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ドストエフスキーPart48 [無断転載禁止]
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0090吾輩は名無しである
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2019/03/10(日) 20:03:02.76ID:UJeldPHj
>>86
>当時の法律じゃ、そんなものは処罰される対象じゃなかったんだろ？

たしか自殺ほう助罪の方向で立件されそうになったが
単なる心中の失敗に過ぎない
太宰は助かり、相手女性は死亡したというだけ
0091吾輩は名無しである
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2019/03/10(日) 20:03:39.64ID:PnXSwC3p
この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、 ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。

【3.10、3.11】　東京大空襲「逃げるな耐えろ」死者10万、福島原発事故「安全だから住め」死者毎年20万
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552189012/l50

逃げて、逃げて、福島から、早く逃げて！
0092吾輩は名無しである
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2019/03/10(日) 20:08:53.94ID:UJeldPHj
>>88
>面白いと思う作家はドストエフスキーも関わっている作家になるよ
>自分では不思議に思うんだけどね


でもドストエフスキーやトルストイに対しては
馬鹿の一つ覚えで同じ内容の事を延々と書くと腐していた
しかし彼らのテーマは神亡き世界における信仰と道義についてのものだから
何かにつけキリストを引き合いに出す太宰が腐すのはおかしいし
日本は万葉古今の風土と伝統があるのでロシア風の長篇は合ってない
というのも的外れ
短篇に定評のある太宰だけど実際は長篇向きの資質だろう
たんに根気が無かっただけのような気がするな
0093吾輩は名無しである
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2019/03/10(日) 22:40:04.06ID:rH/zmjRG
敗戦がなければ生み出せてなかっただろう
三島とか北杜夫とかも
0094吾輩は名無しである
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2019/03/10(日) 23:07:04.77ID:MLTOxPoa
>>93
そうだ... これは間違いない。戦争と敗戦、後の日本人に多大な影響を与えた。
0095ナカノ、ノブナガ ◆WBRXcNtpf.
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2019/03/11(月) 15:54:22.91ID:WukIPyyg
ドストエフスキー師匠は天才。一生ついていく
0096吾輩は名無しである
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2019/03/11(月) 16:34:43.11ID:Sw75I/Db
>>90
例えばカルモチンを一条ずつ自分と相手に交互に飲ませていき
相手だけが死ぬようにできれば完全犯罪か？
毒薬だが耐性が付けば死ななくなる
それを知ってた上でやってもOKかな？
それを１０回繰り返しても？
0097吾輩は名無しである
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2019/03/12(火) 13:37:27.24ID:nZVydA6m
薦 むる 詞
　　　　　　　　　はや　
昔 我が 濁 れる 目 に 夙く 浮び し こと ある

よろめけ る 姿 ども よ。 再び 我 前 に 近づき 来 たる よ。
　　　　　　　　　　　なんだち
いで や、 こ たび は しも 汝達 を 捉 へん こと を 試み ん か。

我 心 猶 そのかみ の 夢 を 懐かしみ す と 覚 ゆ や。
　　　　せま　
汝達 我 に 薄 る。 さらば 好し。

靄 と 霧 との 中 より
0098吾輩は名無しである
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2019/03/12(火) 13:40:50.52ID:nZVydA6m
我 身 の めぐり に 浮び 出 でて、 さながら に 立ち振舞 へ かし。
　つら　
汝達 の 列 の めぐり に 漂 へる、 奇しき 息 に、

我 胸 は 若 やかに 揺ら る ゝ 心地 す。
0099吾輩は名無しである
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2019/03/13(水) 20:29:43.70ID:XQHJgcad
>>96
＞相手だけが死ぬようにできれば完全犯罪か？

少し話が変わるけど、イワンが家路に向かう途中で酔っ払いが寒い中に道端でで倒れている場面がある
一度は見過ごすが、結局は手を貸すのだけれど、もし放置したならば、それは殺人になり得るのだろうか
もちろん良心の呵責の問題であって、法で殺人を問われることはないけれど、こういう良心の問題を突き詰めていくと、どれだけ多くの見過ごしを行なってきたのだろうと思う

そしてイワンは父親の殺人は見過ごすが、酔っ払いは見過ごさなかった
悔い改めたと読むのは深読みし過ぎなのかな
0100吾輩は名無しである
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2019/03/13(水) 21:00:52.11ID:gSdAlAbG
寒中の酔漢については「義を見てせざるは勇無きなり」だけど
因業な父親の危難については「未必の故意」あるいは「不作為犯」という形で
良心の問題がより露になる
悪魔がつけこむのはそういう部分だね
イエスが悪魔の誘惑と戦ったような状態に追い込まれている
だからイワンは苦しむ
確信犯的に悪行を肯定するイワンですらね
0101吾輩は名無しである
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2019/03/13(水) 21:44:00.98ID:4Q1mUKQz
>>99
> 少し話が変わるけど、イワンが家路に向かう途中で酔っ払いが寒い中に道端でで倒れている場面がある
> 一度は見過ごすが、結局は手を貸すのだけれど、もし放置したならば、それは殺人になり得るのだろうか
> もちろん良心の呵責の問題であって、法で殺人を問われることはないけれど、こういう良心の問題を突き詰めていくと、どれだけ多くの見過ごしを行なってきたのだろうと思う

