　初段に勝ってる。

ということで　勝てないレベルの人と戦うことで　達成率が　もとにもどる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-Emq1) · 2024/05/17(金) 08:03:03.86

https://i.imgur.com/huQdTTB.jpeg
嬉野使いに聞きたいんだが
ドンパチはじめる時に右の金ポジどうしてる？
4九にしてるんだけど駒の打ち込みは防げるけど5七桂が怖いんよ😱

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-8azd) · 2024/05/17(金) 08:26:15.33

嬉野流使いで10切れは偉いね
みんな3切れに逃げて行くのに

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-WzST) · 2024/05/17(金) 08:32:06.99

>>33
角交換振り飛車を苦にしない訳ではなく、角交換のタイミングを遅らせてやる事で苦にならなくなるが正解
奇襲戦法みたいなもんで、こちらの準備が出来てたら苦にならない
準備する前に始まるとめんどい
なので角交換を遅らせてあげると効果的

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f917-vMbZ) · 2024/05/17(金) 08:35:50.31

>>12
先手：
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲４八玉 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲３九玉 △５二金右
▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲５八金左 △３三角
▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △３二玉 ▲６五歩 △８五歩
▲７七角 △２二銀 ▲４五歩 △４二角 ▲４四歩 △同銀
▲４五銀 △同銀 ▲４四歩打 △５三金 ▲４五桂 △５二金引
▲４三銀打 △同金 ▲同歩成 △同玉 ▲２二角成 △投了

まで47手で先手の勝ち

今朝、指した将棋がそんなんだった。
ただ相手が自爆して将棋する前に終わった。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-WzST) · 2024/05/17(金) 09:56:53.88

自分は角交換を拒否はしない
ただ遅らせる
▲２六歩△３四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二玉▲２五歩△３三角▲７六歩△８八角成
こんな感じで
これくらい陣形整備に差がつけば、手数のかかる位取りでも間に合う
将棋放浪記で勉強した
そうなると2筋や4筋は時間稼ぎだけでいいので、2筋や4筋で良くしようなんて考えなくて済む

2024/05/17(金) 13:42:05.65

目には目を、歯には歯を、穴熊には穴熊をでやってみたけど、全然だめだめ
穴熊って実は強くないのかもしれんね

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △９二香 ▲９八香 △９一玉
▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △６二金寄 ▲７八金 △７一金
▲６六歩 △７二金寄 ▲６八銀 △１四歩 ▲７九銀右 △３五歩
▲６七金右 △３四銀 ▲６五歩 △１五歩 ▲９六歩 △４五銀
▲２六飛 △２二飛 ▲５五歩 △５二飛 ▲４六歩 △３四銀
▲３六歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３六飛 △３五歩
▲３八飛 △５四歩 ▲８六角 △４二角 ▲同角成 △同　飛
▲５三角 △４三飛 ▲３一角成 △３三桂 ▲３二馬 △４七角
▲２八飛 △６五角成 ▲２四飛 △２五桂 ▲３四飛 △１三飛
▲２四歩 △５三飛 ▲２三歩成 △２九馬 ▲５四歩 △５一飛
▲３三と △６五馬 ▲４四飛 △４一歩 ▲４三馬 △６二金寄
▲２五馬 △５四馬 ▲２四飛 △５五馬 ▲４三と △８八馬
▲同　銀 △５九飛成 ▲４四角 △７二金寄 ▲５二と △３二桂
▲７一角成 △同　金 ▲２二飛成 △４四角 ▲３二龍 △７九銀
▲同　金 △同　龍 ▲６六歩 △２九龍 ▲４七馬 △１九龍
▲７九銀打 △６九金 ▲７八金 △４九龍 ▲６九馬 △同　龍
▲６八金打 △４九龍 ▲４一龍 △４六龍 ▲７五桂 △７四角
▲９五桂 △５一歩 ▲同　龍 △９四歩 ▲８三桂左不成△同　銀
▲５三銀 △同　角 ▲同　と △６一香 ▲８三桂不成△同　角
▲６二銀 △８二金 ▲６一銀成 △８四銀 ▲６二と △５六桂
▲７七金右上△５五桂 ▲７一成銀 △６七桂成 ▲８一成銀 △同　金
▲同　龍 △同　玉 ▲８二香

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-WzST) · 2024/05/17(金) 13:48:07.34

振り飛車穴熊は居飛車穴熊と違って、角のひょっこりはんから成り込みを狙われやすい
成り込みだけならすぐ受かるけど、形が乱れる
なので金銀をそこまでくっ付けない方が普通
例えば72の金を62で待機するとか、はたまた左金を32に置くとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-d0Z3) · 2024/05/17(金) 13:58:57.29

それだと居飛車穴熊の方ばっかり堅陣にならない？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-WzST) · 2024/05/17(金) 14:08:59.26

