ドストエフスキーPart47 [無断転載禁止]

[0001 吾輩は名無しである 2018/08/11(土) 22:14:00.62 ID:GHm8APN9]

カラマーゾフ以外の著作でも構いません、話しあいましょう。ドストエフスキー関連何でもあり。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1504199868/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1518185331/

[0585 吾輩は名無しである 2018/12/20(木) 15:33:36.59 ID:q0FaNQa2]

>>583
よろしくお願いします
> 愛によってのみ人間が完全なる神と結びつき、それが「神の秘密」を知ることに繋がるとするゾシマ長老のこうした主張は

これは「カラマーゾフの兄弟」本文中どの箇所に書いてありますか？

> チーホン主教は、人間が罪に陥ることの意味について繰り返し説いているが、
> 彼が目指す霊的完成が謙遜の確立である以上、罪のない人間も、良心のない人間も、そして 福 に心を惹かれない人間もいないという前提の持つ意味は大きい。
> つまり、いかなる罪人も良心によって苦しん でおり、苦しまない人は「時の中に眠っている」にすぎないのだと。そこでチー ホンはすべての人々に「愛する」よう呼びかける。

ここは「悪霊」に書いてあるのかと推定しますが、ゾシマの言葉でいうと、どれが近いですか？

[0586 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 00:55:33.67 ID:GH2K69Q3]

(G)　祈祷　 愛　 他界との接触

若者よ、決して祈祷を忘れてはならぬ。おまえの祈りのたびごとに(もしその祈り

が真心より出たものならば)、新しい感情がひらめくであろう。その感情の中に、これまで

知らなかった新しい思想が生まれてきて、なんじに力を 賦与するであろう。こうしておまえ

は、祈祷が教育であることを悟るに相違ない。

-------------------------------

[0587 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 00:57:38.69 ID:GH2K69Q3]

(G)　祈祷　 愛　 他界との接触

若者よ、決して祈祷を忘れてはならぬ。おまえの祈りのたびごとに
(もしその祈りが真心より出たものならば)、新しい感情がひらめく
であろう。その感情の中に、これまで知らなかった新しい思想が生
まれてきて、なんじに力を 賦与するであろう。こうしておまえは、
祈祷が教育であることを悟るに相違ない。

[0588 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 01:00:54.98 ID:GH2K69Q3]

若者よ、決して祈祷を忘れてはならぬ。おまえの祈りのたびごとに

(もしその祈りが真心より出たものならば) 、 新しい感情がひらめく

であろう。その感情の中に、これまで知らなかった新しい思想が生

まれてきて、なんじに力を 賦与するであろう。こうしておまえは、

祈祷が教育であることを悟るに相違ない。

[0589 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 01:34:05.53 ID:GH2K69Q3]

この短い数行のなかに、どれほどの智慧と、気の遠くなるような長い信仰実践の祈りの日々が
凝縮されていることか。

「祈り」ということを、このように語った言葉というものが。

これを読んでも まだきみは、イヴァンらに幻惑されるのか？

ぼくが思うに、ゾシマやアリョーシャというものは、いわゆる「神様に近い存在」などではなく、

ふつうの人間だと思う。そのふつうの人間が、信仰に徹することで、イヴァンやスタヴローギン？ですか、

など、思いもよらないような境涯に到達するのだと考える。

[0590 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 01:48:40.03 ID:Npzh4tej]

>>585
「ドストエフスキーとオプチナ修道院　文献解題的補遺」清水俊行
ttps://core.ac.uk/download/pdf/48513557.pdf

24ページくらいから28ページあたりまで読むとこの箇所の解説が書いてあるよ(一応引用しとく、以下)
でもあくまでこの人の解釈になるけど

(愛の所と思われる引用)
ああ、これこそが愛、愛であり、完全と結びついた愛なのだ。もしわれわれが多くの 福を失ったなら、
爾をもたず、爾とともにある善と福をももたなかったなら、爾のいないすべ ては台無しになり、不首尾に終わることになる。70
神のあらゆる創造物を、全体たるとその一粒一粒たるを問わず、愛するがよい。
木の葉 の一枚一枚、神の光の一条一条を愛することだ。
動物を愛し、植物を愛し、あらゆる物を愛 するがよい。あらゆる物を愛すれば、それらの物にひそむ神の秘密を理解できるだろう。
ひとたび理解すれば、あとはもはや倦むことなく、日を追うごとに毎日いよいよ深くそれを認識できるようになる。
そしてついには、もはや完璧な全世界的な愛情で全世界を愛するにいたるだろう。71

[0591 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 01:51:21.95 ID:Npzh4tej]

続き

(チーホンとゾシマの類似点)
チーホン
此の世では人々は死を免れようとするが、あちらではそれを望んでも、死の方が彼らか ら逃げていく。無の境地に目を向けようとしても、それができない。
そんなわけで、いつ も死のうとするのに、それが達成できないのだ...
苦悩する者たちは、怠惰によって失った善を取り戻す希望を持たないため、その苦悩はますます大きなものとなる...
地獄には、 自分で自分を蔑む人々がいる。
そして挙げ句の果てには、良心の方から彼らを苛むように なる。だが、そうしたところで、慰みは見いだせない。66

ゾシマ
ちょうど曠野で飢えた者が自分の身体から生き血をすすり始めるように、彼ら〔罪人た ち〕は自らの憎悪に満ちた傲慢さを糧にしているのである。
それでいて永遠に飽くことを 知らず、赦しを拒否する、彼に呼びかける神を呪う...
そしておのれの憤怒の炎で永遠に 身を焼き、死と虚無とを渇望しつづけるだけだろう。しかし、死は得られないだろう。67

[0592 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 01:54:22.96 ID:Npzh4tej]

このpdfはコピペするとへんなスペースがでるようだ
見づらくて悪いね

[0593 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 02:00:12.28 ID:GH2K69Q3]

>>592
いえ。ひじょうに見やすいです。整形してくれたんだね。

チーホンというのは悪霊の登場人物で、以下の文は悪霊が出典なんですね？

＞此の世では人々は死を免れようとするが、あちらではそれを望んでも、死の方が彼らか ら逃げていく。無の境地に目を向けようとしても、それができない。
そんなわけで、いつ も死のうとするのに、それが達成できないのだ...
苦悩する者たちは、怠惰によって失った善を取り戻す希望を持たないため、その苦悩はますます大きなものとなる...
地獄には、 自分で自分を蔑む人々がいる。
そして挙げ句の果てには、良心の方から彼らを苛むように なる。だが、そうしたところで、慰みは見いだせない。

[0594 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 02:20:35.19 ID:GH2K69Q3]

当然ですが　こうした論文は、ドスト原文より生硬で読みにくい

悪霊を精読しないとですね、ほんとは

[0595 オニオン 2018/12/21(金) 02:22:43.32 ID:avuQ6pFK]

宗教とは空虚なものだ
だから大袈裟な物言いをするｗ

[0596 オニオン 2018/12/21(金) 02:33:41.95 ID:avuQ6pFK]

善なんて人それぞれなのに、自分以外の善を呪い、陥れようと口汚く罵る爺たちの妄想……ｗ
金玉腐った老人の徒党（またの名を永遠の命）による若者への憎悪、それが宗教なんだな！

誰のためにもならんわ

[0597 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 02:59:27.29 ID:GH2K69Q3]

>>595
> 宗教とは空虚なものだ

――彼がこの道へ踏み込んだのは、当時これ一つだけが、闇の中から
光明を指して驀進する彼の心に驚くべき究極の理想を掲げてくれたか
らにすぎない。

君には「究極の理想」があるか？　信仰に限らない。たぶん無いだろう。

だから空虚とはオニオンのことなんだ。だから君の心は老人なんだ。

[0598 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 20:20:13.31 ID:avuQ6pFK]

「究極の理想」だって？　そりゃ大きく出たな！


きっちり説明してもらおうじゃないかｗ

[0599 吾輩は名無しである 2018/12/21(金) 22:12:30.58 ID:avuQ6pFK]

>>597「か、かかかみさまっがーー！！」

　::::::::/　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ
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:/ 　　 　ヽ:::i

[0600 吾輩は名無しである 2018/12/22(土) 01:23:33.94 ID:0p5BKvVK]