>>100
> 寒中の酔漢については「義を見てせざるは勇無きなり」だけど

10年くらい前までの こちらの地域では、真冬あちこちにホームレスがフトンなしで寝てたけどな。

しかも「だれひとり」そうした人のために動こうとするヤツはいなかったね。僕自身も含めて。

良心の呵責にも、「義を見てせざるは勇無きなり」など考えたこともなかったね。

... ... だからゆってるんだ！ もはやだれも意識しないほど悪に加担してるとね！お上の言うことには逆らわない。

多勢につく。こういう社会を構築してきたのは、まさに「無宗教あたりまえ。信仰？バカのすること」という

日本人たちだよね！　そうだ、書き忘れた。上に挙げたホームレスの例だけどね、これは市ひいては、

国家意思なんだ。国としてこういう人間は助けない、という行政の意思決定なんだよ。
0102吾輩は名無しである
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2019/03/14(木) 00:27:15.85ID:cdR5Ib2O
>>100
そうだね
そして悪魔の誘惑、大審問官を語っていたのイワンに掛かっていると考えるとおもしろい
0103吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/14(木) 00:30:26.13ID:cdR5Ib2O
まったくドストエフスキーと外れるが思い出した事があるw

家路で、真冬の寒い日の夜中に明らかに飼い犬の脱走に出会った事がある
首輪を付けた犬が道の中央をテクテク歩いていた
とっさのことで、しかも運転中で、外は寒かったのと噛まれるんじゃないかという不安で、見過ごして走り去ってしまったのを覚えている
帰ってからとても後悔した、罪悪感すらあった
もしかすると首輪に住所とかあったかもしれないとか色々考えた、引き返そうかとかも考えた
でも結局その時は何もしなかった

きっと善とかはその瞬間に行うからこそ意味があるのかもしれない
そしてその瞬間に行うことがどんなに難しいことか
そしてその瞬間というやつは、考える、という理性を持てるほどの時間を与えられていない
人格がでる、とはこういうことを言うんだろうね
イワンが未必を行いながら、なぜ後で呵責してみせたのか少し分かる気がする
それと、だから思うんだけど、きっと悪魔が誘惑する時は会話するのではなくて、ささやくんだろうね
その瞬間に
0104吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/14(木) 20:35:06.15ID:rgaL2r2D
公明党に投票しろと悪魔がささやく
ほれ、イワンこっちゃ！
0105吾輩は名無しである
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2019/03/15(金) 00:18:20.53ID:5qmL0cIS
>>103
きっと善とかはその瞬間に行うからこそ意味があるのかもしれない
そしてその瞬間に行うことがどんなに難しいことか
そしてその瞬間というやつは、考える、という理性を持てるほどの時間を与えられていない
人格がでる、とはこういうことを言うんだろうね

ほんに、そうだねえ！
0106吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/15(金) 00:20:23.37ID:5qmL0cIS
>>103
> 家路で、真冬の寒い日の夜中に明らかに飼い犬の脱走に出会った事がある
> 首輪を付けた犬が道の中央をテクテク歩いていた
> とっさのことで、しかも運転中で、外は寒かったのと噛まれるんじゃないかという不安で、見過ごして走り去ってしまったのを覚えている
> 帰ってからとても後悔した、罪悪感すらあった
> もしかすると首輪に住所とかあったかもしれないとか色々考えた、引き返そうかとかも考えた
> でも結局その時は何もしなかった

きみはアレクセイみたいだなあ！　でもワンちゃんって、飼ったことないから知らんけど、寒くても平気なんでしょ？

そんなのほっといたらいいのに。
0108吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/17(日) 01:33:27.78ID:x34lOOMm
池田大作大明神の祟りじゃ！
0109学術
垢版 |
2019/03/17(日) 18:08:21.27ID:enQA6WDn
信仰がともってるいいスレッドだね。宗教文学の金字塔。
0110学術
垢版 |
2019/03/17(日) 21:07:26.81ID:jf2v3J9B
おまえら
みんな
しね
0111吾輩は名無しである
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2019/03/17(日) 22:47:06.73ID:9npd1Jkn
ミシェル・ゥェルベックにハマってる。
露悪的なところや哲学的な議論みたいな感じがドスに近いかな。
0112学術
垢版 |
2019/03/18(月) 00:46:41.92ID:lai9Uk6j
俺は無職だ
死にたい
0114吾輩は名無しである
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2019/03/18(月) 22:56:33.37ID:hFcj4Uf/
こんなん見つけたよ
カラマーゾフはやっぱくい込んでくる

https://blog.goo.ne.jp/ego_dance/e/84e67dd42b0342b677954c23d8ed1cf5

1位　カラマーゾフの兄弟　フョードルドストエフスキー
2位　戦争と平和　レフトルストイ
3位　百年の孤独　ガブリエルガルシアマルケス
4位　老人と海　アーネストヘミングウェイ
5位　車輪の下　ヘルマンヘッセ
6位　白鯨　ハーマンメルヴィル
7位　城　　フランツカフカ
8位　ライ麦畑でつかまえて　JDサリンジャー
9位　魔の山　トーマスマン
10位　罪と罰　フョードルドストエフスキー
11位　嵐が丘　エミリーブロンテ
12位　赤と黒　スタンダール
13位　レ・ミゼラブル　ヴィクトルユゴー
14位　千夜一夜物語　作者不明
15位　グレートギャツビー　スコットフィッツジェラルト
16位　失われた時を求めて　マルセルプルースト
17位　異邦人　アルベールカミュ
18位　アンナカレーニナ　レフトルストイ
0115吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/18(月) 23:18:00.41ID:3j0ZFPRt
>>114
> 1位　カラマーゾフの兄弟　フョードルドストエフスキー

愛読！

> 2位　戦争と平和　レフトルストイ

すごいと思った

> 5位　車輪の下　ヘルマンヘッセ

印象やや薄し。

> 7位　城　　フランツカフカ

ここまでみんな青春時代に読んだ！

> 9位　魔の山　トーマスマン

いまも本棚に。最初の一〇〇ページ位でとまってる。強烈な教養書と予測。

> 10位　罪と罰　フョードルドストエフスキー

愛読！
0116吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/18(月) 23:22:43.50ID:3j0ZFPRt
> 12位　赤と黒　スタンダール