必ずしもそうなるとは限らないけど、居飛車と四間飛車ならやはり若干居飛車の方が堅くなりやすい
攻め側の銀も囲いにくっ付けやすいのは居飛車だしね
若干だけど。四間飛車よりも三間飛車の方が穴熊は堅くしやすいと言われている
相穴熊を目指すなら三間飛車も検討してみて欲しい
しかし三間は三間で局面打開という他のジレンマを抱えることにはなるけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3df-xav5) · 2024/05/17(金) 15:00:28.16

タップミスが増えてきて腹立つー、3秒以内なら待ったありとかいう機能欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-8FIX) · 2024/05/17(金) 15:06:37.14

それは100%ミスした方が悪い
タッチペン使うとかタブレットでやるとかやれることはあるだろう
まずは相手に対して失礼だという事を自覚した方がいい
そうすれば腹を立てるよりまず相手に申し訳ないって思うはずだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df5e-qtKU) · 2024/05/17(金) 15:11:41.69

>>46
これは振り飛車側からすぐには角交換したくないパターンですね…
△88角成にかえて△22飛～△42銀とか、△32金とか…？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c3eb-mVUO) · 2024/05/17(金) 16:12:19.51

ウォーズをタッチペンでやってる奴なんているの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f49-xDdP) · 2024/05/17(金) 16:33:11.83

>>51
それはいらん

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdd7-WzST) · 2024/05/17(金) 16:57:57.06

別にこうならなくても潰れる訳ではないが、
ある程度は駒組に手を入れてから交換じゃないと、対応することになって指したい手が指せなって気分良く指せないってだけ
手番があんまり回ってこない的な
まぁ振り飛車も陣形整備が必要だから全く回ってこない訳でもないが
これ以降ならいつでも良いよ

**名無し名人** (JP 0Hb3-Kk/+) · 2024/05/17(金) 17:20:12.06

1級で９０%になったら4回連続棋神使っても勝てないやつとか出てきたよ

どういうことなん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 53fc-o++K) · 2024/05/17(金) 17:28:09.44

>>57
どうってお前がキシンでもフォローできないくらいの雑魚って以外になんかあるのか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-aesm) · 2024/05/17(金) 18:19:25.19

相手も使ってるとか

**名無し名人** (JP 0Hb3-Kk/+) · 2024/05/17(金) 18:48:21.87

>>58
棋神にいえよ。途中で降参して返却されたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0367-mVUO) · 2024/05/17(金) 19:27:28.51

>>57初段で達成率50％レベルなら1級90％維持出来るはずだよ
ムリして昇段しても達成率20％以下になるだけ
90％は油断すると直ぐ昇段するし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b64-CmJB) · 2024/05/17(金) 20:06:41.47

最近勉強として手筋問題を解くようにしてるんだけどまぁ全然解けない
というか解説読んで～～で有利とか書いてあっても有利と思えなかったりする
あと2枚替えで良しとか書いてあっても角/飛無くなったら戦えねぇよと思ってしまう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-Emq1) · 2024/05/17(金) 20:15:48.21

金銀2枚あれば大駒取り返せるし喜んで交換するはw
手持ちに金銀4枚あれば余裕で詰むっしょ🤣

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-YREO) · 2024/05/17(金) 20:46:55.99

>>62
最近の定跡書はわからんけど、
昔の定跡書を見て「先手よし」みたいになっているやつをAI解析したら
ほぼ互角で差がついていても+200とかで級位者からしたら誤差レベルだった
もうその手のやつは全部「悪くない」「戦える」くらいに脳内変換している

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-Emq1) · 2024/05/17(金) 21:00:38.57

https://i.imgur.com/8oGuFLx.jpeg

小バエのごとくブンブン飛び回る先手飛車にストレスMAXな序盤戦だった！
ひよこ先生に新しい手筋教えてもらったんでシェアするは😁
横歩取ってくる強欲飛車は銀桂でサンドウィッチにしましょう🤗

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM47-POpx) · 2024/05/17(金) 21:24:28.48

飛車角は攻撃力は高いが防御には使いにくい駒
飛車角ブッチをRPGで例えるなら、『暴走』や『怒り』のデバフを与える魔法
防御力を大幅ダウンさせる代わりに攻撃力を上げさせる効果がある

ブッチして防御を下げれば、大駒無くても攻め潰せるようになる
時間かけてしまうとデバフが切れたり反撃でやられたりするので、一気に潰せるだけの戦力を貯めてからブッチするのが大事

持ち駒を貯める→ブッチ→持ち駒総動員して一気に攻め潰す、
と言う流れが出来るようになったら級位者脱出おめでとう

警備員[Lv.9][初] (ﾜｯﾁｮｲ 5bd6-YREO) · 2024/05/17(金) 22:34:59.52

>>17
級位帯というか4級以下なら速攻棒銀だけで間違いなく潰せるはず

昔から
「棒銀の基本の基本を覚えて低級相手に無双して、
棒銀対策を取れるような相手が増えてきて棒銀で勝てなくなってきたら
別戦法を覚えるか棒銀をもっと深く勉強する」