「 あなた が 神秘主義 者 で 僧院 には いっ て い た って こと は 僕 も 聞い て い まし た。
あなた が 神秘主義 者 だって こと は 知っ て い た けど…… そんな こと で 思いとどまる
よう な 僕 じゃ あり ませ ん。 実生活 に 触れれ ば なおっ ちまい ます からね…… あなた
の よう な 資質 の 人 は そう なる のが 当然 な ん です よ」

「君 の 言っ て いる 神秘主義者 ってな ん です か？ 　 なおる って、 なに が なおる ん です？」
アリョーシャ は ややおどろい た 様子 だっ た。

「それ は その、 神 とか なんとか いう こと です よ」
「なん です って、 じゃ 君 は 神 を 信じ て い ない ん です ね？」

「あべこべ です よ、 僕は 神 に 反対 する なに もの も 持っ ちゃ い ませ ん。 もちろん、 神 は
仮説 に すぎ ませ んよ…… だけど…… 僕 は 神 が 必要 だ という こと は 認め て い ます ね、
秩序 の ため にも……世界 の 秩序 などの ため にもね。 だから 神 が 存在 し ない と し たら、
神 を 考え ださ なけれ ば なり ませ ん」 と コーリャ は つけ加え ながら、 顔 を 赤らめ はじめ た。

[0601 吾輩は名無しである 2018/12/22(土) 01:29:08.85 ID:0p5BKvVK]

〔Ｇ〕 　 いのり、 愛、 他界 との 接触 （のつづき）

さらに こういう こと も おぼえ て おく が よい。毎日、 できれ ば、 心 の なか で、「 主 よ、 きょう あなた の
前 に 召さ れ た すべて の 者 に 恵み を 垂れ た ま え」 と くりかえし 唱える こと だ。

なぜなら、 毎時 毎分 何 千 という 人間 が この 地上 の 生活 を 棄て て、 その 魂 が 神 の 御前 に 立つ から だ――
そして その うち の いかに 多く の 者 が ひとり さびしく、 だれ にも 知ら れる こと なく、 悲哀 と 寂寥 の うち に
この世 に 別れ を つげ た か しれ ない から だ、 しかも だれ ひとり 彼ら を 憐れむ 者 も い ない し、 彼ら が 生き
て い た のか どう かさえ まったく 知る 者 も い ない から だ。

その時、こういう人の後世を弔うおまえの祈りが、地球のまるで反対の側から神をめざしてのぼって行く。

おまえとその人が互いに知りあっておらぬとしても、なんのさわりもないことである。

神 の 御前 に 恐れ おののき ながら 立っ た その 人 の 魂 は その 瞬間、 自分 の よう な 者 の ため にも 祈っ て くれ て いる 人 が いる、

地上 に 自分 の よう な 者 も 愛し て くれる 人間 が のこっ て いる と 感じ て、 どれほど 感激 する か しれ ない。

それに、 神 も お前 たち ふたり を いっそう 慈愛 の こもっ た 目 で 見 て くださる に ちがい ない。 なぜなら、 すでに お前 が

それほど その 人 を あ われ に 思っ た と すれ ば、 お前 などより 無限 に 情 けぶかく、 また 愛 も ふかく て いらっしゃる 神さま は お前 などより どれ ほど 多く あわれん で 下さる か しれ ない から だ。

神さまはおまえのために、その人をも赦してくださるに相違ない。

---------------
この引用箇所は、過去に何回も同じところをスレにのせている。あまりにも重要で、すばらしいと考えるから。

[0602 吾輩は名無しである 2018/12/22(土) 15:17:00.26 ID:+Rz5PD7s]

それが「究極の理想」なのか？
そんなくだらない戯言を笠に着て他人を呪うのか？

誰のためにもならんわｗ

[0603 吾輩は名無しである 2018/12/22(土) 15:28:02.27 ID:+Rz5PD7s]

祈祷を重ねるほど夢と現実の区別もつかぬ阿呆になるばかり
宗教の本質は貧困ビジネスである

[0604 吾輩は名無しである 2018/12/22(土) 15:47:42.28 ID:l+CmsZuZ]

アリョーシャが書きとめし長老ゾシマの訓戒より

(G)　祈祷　 愛　 他界との接触

若者よ、決して祈祷を忘れてはならぬ。おまえの祈りのたびごとに
(もしその祈りが真心より出たものならば) 、 新しい感情がひらめく
であろう。その感情の中に、これまで知らなかった新しい思想が生
まれてきて、なんじにであろう。こうしておまえは、
祈祷が教育であることを悟るに相違ない。

---------------
（我）祈りの大切さについて。
(もしその祈りが真心より出たものならば) という注記が入ってることに
注意せよ。我らは機械的形式的惰性的に祈りがちである。

もちろん、その機械的祈りのつみかさねのなかに、真心の祈りの瞬間が訪れるのだが。
そこから新しい感情がひらめく。つぎに新しい思想が生れる。そして
われらに「力を 賦与する」というのだ。

祈りこそ教育であった。自己を制御するための。

祈りについて、このように澄明に詩的に表現されたものをかつて知らなかった。そして我らの日々の体験とも完全に合致している。

[0605 吾輩は名無しである 2018/12/22(土) 15:49:56.93 ID:l+CmsZuZ]

アリョーシャが書きとめし長老ゾシマの訓戒より

(G)　祈祷　 愛　 他界との接触

若者よ、決して祈祷を忘れてはならぬ。おまえの祈りのたびごとに
(もしその祈りが真心より出たものならば) 、 新しい感情がひらめく
であろう。その感情の中に、これまで知らなかった新しい思想が生
まれてきて、なんじにであろう。こうしておまえは、祈祷が教育で
あることを悟るに相違ない。

---------------
（我）祈りの大切さについて。
(もしその祈りが真心より出たものならば) という注記が入ってる
ことに注意せよ。我らは機械的形式的惰性的に祈りがちである。

もちろん、その機械的祈りのつみかさねのなかに、真心の祈りの
瞬間が訪れるのだが。
そこから新しい感情がひらめく。つぎに新しい思想が生れる。
そしてわれらに「力を 賦与する」というのだ。

祈りこそ教育であった。自己を制御するための。

祈りについて、このように澄明に詩的に表現されたものをかつて
知らない。そしてこれは、我らの日々の体験とも完全に合致して
いる。

（文字が小さくなる問題解決のための投稿テスト）

[0606 学術 2018/12/22(土) 16:11:56.46 ID:MsNZJeLc]

悪魔の方が多様な文化観じゃないかね。神は手勢が少なそうなスキ。

[0607 学術 2018/12/22(土) 17:29:29.73 ID:MsNZJeLc]

天使などを使うのでしょうがね。人口は少なそうだな。神や天使の国は。

[0608 吾輩は名無しである 2018/12/22(土) 17:57:29.26 ID:+Rz5PD7s]

普通の人は祈祷なんてしない
そんなに暇じゃないからなｗ

[0609 学術 2018/12/22(土) 19:07:00.42 ID:MsNZJeLc]

祈祷だって難しいさ、意図的に祈祷するのでなくて、神がいのらせてくれるわけでそれ主体に
祈る姿勢を取らせるんだよ。状況に応じてな。

[0610 吾輩は名無しである 2018/12/22(土) 22:57:47.28 ID:+Rz5PD7s]

「究極の理想」とは二次元嫁である（真顔）

[0611 吾輩は名無しである 2018/12/22(土) 23:03:03.85 ID:+Rz5PD7s]

心の二次元嫁に祈祷せよ、さらば萌え萌えキュン、汝の一物もまた奮い勃たん

[0612 吾輩は名無しである 2018/12/22(土) 23:05:19.35 ID:+Rz5PD7s]

わたしも神父になれば良かったな
しかめっ面でてきとーなこと言ってればいいわけだし？

[0613 吾輩は名無しである 2018/12/23(日) 01:02:01.23 ID:yMTKMowP]

祈りと一言いっても、ドストエフスキーの場合は種類があるね
祈りとは他者へ自分の思いを形象化する事であるが、その祈りそのものは恐らく目的が何であるかで分類される

ゾシマの祈祷は、誰にも祈られないような人たちを神の憐れみがあるようにと祈る事が多い
では、例えば、ラスコリニコフの大地にひれ伏す行為は誰にひれ伏したのだろうか
これも一つの祈りであったと思う
が、この属性はゾシマのような憐憫ではなく罪と生の肯定あると思われるけれども