手には取った。昔　図書館で。

> 14位　千夜一夜物語　作者不明

一巻ぐらい読んだ。児童書が幼児のときの愛読書。

> 16位　失われた時を求めて　マルセルプルースト

高校生の頃とか、図書館で手には取った

> 17位　異邦人　アルベールカミュ

同上

> 18位　アンナカレーニナ　レフトルストイ

はじめて読んだトルストイ。ハタチをちょっと過ぎたころ。そんときは良いと思えず。

「戦争と平和」ではじめてトルストイの素晴らしさを知る。
0117吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/19(火) 00:45:49.93ID:R9RhLpXX
隙あらば自分語り
それも池田大作先生の教えかな？
0118吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/19(火) 01:36:14.31ID:1DONG1yL
>>114
どうしてガリヴァー旅行記が入っていないのか、それに異邦人よりペストが入っていないのか、失楽園とかも世界的にいいとおもうのだけれど入っていないのが個人的には謎
もしくはバルザックは一冊くらいあってもいいと思う
ゴリオとか有名な所で一冊
0119吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/19(火) 15:23:00.16ID:7eo0ZdZN
>>117
> 隙あらば自分語り
> それも池田大作先生の教えかな？

自分語りせんもんW おまえはなんで敵意もつんww？不思議だなあ。俺っていいやつなのに。

学会員さんは世界中ですごい信頼されてるのに。謎だア！不思議だあ
0120吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/19(火) 15:24:30.50ID:7eo0ZdZN
俺ってすげえだろ？ww すごい読書家だろ。しかもぜーんぶ若いときに読んだんだからっ

年いってからは読んでないwwww
0121吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/21(木) 12:27:44.47ID:ONM/Ciso
筑摩の世界古典文学全集の『千一夜物語』
何度も挫折している。
ノートをつくりながら読まないとダメだ！
0122吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/21(木) 20:22:44.89ID:uiWtfhT7
>>121
>ノートをつくりながら読まないとダメだ！

それはジョン・バースがやって
シェヘラザードの妊娠期間やセックスの頻度まで割り出していた
しかしササン朝ペルシャ時代のお話という設定はいくら何でも
あり得ないとおもう
ササン朝はゾロアスター教が支配的な時代だよ
0123121
垢版 |
2019/03/21(木) 21:48:00.42ID:Wz0dWrDx
>>122
ありがとう！
博学なんですね。
0124吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/23(土) 01:11:42.69ID:ykghiEHG
しかしそれにしても読書ってタイミングがあるようだ
最近はまったく読書欲がない
こういう時は短編を読んで落ち着くべきか、ペラペラと斜め読みで再読でもするべきか悩む
それともいっそ2日くらいの旅にでも出ようかな

ドストエフスキーは書けない時はギャンブルしていたというが、パチンコも惰性になってしまったし
んーカジノでもあったらイイのにねw
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/23(土) 01:17:00.95ID:pzx2WyoK
サンスクリット語：Angulimālya
パーリ語：Angulimāla　अंगुलिमाल
他の音写：鴦掘摩羅、鴦仇摩羅ほか
音写（略）：鴦掘摩、鴦掘など
訳（意訳含む）・意味：一切世間現、指鬘など

釈尊が在世の時代の古代インドで、多くの人命を奪い、人々から恐れられていたアングリ
マーラを巡る説話

――ある時、釈尊の姿を見かけたアングリマーラは、釈尊の命を奪おうとして、後を追い
かけた。
　しかし、どれだけ足を速めても、釈尊のそばにはたどりつけない。
　業を煮やした彼が立ち止まり、釈尊に「止まれ」と叫んだ。すると釈尊から返っ
てきたのは、「アングリマーラ、わたしは止まっている。おん身が止まれ」との答
えだった。
　自分は足を止めているのに、なぜ、そんなことを言うのかとたずねるアングリマ
ーラに対し、釈尊はさらにこう答えた。
　「止まれ」と言ったのは足のことではない。次々と命を奪うことに何の痛痒も感
じない、その行動の奥底にある害心に対し、自らを制して止まるように言ったので
ある、と。
この言葉に胸を打たれたアングリマーラは、害心を取り払って悪を断つことを決
意し、手にしていた武器を投げ捨てた。そして釈尊に、弟子に加えてほしいと願い
出た。以来、彼は釈尊に帰依し、自らが犯した罪を深く反省しながら、贖罪の思いを込
めた仏道修行にひたすら励んだ。
0126吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/23(土) 01:19:15.21ID:pzx2WyoK
――アングリマーラが托鉢をしながら街を歩いていると、難産で苦しんでいる一
人の女性を見かけた。何もできずに立ち去ったものの、女性の苦しむ姿が胸に残り、
釈尊のもとに赴いてそのことを伝えた。
　釈尊はアングリマーラに対し、女性のもとに引き返して、次の言葉をかけるよう
に促した。

「わたしは生まれてからこのかた、故意に生物の命を奪った記憶がない。
このことの真実によっておん身に安らかさあらんことを、胎児に安らかさあらんこ
とを」と。

　自分が重ねてきた悪行を知るがゆえに、アングリマーラは真意がつかめなかった。

そこで釈尊は、アングリマーラが害心を自ら取り払い、深く反省して修行を重ねて
いることに思いを至らせるかのように、改めて彼に対し、女性にこう告げるように
呼び掛けた。

　「わたしはとうとい道に志す者として生まれ変わってからこのかた、故意に生物
の命を奪った記憶がない。このことの真実によっておん身に安らかさあらんことを、
胎児に安らかさあらんことを」と。