というくらい定番

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e311-mVUO) · 2024/05/17(金) 23:00:21.38

俺は棒銀ダメだったなあ
棒銀ばっかやってた頃は勝率47%、10切れ4級30～50%で止まってた
あまりにも勝てなくてウォーズやめようかと思ってた頃に動画の影響でちょっと右四間飛車を指してみたら勝てるようになってきてモチベが回復したわ
今は勝率52.5%、10切れ2級40%くらい
全然勝てない人は右四間飛車やろう
定跡も詰め将棋も全く勉強してなくてもとりあえずある程度勝てるようにはなる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-NYH0) · 2024/05/17(金) 23:24:57.13

嬉野流チャンネル見ていたら棒銀なんて役に立たんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-Emq1) · 2024/05/17(金) 23:48:47.68

いま藤森先生の棒銀スペシャル観てるけど俺の知ってる棒銀じゃないw
プロの棒銀エグすぎてめちゃくちゃ勉強になるね！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9ee-p6ZO) · 2024/05/18(土) 01:20:20.23

初段に一直線穴熊されたからキチゲ開放したら勝って草
* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
戦型：▲四間飛車
開始日時：2024/05/18 01:07:31
終了日時：
手合割：平手
先手：初段
後手： 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △３二銀
▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △４四銀 ▲２八玉 △３五歩
▲１八香 △４五銀 ▲１九玉 △３六歩 ▲同歩 △５五角
▲２八銀 △３六銀 ▲５六歩 △２八角成 ▲同玉 △３七歩打
▲１五角打 △２四銀打 ▲２六角 △６二玉 ▲５八金左 △３二飛
▲６五歩 △３五銀 ▲１五角 △２四銀 ▲２六角 △３五銀
▲６四歩 △同歩 ▲３三歩打 △同飛 ▲同角成 △２六銀
▲２二飛打 △５二金左 ▲２六歩 △３三桂 ▲４一銀打 △２七角打
▲５二銀成 △同金 ▲４八金寄 △１八角成 ▲同玉 △２七銀打
▲１九玉 △１八香打 ▲詰み

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-mVUO) · 2024/05/18(土) 02:41:08.41

>>17アヒルか嬉野でしょうか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sddb-lzeL) · 2024/05/18(土) 10:55:40.21

アヒルも嬉野もなんかダサいじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd6-YREO) · 2024/05/18(土) 11:33:19.26

それってあなたの感想ですよね

警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ bb93-94+k) · 2024/05/18(土) 12:17:24.76

嬉野嫌なら嬉野改良版の村田システム使えばいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-Emq1) · 2024/05/18(土) 12:24:06.52

たまにエフェクト出るけど村田システムがよくわからん
アマチュアが頑張って考えた優秀戦法をプロがちょっといじっただけでエフェクト発動は普通に胸糞悪い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-8azd) · 2024/05/18(土) 14:02:33.94

>>64
200点良い局面を沢山集めたら級位者であっても勝率5割は超えてる
もちろんプラス200点から逆転負けもたくさんあるだろうが、
だからと言ってマイナス200点からの局面とどっちが勝率高いかは明白
たとえ級位者であっても局面不利な場面より有利な場面の方が絶対に勝率は高くなる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sddb-lzeL) · 2024/05/18(土) 14:24:39.61

小泉システム
有利な方が有利です

**名無し名人** (JP 0H63-37EH) · 2024/05/18(土) 15:04:57.22

不思議なんだがなんで雑魚って時間切れ狙い視野に入れた戦い方するんだろうな
即差しせず考えて指せば相手勝ってたのに考えずに指すから負けんだよ雑魚

しかも最後は時間もこっち勝ってて相手に勝ち目ないのに逃げ回るしなあ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-lzeL) · 2024/05/18(土) 15:12:11.14

と雑魚とマッチングする雑魚が言っております

**名無し名人** (JP 0H63-37EH) · 2024/05/18(土) 15:12:18.59

弱い人って何故か金銀3枚で守らないんだよな
前線に出す金銀増やさないと攻めれないとか突破されるのは下手なだけだから守りの金銀を減らすんじゃなく駒組をなんとかしろへたくそ

2024/05/18(土) 15:15:46.61

負けたら　相手が1日4局やってるかチェック　　やってるなら有料会員

きしんもつかう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-+mAQ) · 2024/05/18(土) 15:19:11.70

きしんも人間が　考えてるように　ちょっとゆっくりさしてるようにみせる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-+mAQ) · 2024/05/18(土) 15:21:32.02

