【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★16
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★15【水面が揺れる時】
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イスラーフィール
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淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
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淡海乃海 水面が揺れる時（Webコミック）
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碧風羽（書籍イラスト担当）
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もとむらえり（コミカライズ担当）
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■刊行情報
2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜参
2018-12-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜四
2019-04-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜五
■コミックス情報
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1572 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏
X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)
【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1572 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代
【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代
【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹
【側室5】今川 園(離縁)
【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃
【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代
【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584) 前スレにアイヌの話がちらっと出たけど読み直してたら普通に北海道制圧する気満々だったわ
北は北海道から樺太、千島列島までは取りたい。天下を統一したら積極的に入植させるべきだ。
って言うてるな
入植はいいがヒグマには気を付けてな 東北の負け組み武士たちは蝦夷地と樺太に強制入植か。 そりゃまぁ、高度経済成長期で生きた歴史好きのリーマンだもんな
千島樺太は手に入れたいよな、欲を言えばカムチャッカからアラスカぐらいまでいきたいけどさすがに無理かな カムチャッカはそれなりに日本人が出入りしていたはず
早い段階で現地の人と協力関係を築ければ領有できそう >>14
アラスカは金が出るから欲しいな
基綱の代では無理かもしれんけど遺言で獲得するように指示しとけばいけそうｗ
海洋帝国目指すみたいだから領土拡大の方針だろうし 東北の負け組は北海道へ！
九州の負け組は台湾と呂宋へ！ 関東の負け組は太平洋越えてアメリカかオーストラリアの好きな方へ、か。 「カリフォルニアでは美味い米が出来るそうだ
と噂を流せば移民募集には苦労しない罠 国内の開発から優先しろよ
人口限界から見たら2000万人分の開発余地があるぞ
戦国時代は農村の荒廃が酷くて、遠州のような大名同士の係争地では
農地の半分くらいしか作付けできないくらい人口流出していたほど まあ樺太まで制圧するのは普通に100年がかりの事業だろ