　釈尊の深い思いを知ったアングリマーラは、街に戻って女性に言葉を捧げた。す
ると苦しんでいた女性は穏やかな表情を取り戻し、無事に子どもを出産することが
できたのだった――

この二つの出来事を通して、釈尊がアングリマーラに促したことは何であったか。
　それは、彼を長らく突き動かしてきた害心に目を向けさせて、悪行を食い止めた
ことにとどまりませんでした。母子の命を助けるための道を照らし出し、アングリ
マーラが自らの誓いをもって“命を救う存在”になっていく方向へと、心を向けさせ
た
0127吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/23(土) 01:37:58.48ID:pzx2WyoK
この原始仏典の逸話をおとぎ話として読んでしまえば

なんにも残りません。

第一に「かんぜんな事実」しかも自分のために書かれたものとしてとらえることです。

第二に、第一をふまえて「釈尊はなぜ？なにを考えていたのか？」

アングリマーラにたいして「なにをしてあげようとしたのか？」「どういう方向へ成長させようとしたのか？」

『指の首飾り』として１０００人殺す修行をしていたアングリマーラ。彼は「どういう瞬間に」

変わったのでしょう？

------------------------------------------------------------------
ドストエフスキーも同じことです。カラマーゾフも罪と罰も、です。教養主義的に読めばしょせん教養が
深まるにすぎない。

自分自身がアレクセイである、ラスコーリニコフであると「とらえて」読まねばならぬ。

これが戸田先生池田先生が指向された読書であり、青年を訓練する手法ともなった、創価学会伝統の
読書です！！
またより根源的には「書とはこのように読むのだ！」という日蓮大聖人の教えであります。
0129吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/23(土) 08:20:08.26ID:tjldnh6W
罪は罰を受けたら、消えるのですか？
0130学術
垢版 |
2019/03/23(土) 10:32:47.24ID:WrP3mZYH
例えば神罰や天罰を受けないと同じ過ちを繰り返すし、罪についても償えないわけです。
0131吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/23(土) 13:59:47.19ID:BpIwUB7r
蓄積された罪業が縁となって来世の運命が決まる
というのがインド系宗教の基本的発想
だから人々は断食や禊といった宗教儀式で
この悪縁を断ち、輪廻の輪から逃れようとした

「その努力は無駄だよ」

と言ったのが仏陀であり
修業よりも瞑想の方をすすめた
まあ瞑想で自我を解体すれば転生の主体は消失するので
輪廻転生やそも原因となる業縁という問題設定も霧消する
0132オニオン
垢版 |
2019/03/23(土) 23:02:01.26ID:P+gSA/CF
ブッダはニヒリスト
ソロモン王も「善に生きるも悪に生きるも無駄なことだ」と言った（コヘレトの書
0133吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/23(土) 23:51:40.00ID:tjldnh6W
>>130
人が人に与える罰は罰ではないのですか？
0134吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/23(土) 23:54:43.70ID:zV3yNLN5
>>131
煽りと思わないでくださいね

> 蓄積された罪業が縁となって来世の運命が決まる

縁であり、因ですね。悪業因縁。「来世の果徳が決まる」と書いたほうが的確。
> というのがインド系宗教の基本的発想
> だから人々は断食や禊といった宗教儀式で
> この悪縁を断ち、輪廻の輪から逃れようとした
>
> 「その努力は無駄だよ」
>
> と言ったのが仏陀であり
> 修業よりも瞑想の方をすすめた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここまでは一般仏教的知識として良いとする。しかし、ここで考えてほしいのは
以下の部分。これをあなたは信じていますか？　

> まあ瞑想で自我を解体すれば転生の主体は消失するので
> 輪廻転生やそも原因となる業縁という問題設定も霧消する

「瞑想」とは何でしょうか?　「自我」とは何でしょうか?　「解体」するとは？
歴史上そんなことができた人がいたのですか？　あなたは「いた」と確信しますか？

この日本にも世界にも、仏教系のたくさんの宗派あります。オウムもひとつの仏教系です。
西欧人は「仏陀」や「瞑想」に深いあこがれを持つ人が多くいます。
いかなる宗派の過去現在のひとで、「瞑想で自我を解体」したひとがいたのか？
そして
「転生の主体は消失し」「 輪廻転生やそも原因となる業縁という問題設定も霧消」させた
そんな怪物のような人間がいたと思いますか？
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/24(日) 00:01:42.81ID:8IqS/Lin
つまり、「瞑想でわたしは自我を解体させた！」と叫ぶ人がいても、ほとんどの人は
信じない。ということを言いたい。

それがダライ・ラマだろうが、真言宗の貫首だろうが、関係ない。いっぱんのそこら辺の道路を歩いてる

人は、そんな権威を認めていない。もちろんオウムだろうとその他の伝統的なになに宗だろうと同じ。

「心の底」では「クソ坊主！」と思っている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「体験してほんとうにこの信心はすごいんだ！」と感じるから、わたしたち学会員は不動の確信を持つ。
0137吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/24(日) 01:37:32.68ID:IV5KTA4g
>>136
> つまり創価学会と先生だけが正しい

正しいか正しくないかはひとまず置く。

創価学会に入って素直に信心に励めば、確実に生命力が強くなり、元気になり、

今まで思ってみたようなこともない世界と感覚を体験し、生きることへの強い意欲がわく。

これはぜったいに確実です。これは否定しようもない、どーしよーもない事実です。
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/24(日) 01:46:04.24ID:IV5KTA4g
それはあたかもカラマーゾフの兄弟などの作品が