初段はほぼ有料会員

**！donguri** (ﾜｯﾁｮｲ d710-2p88) · 2024/05/18(土) 16:18:59.63

>>77
ソフト評価で+200と-200の局面をたくさん集めたら、級位者であっても+200の局面の方が勝率が良いはずと言えるかは疑問な気がするなぁ。
たとえばソフト評価で+10と-10の局面をたくさん集めてプロ棋士が指したとしても勝率に優位な差は出ないと思う。トッププロなら±100程度から、普通のプロなら±250程度から……というように形勢差を感知できる能力は棋力によって変わってくるものだろうし。
極論すれば、難しい詰み筋のある一手差+9999の局面なんて大方のアマにとっては勝率0%に近いと思うよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f917-vMbZ) · 2024/05/18(土) 16:56:00.18

>>79
お前の10切れの達成率56%だけどいつ二段になるんだよ。
3切れ棋神で三段にしたのもあるだろうが普通にやってたら10切れも同程度くらいなる。
ならないのは時間切れで切れ勝ち狙う元の棋力が低い奴くらい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-8azd) · 2024/05/18(土) 17:38:08.07

>>85
マイナス200側の方が勝率高いと考える理由はある？

警備員[Lv.3][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲ bb93-94+k) · 2024/05/18(土) 18:18:49.58

-200だけどこっちの攻めがわかりやすくて相手が一手でも間違えるとこっちが+800くらいになる変化をAI研究したことはある

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd03-2p88) · 2024/05/18(土) 18:54:03.34

>>87
優劣不確知の範囲（低棋力の者ほど広くなる）内の局面では、ソフトの示す評価値と勝率の間に相関関係はあまりないと思うよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-8FIX) · 2024/05/18(土) 19:07:20.66

飛車振っただけでマイナスになるけど振り飛車の方が勝率低いかというとそうでもない気はするね
あくまでAI同士で最善を指し続けた場合の勝率だから序盤の200なんて級位者にとってはあってないようなもん
200程度の差なら指しやすい形の方が勝率が高くなりそうというのは理解できる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-mVUO) · 2024/05/18(土) 19:09:55.24

なんか今日も棋神使いとばかり当たるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-mVUO) · 2024/05/18(土) 19:11:28.69

>>90俺はマイナス500がデフォだ
プロとか目指してないので自分の指しやすい形の方を重視してる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-Emq1) · 2024/05/18(土) 19:19:58.97

棋神マジで萎える
ここの運営ほんとお金の稼ぎかた下手くそ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-8azd) · 2024/05/18(土) 19:22:26.26

>>89
想像かYO
僅か数％かもしれんが、やっぱプラスの方が勝率高いと思う
プラスってことは駒得か駒の配置が良いかスピードが速いか、何らかあるはずなので
「それが分からなければ活かせないから級位なら0と同じ」とはならない
何故ならば、相手も最善分からず結局プラスってことも多いから
自分だけが級って訳じゃない
相手も級ってことを忘れてはならないｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf39-Emq1) · 2024/05/18(土) 19:32:24.79

https://i.imgur.com/iMfKxOx.jpeg
評価値＋10の勝率とかくっだらねー話してんな
真剣勝負なんだから勝つか負けるか50パーやろ🤣
棋神使う不正利用者のせいで厳密には50パー切るけどw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-+PPa) · 2024/05/18(土) 19:40:46.90

最近調子が悪いので誰か対局してください
一級です8時にここに対局上を貼ります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-ETUn) · 2024/05/18(土) 20:07:11.99

https://lishogi.org/QZ9HzBuk
こい！！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-ETUn) · 2024/05/18(土) 20:27:06.55

切れちゃったけど局面も僕の負けだ😭

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb44-Kk/+) · 2024/05/18(土) 20:27:44.21

ありがとう御座いました！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-ETUn) · 2024/05/18(土) 20:28:54.72

46歩筋だと思ったけど同角のときに飛車当たるのが痛かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb44-Kk/+) · 2024/05/18(土) 20:30:51.33

確かに、桂頭守るのに飛車が浮いた感じですよね
自分の方がツキがありました。

警備員[Lv.2][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲ e7a0-mVUO) · 2024/05/18(土) 20:39:27.54

14戦して8戦棋神使いとか勘弁してよー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-mVUO) · 2024/05/18(土) 20:54:04.61

棋神批判してる奴は配布された棋神を使わずに取ってあるんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-QZNs) · 2024/05/18(土) 22:01:04.13

>>103
もちろん
でももったいないから棋神解析に使えるようにしろとは思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9706-bn1o) · 2024/05/18(土) 22:03:30.37

棋神は不成煽りされた時に連打するくらいだわ
普通の対局では使わんな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f55d-xDdP) · 2024/05/18(土) 22:04:35.81

>>103
批判はしてないけど、難しい局面ほど考えてしまうから出番ないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9706-bn1o) · 2024/05/18(土) 22:32:02.39

穴熊模様相手に大駒全部捨てて小駒で詰めろしまくって勝てた
気持ちいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c101-Emq1) · 2024/05/18(土) 23:10:11.23