《十字路へ行って、みんなにお辞儀をして、大地に接吻しなさい。だってあなたは大地に対しても罪を犯したんですもの、それから世間の人々に向って大声で、〈わたしは人殺しです！〉と言いなさい》
彼はこの言葉を思い出すと、わなわなとふるえだした。
彼はこの間からずっとつづいてきた、特にこの数時間はげしかった出口のないさびしさと不安に、すっかりうちひしがれていたので、この新しい、そこなわれない充実した感じが出口になりそうな気がして、夢中でとびこんで行った。
それは何かの発作のように不意に彼をおそって、心の中に一つの花火がポチッと燃えたかと思うと、たちまち一面の火となって、すべてをのみこみつくしてしまった。彼の内部にしこっていたものが一時に柔らいで、どっと涙があふれ出た。
彼は立っていたそのままの姿勢で、いきなりばたッと地面に倒れた ……
彼は広場の中央にひざまずき、地面に頭をすりつけ、愉悦と幸福感にみちあふれて汚れた地面に接吻した。彼は立ち上がると、もう一度お辞儀をした。

[0614 学術 2018/12/23(日) 12:43:59.92 ID:EMJShLuA]

祈りが呪いを解き、呪いは祈りをつぶしてはめこんでしまうだろう。

[0615 吾輩は名無しである 2018/12/23(日) 19:03:11.64 ID:t86aBYP9]

オニオンくんそっくりのキャラがドスト作品にはたくさん出てくるね。
カラマーゾフの兄弟でいえば、だれにあたるかな？

ラキーチンとか、もう多すぎて。。。みんな卑劣漢で、イザというときに大恥かいて、すごすごと退散するという共通点があるねw

でも大事なことだから再確認するが「それこそ人間の真実だよね！」

ラキーチンやオニオン、そして人が事故で死ぬ動画を見て大歓びするクズネット民... ...

彼らこそ人間の真実の「一側面」なんだ。このことは、「悪魔の子」の断章でリーズにおいて表現されている。

[0616 吾輩は名無しである 2018/12/23(日) 20:05:24.60 ID:YmBoTxTH]

軽蔑ではなく愛を持ってこういおう
彼こそ愛すべきフォンゾーンだと

[0617 吾輩は名無しである 2018/12/23(日) 20:13:32.30 ID:t86aBYP9]

それでは、ラスコーリニコフについて、一行ずつ考えていこう。
ソーニャ
《十字路へ行って、みんなにお辞儀をして、大地に接吻しなさい。だってあなたは大地に対しても罪を犯したんですもの、それから世間の人々に向って大声で、〈わたしは人殺しです！〉と言いなさい》

なぜ彼女は「世間の人々に向って大声で、〈わたしは人殺しです！〉と言いなさい」と命令したのか？

「大地に対しても罪を犯したんですもの」とは、いったいなんのことだ？

[0618 吾輩は名無しである 2018/12/23(日) 21:55:44.02 ID:t86aBYP9]

>>616
軽蔑しているどころか、オニオンはわたしだというのだ。
わたしたちはみな、劇を演じている。
ぼくは他スレでは、オニオンのごとくふるまっている。
このスレでは、アレクセイやゾシマの側についている、
というだけだ。しかし同時に、以下のごとき思想と感情も
まったくわたしたちの本音なのだ。
-------------------------------
『神よ、今日みくらの前に召されたる人々を憐れみたまえ』と心の中で念ずるのだ。
なぜというに、毎時毎時、いや、一刻一刻、数千の人が地上の生活を棄てて、その
霊魂が神の大前へ召されて行く、――彼らの中の多数は、悲哀と憂悶の中に淋しく
人知れずこの土と別れて行くのである。しかも誰一人としてそれを憐れむ者もなく、
そのような人が生きていたかどうか、それすら知っている者もない。その時こうい
う人の後世（ごせ）をとむらうお前の祈りが、地球のまるで反対の側から神をめざ
して昇って行く。お前とその人が互いに知りあっておらぬとしても、なんの 障りも
ないことである。恐怖を抱いて神の大前に立った人の霊魂は、自分のようなものの
ためにも祈ってくれる人がある、自分のような者をも愛してくれる人が地上のどこ
かに残っていると思っただけで、その瞬間に感激の情を覚えるだろう。それに神様
もお前たちふたりをなおいっそう、慈悲深い目をもって眺めて下さるに相違ない。
実際、お前でさえそれほど憐れみを持っているのだから、お前よりも無限に慈悲ぶ
かくお優しい神様が、なおさら憐れんで下さるのは当然ではないか。神さまはおま
えのために、その人をも赦してくださるに相違ない。
-------------------------------
チーホンが言ったとおり「罪のない人間も、良心のない人間も、そして福に心を惹
かれない人間もいない」からである。

[0619 吾輩は名無しである 2018/12/23(日) 22:02:45.69 ID:t86aBYP9]

>>617
> ソーニャ
> 《十字路へ行って、みんなにお辞儀をして、大地に接吻しなさい。だってあなたは大地に対しても罪を犯したんですもの、それから世間の人々に向って大声で、〈わたしは人殺しです！〉と言いなさい》
>
> なぜ彼女は「世間の人々に向って大声で、〈わたしは人殺しです！〉と言いなさい」と命令したのか？
>
> 「大地に対しても罪を犯したんですもの」とは、いったいなんのことだ？

------------------

ラスコーリニコフは官憲に追われている。もし《十字路へ行って＞「世間の人々に向って大声で、〈わたしは人殺しです！〉と言えば
彼の犯罪は露呈し、悪ければ死刑、良くてシベリア流刑20年なのである。
世俗の感覚では、人生終わる。
ここでほぼ確実に言えることがある。ソーニャは２ちゃん民のいわゆる「ルール」だから「法律」だから、そのために
この命令をしていないことは確実である。

[0620 吾輩は名無しである 2018/12/23(日) 22:12:24.58 ID:SLJXigCL]

あくまで妄想の話だけど、

なんかもう最近は知り合いの女の子の盗撮動画観るのにも慣れてしまった
前は知り合いのトイレ撮れたら興奮で手が震えて、盗撮成功者リストから体験談まで作ってたのに、今はもう、あ、はいはい、って感じ。
今日は会社の同期の女の子がトイレで尻出してオシッコしながら鼻くそほじくりまくるの撮れたけど、前だったら興奮しまくっただろうけど、今は「あ、この子左利きだったんだ」で終わり。

俺の場合は天井にスパイカメラつけてる。それが一番リスク低いと思ってる
同僚女や知り合い女の突き出したケツとか陰毛とか、出したブツとか見まくったけど飽きちゃった。
これが後方からとか便器内とかでケツマンコどアップとかだったらまた興奮も違うんだろうけど

あ、もちろん妄想ですよ

[0621 吾輩は名無しである 2018/12/23(日) 22:38:01.69 ID:t86aBYP9]

>>620
プギャー！はらたつ!! せっかくいい事書いてんのに
ケツマンコどアップ　とかクソまみれのレスかよ。
集中力そがれるう〜　あぼんやw

[0622 吾輩は名無しである 2018/12/23(日) 22:42:33.08 ID:t86aBYP9]

うわっ！ものすごい　いいこと書くつもりで　構想ねってたのに「ケツマンコどアップ」野郎のせいでぜんぶ忘れた！！

[0623 吾輩は名無しである 2018/12/23(日) 22:58:50.41 ID:YmBoTxTH]

ウケるw

[0624 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 00:46:05.13 ID:o7JvWeKC]

妄想として聞いて下さい。
ある飲食店の現場責任者をしています。
カメラですが、充電器型やハンガー型とかありますけど、何も無い部屋にあれば女性は勘が鋭いので、バレるリスクがあります。
そこで、更衣室に伝票等が入った段ボールを何箱か置くようにしました。(責任者なんで可能)
小さいながら箱に穴を開けるので、箱の色は黒にして、箱も積み重ねた一番上だと間違って開けられかもしれないので、3段目にしました。
やっぱり知り合いの下着姿や裸は興奮しますね。
うちの更衣室は休憩室の奥にあり上下2段のロッカーを使ってる
ロッカーの扉には空気穴が最初から開いていて、その裏にカメラを仕込むことができる
扉とカメラに少し隙間を空けるのがコツ
ぴったり付けるとレンズが見えるからね
鍵の管理をする立場になってから5年
最近は近所に変質者が出没するというので、なるべくスカートではなくズボンで出勤するように指導した
休憩室から更衣室が見えるので、利用の際は中から鍵をかけるように指導した
それらの指導により、格段に良いものが撮れるようになった
10代のコもいいが、アイドル顔負けバツイチ30歳が最高すぎて…ああ…転勤したくないよ…
あぁ、もちろん全部妄想の話ですよ