「ドストエフスキーなんかクズ！賭博してるから」とか「リアリティがない！」とか

「文章がおかしい」とか　そんな小人の誹謗中傷などいくら受けても微動だにしない

超絶的な価値をもっているのと同じことです

小説作品というジャンルにおいて、人類がなした頂点といっぱんに認められているのが「カラマーゾフ」であるならば
宗教界の頂点はまぎれもなく「創価学会」です。全世界的な勢いで広宣流布中です！！
0139吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/24(日) 01:46:36.66ID:kx6oRQNE
>>132
ソロモンの「外国人の妻」の中にはインド出身者もいただろうか？
コヘレトの言葉は仏教に思える
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/24(日) 23:14:02.66ID:IV5KTA4g
>>139
> ソロモンの「外国人の妻」の中にはインド出身者もいただろうか？
> コヘレトの言葉は仏教に思える

それは聖書ですか？　素晴らしく読み込んでいるんですね！
0141オニオン
垢版 |
2019/03/24(日) 23:57:08.80ID:7/C7raYn
>>139
コヘレトのスタンスはキルケゴールに近いようにも感じる
全てが、従って神を信じることもまた無意味である無の果てに敢えて神を畏れよと説く
しかし実際にはソロモンもキルケゴールも最後まで神を信じることができなかった

釈迦やヨガにおいては修行によって精神を鍛え上げ、自然と一体化し、
虚無の真理にも平然とした強い人間を作りだすことを目的としている
従って私の仏教感だと、仏教とは一握りの人間にのみ開かれたスーパーサイヤ人への道である
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/25(月) 01:12:57.25ID:3Bk21WEN
>>141
> 全てが、従って神を信じることもまた無意味である無の果てに敢えて神を畏れよと説く
> しかし実際にはソロモンもキルケゴールも最後まで神を信じることができなかった

ある人がいてそのひとは「神を信じてなかった」とか「信仰が弱かった」とか
果たして言えるものだろうか？　

同様にして、たとえばぼくが創価学会で、ぼく自身が「おれは強い信仰をもっている！」と
口先で言ったからといって
それが　たとえばオニオンよりも「信仰的」である、と言えるのか？

またたとえば「カラマーゾフの兄弟」中の登場人物において、アレクセイとイヴァンでは前者のほうが
信仰心が強いと断じて、それで終わりなのか？

信心とはそういうものだろうか？　　ひとりの人間生命のなかに、
不信も信仰も同時に存在してるのではないか？


> 釈迦やヨガにおいては修行によって精神を鍛え上げ、自然と一体化し、
> 虚無の真理にも平然とした強い人間を作りだすことを目的としている
> 従って私の仏教感だと、仏教とは一握りの人間にのみ開かれたスーパーサイヤ人への道である

言わんとすることはわかる。しかしもし、「一握りの人間にのみ開かれた」ものであるならば、

そんなものに　どんな価値があるというのか？

一切衆生ことごとく、それこそネコもねずみも、一個の石ころさえも、いっさい平等に仏となるのでなければ
ただ「信ずる」という一法のみによって。

そうであるからこそ、国籍やそのほかの差別観なども超克しうるのではないか？　まずは論理上だけでも。
0143オニオン
垢版 |
2019/03/25(月) 02:12:45.52ID:TmNx9YM/
まず仏は信じるべきものではない、学ぶべきものだ
大阪ナオミを信じてもテニスは上手くならないだろう？
仏はスポーツの達人のようなものであり、
仏の真似をして学ぶのが上達への近道と見なされているだけ
己を救うのはあくまで自分自身で考え、努力することなのだ

信者ではなく弟子になりなさい
0144吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/25(月) 21:54:44.54ID:3Bk21WEN
>>131
細かな宗派的な用語のちがいはあっても、仏教の大筋が書かれてる

> 蓄積された罪業が縁となって来世の運命が決まる
> というのがインド系宗教の基本的発想
> だから人々は断食や禊といった宗教儀式で
> この悪縁を断ち、輪廻の輪から逃れようとした
>
> 「その努力は無駄だよ」
>
> と言ったのが仏陀であり
> 修業よりも瞑想の方をすすめた
> まあ瞑想で自我を解体すれば転生の主体は消失するので
> 輪廻転生やそも原因となる業縁という問題設定も霧消する

ただぼくはこう感じたんだ「この人は信じていない」って。
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/25(月) 22:06:09.54ID:3Bk21WEN
>>143
ざっくり書いて非仏教圏で「神」。それに対比されて日本などで「仏」
神を信じるか否か？とカラマーゾフ作品中において問われる。

「仏」の部分を「神」に変えてみたw 　仏・神・信ずる、ということについて考える参考に

> まず神は信じるべきものではない、学ぶべきものだ
> 大阪ナオミを信じてもテニスは上手くならないだろう？

>神はスポーツの達人のようなものであり、
>神の真似をして学ぶのが上達への近道と見なされているだけ
>己を救うのはあくまで自分自身で考え、努力することなのだ
>
> 信者ではなく神の弟子になりなさい
0146吾輩は名無しである
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2019/03/26(火) 01:43:38.07ID:NWqyfJQc
>>139
聖書コピペはスレチになるけど好きな言葉
キリーロフの、すべていい、にとても近い何かを感じる

コヘレト 3:1-11
天が下のすべての事には季節があり、すべてのわざには時がある。
2 生るるに時があり、死ぬるに時があり、植えるに時があり、植えたものを抜くに時があり、
3 殺すに時があり、いやすに時があり、こわすに時があり、建てるに時があり、
4 泣くに時があり、笑うに時があり、悲しむに時があり、踊るに時があり、
5 石を投げるに時があり、石を集めるに時があり、抱くに時があり、抱くことをやめるに時があり、
6 捜すに時があり、失うに時があり、保つに時があり、捨てるに時があり、
7 裂くに時があり、縫うに時があり、黙るに時があり、語るに時があり、
8 愛するに時があり、憎むに時があり、戦うに時があり、和らぐに時がある。
9 働く者はその労することにより、なんの益を得るか。
10 わたしは神が人の子らに与えて、ほねおらせられる仕事を見た。
11 神のなされることは皆その時にかなって美しい。
0147吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/26(火) 01:48:00.53ID:F01r0EiT
ただぼくはこう感じたんだ「この人は信じていない」って。
池田大作先生を信じていないから地獄に落ちるって感じたんだ。