初段ってひよこだとレベルいくつくらい？
負けた対局を悪手指す直前から待ったしまくって全駒までやる練習をしたいんだけど
ひよこLv35だと何億回待ったしても一生終わらんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db3b-lB5S) · 2024/05/19(日) 00:56:22.78

角不成してきたおバカさん
あと1手詰の状態で反省タイムを2分程与えたら
接続切って涙目で逃げちゃった

おまえみたいな人間のゴミは将棋指すなよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9330-K/6v) · 2024/05/19(日) 01:56:46.26

ワイは今日角不成してきたやつに勝勢から負けたで

警備員[Lv.5][芽初] (ﾜｯﾁｮｲ 0b14-ghyY) · 2024/05/19(日) 02:15:11.79

まあ不成のタップミスもあるからなあ

**名無し名人** (JP 0H9b-Ivt3) · 2024/05/19(日) 02:28:20.14

>>86
俺そのくらいだわ
よく分かったなすげえやん

変態戦法は時間が短いほど勝ちやすいんだから3分のが上なのは当たり前
実際の棋力は3分二段で10分は初段

警備員[Lv.5][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲ ffba-4zyM) · 2024/05/19(日) 04:00:28.53

>>103棋神使って連勝してるヤツに全部投入するくらい
まあそれでも大抵棋神尽きて負けるんだけどさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-LSaA) · 2024/05/19(日) 04:37:36.67

棋神使ってるって何でわかるんですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-K/6v) · 2024/05/19(日) 05:12:16.85

早石田風の無理攻め受け切り勝ちで1級地下から脱出したぞおおお
まあ1回負けたらまた地下労働なんですけど
ここから1級と初段ばっかり当たるんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9717-YcjN) · 2024/05/19(日) 05:19:19.88

>>112
前にrvrwhiteて名前でてたし得意戦法が九間飛車だったからよりわかりやすかった。
10分で時間切れ作戦が通用しなくなったのか知らんが今は別の戦法に変わってるけど

警備員[Lv.7][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲ 9b00-4zyM) · 2024/05/19(日) 07:27:24.78

棋神使いは時間や指し方や段級位でバレバレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-DLvT) · 2024/05/19(日) 07:54:02.67

突然妙な手を指されてノータイムで致命打やられたら即投了してる
プロに角落ちで勝つような相手とやってもつまんねーもん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 371f-GBj+) · 2024/05/19(日) 08:06:16.73

このゲームで勝つとなんかあるんすか？（笑）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ry7x) · 2024/05/19(日) 08:19:41.44

>>103
批判しないけど、一回も使ったこと無いから貯まりっぱなしだわ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-PrQc) · 2024/05/19(日) 08:55:31.49

最近、矢倉には右四間やるの覚えたんだけど、雁木には刺さりにくいね
でも雁木には早繰り銀がめちゃくちゃ刺さりやすい
相手が矢倉か雁木か保留されると困るわ
２５歩突けば態度ハッキリさせてくるんだけど、２５歩突いたら右四間出来ないし
何だかんだ使い勝手が悪い作戦なのね
大人しく矢倉囲いに対しても早繰り銀でいいかなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-95N3) · 2024/05/19(日) 09:58:42.60

rvrwhiteと当たったことあってしかも負けてたw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 178d-yq6b) · 2024/05/19(日) 11:08:00.20

序盤で間違えて初めてゴールド棋神使ってみたら状況が厳しいため返却しますって
３回試したけど３回とも返却された
やっぱAIでも序盤で間違えると巻き返すのは不可なんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b96-zSx/) · 2024/05/19(日) 11:52:30.19

1級相手に連敗するも3級に圧勝！
さらに初段1級をキシンで連破で20%復帰目前！！
やっぱりキシンだったwwwwww

警備員[Lv.10][新芽初] (ﾜｯﾁｮｲ ff50-4zyM) · 2024/05/19(日) 11:55:02.11

>>123単に点差で決まってるだけだろ
敗勢ならやるけど大敗勢なら返却とかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a5d-lB5S) · 2024/05/19(日) 12:21:02.63

これ、一局に一回だとさすがに多すぎるから一日に一回だけという条件で
３分だけ途中休憩できるというルールの導入どだろ？不意の来客とかですげー助かるんだけど

**名無し名人** (JP 0H9b-Ivt3) · 2024/05/19(日) 12:32:47.74

>>116
一間飛車の間違いだろ？

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff50-4zyM) · 2024/05/19(日) 12:52:44.14

>>126投了してくれよ
3分も待たせるな

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff50-4zyM) · 2024/05/19(日) 12:55:04.79

3分待たせるせいで休憩時間が終わってしまうから1日1局4時間の休憩も必要だな

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff50-4zyM) · 2024/05/19(日) 12:56:14.28