[0625 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 00:50:32.35 ID:o+gJQwGK]

>>622
妄想野郎に負けるなよw
まー、仕切りなおして気がのったらよろしくw

[0626 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 01:42:08.31 ID:fr6O5QNX]

>>625
ありがとう。
彼女はラスコーリニコフを救う道はこれしかないとおもった。
ラスコが死刑にならないことも予見していた。
彼は長期の流刑に処されることも。ソーニャはもう生涯　彼についていこうと決意していた。自分の人生のすべてをささげて彼を更生させるつもりだった。

そんなことを頭で考えたのではない。

だから「世間の人々に向って大声で、〈わたしは人殺しです！〉と言いなさい」と言い切れるのだ。

その結果として「なにが起きても」ソーニャはすべての行動とすべての祈りを、彼を守ることに費やすつもりだった。

彼女は、単に彼を更生させるのではなく、彼とともに幸福にいたろうとした。

[0627 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 01:58:02.02 ID:fr6O5QNX]

ラスコリニコフの大地にひれ伏す行為は誰にひれ伏したのだろうか
これも一つの祈りであったと思う
が、この属性はゾシマのような憐憫ではなく罪と生の肯定あると思われるけれども
-----------------------------------

罪と生の肯定... ...

考えたこともなかった。そして驚嘆している。

後日、レスを書かして。　

[0628 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 02:10:24.28 ID:fr6O5QNX]

ラスコーリニコフは二人の女の脳天を、斧でなんどもなんどもぶち割った。

このことはキリスト教とか関係なく「罪」そのものである。

しかしこの現実の大地の上において、それは実際に展開されてしまったのである。

そして彼はネズミのように震えながら「今生きている」

それらの「罪と生を肯定」できるのは、なんの力によるのか？
それは「ゆるし」だ。だれが許すのか？

ソーニャというひとりの娘が　許すのだ。そのひとりの娘を通じて、母　妹　いっさいの人、全世界、全宇宙、キリスト、神と順繰りにゆるしの連鎖を信じられうるのだ。

[0629 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 02:19:54.56 ID:fr6O5QNX]

これは特別のことを書いてない。

自分の身近にいる たったひとりの人で決まるんだ。

たとえ自分が罪悪感と絶望の淵にいても。

われわれはラスコーリニコフとなろう！

たとえ最悪のボロ雑巾の人生となったとしても

罪深き、無価値と思われる人生だったとしても、それをば肯定し、つぎに「生全体」を肯定しよう！

またそれ以上に、われわれはソーニャとならん。

彼女のごとく、売春婦のごとき卑しき身分だったとしても

身近にいるひとりを支え励ます人となろう！

[0630 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 02:40:28.13 ID:iu0M9mqR]

完璧だね！

[0631 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 02:41:49.55 ID:o+gJQwGK]

>>628
少しだけ違う考えも提案してみるよ
斧が振り下ろされても、罪はそこにはなかった、何て考えることも可能だと思う
根拠として、彼はそれがなぜ悪いかについては最後まで分からなかったんだと思うんだ
どこまでいってもどうしてもそれをやって退けたナポレオンがいる、罪が栄光に変わる人間が歴史的に存在する
その事実が彼には大きすぎて、だから罪はなかったと確信すら出来たのかもしれない

罪と思わない人間には罪はありえない
例え罰せられても罪が何であったかは分からない
それにあの考えもあるだろうしね
神を信じなければあらゆる善行は意味を失う、というあのカラマーゾフ的な考えもありえる

その後は言われた通りの流れだと、同意します
というか、同じ事を考えていた
＞それらの「罪と生を肯定」できるのは、なんの力によるのか？
＞それは「ゆるし」だ。だれが許すのか？
＞ソーニャというひとりの娘が　許すのだ。そのひとりの娘を通じて、母　妹　いっさいの人、全世界、全宇宙、キリスト、神と順繰りにゆるしの連鎖を信じられうるのだ。

赦しこそ罪を浮き彫りに出来ると行為はないし、赦されたものにこそ生は肯定されるのかもしれない

[0632 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 03:25:16.48 ID:9k+KK9TD]

ソーニャのケツマンコを舐めた口で信仰を語る変態さんなの？

[0633 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 16:39:14.50 ID:fr6O5QNX]

>>631
> 斧が振り下ろされても、罪はそこにはなかった、何て考えることも可能だと思う
> 根拠として、彼はそれがなぜ悪いかについては最後まで分からなかったんだと思うんだ

最後までわからなかったなら、なぜあれほどの苦しみに襲われた？

> どこまでいってもどうしてもそれをやって退けたナポレオンがいる、罪が栄光に変わる人間が歴史的に存在する
> その事実が彼には大きすぎて、だから罪はなかったと確信すら出来たのかもしれない

ナポレオンとラスコーリニコフに、どういう共通点があるのか？　わかりやすくするために
ヒトラーに置き換えてもいい。

> 罪と思わない人間には罪はありえない
> 例え罰せられても罪が何であったかは分からない

罪と思わない人間にも罪はある。罪障とは、混迷した頭だったから理解できなかったなど、関係ない。
-------------------------------
と、だいたい以上のような感想を持ちました。

[0634 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 18:48:49.99 ID:usli0sTB]

今日は祝日で暇なので、ちょいと散歩に出かけたら、かわいいミニの制服着た女子高生が歩いていた。休日に制服女子高生を見られるなんて運がいい。
しかし見たことのない制服なので、どこの学校か気になり近寄ってみたけど、イヤホンしながら歩きスマホしていて、オレにまったく気付いてない。完全に隙だらけなので、その女子高生を尾行して、超接近オナニーに挑戦してみた。

まずは制服に注目。紺ブレザーに赤系チェックのプリーツスカート、丈は膝上20�pくらいの超ミニ。校章までは確認できなかったので、どこの高校か特定できないが、この辺の高校ではないのは確か、隣の県の私立校ではないかと推察する。
続いて女子高生本体に注目。身長は160�pくらいで標準的な体型。サラサラヘアーにピチピチの生脚、やはり十代は髪や肌の張り艶が違います、天然の黒髪と健康的な太ももがたまらない。
早速ポケットに右手を突っ込んでオナニー開始。ミニスカのお尻や生脚を視姦しながらのポケオナは大興奮。ちんぽは即効で勃起した。
トコトコと歩く度に揺れる黒髪とチェックのスカート、フェミニンな後ろ姿は女子高生の魅力全開です。たっぷりと視姦してじっくりとオナニーした。
しばらく尾行を続けると、市街地を抜け人通りが少い通りに出る。女子高生はずっとスマホに夢中、イヤホンをしているので音も聞こえていないはず。絶好のチャンスなのでいよいよ超接近に挑戦する。
１メートルまで間合いを詰めて、超ミニスカのお尻をガン見する。赤いチェックのプリーツスカートに生脚の太もも、魅惑の制服姿に目が釘付け、オナニーする手が止まらない。
スカート捲ってどんなパンツ穿いてるのか見たいと思っていると、前から軽トラが走って来た。擦れ違い様に運転しているおっさんに思いっきり不審そうな目で見られる。そりゃ女子高生の真後ろ歩いている男は、どう見ても不審人物だよな。
しかしトラックはそのまま走り去った。周りに他の人目がないことを確めると、再び女子高生に接近して、どこまで近付けるか限界にチャレンジした。

[0635 吾輩は名無しである 2018/12/24(月) 18:49:09.66 ID:usli0sTB]

手を伸ばせば届く距離まで接近して、超至近距離オナニーをする。更にぴったりと女子高生の背後に迫り、あと少しで体が接触するまで近づく。光沢のある綺麗な黒髪が直ぐ目の前に、思わず華奢な体を抱き締めて、おっぱい揉みたいという衝動に駈られる。
しかしこの女子高生、本当にオレの存在に気付かない、警戒心ゼロで完全に無防備。もう本気で抱き付いちゃおうかと思ったけれど、さすがにそれは自重してオナニーでガマンした。
それにしてもこの女子高生は歩く歩く、尾行開始から優に30分以上は歩いてる。それでも女子高生はまだまだ歩く、何度も襲っちゃおうかと思ったけど、その踏ん切りがつかず、結局１時間以上かけて彼女の家まで尾行してしまった。