ぼくのいうことは絶対だよ？
0148吾輩は名無しである
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2019/03/26(火) 23:45:53.86ID:mqom8DTy
>>146
仏典にもまったくおなじ表現があります。いか疑問点を。
日蓮は「時」がいちばん大事であることを論証しました。

> 3 殺すに時があり、いやすに時があり、こわすに時があり、建てるに時があり、

＞殺すに時があり
とはなんのことでしょう？

> 5 石を投げるに時があり、石を集めるに時があり、抱くに時があり、抱くことをやめるに時があり、

＞石を投げるに時があり
とは？
＞抱く
とは？

> 6 捜すに時があり、失うに時があり、保つに時があり、捨てるに時があり、

心に響いたので。

> 9 働く者はその労することにより、なんの益を得るか。

意味が取れなかったのて解説をお願い

> 10 わたしは神が人の子らに与えて、ほねおらせられる仕事を見た。
0149吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/27(水) 00:58:18.21ID:TOjlH6ts
>>148
載せといてなんだけど、指摘している箇所がどういう意味なのか同じように疑問を持ってるw
つまりぼくには解説できない、という事ですw
コヘレトとヨブ記は読むのだけれど、どう理解していいのか分からない事がよくあるんだ
聖書は難しい
0150吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/27(水) 23:44:38.01ID:s9MUouhj
>>147
> ただぼくはこう感じたんだ「この人は信じていない」って。
> 池田大作先生を信じていないから地獄に落ちるって感じたんだ。
>
> ぼくのいうことは絶対だよ？
---------------------

シリーズの中でいちばん面白かったですW しゃべりかたがクッサくて吹きましたWW
0151吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/28(木) 01:02:23.96ID:LK0iDA3K
オウム真理教に入って地下鉄にサリンを撒けば、確実に人類は救済され、元気になり、

今まで思ってみたようなこともない世界と感覚を体験し、空中浮遊する。

これはぜったいに確実です。これは否定しようもない、どーしよーもない事実です。

ポアしかない！
0152吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/30(土) 04:28:41.31ID:/lSsk0lP
宗教こわい
0155吾輩は名無しである
垢版 |
2019/03/31(日) 04:36:03.73ID:/Dzm+vip
>>151
> オウム真理教に入って地下鉄にサリンを撒けば、確実に人類は救済され、元気になり、
>
> 今まで思ってみたようなこともない世界と感覚を体験し、空中浮遊する。
>
> これはぜったいに確実です。これは否定しようもない、どーしよーもない事実です。
>
> ポアしかない！
-----------------------------
これは
＞殺すに時があり
という聖書の言葉のじっせんです

殺すことが、オウムだけの専売特許だとかんちがいしてるがそれは違う。

チンパンジー・ライオンからアメリカ大統領まで、他者を踏みつけにして自己の幸福を築こうとするのは

あなたがた不信心者の本能です。これを制御しようとするのが、仏法者です。
0156吾輩は名無しである
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2019/04/01(月) 01:46:34.76ID:xhaLsasO
ではぼくも満を期してみますw
コヘレトのソロモンの考えについて

その時がある
まずあるというの事は、あったのではなくて、そしてあろう事でもない
あるという瞬間が存在し続けるという事で、休息がなく運動のみが存在する、という事です

でもソロモンは、とても有限的で唯物的に時をとらえていたと思うのは自分だけでしょうか
なぜならば、この言葉の使用方法は、ただあるではなく「その時がある」と限定しているのだからです

ただあるならば、あるという事は分割されない一様になり得えます
なぜならば、それは一つのものとして、そして連続して全体になってあるもの、と考えられるからです
つまり、今あるという事は、少し前のあるという事に密着して存在する、その連続を続けていく、そういう方法しか連続という運動の状態を保てないからです

そうならば、時というのは制限のなかで動くことない
そして何より始めも終わりももたない、はずです
なぜならば、あるというのは生まれることもなく滅びることもない有だから、と考えます

久しぶりの長文はつかれるw
0157吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/01(月) 15:38:29.60ID:nJvB+I9g
>>156
抽象的すぎますw

>コヘレトのソロモンの考えについて

背景も調べずレスを書いてごめんだけど、コヘレトってわからないけど、ソロモンは有名だね

各命題について、たとえば
＞3 殺すに時があり、いやすに時があり、こわすに時があり、建てるに時があり、

個別具体に論評してほしい

ぼくはいっつも君の書く文に感銘を受けている。そこにはみずみずしい感性があるからだ。今回はよくない。
0159吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/02(火) 00:01:30.71ID:rz0mu1qA
>>157
殺すとか壊すとか、たてるとかいやす、という単語にこだわる必要がないのかもしれないよ
あくまで聖書の読み方として、そのまま理解する部分も必要だけれど、もっと文脈として読むこともできる
形而上的に捉える事も出来る

例えばこの場合は、何にでも反対時がくることは避けられない
だからその瞬間瞬間を大事に賛美していこう、みたいな
地上においてはすべてに時がある
花が咲く時があれば枯れる時も絶対にある、みたいな
だからすべては必然だ、だから時は美しい、みたいな
すべては一様であって繋がっている
だから悲観する必要もないし、もちろん楽観する必要もない、みたいな事と思います

