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★★★大江健三郎スレ２★★★
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0001吾輩は名無しである
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2018/08/15(水) 09:25:15.13ID:KVJUlNlu
大江健三郎
1935年1月31日生まれ
1994年　ノーベル文学賞受賞
2018年　大江健三郎全小説刊行開始

前スレ
★★★大江健三郎スレ★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1484634141/
0544学術
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2018/11/27(火) 14:08:29.11ID:ofKCxG7l
そんなストレスごときで分裂してたら
生きてけないぞ
月収15万のうんこ片しすら続かなくて
今じゃ短期バイトするだけか
分裂つうのは本当に仕方ないなあ
いちいち分裂してんじゃねえよ
どんだけナイーブなんだよ
幻聴聞こえてさおまえらストレスに弱すぎー
いちいちストレスかかるたんびに薬飲まなきゃいきていけない
原発とか爆発して避難所暮らしになり
薬が手に入らなかったらどうすんの
普通の人はいちいちそんな程度で薬飲まないよ
生きてけんのおまえ
はやくしねよ分裂ゴミ野郎
てめえの幻聴とやらもそう言ってるよ
0545P ◆.uKag/vUmY
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2018/11/27(火) 20:53:59.90ID:pZNlWNs+
>>543
ラストはオナニーだった記憶があるんだけど、気のせいなのかも知れない。
0546学術
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2018/11/27(火) 21:25:22.22ID:ofKCxG7l
401 名前:ラッピー ◆qK612payBI (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-nYil) [sage] :2018/11/24(土) 19:44:35.70 ID:OfEB/DJBK
>>399

(･ω･)うん

ママラッピも精神病なんだ
更年期障害は終わったから少しは良くなったが家事が出来ないんだ
まぁパパラッピが元気だから問題は無いんだけど

>
これが分裂スレの分裂ラッピー
実家ニートで母親が倒れてやんの！父親は元気だからじゃねえよ
片方親倒れてんのに働きもしない
しかも分裂ラッピーは母親が精神病なんだと
やっぱ分裂って親に問題があんだわ遺伝すんだよ
クソみてえな池沼遺伝子をよ
おまえらも他人事じゃねえよ
母親死んだり病気で倒れたらどーすんだ
ゴミ引きこもりの分裂野郎が
喪主とかできんのか？
人怖いプルプルじゃねえよバーカ
分裂スレには分裂ラッピーのほかにも
分裂ゲッソリつうやつもいんだが
そいつも母親倒れて父親は母親の介護のため仕事やめて
それなのにまだ実家に寄生してんだよ
分裂引きこもりのゴミはな
いいかげん親倒れたら自立しろや全く分裂はよ
ゆっくりでいい焦らずいいつうのは間違いだは
だってよゆっくりしてたら親ぶっ倒れ死にますよ？
ゆっくりする時間なんてないんだよ
親が倒れたらタイムオーバーなんだからな
0547吾輩は名無しである
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2018/11/28(水) 11:46:05.68ID:dAtZwsH2
>>524
大江は持ち回りで日本の番が回ってきたからもらっただけだしな
マルケスと比べるなら春樹の方が
0548吾輩は名無しである
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2018/11/28(水) 22:31:58.76ID:IjtBnNbb
持ち回りで日本の番が来たとき、春樹じゃなくて大江がもらったのは何故なんだろうね？
0549P ◆.uKag/vUmY
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2018/11/28(水) 22:35:09.20ID:p3KkBMDX
ノーベル文学賞のブランド力が落ちるから
0550吾輩は名無しである
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2018/11/29(木) 13:32:07.55ID:YbPrNd/c
三島は死んでいるし、安部公房はSF的？遠藤周作もいま一つで春樹は卑近すぎる。
よって大江
0551吾輩は名無しである
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2018/11/29(木) 13:39:10.73ID:GrRXaxMk
安倍公房は→死んだから
0552吾輩は名無しである
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2018/11/29(木) 14:14:05.82ID:YbPrNd/c
あ、もう死んでたんか。しかし三島も安倍も生きてればどうなったことやら、
谷崎も川端と同時受賞の予定だったのに惜しかった。
0554吾輩は名無しである
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2018/11/29(木) 14:15:35.47ID:+ZWLTHuH
谷崎は候補にはなったけど結局ふさわしくないと判断されて外されてたよ
三島もそう
三島は若いから様子見っていう理由だけど
0555吾輩は名無しである
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2018/11/30(金) 18:33:32.78ID:vw15DLFx
本当？
0556吾輩は名無しである
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2018/11/30(金) 18:36:57.05ID:l/B0Ph94
大江が取ったのは94年
春樹はまだねじまき鳥クロニクルを完結させてなかった
0557吾輩は名無しである
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2018/11/30(金) 19:29:09.10ID:kATvft0G
大江は「ヒロシマノート」「沖繩ノート」が代表作じゃないか
海外アピールできる「広島」「沖繩」を抑えたのがなかなか小狡いというか
なんか日本の代表する社会派作家というイメージを外人が持ったのだろうな
0559吾輩は名無しである
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2018/12/01(土) 07:06:11.19ID:YwBJYHJ1
受賞理由で言及されてるのは同時代ゲームとかMTと森のフシギとかあの辺の作品のことだよな
危機の時代にある人間を神話的な比喩を通して描いたっていうの
0562学術
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2018/12/01(土) 18:24:59.52ID:MfxZ9DwM
文学で語り継がれてもセクハラはセクハラ。
0563学術
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2018/12/01(土) 18:25:26.15ID:MfxZ9DwM
若い世代の文学を男女バランスよく載せようよ。
0565吾輩は名無しである
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2018/12/02(日) 08:12:29.35ID:zWRxmNoX
>>559
万延元年じゃないの