帰りは同じルートで45分だったので、距離にしたら４〜５キロくらい、往復で約10キロ歩いた計算になる。予定よりかなり長い距離を歩いたけど、かわいいミニの制服着た女子高生に超接近オナニーできたので大満足。
尾行中はポケオナだったので射精まではいかなかったけど、帰宅後に思い出しオナニーで、女子高生のスカート捲ってお尻を撫でたり、抱き付いておっぱいを揉む妄想で抜いた。
実に有意義なクリスマスイブだったので、記念にここに書き込む。

[0636 吾輩は名無しである 2018/12/25(火) 00:19:31.87 ID:VYpAOUh5]

>>633
ラスコリニコフはこう考えて老婆を殺す
100の善行や1000の人類の発展を将来為すようなニュートンとかの前に、彼がまだ貧しい為に、ただの欲望のような金貸しの老婆が阻害したとする
その凡人を殺すような1の悪を持とうと、100の善行を為すような非凡人は殺人すらも許されると
別に特別な話ではないよ
罪と罰ではナポレオンを例にしているだけで、日本なら織田信長とか歴史の英雄は戦い(殺人)の歴史でもある
強いとはどれだけ戦略したか、という事でもある
歴史上は、1人殺せば殺人者だが1万人殺せば英雄だったりする(革命家は絶対に多数の殺人者しかいない)
精神上において彼らは殺人なんて些細な事と考えているからこそ良心の呵責は持たない、とも考えられる

ラスコリニコフはそう考えて、自分がその非凡人に「成りきれなかった」(非凡人は良心の呵責を持たない)ため苦しんだ、つまりソーニャの愛のために呵責を抱こうとしてしまった自分に苦しんだ、とも考えられるという事です

長くなってしまったけど、今日はこれが言いたかったんだw
と、なんにしろスレのみなさん、メリークリスマス！

[0637 吾輩は名無しである 2018/12/25(火) 01:29:09.78 ID:E7NDKOMr]

ラスコリニコフはこう考えて老婆を殺す
100の善行や1000の人類の発展を将来為すようなニュートンとかの前に、
-------------

ラスコリニコフくん。きみの発言のすべてについて「ツッコミどころ満載」であることを指摘しておく。

あす以降ぜんぶ　ことごとく否定してあげよう。

クリスマスは外道の祭り！！

[0638 吾輩は名無しである 2018/12/25(火) 07:22:46.88 ID:cLEvB5am]

老婆殺しは最後まで反省しないラスコーリニコフ

[0639 吾輩は名無しである 2018/12/25(火) 19:29:06.03 ID:E7NDKOMr]

>>636
罪と罰のテキストを入手してない。しかも書籍もない。つまりまった
く本文にはあたってない。
記憶のなかにある「罪と罰」と君のカキコだけからレスを書く。そし
てせっかくいいことを書いてきても、突然バカげたことを書いてしま
うことを恐れる。だが、それを恐れてはいけないと思うのだ。そのと
き素朴に感じたことを書くのが大切なんだと。
---------------------------------
> ラスコリニコフはこう考えて老婆を殺す
> 100の善行や1000の人類の発展を将来為すようなニュートンとかの
前に、
ニュートンなんか偉くもなんともありません。そのニュー豚が食らう
マンマはだれが作ったのですか？ニューとんを作ったのはだれですか
？ニュートンママではありませんか？　愚直な信仰をつらぬき、だれ
にも見えないところで善の行動をなす民衆がいちばん偉いのです。
ニュートンなどいなくても、時代精神が次の、別の、ニュートンをう
んでるんです。
東條英樹は絞首刑になった。負けたからである。負けるまでは、国内
において無敵の存在だった。トルーマン大統領は原爆投下のゴーサイ
ンを出した。彼は広壮な住宅で静かに死んだ。一見して、罪と罰は、
単に現世における勝ち負けに過ぎないようにおもえる。しかしわたし
は次のように考える。

[0640 吾輩は名無しである 2018/12/25(火) 19:29:37.27 ID:E7NDKOMr]

トルーマンの罰は「原爆投下を決断したその瞬間に 既にくだっている
のだ」と。罪に対する罰は、生命に刻まれる罰であり、現世でももち
ろん苦しむが、後世こそおそろしい。なぜならば永遠の生命だからで
ある。大統領のひとりの身にとどまるものでない。子孫そして未来の
アメリカ国民に影を落とし続けるのだ。

この世界と宇宙において、「ラスコーリニコフくんは美しいすばらし
いことをした」と言うもの、感じるものは、ひとりもいません。
きみ自身からしてそうでしょう？
なぜなら「生命尊厳を踏みにじった」からです。

＞精神上において彼らは殺人なんて些細な事と考えているからこそ良
心の呵責は持たない

良心の呵責など、関係ないです。主観の問題でない。犯罪が露呈する
か否かも関係がない。悪に対して罰が下るのは「生命の法則」だから
です。われわれ人間には、その法則が如実に見えない、というだけの
こと。

[0641 オニオン 2018/12/26(水) 03:14:38.57 ID:HFU0O/FT]

でもそれ、君一人がそう願っている唯心論に過ぎないのでは？

[0642 オニオン 2018/12/26(水) 03:40:34.44 ID:HFU0O/FT]

バイタのソーネチカは"大地に接吻しなさい"という
ニーチェのツァラトゥストラなんかでも"大地"がどうのこうのという言い回しを散見するが、
大地とは平たく言えば現実社会や身近にいる、ラスコリニコフが言うところの"虫けらのような人々"のことである

キリスト教やイスラム教では、現世=大地を取るに足らぬ仮初として、あの世の人生を本当の世界としているらしいが、
しかし実際には大地を軽んじることは、天上（信仰上の世界やその道徳観念など）を軽んじることと表裏一体なのだ

――ということを、ドストエフスキーは書きたかったのではないかな

[0643 オニオン 2018/12/26(水) 04:20:13.93 ID:HFU0O/FT]

さて、従って"大地に接吻しなさい"とは、クソみたいな世の中とクソみたいな人々を愛しなさいということなのだが、
悪霊ではスタヴローギンが遺書の中で"心の広いキリーロフ"と評したキリーロフは、皆が好きで皆のための人神思想の故に自殺している
いっぽうで心の狭い（皆が嫌いな）スタヴローギンは皆を好きになれない故に生きていることが取るに足らずと感じ、遂には自殺した
彼の言う"自殺は最後の欺瞞である"とは、疫病神の自分は死んだ方が世のため人のためだと確信しているが、大嫌いな世の中のために死んでやるつもりは毛頭ないという意味である

これはカミュの『異邦人』に出てくる主人公ムルソーにも共通している
死刑判決を受け、処刑場に向かうムルソーは、人々があくまで自分を仲間と見なして死刑を憐れむよりも、
嫌いな連中には敵意をむき出しにされた方が清々しいと、喜んで罵声を浴びて死に向かう

宗教家の諸君、君たちは果たして本当に大地に渾身のチューができるかな？

[0644 学術 2018/12/26(水) 09:32:51.14 ID:cvU7IM4v]

オニオンってバカだろ

[0645 吾輩は名無しである 2018/12/26(水) 12:33:23.36 ID:HHmTS7oT]

まずは『土壌主義宣言』を読め
これを、小林秀雄は単なる雑誌の宣伝のための文書だと書いているが、そうではないと思う
ドストエフスキーは、西欧の知識を真似してもダメだ、それは所詮借り物で、ロシアの大地から遊離しているからだ
カトリックもプロテスタントも大地から遊離してしまった
世界を救えるのは大地と密接に結びついているロシア正教だけである
これが、『作家の日記』でもくり返し言っている、後期のドストエフスキーの思想の基本である

[0646 オニオン 2018/12/26(水) 19:49:07.72 ID:HFU0O/FT]

だから大地を軽蔑したルサンチマン宗教じゃダメだということ
それは世俗を罵る日本の大乗仏教全般にもいえることだ
オニオンのような真の天才にしてジェダイの鏡だけが世界を救えると知れ

[0647 吾輩は名無しである 2018/12/27(木) 00:05:45.10 ID:wprAwXKj]

しかしニュートンは偉いともいえる。
なぜなら人類全体の宿命転換をなさんとしたからだ。このことはドストエフスキーにもいえる。
けれどぼくが書きたかったことは「ニュー豚が食らうマンマはだれが作ったのですか？」とは
お百姓が作ったということだ。すべての生命は連関して支え合っており「ただの欲望のような金貸しの老婆」などいるはずもないのだ。