それまであったら平和な土地は大体むっちゃ発展してるだろうから平気平気
武家的にも商売下手な奴用に危険も実入りも多いフロンティアがあった方が良いし というか、未来を知るということは、歴史の転換点になる出来事に直接介入できるのがデカいよな。
基綱がその気になればアメリカという大国ができる前に潰せてしまう可能性すらある。
アメリカという国はヨーロッパの諸国の植民地を買い取ってできた国だ。
それを知っているのなら先手を取って日本で買い取るという手も使えるわけだ。
アメリカがそのまま日本ということになることもあり得るわけだよな。 戦乱が20年も無い近畿一帯はもう人口爆発していておかしくないから
15才以下人口が凄い事になってる気がするが あちこち開墾したり入植したりするのには困らなさそう。北海道とかはキツイけど、国内の荒廃した土地ならかなりの勢いで開発進みそうだ。 でも新田開発は危険だよ
石高制の元での米の増産は通貨供給量の増加＝インフレを意味する。
これは米で給料をもらっている武士にとっては実質収入の目減りとなり、史実の徳川時代における武士の窮乏の一因。
淡海でも平和が続くと米の値段が下がり、武士や稲作農家が没落しかねない罠 元々米本位制の問題は把握してるから金本位制ですらない信用貨幣制度目指してなかったっけ？ 紙幣を目指してはいるけど、現状無理だと思っているのを語っているのが毛利戦前かな >>25
この世界は史実より産業が発達して銭による税金も多そうなイメージ
米が余ったら酒か餅にしよう 結局紙幣は安定するには偽造できないという技術が担保されないと信用が追いつかないからな。
そうなるとやはり貴金属に頼らざる得ないけど、日本が米本位制度から貨幣制度になれば
日本で貴金属が大量に必要になる。ということは結局は明の経済が厳しくなるからな。
明と敵対するのが避けられないのなら、清の成立に力を貸すのも有かもな。
少なくても冊封に悩まされずに中国大陸の国家と付き合える可能性が生まれるし、
中国大陸は少なからず混乱するから貴金属を集めても介入できないでしょう。 この世界の朽木支配域は兵農分離していて、なおかつ戦乱がほぼ無く、更に兵が大勢死ぬ戦いもしていないから働き口が足りないくらい人口増えそう かねて加えて30年計画で衛生概念植え付けたりしてるから、人口増加ヤバそう。
積極的に棄民しないと早々に人口限界来る 加えて朽木勢力圏は移動が自由なのもあるから開発できそうな場所にはどんどん仕事を求めて集まったりしてそうだな 割りと忘れられがちだけど米や麦などの穀物は乾物だぞ
だから積極的に生産されている
重要なのは単収ではなく労働力当たりのカロリー
この点において米は最低。高いとされる単収を得るための労働力は馬鹿にならない
労働力を農村に強く拘束させる
最良はサツマイモ。植えたら基本、大して世話をしなくて良い
ただし、常温での保存期間は三ヶ月程度なのが問題
換金性が低い 光秀は本能寺が怖いし、有能でも大軍任せるのはやめようって
最初のほうで言ってた気がするけど
中国地方とか九州で軍率いてるよね。 謀反あるのかしら >>37
朝廷大事にしているし、優秀であることを見せているし
謀反の理由が基本無いと思う
それに家臣の中では最大限に評価されているし
自尊心も満足しているはず そもそも隙を見せたノッブが悪いとも言われてる
光秀ほどの男があの機会を見逃す訳が無い
理由はそれだけで充分 まあここの光秀が裏切る理由が「史実でそうだったから」くらいしか考えられない好待遇だし、
裏切ってもまず相国様に届く前に潰されるよね 基綱と光秀の関係も良好だしな
基綱に出会ってから26年も仕えてるし今更裏切らないだろうな というか、そもそも、誰が謀反起こしても同時多発でもしない限り基綱を討つことが敵わないだろう。
それこそ方法としては小姓とかがいきなり切りかかるか、参内したときに刺客ぐらいしか方法が無い。
でも朝廷はこれでもかと大切にしてもらってるからな。
それに光秀にしても元々が信長のように光秀に色々やらかしたりしてないからな。
母親見殺しにしたり、言葉尻とらえて無意味な折檻したり、領地召し上げしたりしてない。
というか、領地召し上げの件だって信長の伝え方次第だよな。
いきなり召し上げの話を最初からすれば光秀が動揺するのは当然。
「毛利攻めがんばれよ！活躍に応じた広い領地を与えるからな！」と言われれば悪い気はしない。
当時の中国地方は先進地域の一部なんだからそんなに悪い土地じゃない。