4時間の休憩のせいで寝てしまうこともあるからヤハリ12時間の休憩も必要になるな

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff50-4zyM) · 2024/05/19(日) 12:57:23.86

12時間の休憩のせいで病気になることもあるから1週間の休憩も必要になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9717-YcjN) · 2024/05/19(日) 13:20:05.46

>>127
1も9も似たような勘定で指そうと思わんからどっちだったかは覚えていない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db3b-lB5S) · 2024/05/19(日) 14:34:26.69

どの実況者か忘れたけど対戦相手が
「得意戦法・九間飛車（九段）」
というのは見たことある

中村太一先生も九間飛車を研究していたし
変態戦法とか舐めプではないのかもしれない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-DLvT) · 2024/05/19(日) 14:57:43.86

https://i.imgur.com/QLSsv2j.jpeg
https://i.imgur.com/vIVMEcO.jpeg
先手で矢倉囲いとかゆーガンマチクソ囲い使うやつ将棋やめてくんねーかな💢💢💢
横に金銀並ぶと棒銀成立しないから三間飛車に変更したらまた同じことやってきて棒銀に戻したら千日手上等で無限ループ😱
飛車簡単に渡してくれる雑魚だから裏から回ってなんとかなったけど矢倉囲いってどうやったら突破できるんです？

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff50-4zyM) · 2024/05/19(日) 15:03:31.09

矢倉使いには矢倉にする前に攻め潰すだけの簡単なお仕事です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-DLvT) · 2024/05/19(日) 15:08:28.63

なるほど！手数がかかるから完成前に速攻すれば良いんですね😲
序盤を脳死でやってたのがいかんかった反省します😓

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfda-V3wm) · 2024/05/19(日) 18:58:41.98

ぴよ使ってるならcom同士で対局させたらいいよ。どんな感じで崩していくかわかるはず。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fee-VIB3) · 2024/05/19(日) 21:21:50.26

いやそもそも三間飛車とは……？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5a-yN9E) · 2024/05/19(日) 21:25:09.20

レーティング4位いうてもA級陥落、復帰の見込みもなし
竜王戦も1組からの降格
2大看板タイトル以外でセコセコ稼がれても、佐々木ってるとしか思わんよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-/RBp) · 2024/05/19(日) 23:47:59.36

突然の投了は　　きしんだとおもわれた?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a44-Uyvj) · 2024/05/19(日) 23:57:41.95

右三間飛車
↑
new!

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KUZz) · 2024/05/20(月) 01:15:16.85

袖飛車だろそれ

ちなみに昔俺は袖飛車をゆず飛車と呼んでた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad3-hTKR) · 2024/05/20(月) 01:27:56.41

全くの無手から矢倉崩して言われてもな
取り敢えずどこかで一歩交換(手持ちにでもしてから端攻めぐらいか
てか引き角ならなおさらじゃん

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdba-AVC7) · 2024/05/20(月) 04:22:03.26

ワイは萌袖飛車戦法を開発した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 371f-GBj+) · 2024/05/20(月) 04:24:52.10

さーてあいてを時間切れにして
ニチャァアアアとするかな

ボクって天才？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175d-QHCM) · 2024/05/20(月) 06:46:06.12

いえーい、1級になったわー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b371-DLvT) · 2024/05/20(月) 09:26:57.66

>>146
おめでとう
1級とか3級目線だとバケモンだは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad3-hTKR) · 2024/05/20(月) 09:39:47.61

悪気なくタップミスの成らずを相手してくれた時てどうしてる？
ごめんなさいの意味込めて関係無さそうな端歩とか香動かして手渡してアピするけど伝わってるかな
もちろん咎められたら自分のミスとして飲み込む

**名無し名人** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd5a-kryU) · 2024/05/20(月) 10:34:08.71

右ニ間飛車で三級まできました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23e8-4zyM) · 2024/05/20(月) 10:44:12.67

>>145
三切れ平均1.7でも結構切れ負けするからな
多分1.5切らないとダメだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a44-Uyvj) · 2024/05/20(月) 13:39:05.76

右五間飛車使いは苦手です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e03-hUz8) · 2024/05/20(月) 18:54:47.91

格言シリーズって地味に意外と役に立たない？
偶然金を斜めに誘ったら相手陣が凄く弱体したんだが
評価値も一気に動いた

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdba-PrQc) · 2024/05/20(月) 18:59:21.27

金は斜めに下がらないというが、2手掛ければ戻れるんだが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-4zyM) · 2024/05/20(月) 19:28:16.81

デイリー1勝6敗で絶望したけどそこから8勝7敗まで盛り返して大満足
負けが込んでるときって続けるべきか止めるべきか本当に悩ましいよなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b371-DLvT) · 2024/05/20(月) 20:30:36.35

なんか時間帯で強弱無い？
ダメな時はホント負けまくる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4zyM) · 2024/05/20(月) 20:53:39.46