同じようにして「バイタのソーネチカは」という軽蔑的発言があったが、ソーニャは家族を養うための自分にできる唯一の仕事としてやっている。これははたして非難されるべきことなのか？
他人の労働の成果で妄想的思考に沈潜し「ナポレオンは偉大である、ニュートンは人類の進歩に貢献した、おれはナポレオンやニュートンとなる、そのための障壁を崩さねばならぬ、すなわち
金貸しババアを殺してそのカネを奪い、上昇への第一歩の資金となす」

このような自己欺瞞はいくらでも青年の脳内に出生するであろう。そして殺人に近い悪を起こすこともありうるかもしらん。
... しかし、こんなものを「理想」として世界と青年に提示することが可能だろうか？

むしろ逆であり、「他人の不幸の上に、自己の幸福と繁栄を築かない」これこそ「理想」と呼ぶに値するもの、多くの青年を糾合しうるものなのだ。
理想や価値というものは、信仰と信仰共同体があって、はじめて現実の目標たりうる。
ただし
＞カトリックもプロテスタントも大地から遊離してしまった
世界を救えるのは大地と密接に結びついているロシア正教だけである
これが、『作家の日記』でもくり返し言っている、後期のドストエフスキーの思想の基本である
とあるとおり、宗教信仰ならなんでもいいのではない。逆です。

> でもそれ、君一人がそう願っている唯心論に過ぎないのでは？
このことはひじょうに伝達が難しい。至難といってもいい。ある意味「唯心論」だ。
「ただ心こそ大切なれ」という意味では。
アリョーシャにゾシマがあったように、ラスコーリニコフにソーニャがいたように
自分のゆがんだ考えと行動を照らし合わす現実の他人がいるんだ。そして民衆の信仰。
このもっとも肝心要のことは「言葉で説明不能」だから「宗教はうさん臭い」となるんだ。

[0648 オニオン 2018/12/27(木) 02:48:33.87 ID:CMQ//+lN]

＞「他人の不幸の上に、自己の幸福と繁栄を築かない」これこそ「理想」と呼ぶに値するもの、多くの青年を糾合しうるものなのだ。

しかし理想とは人それぞれ違う相対的なものだ
古代の、あるいはアマゾンの山奥にある部族においては、他所の村の戦士を殺して骸骨を飾るのが徳である
されどキリスト教は神がひとつであるように、絶対にひとつの正義しか認めず、他者を呪い、排撃する
バイタのソーネチカの言い分は、アマゾンの山奥に置いては、戦士の誇りを冒涜する邪教の戯言に過ぎないのだ

互いに争うことがあってもそれぞれの正義に存在価値があるとするのを汎神論とすれば、
すべての正義に存在価値がないと見なすのがニヒリズム（誰もいない世界）である
チホン神父は"ニヒリズムとは完全なる信仰への一歩手前の段階"だという
では"完全なる信仰"とは何か？　――キリスト教以外のあらゆる考え方を否定することである！

[0649 吾輩は名無しである 2018/12/27(木) 12:03:09.47 ID:wprAwXKj]

>>648
君にはぜったいに見えてないものがある。
> ＞「他人の不幸の上に、自己の幸福と繁栄を築かない」これこそ「理想」と呼ぶに値するもの、多くの青年を糾合しうるものなのだ。

> しかし理想とは人それぞれ違う相対的なものだ
当たり前かつ当然である。しかし、それはなにも言ってないのと同じことだ。

> 古代の、あるいはアマゾンの山奥にある部族においては、他所の村の戦士を殺して骸骨を飾るのが徳である
ここで大事なのは「きみがどう思うか？」なんだ。「他所の村の戦士を殺して骸骨を飾るのを」
きみは やりたいか？仁義なき戦いで山村組に入って、外道の親分の言うとおりに、ぶっ殺しにいきたいか？

> されどキリスト教は神がひとつであるように、絶対にひとつの正義しか認めず、他者を呪い、排撃する
一見正しいかのような前提を立てて、つぎに大嘘を書くのが、半知半解のきみら評論家の常套手段だ。
> されどキリスト教は神がひとつであるように、絶対にひとつの正義しか認めず
ここは正しい、宗教の宗教たるゆえんである。

＞他者を呪い、排撃する
真逆だろう。かわいそうだから、邪宗教のメンバー、無信仰のメンバーを救うために、友の眼の奥に隠された悲しみの影に耳をすまし、その友といっしょに立ち上がろうと、日夜信仰活動にいそしみ、友を激励しているのが、否定しようも無きわれわれの実像であろう。

ドストエフスキー作品世界へいったん話をもどして考えてみよう。ゾシマやアレクセイが、無信仰のメンバー、信力弱わきメンバー、出ては来ないがイスラム教のメンバーらを『呪い、排斥』するか？

おれは文を推敲してない。また、書いてもきみには理解できんだろう。論理的ねじれも多々あろう。だが、何かがおまえの生命に打ち込まれるだろう。

[0650 吾輩は名無しである 2018/12/27(木) 12:24:30.15 ID:wprAwXKj]

>>642
> 大地とは平たく言えば現実社会や身近にいる、ラスコリニコフが言うところの"虫けらのような人々"のことである

この解釈は、仮にまちがっていたとしても「重要な真理」をついていると思う。

> キリスト教やイスラム教では、現世=大地を取るに足らぬ仮初として、あの世の人生を本当の世界としているらしいが、

きみは『らしい』で語ってはならん。自分がやってみることだ。それもとことん。

キリスト教であれ、イスラム教であれ、仏教であれ、民衆の生活と一体化し、文化を生み出す母体となり、日々真剣に祈り続けられて存続してきた、いわゆる「高等宗教」が

きみの考えるような『空理空論』におちいり、鼻持ちならんバカインテリみたいな教義を持つわけがなかろう？それはわかるよな？

[0651 オニオン 2018/12/27(木) 22:21:13.78 ID:CMQ//+lN]

>>650
君のように顔真っ赤にして口汚く罵りながら
"寛容の宗教"を気取る欺瞞に気づかないのか？

＞日夜信仰活動にいそしみ、友を激励しているのが、否定しようも無きわれわれの実像であろう。
やはり君は統一教会の信者か何かのようだね
経験論者として、私はその関係者の実態を観測して宗教を評価しているが、
君を見る限り、実存において宗教とは、他人を否定し、己を省みない盲人の寝言である

[0652 吾輩は名無しである 2018/12/27(木) 23:02:03.30 ID:D64OxID7]

ニュートンがいなければ代わりのニュートンを時代が生むか
あるかもしれないけど、それこそ神の意志、何て言葉になるね

[0653 吾輩は名無しである 2018/12/29(土) 01:01:08.19 ID:tq0LL7R4]

ラスコーリニコフには、つぎの言葉をささげたい。

>(H)　人は同胞の審判者たり得るか?
　　　最後までの信仰

人間はなんぴとの審判者となることもできない。これはとくに記憶すべきことである。
なぜなれば、審判者が、自分も目の前に立っている人間と同じような犯人である。
いな、むしろこの人間の犯罪にたいして、自分こそ最も重い責任があるのだ、と認
めない限り、この地上に犯人の審判者というものは存在し得ないのである。
----------------------------------------
わたしたちは、ラスコーリニコフの審判者となることはできない。
なぜならわたしは、ラスコーリニコフの犯罪と、その心の動きの一部始終を知っているわたしこそ、彼と同じような強盗殺人犯だからである。いやちがう。ラスコの犯罪にたいして自分こそ最も重い責任があるのだ。

[0654 吾輩は名無しである 2018/12/29(土) 01:02:30.88 ID:tq0LL7R4]

>この理を悟ったとき、初めて審判者となることができる。

その上で、あえて彼の審判者となろう。
おそらく大半の職業裁判官は、この理を悟っていない。そうであるから、トルストイは裁判官たちを「他人を裁き、死へと導く反キリスト教的な者たち―」と呼んだのであろう。

>これは一見したところ、いかにも気ちがいじみた言葉ではあるが、動かすべからざる真理なのである。じっさい、自分が正直であったなら、いま自分の前に立っている犯人は生じなかったかもしれない。
---------------------------------------------------------------
これについては以前のスレで少し書いた。われわれが、自分は普通人だと確信しておる凡人たるわれわれ大衆が、「ほんのわずかの優しい心」をもっている人間だったら、そもそもこの世に、宮崎勤や宅間守や加藤が出現するか？ぜったいに否です。