その2つは停滞期で
0566吾輩は名無しである
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2018/12/09(日) 15:41:32.49ID:WBonlBuE
>>548
94年当時なんてまだ
春樹は「ライトなベストセラー作家」であって
三島や大江のような純文学の巨匠感は陰も形もなかった。
今でもあんまりないけど
0567吾輩は名無しである
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2018/12/09(日) 15:44:02.72ID:WBonlBuE
将来的に春樹が受賞するどころか
候補になるんじゃないか？とすらそもそも思われてなかったよ。
無関係の位置づけ。今でもけっこう無関係っぽいけど
0568吾輩は名無しである
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2018/12/09(日) 16:27:01.99ID:xHgyJFn5
いやもうまったくその通り
以前は春樹がノーベル賞なんて言ったら笑われてた
今はもう取るのが必然のように言われてる
（俺は無いと思ってたけど、最近の受賞者を見ると受賞もあり得ると思う）
0569吾輩は名無しである
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2018/12/09(日) 17:05:42.85ID:VnQSmTiS
自分の場合春樹とノーベル結びついたのは
今は亡き噂の真相のページ横の一行情報で
「村上春樹がアンダーグラウンドで社会派になってノーベル狙いとの噂」
というのを読んだ時w
0570吾輩は名無しである
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2018/12/10(月) 12:24:48.04ID:Ax2LSABq
懐いw中学生の時、一行情報読んでたわ
山村美紗邸にある西村邸への地下通路とかw
0571吾輩は名無しである
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2018/12/13(木) 10:48:49.68ID:ZuU9syOb
安倍公房死んだからもらえなかった説は
アホだが、そのアホ説を知らない奴もアホだな
0573吾輩は名無しである
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2018/12/13(木) 12:28:12.49ID:8smcLBrx
大江も死んでずっと後になって
情報開示で川端みたいにホニャララ枠が露見するんだな
嫌な賞だな実際
0575P ◆.uKag/vUmY
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2018/12/13(木) 21:11:52.63ID:6avsqwz/
ノーベル経済学賞なんてアルフレッド・ノーベルの遺書には書いてないんだよな。
0576吾輩は名無しである
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2018/12/13(木) 22:04:39.39ID:U9ry0gzx
春樹は大江にはまって読みやすかったら完璧なのに！とか思ったのかな
エッセイみたいなの含め細かく読んでるぽいよな
何で誰も指摘しないんだろう
0577吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 00:52:29.39ID:zQdV9saG
村上春樹1949
1979①『風の歌を聴け』30歳

1982③『羊をめぐる冒険』33歳
1985④『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』36歳
1987⑤『ノルウェイの森』38歳

1994-95⑧『ねじまき鳥クロニクル』45-46歳

2002⑩『海辺のカフカ』53歳
2004⑪『アフターダーク』55歳
2009-10⑫『1Q84』60-61歳

2013⑬『色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年』64歳
2017⑭『騎士団長殺し』68歳