今日も棋神使いばかりだなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 177d-4zyM) · 2024/05/20(月) 20:56:57.56

>>155
俺の場合は脳が疲れたり眠くなってくると全然勝てなくなる

朝勝率.600
昼勝率.500
夕勝率.500
夜勝率.300

特に22時以降は基本的にはプレイしてはいけない

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-yN9E) · 2024/05/20(月) 20:59:01.19

朝、めっちゃ強い奴らしかおらんやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a44-Uyvj) · 2024/05/20(月) 21:06:52.51

>>153
2手かけて金を元の位置に戻すのがどれほど損になるかを感じられませんか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-9JbN) · 2024/05/20(月) 21:16:14.57

久々に2局指したら2つとも痛恨のタッチミス負け
93％をピークにただいま51%まで下落中

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9734-XVI4) · 2024/05/20(月) 21:25:03.35

Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗

詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
投了しない悪あがき！
更には激指し14での第一候補手の一致率が92％！
調べたら勝率9割8分！！

どなた様か24運営者に通報してもらえないですかね(・・?
よろしくお願いいたします🙇

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4zyM) · 2024/05/20(月) 21:28:44.33

>>158深夜や朝はランカーゴロゴロ
棋神使いゴロゴロの世界

今日は時間関係なく何故か棋神使いとばかり当てられてるなー
時間切れで負けまくり
指すのは早い方なんだけど棋神使われると1手4～5秒は考えるからなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-9JbN) · 2024/05/20(月) 21:30:05.69

毎年1月、5月、9月に達成率が下がるマンと化してる
仕事の繁忙期と重なるのと、たぶんモチベも3ヶ月しか持たないのだろうと推測

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-DLvT) · 2024/05/20(月) 21:42:27.61

どうゆう人生歩んできたら棋神指しやソフト指しになってしまうのだうか
真面目に将棋と向き合ってる人に失礼すぎる

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4zyM) · 2024/05/20(月) 21:51:56.44

3切れなら1手3～5秒程度の雑魚が終盤めっちゃ速く強くなるからバレバレ

10切れはまあまるわかりだよね(笑)

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4zyM) · 2024/05/20(月) 21:53:14.79

今気付いた振り駒イベントのせいか(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-UQRA) · 2024/05/20(月) 22:03:46.78

お前マジで病院行けよ、毎日毎日バカなんじゃないのか
級位者が買ってまで棋神使うわけないなんて普通に考えたらわからんか？
お前は即指し＝棋神認定しているだけ、負けたのは全部棋神のせいという無敵の人
言ってもわからんだろうから病院行って診断貰ってこい、そうしたら少しは客観的に物事が見えるようになるだろう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4zyM) · 2024/05/20(月) 22:13:02.50

>>167全部とは言ってないぞ
相手が黒アバターとかランカーとか変なヤツばかりだけどさ(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abba-KEOA) · 2024/05/20(月) 22:13:33.85

終盤詰み見えたり詰みそうな時は雑魚2級の俺ですらポンポン手拍子で指しちゃうしな
桂馬と金銀あったりしたらサクサク詰ませる時もあるし
桂馬2枚と銀と成り桂使ってポンポン指してたら相手の角や馬が効いてて全然詰んでない相手超絶有利局面なのに
相手が棋神と勘違いしたのか投了した時も何度かある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4zyM) · 2024/05/20(月) 22:22:14.37

>>169ちょっとこっちが良い所から一気に持って行かれて負けるよ(笑)
まあその後も級で初段二段にも勝ちまくって連勝してるのもいるな(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ abba-KEOA) · 2024/05/20(月) 22:24:33.88

>>170
ちなみにそれは解析結果？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-UQRA) · 2024/05/20(月) 22:25:50.51

>>168
相手が即指しでしかも好手連発だったりすると棋神を疑ってしまうことは俺にもある
ぶっちゃけそう思いたい自分がいる
でも、後から指し手にかかった秒数とかを見てみたら即指しが5手単位になっていなかったりして違ったんだって思うことが多い
何ならそんなのばっかりでここ300局くらいで疑いのあった局は全部棋神じゃなかったっぽいくらいほとんど俺は棋神使いに出くわしていないんだ
俺は配布された分はたまに使うがな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4zyM) · 2024/05/20(月) 22:35:10.57

>>171もちろん解析グラフみるよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4zyM) · 2024/05/20(月) 22:37:04.57

>>172棋神は5単位だけではなく4+5単位もある
初手考えてからだと最初の時間は違うよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4zyM) · 2024/05/20(月) 22:39:11.93

>>172一日の対局多いからかなー
最近30局以上指してる(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-UQRA) · 2024/05/20(月) 22:41:56.34

>>174
もちろんそれを踏まえてのことだよ
特に長考に入った後に即指し連発とかは棋神かな？って俺は疑いたくなる
でも案外少ないんだよ、たぶん2級3級クラスに棋神使いなんていない
使っていてこのクラスに留まっている理由がないからな