[0655 吾輩は名無しである 2018/12/29(土) 01:03:57.45 ID:tq0LL7R4]

>もし人が彼の前に立って、彼の心のままに審判さるる犯人の罪を、みずから負うことが
できるならば、猶予なくそれを実行して、みずから犯人のために苦しみ、犯人はなんら
のけんせきもなくゆるしてやるがよい。
------------------------------------------
もしぼくが、ラスコーリニコフ担当の裁判官ならば、ぼく自身が死刑もしくはシベリア流刑になるべし。ラスコは無罪放免である。ところが、じっさいには、それは不可能である。

>よし国法によって審判を命じられたのであろうとも、なお事情の許すかぎり、この精神をもって行動するがよい。

なお事情の許すかぎり、この精神をもって行動する。
-----------------
以上の愚かなコメントを「罪と生の肯定」という言葉に
触発されて書きました。
いかなる罪も肯定せねばならぬ。どんな生であれ、生を肯定
するしかない。どんな極悪な罪業も恐れるひつようはない。
この夜空にきらめく星星をぼくらの人生における数々の悪事や罪業や後悔だとしよう。そんなものは、朝になれば太陽がのぼり、すべて跡形もなく消え失せるのだ。

[0656 オニオン 2018/12/29(土) 04:11:16.38 ID:C79qGYWV]

そんな独り善がりな妄想の自己満足にふけられたら
殺人事件で殺された者の遺族にはたまらんわな

なんの意味もないし

[0657 吾輩は名無しである 2018/12/29(土) 17:34:30.70 ID:tq0LL7R4]

>>656
> そんな独り善がりな妄想の自己満足にふけられたら
> 殺人事件で殺された者の遺族にはたまらんわな
>
> なんの意味もないし
----------------------------------
模範解答で、たてまえで、空理空論と思っているんだろうw？宗教・信仰の世界ってのはナ

そんな甘いモンじゃねーんだよww

殺人事件で殺された者の遺族にはナ、ちゃ〜んとつぎの教えが用意されてるんでい！

[0658 吾輩は名無しである 2018/12/30(日) 16:08:29.80 ID:zM9Ii1ae]

>>655
＞この夜空にきらめく星星をぼくらの人生における数々の悪事や罪業や後悔だとしよう。そんなものは、朝になれば太陽がのぼり、すべて跡形もなく消え失せるのだ。

ポジティブな考えだね
そして大局的に物事をとらえる人は、個のイワン的というより全体のゾシマ的な考えに近いのだろう、と思う
なんてふとレス読んでいて思った

[0659 吾輩は名無しである 2018/12/30(日) 19:26:01.41 ID:x8SnG7E0]

(H)　人は同胞の審判者たり得るか?
　　　最後までの信仰

（引用のつづき）

こうすれば犯人は法廷を去った後、おまえの審判
よりさらに苛烈に、自分で自身をさばくであろう。
もし犯人が審判官の接吻にたいしてなんらの感動
をも覚えず、かえってこれを嘲笑しながら立ち去
ろうとも、決して迷いを起こしてはならぬ。
これはつまるところ、まだ彼の時が来ないのであ
って、来るべき時には必ず来るにちがいない。

（これは裁判官というより、ひとと接するときの振る舞い方と捉えるべきです）

また来ないとしても同じことである。もし彼が悟
らなければ、そのかわりにほかの者が悟って苦し
むだろう。そうして、自分で自分を責めるに相違
ない。すると真理は満たされることになるのであ
る。人はこれを信じなければならぬ、必ず信じな
ければならぬ。この中に古聖の希望も信仰も、こ
とごとく蔵せられているからである。

（大切なのは「真理が満たされることです」すべては
「信じる」こと。これだけ。）

[0660 吾輩は名無しである 2018/12/30(日) 19:32:05.95 ID:x8SnG7E0]

たゆみなく働くがよい。夜眠りについたとき、『自分はなすべきことを果たさなかった』と思いいたったなら、すぐさま起きだしてそれをはたさねばならぬ。

また自分の周囲の人たちがことごとく、意地悪い冷酷な人間であって、自分の言葉に耳を傾けてくれなかったら、彼らの前に倒れてゆるしをこうがよい。

なぜなれば、自分の言葉に耳を傾けさせ得なかったのは、事実、自分に罪があるからである。

-----------------------------------
この断章で最初にゾシマ自身が
>これは一見したところ、いかにも気ちがいじみた言葉ではあるが

と断り書きを入れているだろう？　現代日本の一般人であり、無信仰のきみらには
そう見えるよ、と最初に説明してる。

ここに書いてある思想は、宗教・信仰共同体という強固なフレームワークがあって
はじめて意味をなすものなんだ。
たとえば犯罪被害にあった人に対して、信仰上の先輩が「良かったじゃないか！
これできみの悪業がひとつ取れたんだ」と言われて「ああ、そうなんだ！」と
信じられる人にとって意味があるんだ。わかりやすく書けないけど。
-------------------------------
罪業にまみれて、バカで、凡人の、自分の発言を『だれが信じますか？』
だれひとり自分の所説を信じないのは、それだけの過去世からの罪業があるからです。
また信じると思って説いていない。

[0661 吾輩は名無しである 2018/12/30(日) 19:33:50.59 ID:x8SnG7E0]

オニオン君が
>そんな独り善がりな妄想の自己満足にふけられたら
>殺人事件で殺された者の遺族にはたまらんわな
>なんの意味もないし

オニオン君にはなんの意味もない、ということなんだ。ゾシマの言う事なら
どんなことでもキチガイみたいになって信じる！という信徒にとってだけ意味があり、そして実際に強烈な力を持つんだ。

[0662 吾輩は名無しである 2018/12/30(日) 19:59:53.97 ID:x8SnG7E0]

>>658
> ＞この夜空にきらめく星星をぼくらの人生における数々の悪事や罪業や後悔だとしよう。そんなものは、朝になれば太陽がのぼり、すべて跡形もなく消え失せるのだ。

これはぼくの頭から出た言葉ではなく、日蓮大聖人の言葉の
現代的表現です。
そして、来る日も来る日も聖教新聞に書かれているイメージです。また、つねに、お互いをこの信仰で励ましてあってます。

「朝になれば太陽がのぼり」とはすなわち、この南無妙法蓮華経の信心で、という意味です。

仏教とキリスト教で文化的に異なり、しっくりこないでしょうが、ゾシマの教えは、ぼくにとってことごとく『生きてそこにあるがごとく』真実の迫真性で迫ってきます。
（もちろん1％の疑問はあるが。）

ゾシマの教えというのは、哲学的言葉ではなく、民衆を励ますための、古来からの智慧の累積によって、紡ぎ出されたものだから、だと推測します。

ですから、仏教キリスト教という教義的文化的壁を容易につきぬけていくのでしょう。

[0663 吾輩は名無しである 2018/12/31(月) 01:01:29.11 ID:FZgUaVsQ]

ぼくが思うに、イヴァンというのは、偉大な男なんだ。

それはなぜかと言うと、キリスト教信仰という当たり前の枠組みに歯向かったからだ。

つまり、しごく当たり前として、多くの人がおちいっている惰性の信仰を拒否して、

さらにもう一歩奥地を目指したんだと思う。だがその方法論はまちがっていた？　その敗れ去る姿を読者に見せているんだ。

それにたいしアレクセイは、いまは一見、ひ弱な育ちのいい青年に過ぎぬが、じつは偉大な罪人の
生涯として作者により企図されたものの、思春期であった。

[0664 オニオン 2018/12/31(月) 01:03:05.93 ID:q1nvK/MQ]

キチガイみたいというが、実際にキチガイだからね
忌憚なく、例の尊師とその空中浮游を信じ続けなさい

世間は相手にしないから

[0665 オニオン 2018/12/31(月) 01:38:27.19 ID:q1nvK/MQ]

つまり大地の立法の上に神の法を置き、韓国人の反日行為みたいに身内にのみ通じる感傷に従い、俺ルールを押し通すわけだな
されど「皇帝のものは皇帝に返しなさい」ともいうだろう？
死後の世界にいくまでは、シャバの常識に従わないとね！

自分ひとりの頭の中だけで、満足していなさい

[0666 オニオン 2018/12/31(月) 01:49:51.82 ID:q1nvK/MQ]