大江健三郎1935
1964『個人的な体験』29歳
1967『万延元年のフットボール』32歳
1969『われらの狂気を生き延びる道を教えよ』34歳

1973『洪水はわが魂に及び』38歳
1979『同時代ゲーム』44歳

1987『懐かしい年への手紙』52歳

1990『静かな生活』55歳
1993-95『燃えあがる緑の木』58-60歳

2000『取り替え子（チェンジリング）』65歳
2002『憂い顔の童子』67歳
0578吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 07:48:30.83ID:kCb54jiz
>>576
少なくとも大江を補完してできたような小説ではないと思うが
どういうところでそう思う？
0579吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 07:52:37.26ID:kCb54jiz
>>574
国ごとの持ち回りって面は確かにあるが（川端のときは日本人の誰かに受賞させたいって動機があった）
そんなの作品の質と比べればささいな問題すぎてな
谷崎や西脇でさえ相応しくないと判断されて候補から外されてるのに
0580吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 10:10:08.50ID:95RoChPd
>>579
西脇って？

谷崎はマルキ・ド・サドの日本的変形という見かたで終わる。
0582吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 13:42:30.58ID:d80S7isP
>>575
それはそもそも勝手な俗称なんじゃないの
ならしょうがない

自称じゃないんだから
0583吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 14:27:51.83ID:dwryJfEv
題名だけでも春樹が大江を意識してるのは自明
昔、デビューの頃はそれを指摘する人もいたが
別にそれ以外に関わりはないのでほとんど誰も広げなかった

意識してるからこそまったく触れないのはよくあることで、
逆にどれほど意識してるかの証明になる
0586吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 17:02:18.50ID:95RoChPd
根拠が明確なものなんて、文芸批評の対象にならないだろｗ
0588吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 17:45:01.08ID:NjQAWz+x
アンチ春樹もいざ受賞となったら喜びそう
なんだかんだ言って日本人だし
0589吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 17:57:21.02ID:mb/DDCCf
な～ことはないだろう。
大江の時だって安倍公房が生きてたら大江はなかったろうにという。
0590吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 19:33:24.50ID:wvcY5ESl
俺は春樹が取ったとしても「あ、そう」くらいだな
別に嫌ってるわけでもないから不愉快にはならないだろうが、
春樹ファンが馬鹿騒ぎしてるのを見たら「ケッ」とは思うだろうな
0591吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 22:57:26.07ID:kTzEumYF
上のやり取り見てもこれとこれ読みなと挙げてももったいないなとわかる
0592P ◆.uKag/vUmY
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2018/12/14(金) 23:30:18.80ID:wqj6mw6p
>>582
「自称」は誰が何を自称しているという意味なのですか？
0593吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 23:48:37.95ID:d80S7isP
財団はノーベル賞じゃないと言っているという
ことだからノーベル賞じゃないんだろう

まあ単なる俗称ではないようだな
「ノーベル記念～」ってことだから
0594P ◆.uKag/vUmY
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2018/12/15(土) 00:46:15.82ID:uNZ7Vy24
>>593
アンカーつけて言って欲しかったけど、意味はわかりました。でも経済学賞は「ノーベル賞」として流通してますよね。
0595吾輩は名無しである
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2018/12/17(月) 10:53:45.38ID:tU0kdZkv
>>588
最近はノーベル賞受賞じたい「あ、そう」だろう
0596吾輩は名無しである
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2018/12/18(火) 01:42:17.73ID:XXjbYWDM
クズの大江健三郎が受賞したことによって一つの証拠として
一部のノーベル賞と言うものが
ことごとく胡散臭いものだと言うことを世界中の心ある人に
知らしめてしまったのだと思う。
0597P ◆.uKag/vUmY
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2018/12/18(火) 22:31:37.24ID:T0DEDJLy
大江健三郎を評価する外国人は皆「心ない人」なのか。すげえな。
0598吾輩は名無しである
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2018/12/21(金) 10:26:59.55ID:S9gIyyZI
>>597
日本やアジアへの差別意識はがほとんど無自覚にある
西洋人は普通にいるだろうからな。

そして大江の受賞理由は日本への悪魔払いであって
決して世界の文学として評価されたわけではない。
0599吾輩は名無しである
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2018/12/21(金) 20:22:12.85ID:+cEUK60n
>>598
悪魔とは、差別する心のことでもあり、差別する自分自身を破滅させるという、人類共通の精神のあり方の問題となる。
奇しくも現代社会は、まさに破滅に進んでいるかのようだ。
大江の予言が的中している。
0600吾輩は名無しである
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2018/12/21(金) 20:23:35.79ID:8M4NbuzP
「この間の、障害者を十九人殺した相模原の事件。あれは僕、ある意味で分かるんですよ」