ちなみに答えが書かれているけどソロモンの事ですね
0160吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/02(火) 00:53:34.29ID:rz0mu1qA
第 1 章
1 ダビデの子、エルサレムの王である伝道者の言葉。
2 伝道者は言う、空の空、空の空、いっさいは空である。

こうはじまるから、ダビデの子とはソロモンのこと
神が夢で何でも与えると言われソロモンは、知恵の心と判断する力を願ったといわれている(だったかな？)
そういう至上の知恵者がいうすべてが空しいという結論は、とても大きな答えになる

キリスト教云々じゃなくて、コヘレト読んでみるいいと思う
もちろん最後はだから神の裁きを怖れよという聖句なんだろうけどね
0161オニオン
垢版 |
2019/04/02(火) 09:45:08.38ID:LLDASFiI
が、ソロモン自身はまったく神を信じていないんだよなあ
したがって（世俗の普通の人々は）神を怖れよということになる
0162吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/02(火) 17:24:03.92ID:o8mVpUkl
コヘレトは一神教信仰者だよ
伝承では異教の宗教にハマったソロモン王が晩年に一神教に目覚めたとか
その異教の宗教がもしかしたらぞろあすたー以前のインドの輪廻宗教だったのかも
コヘレトは「すべての命は同じ」と言ってる
本来の一神教ではありえない教義だ
0163吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/02(火) 19:31:39.71ID:fA++sjgk
造物主たる唯一神からの派生なら「すべての命は同じ」となる
しかしその場合は何故、この様に悪しき者が存在するのか？
という疑問が発生する
中世神学だと空間にゆがみが生じて神の御業がゆがめられた結果だ
という説明がなされる
つまり悪所が悪の発生原因であるということで
カラマーゾフの兄弟でも悪魔と空間の相関性がわずかではあるが指摘される
0164学術
垢版 |
2019/04/02(火) 20:06:59.12ID:Dlw3Ckmb
おかしきちのみごのらうたがるにくつかしさ
0165吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/02(火) 22:46:42.01ID:F1GnbGJE
>>163
> 中世神学だと空間にゆがみが生じて神の御業がゆがめられた結果だ
> という説明がなされる

すごい説明ですね！

> つまり悪所が悪の発生原因であるということで
> カラマーゾフの兄弟でも悪魔と空間の相関性がわずかではあるが指摘される
0166吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/02(火) 22:48:59.90ID:F1GnbGJE
いま、世間の耳目は「れいわ」に集まっている。

出典は万葉集であるか、中国古典であるか。いずれにせよ、

日本国ならびに日本国民というものは、キリスト教的あるいは西欧的伝統の連続性の上にはないのである。　
0167吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/02(火) 23:11:12.50ID:F1GnbGJE
いま、世間の耳目は「れいわ」に集まっている。
出典は万葉集であるか、中国古典であるか。いずれにせよ、
日本国ならびに日本国民というものは、キリスト教的あるいは
西欧的伝統の連続性の上にはないのである。　
0168吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/03(水) 00:45:11.17ID:iyqCHbDN
文化伝統的に土着的に

キリスト教信仰と無縁であることが即座にソロモンやカラマーゾフについて議論することが

無益を意味するものではありません。

むしろそういう現実を踏まえて信仰とはなにか？考えていくことが実り多いのではと
0169吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/03(水) 00:51:13.53ID:iyqCHbDN
つまりなにが言いたいかというと

キリスト教信仰のみなさんも公明党に入れてくださいっ

そして大阪のみんなはぜったいに「維新を叩き潰してくださいっ」

なぜか？
公明党＝信仰
　維新＝不信仰

だからですっ。信と不信の戦いだからです。
0170吾輩は名無しである
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2019/04/03(水) 12:57:44.33ID:4n85TS5u
鈴木大拙の「日本的霊性」を読みなさい
鈴木大拙とドストエフスキーは、仏教とキリスト教の違いはあるが、大きな共通性がある
鈴木は、万葉集や平安文化には否定的評価である
その時代の仏教も、大地から遊離した宮廷人の軽いものだ
日本人、日本民族が本来持っている「霊性」は、鎌倉時代になって目覚めたと言っている
それは、農民に初めて仏教が浸透し、仏教と大地とが結びついたからである
0171吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/03(水) 13:11:11.88ID:EUJUFzhV
仏教が伝来するまえから神道はある
外来の仏教がきたときに神道と仏教は揉めた後に共存することにした
日本民族本来のものがあるとすればそれは神道だけである
0172吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/03(水) 20:37:23.92ID:iyqCHbDN
>>170
> 鈴木大拙の「日本的霊性」を読みなさい

青空になかった。準備中だった
0173吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/03(水) 20:48:19.16ID:iyqCHbDN
>>171
> 仏教が伝来するまえから神道はある
> 外来の仏教がきたときに神道と仏教は揉めた後に共存することにした
> 日本民族本来のものがあるとすればそれは神道だけである

かのドイツの地では6000年前にはなにが信ぜられていたのか？

外来の思想信仰だったとしても広範な民衆生活に受容された時点で民族の信仰となるのでないか

その日本民族本来が仏教をとおして顕現してる。

原始仏教は尊く、大乗仏教は劣るなどというのは、あさはか。なぜなら、古代中世のインド中国日本の祖師や僧侶たちが

それこそ我々が夢想することもできない祈りと修行によって「原始仏教」など思考し尽くし

大乗仏典による信仰を作り上げてきたのである
0174吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/03(水) 20:57:39.78ID:iyqCHbDN
... ... とぼくらは信ずる