マルクス、エンゲルス、そしてレーニンが「フォイエルバッハ・テーゼ」や「唯物論と経験批判論」において「唯物論vs観念論」という対立構図を作り出した歴史的意義の大きさを改めて確認した夜であった
愚かな伝道師諸君よりもサタニストな無神論者の方が、宗教がかくあるべきなのか、ずっと真摯に考えているよ

[0667 吾輩は名無しである 2018/12/31(月) 13:06:18.28 ID:FZgUaVsQ]

まえに、なんとかさんという人が、一日20ページ読む言ってたな。
たぶん挫折しただろう。目標が抽象的で形式的。ほんとうに必要と思ってないもんな。
それとオニオン君は、批判するなら本文にそって書いてくれ。
たとえばゾシマのこの思想はどうなんだ？という具合に。

年末年始で時間がない。お互いに底辺な言い合いにしたくないだろ？

[0668 吾輩は名無しである 2018/12/31(月) 14:43:07.62 ID:FZgUaVsQ]

>>664
> キチガイみたいというが、実際にキチガイだからね
> 忌憚なく、例の尊師とその空中浮游を信じ続けなさい
>
> 世間は相手にしないから

尊師の話なんか出してどうすんだよw ？ドストエフスキーの文脈で書きなさいよ。

[0669 吾輩は名無しである 2018/12/31(月) 14:44:28.99 ID:FZgUaVsQ]

>>665
> 韓国人の反日行為みたいに身内にのみ通じる感傷に従い、俺ルールを押し通すわけだな

ネトウヨ恥ずかしいぞwww たとえからして底辺やなア！

[0670 吾輩は名無しである 2018/12/31(月) 19:40:33.90 ID:ClBqjcx4]

みなさん今年も残すところあと数時間ですね
よいお年を迎えられますように！

[0671 吾輩は名無しである 2018/12/31(月) 23:32:09.65 ID:FZgUaVsQ]

>>666
> 愚かな伝道師諸君よりもサタニストな無神論者の方が、宗教がかくあるべきなのか、ずっと真摯に考えているよ

宗教ってのはさ、考えて理解るもんじゃないよ。イヴァンが、またどんな最高の頭脳だったとしても、 その点はいっしょ。
ここにリンゴというものを食べたことがない人がいたと仮定しよう。アボガドでもいいねw
それがどんな味でどんな食感なのか、言葉で説明しても、ほんとうのところはけっして伝わらない。「食ってみるのがいちばん早い」そうじゃないか？

>>670
> みなさん今年も残すところあと数時間ですね
> よいお年を迎えられますように！

良いお年を！来年こそはカラマーゾフを底の底まで身読しよっか！
今年最後のカキコをつぎの言葉の引用でしめくくりたい。
-------------------------------

若者よ、決して祈祷を忘れてはならぬ。おまえの祈りのたびごとに

(もしその祈りが真心より出たものならば) 、 新しい感情がひらめく

であろう。その感情の中に、これまで知らなかった新しい思想が生

まれてきて、なんじに力を 賦与するであろう。こうしておまえは、

祈祷が教育であることを悟るに相違ない。

[0672 オニオン 2019/01/01(火) 00:03:52.24 ID:XhUfhCkx]

ID:FZgUaVsQが下衆な本性を露わにしたようですな
無駄に上から目線の宗教説教家なんて所詮こんなものよのう┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

[0673 オニオン 2019/01/01(火) 00:08:38.75 ID:XhUfhCkx]

韓国で統一教会が幅を利かせているのにも理由がある
つまりキリスト教は本来的に韓国人的な気質を持っているということだ

"人はシャツを着るように、自分にぴったりな思想を持つ"――Ｆ.エンゲルス

[0674 オニオン 2019/01/01(火) 00:25:35.66 ID:XhUfhCkx]

ID:FZgUaVsQも日本人が憎い在日朝鮮人なのかもしれない
ならばチョッパリを呪い、神に祈るよりも、祖国に帰ってレーダー照射でもしたらいかがかな？

[0675 吾輩は名無しである 2019/01/01(火) 01:04:26.74 ID:0WClDU8j]

スレのみなさん
あけましておめでとう
今年もよろしくお願いします
目標として、マイナーと思って読んでない残りの作品は読みたいなあ
ドストエフスキーは優先で今年は読書する、のを目標にしようと思う

[0676 オニオン 2019/01/02(水) 00:04:49.00 ID:RFjtEVA3]

キリーロフはサモワールで沸かしたお茶が好きらしいが、私は粉末玄米茶をお勧めする
玄米あられの粉が底に沈殿し、どろっと餅湯のようになって美味しい
これこそ神が何を言っただの言わなかったのなんかより、ずっと大事な真理だ

シェイクスピアより長靴を、ラファエルより石油を、ムッシュ・カルマジーノフに万歳！

[0677 吾輩は名無しである 2019/01/02(水) 01:07:35.36 ID:shZ+oek0]

>>676
> キリーロフはサモワールで沸かしたお茶が好きらしいが、私は粉末玄米茶をお勧めする
> 玄米あられの粉が底に沈殿し、どろっと餅湯のようになって美味しい
> これこそ神が何を言っただの言わなかったのなんかより、ずっと大事な真理だ
>
> シェイクスピアより長靴を、ラファエルより石油を、

いちめん、その通りだよなw
ムッシュ・カルマジーノフに万歳！ちゅーのは、出典は悪霊かなんかか？そうすると、読んでるんだな？

にしても、オニオンはどうしてそんなに宗教不信が強いのかね？
おれの住んでる地方では
無信仰のほうがだんぜん少ないけどな

カラマーゾフを読むと、１９世紀当時、伝統的キリスト教への不信と無信仰は、ヨーロッパをはじめ全世界的に進行してたみたいだな

でもこのことを簡単な言葉で表現すると「生活のなかで生きている宗教なのか、否か」ここが分水嶺だと思うんだ

生きていない信仰で宗教なら、不信と嫌悪を抱くのは当然だし。

このことについては、作品中の「不信」の人物たちを引用して、考えてみたい。こんど

[0678 吾輩は名無しである 2019/01/02(水) 23:52:58.72 ID:Vt6Rijre]

不信は死海文書から増え広がったんだよ
学術から電波していった

[0679 吾輩は名無しである 2019/01/03(木) 01:15:56.91 ID:WgoW7Z4u]

キケロは舌を抜かれ、コペルニクスは目をえぐられ、シェイクスピアは石で打たれる――

これがシガリョフ主義ですよ。奴隷は平等でなけりゃいけない。
専制君主なしにはこれまでに自由も平等もあったためしがないが、ただし家畜の群れの中は平等でなけりゃいけない。

[0680 オニオン 2019/01/03(木) 02:07:40.50 ID:xxV9SpLF]

人類家畜化計画と言えばイルミナティーだな
前にも書いたが、ピョートルはイルミナティーなのだよ

帝政ロシアの秘密警察《オフラーナ》は民衆の帝政への不満を逸らすべく、政府ぐるみでユダヤ陰謀論を流布した
後にヒトラーが本気で信じてしまった《シオン賢人議定書》である

なんでもお見通しのニコライ・スタヴローギン曰く、
「ピョートル君、きみは秘密警察の回し者か何かじゃないかね？」

[0681 野中宗助 ◆ZnBI2EKkq. 2019/01/03(木) 02:41:19.49 ID:BR+ouZmi]

第三課の監視のもとで
フョードル・ミハイロヴィチ・ドストエーフスキー、
よく活動していたよね。

カラマ第2の小説、本当に素晴らしいです！
(-^□^-)♪

[0682 吾輩は名無しである 2019/01/03(木) 03:05:48.92 ID:IYKI8fiO]

小林秀雄さん、『カラマーゾフの兄弟』評、「凡そ続編という様なものが全く考えられぬ程完璧な作」って遠回しにドストエーフスキーさんの天才なる能力を軽んじてみているのでしょうか。

石川淳さん、『壁』阿部公房さんの『地下生活者の手記』よりの影響をあからさまに指摘かいな……。

太宰治さん、「罪」のアントは「信仰」ですよー。「とんだそらまめだ！」

ε- (´ー`*)♪

[0683 吾輩は名無しである 2019/01/03(木) 11:08:08.12 ID:dF66fkf9]

野中宗助ｗ
ダサいコテｗ
漱石作品から借用とは中学生か高校生か？

[0684 オニオン 2019/01/03(木) 22:42:30.63 ID:xxV9SpLF]

>>677
私の地元は創価学会がうるさいところだ
選挙の前になると「公明党をよろすく」みたいな電話がたくさんかかってくる