しかも、石原はこの後、得意げにこう続けるのだ。
「昔、僕がドイツに行った時、友人がある中年の医者を紹介してくれた。
彼の父親が、ヒトラーのもとで何十万という精神病患者や同性愛者を殺す指揮をとった。
それを非常にその男は自負して、『父親はいいことをしたと思います。石原さん、これから向こう二百年の間、ドイツ民族に変質者は出ません』と言った」

実際、石原のこうした差別意識やナチス的思想はこの対談を読むだけでも、いたるところに顔をのぞかせる。
たとえば、同世代の作家・大江健三郎との思い出話をしていたときには、唐突にこんなことを言い出していた。
「大江なんかも今困ってるだろうね。ああいう不幸な子どもさんを持ったことが深層のベースメントにあって、そのトラウマが全部小説に出てるね」
0602吾輩は名無しである
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2018/12/21(金) 20:41:07.21ID:+cEUK60n
>>601
作家が作家であるのは、預言の力を持っているかどうかということにある。
0603P ◆.uKag/vUmY
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2018/12/21(金) 21:16:22.23ID:kK/CY6oj
>>598
> 大江の受賞理由は日本への悪魔払い

意味不明っすね…
0604シャシャキ
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2018/12/21(金) 21:37:46.75ID:uNWslQ3C
>>598
正しくは、悪魔祓いと書くのだ。
要するにexorcismエクソシスム。
あんた吉増剛造の読者か？
0605吾輩は名無しである
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2018/12/22(土) 00:08:44.99ID:HgplkcHj
村上春樹研究フォーラム
本稿は、まさにこの「大江か村上」から「大江と村上」への研究史の転轍を本格的に企図している。
（横道誠「『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』の3 つの論点」
『MURAKAMI REVIEW』0号、2008年、第3章）
https://pbs.twimg.com/media/Dup81eVVAAAMvLa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dup81eUU0AEKvKA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dup81eWVsAAXYEv.jpg
2018年12月17日
0607吾輩は名無しである
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2018/12/22(土) 03:06:33.72ID:9bBb52pT
>>605
蓮實重彦の「小説から遠く離れて」を思い出すな
どんなものにも共通点はこじつけられるのだ
0608吾輩は名無しである
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2018/12/22(土) 08:27:11.83ID:m0NzcQbk
>>607
宝探しは大半の物語の共通項だし（cf グレマス）
双子は登場人物の関係を構造化しようとすると大抵でてくるよね
0609吾輩は名無しである
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2018/12/22(土) 10:57:00.02ID:yM55RYhL
翻訳文学の影響だからな
題名がそうだけど

似たような翻訳文学読んでいるから似るだけ
0612吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/24(月) 12:48:57.71ID:vkvAH1AP
ティムオブライエンとかヴォネガットは被ってるね
大江はカーヴァーとかポールオースターとか読むのかな
0613吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/24(月) 17:01:45.33ID:8qxp3K08
>>612
バルザック、スタンダール、紫式部、ドストエフスキーあたりも被ってるな
ほとんどの作家にとってそうだろうが
0614吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/27(木) 01:19:37.12ID:2GvYJj1e
まあ春樹の元ネタなら無駄に過大評価されるようになったら挙げてやるよ
一つは大江読者なら読むだろな
0615吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/27(木) 08:10:50.81ID:W0F3betf
そんな得意気にならなくても春樹の元ネタなんかいくらでもあるだろ
このスレの誰より読書量多いだろうし
0617吾輩は名無しである
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2018/12/29(土) 17:19:51.05ID:tZ3mOLHQ
遅れてきた青年
恥ずかしながら初読だが、アフォリズムまみれ、気取った比喩、
できものの図式の上の駒にように動く人物、で三島由紀夫の出来損ないみたいだな
初っ端の谷間の森に自然描写は読ませるんだが
0619吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/30(日) 19:24:58.61ID:CLgXNv/A
本人も失敗作って言ってるしなあ
0621吾輩は名無しである
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2018/12/30(日) 19:51:27.00ID:3rFFLZyv
批判もまあそうだよなて感じで晩年様式集を思い浮かべたり、俺はね(言いがかりにはNO)
初期は本人が過小評価しすぎ
書き飛ばしてる感じが今読むときついがなんか凄いエレメンツとして読めばいい
後ろの世代への影響力凄い時期なんじゃない
0623吾輩は名無しである
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2019/01/01(火) 20:05:05.42ID:FqReSpZZ
>>617
純粋に終戦直後の風景のスケッチを書いて欲しいと思う
「はだしのゲン」「火垂るの墓」にも言えるけど
0626P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/03(木) 03:05:48.82ID:fuqTNyXe
過去に使われていたのと同じ元号は使えないんだよ。安倍晋三ウォッチャーの我々としてはやはり「安晋」を推したいよね。今の日本がどんなにバカバカしい国かハッキリしていいじゃん。
0627吾輩は名無しである
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2019/01/03(木) 09:47:33.17ID:UkuHQi5T
>>626
言われてみてふと思った。