まあ仮に棋神使いに負けたんだとしても、それは実質勝ちみたいなもんなんだから気にすんなよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-4zyM) · 2024/05/20(月) 22:45:10.63

2級3級じゃなくて主に1級や初段や20級前後の複垢組だねー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9717-YcjN) · 2024/05/20(月) 23:34:38.25

棋神とそんな遭遇するならいくつか棋譜貼って

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-DLvT) · 2024/05/20(月) 23:37:43.70

うっかりで負けた将棋以外は全部相手の棋神判定だから大変なことになるけどええか？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KUZz) · 2024/05/21(火) 02:10:31.37

統失かよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 175d-QHCM) · 2024/05/21(火) 06:52:47.87

相手が棋神でもええ手指せてない己とは関係ないで
あ～なるほどーと関心はするけど、なんで目くじら立ててるんかわからんわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9717-YcjN) · 2024/05/21(火) 07:03:33.34

自分はもっと強いこんなんじゃないって考えで、負けた理由を棋神にして精神の均衡を保っているから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-ry7x) · 2024/05/21(火) 07:54:58.49

>>176
＞特に長考に入った後に即指し連発とかは棋神かな？って俺は疑いたくなる

自力で考えててもそうなるやろ
詰め手順とか寄せの手順とか中盤の取って取ってとかまとめて時間使って考えて、予想外の受けを指される以外は即指し
全然普通

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef7-DLvT) · 2024/05/21(火) 11:51:06.91

級位者のくせに突然鋭い手やってきたら投了して通報が最善手
昨日は棋神使いがいっぱいいたせいで達成率20パー切った！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Zx0c) · 2024/05/21(火) 12:34:28.55

嬉野流とかの奇襲使う癖に糞粘りするゴミってなんなの？
あまりにもマナー悪いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ef7-DLvT) · 2024/05/21(火) 12:41:59.43

えっ！嬉野流って奇襲戦法なん？？

2024/05/21(火) 12:51:23.46

>>167
これが正しい
棋神使いならいつまでも級位者にいるわけがない
たまにって話なら分かるが毎日当たりまくりなんて絶対にありえない
精神の病気だから病院で診てもらうしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-/RBp) · 2024/05/21(火) 12:57:16.81

確率の話をすると　　目の前のやつが棋神を使うなら　　棋神使いは多い

すごく弱いのと　　すごく強いのに当たるので　　やめないひとは
どういうひとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-/RBp) · 2024/05/21(火) 13:00:50.75

みてるユーチューバーが奨励会レベルで　　棋神も使って　全国トップレベル

それでもっと強いの一杯　　強いと棋神が大会でもらえる仕組み

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9717-YcjN) · 2024/05/21(火) 13:57:44.79

級位者に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lB5S) · 2024/05/21(火) 14:26:08.35

アヒル戦法うざいな…
何がうざいってこっちが陣形盛り上げてるときでもひたすら手待ちしかしてないところ
嬉野は奇襲といっても手待ちはしてこないからまだまし
手待ちして相手のミスをひたすら待ってるとか情けない戦法だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-UQRA) · 2024/05/21(火) 14:36:53.95

ミスって負けるの嫌だから俺は相手がそのフェーズに入ったら喜んで千日手にするよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lB5S) · 2024/05/21(火) 14:42:09.32

>>192
あーそうか　それがいいな
そういうときは金か銀の上下運動でもするわ
変に端とかから打開すると面倒くさいことになるからそもそも打開を目指さないで千日手にするのが得策だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0e65-UQRA) · 2024/05/21(火) 14:49:44.90

アヒルなんて大して固くも無い陣形でぼーっと手待ちしてる相手とか
本当にいるんなら攻め駒集中させて簡単に粉砕できそうだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf4-Zx0c) · 2024/05/21(火) 15:46:48.00

3切れでアヒルさしてる奴はゴミだわ
10切れでも指すならまだしも
3切れでだけ指す奴は対戦環境荒らしたいだけのゴミ
死んだ方がいち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bf4-Zx0c) · 2024/05/21(火) 15:59:44.22

あとYouTuberの猿真似で1間飛車とか9間飛車とかやってる奴も死ね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-K/6v) · 2024/05/21(火) 16:42:15.58

アヒルとか原始中飛車とか端角中飛車とか嬉野流とか低い陣形で争点作らないようにしてミス待ちする戦法マジで嫌い

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-AVC7) · 2024/05/21(火) 16:43:42.49

むしろアヒルは3分とか短い時間で有効な戦法では？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-AVC7) · 2024/05/21(火) 16:46:16.41

>>197
原子中飛車と端角中飛車と嬉野は手待ち戦法ではなくない？

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-AVC7) · 2024/05/21(火) 16:46:58.46

あでも全部クソ戦法なのは同意w