信ずることがたいせつなんです。ある立脚点に立つことが。

政局であれば「どんな場合も公明党が正しい」という立脚点です

アレクセイであれば「神とキリストが正しい」と感じ、どんな場合も「ゾシマ長老であればどうするか？」と

考える。そして「長老の教えのとおりに振る舞おうと努力する」そのシンプルさが、清潔で透明感があり

頼れる青年や壮年を生み出す基盤です。
0175吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/05(金) 00:39:30.25ID:uLCbv6iA
つまり「池田大作先生はゾシマ長老の生まれ変わりである」ということです。

公明党に投票しない者は地獄に落ちて苦しみます。

特に理由はないけど、ぼくは何となくそう信じてる。

創価学会に非ずは人に非ず。
0177吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/06(土) 00:49:03.87ID:WRQpY9eZ
池田先生が死ぬことなどあり得ません。

先生はキリストとなり、「永遠の命」を得て生き続けるのです。

それは公明党に投票した者だけが分かります。
0178吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/06(土) 02:51:46.70ID:GWN5AviI
>>177
本心ではどうなんだい？
たまにはドストエフスキー以外のレスにものってみるかな
それに、そういうのなら聞いてみたいと思う

指導者である人物を自らの中心にして、自らの指針とする事は多くの人がする自己実現の方法論の一つだよね
だからなんら変わった事ではないのだけれど、指導者の条件とは、会話でき、つまり思想に触れられる、それは言葉の交換のできるという事で、つまり生きて意識を持つ者である必要がある

だけどおそらくは、世間の憶測通りに高齢で表に出ていない、亡くなっていなくとも以前と同じ意識は持っていないと予想される
そういう客観的事実をど処理するのかな
受け入れる？それとも見て見ないふをみんなしている？
もし受け入れているのなら、何を根拠に受け入れているんですか

あ、煽ってるとかではなです
興味の範囲なので個人的な何かがあるならスルーして
0179吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/06(土) 03:41:43.81ID:AXqbXI3i
>>178
ぼくは誠実なひとにしか答えません。つまりあなたは誠実だから答えるんです。
177の彼などはフザケてるだけです。ですから放置してる。

> 指導者である人物を自らの中心にして、自らの指針とする事は多くの人がする自己実現の方法論の一つだよね
> だからなんら変わった事ではないのだけれど、

いっけん簡単で自明ですが、じつは一番難しい。大半のひとにはできない。それはカラマーゾフの長老についてや
服従について書かれてあることを思い出してください。

＞指導者の条件とは、会話でき、つまり思想に触れられる、それは言葉の交換のできるという事で、つまり生きて意識を持つ者である必要がある

そのとおりです。

> だけどおそらくは、世間の憶測通りに高齢で表に出ていない、亡くなっていなくとも以前と同じ意識は持っていないと予想される
> そういう客観的事実をど処理するのかな

逆に、こう質問したい。カラマーゾフにおいて「ゾシマなきあとはアレクセイはダメ人間になっちゃうんですか？」
＞会話でき、思想に触れられ、言葉の交換のでき
たって
意味ないおしゃべりなんかして、そこに革命はあるんですかっ？　三世の生命を体得できるんですかっ？
絶対的幸福に到達しますか？　
深夜になってしまい明日書きますねww
0181吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/06(土) 22:28:49.84ID:WRQpY9eZ
信ずることがたいせつなんです。ある立脚点に立つことが。

政局であれば「どんな場合も公明党が正しい」という立脚点です。

アレフであれば「地下鉄にサリンを撒いた麻原総帥が正しい」という認識になります。

池田大作先生がおっしゃる何かではなく、池田先生そのものを信ずることに意義があるのです。

どんなに人として間違った犯罪や荒唐無稽な虚言であっても信じる。

絶対的幸福とは、そういうことなのではないでしょうか？

僕は池田先生に「殺せ」と一言命じられれば、誰であろうと迷わずに殺るｗｗｗ
0183吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/06(土) 22:58:08.53ID:WRQpY9eZ
かつて僕の友人に、「哲学は自由恋愛にして、宗教とは縁談である」と恋愛で例えた人がいます。

付き合って相手を品定めし、納得したら結婚。最初は上手くいっても、相手か自分の気持ちが変わったら別れるのが自由恋愛です。

したがって哲学の付き合いは「常に条件付き」であり、小さな意見の相違によって「簡単に袂を分かつ脆さ」があります。

一方で宗教とは、親が決めた得体の知れない相手といきなり結婚し、その人が良い人だと信じて好きになろうと努力する過程そのものです。

たとえ家庭内暴力を振るう酒飲み夫であってもひたすらに根拠もなく信じ続ける――それが信仰の本質にして意義であると僕は聞きました。


だから僕は池田大作先生を信じ、麻原彰晃総帥を信じる。

一度も人を殺した経験もない人に、ポアの何が分かるというのでしょうか？

麻原の風呂の残り湯から作った聖水を買ってない人に真実が分かるというのでしょうか？

ポアは人類を救済する。それはいっぺんやってみた人間にしかわからないことです。

だから公明党に一票いれなさい！！
0184吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/06(土) 22:59:53.90ID:UyHUhXUY
>>182
個人的にはカミュのシシュポスの中にあるキリーロフ の章が好き
数ページだけだけどね
0186吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/07(日) 08:04:12.91ID:aY+w6J4N
歴史上、もっと偉大な作家っていうとドストエフスキーってイメージある
0187吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/07(日) 08:21:04.04ID:UrrpKarc
「もっとも偉大」な天才と言うと
"ゲーテ"か"ドストエフスキー"ですね……。
0188吾輩は名無しである
垢版 |
2019/04/07(日) 08:57:21.96ID:NUG1DlyS
シェイクスピア、セルバンテスだろ
この二大巨頭が西洋文学のすべての基礎
ドストやニーチェをヨイショするのは教養のない中二病だけ
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