安とか晋とか伸とか、どれか一文字を本当に使うんじゃないだろうか？
0628P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/03(木) 12:43:35.20ID:fuqTNyXe
さすがに「安晋」はやらないだろうけど、「安」は本当に使いそうだよね。右翼ぶってるけど天皇とかどうでもいいと思ってるから安倍も安倍の周りも。そこらへんは左翼と変わらない。あるのは「左翼に対する憎しみ」それだけ。
0629吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/03(木) 13:34:33.93ID:ZOaGpYmE
安部公房 『壁』（第25回・1951年上半期） 130万部
石原慎太郎 『太陽の季節』（第34回・1955年下半期） 102万部
大江健三郎 『死者の奢り・飼育』（第39回・1958年上半期） 109万部

柴田翔 『されどわれらが日々──』（第51回・1964年上半期） 186万部
庄司薫 『赤頭巾ちゃん気をつけて』（第61回・1969年上半期） 160万部

村上龍 『限りなく透明に近いブルー』（第75回・1976年上半期） 354万部（単行本131万部、文庫223万部）
池田満寿夫 『エーゲ海に捧ぐ』（第77回・1977年上半期） 126万部

綿矢りさ 『蹴りたい背中』（第130回・2003年下半期） 127万部（単行本のみ）

又吉直樹 『火花』（第153回・2015年上半期） 229万部（単行本のみ）
村田沙耶香 『コンビニ人間』（第155回・2016年上半期） 102万部（単行本のみ）
0630吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/03(木) 16:41:19.49ID:pKwtxGz3
安倍の左翼憎しはアイデンティティに
関わるから活力源だろう
日本国記を写すのも左翼へのおちょくりジャブだ
0631吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/03(木) 21:09:05.22ID:2LtvdVDo
>>630
犯罪者が被害者ぶるとか片腹痛い

左翼には死あるのみ
0632吾輩は名無しである
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2019/01/03(木) 21:32:20.62ID:pKwtxGz3
大江は作品の造形的な複雑さと作家としての
思想の単純さの取り合わせが魅力なんだろうけど
取り合わせに慣れるとどうかな
0633吾輩は名無しである
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2019/01/04(金) 00:17:22.79ID:IgZFx5YY
蓮見や筒井は作品と思想切り離して評価してたけど
ちなみに二人とも大江の思想を単純なものともしてなかった
0634吾輩は名無しである
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2019/01/04(金) 09:16:49.10ID:C5N0f3ej
>>631
左翼は犯罪者？

実際には、経済犯を含めて、右翼の犯罪の方が圧倒的に多いよ？
0636P ◆.uKag/vUmY
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2019/01/04(金) 17:15:38.37ID:CHC0bIkr
テロリストも右翼の方が多いんじゃないかな。公安はなぜか左翼を取り締まりたがるけどね。権力側の暴力装置として利用したいからだろうな。
0638P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/01/05(土) 00:45:13.95ID:N+xdLjfT
党派的に見ないとそう見えないと思うのが党派性なのでは。端的な事実でしょ
0639吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/05(土) 08:09:01.70ID:mYS1enUn
まだサヨク、ウヨクという分け方あるんだね
0640吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/05(土) 08:35:42.71ID:v308ZSZ9
世界の左翼ゲリラの統計を見たことないからな
南米とかたくさんいそうだし
簡単に事実と言えちゃうなんて甘い
0641学術
垢版 |
2019/01/05(土) 08:37:15.74ID:b6pc+qlJ
神田や茶水、銀座やら六本木三田五反田OLに負担掛けるなよ。
0643吾輩は名無しである
垢版 |
2019/01/05(土) 14:51:54.56ID:Cph6NPOH
赤軍派の指名手配ポスターはどこでもあるけど
言われてみれば右派の指名手配犯って見ないね
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