毛利領は元々は大内領だからな。 長男 駿府（最終的に近江？）
次男 名古屋
三男 九州
----確定ライン----
四男 琉球
五男 函館
六男 北陸
七男 関東
八男 ないでしょう ＞母親見殺し
＞領地召し上げ
これはデマだったような。 江戸の開発は将来的にもやらないとアカンって考えてるから誰かは江戸になるんじゃね？ 今更基綱殺しても殆どの勢力は従わないだろうし朝廷との関係も絶望的になるし何より堅綱居るから謀反起こしても意味がなさすぎる まあ信長んときも信長本人が討たれたことより奇妙ちゃんも同時に討たれたのが大問題だったもんな 仮に基綱殺せても堅綱に討伐されてThe End 確定だからな 本能寺は義昭を介しての朝廷主導の線が強まったんだっけか それはデマ
書状が本能寺の変後だし、切羽詰って義昭に書状出したと見るべき
QNK(急に・信長が・来たから)野心説が一番しっくり来るかと
自分でもあの絶好の機会に瞬時に算盤弾いて魔が差さない自信は無い 光秀の娘にキリスト教キチがいるけど、謀反の理由としては弱すぎるか 結婚後に浪人してるから子供はいるだろうけど宗教にハマるような教育はしてないだろうなぁ ガラシャがキリスト教に改宗したのは本能寺の変の後だよ 幽斎死んでるけどあそこの一族の生き残りって描写あったけ？伊勢の息子はそのまま重用してたが… >>59
ここにいるね
史実の忠興と与一郎の名は同じなので同一人物扱いかな
118話 呟き
>弥五郎と一緒に細川藤孝、明智十兵衛、黒田官兵衛の息子も元服させた。
>細川与一郎綱興、明智十五郎綱秀、黒田吉兵衛綱政。 忠興は基綱の小姓としてまともに教育されたから立派な武将になったことだろう。
もしかすると、逆行転生の最大の功績は能力高いのにDQNな行動するやつを
更生させて超有能な人材にできることかもしれない。 >>61
でも逆に有能な人が史実より早く新弟子舞うケースもあるし 基綱はあんまり武将これくしょんやりたがる方じゃないし、周囲が朽木家に仕えるに不適格と判断したらそれとなく排除されてるんじゃない？ 全世界でのぶやぼやろうとしたら、日本の資源・農地その他の詰みっぷりに涙しか出ない。
風が悪すぎる。風を計算に入れて手が届く範囲に掘りやすい油田・炭田・鉄山がとことんない。 油田は内燃機関を開発するまでほとんど役に立たないから無視していい
鉄は砂鉄製鉄でも序盤のうちはなんとかなる。角炉でぐくれ
日本は水利に優れているから、ゼロから産業革命する分には有利
余所から工作機械を買えないなら水力、水運がないと始まらない
スタートダッシュで技術力と国力に差を付けて、優位がある内に資源地帯を押さえればいい
因みに何かと忌避される大陸進出は、資源地帯を押さえると言う点においてはむしろ必須だったりする >>66
漢民族抑えるためには支配者層が漢民族の風習に染まりきらないといけないから
超面倒だろ
漢の建国時みたく、とにかく敵対者を根切りしまくるようにやるならともかく >>68
抑えるのは満州ね
鞍山の鉄鉱石と撫順の炭田がでかい
水運がしょっぱい内は海南島の鉄山とかは使い辛い >>69
満州は無理だろ、今から大きくなるヌルハチの本拠地だぞ
友好関係を結んで商業的に進出したい。 >>70
毛皮と人参なんざ鉄と石炭と比較したら瑣末事だよ
俺ならヌルハチ支援して満州と遼東半島を明から切り取らせて、後から撃って両方取るわ 太平洋戦争の、「イギリス（＝バックのアメリカ）を敵に回せばちょびっとだけ石油が
得られるしゴムもある。日本まで運べるかどうかは知らんがな」という地理配置はもう
神が日本に嫌がらせしてるとしか思えん >>71
切り取るも何も、この時代の清の首都は遼東半島のすぐそばの今は瀋陽と呼ばれてるところ。
満州に至っては明ですらない
そんな、支援して後ろから突くなんてしたら信頼も何もなくなるぞ
宋みたいなことはしてはいけない
経済的に支配して鉄と石炭を輸入すればいい 鞍山は基本的に歴代中華王朝の領土だぞ
古代から製鉄してる土地 >>73
鉄鉱石と石炭は重いんだぞ
これを利用するために運河掘りまくったのがイギリスやアメリカ
輸入すればいいってのは戦後の発想 この時代に鉄鉱石、石炭輸入は無理だわ。てか満州がどうのこうのの前に朝鮮半島どうにかせんと。 石炭は北九州でいいだろ
それより全国に寺子屋作って識字率あげないと ここまで宗教に厳しくするなら寺子屋作るより学校作った方がいいと思うけどね。読み書きぐらいはいいと思うけど、それ以上は学校作らないと必要以上に寺に力を持たせることになる。 というか、鉄が欲しいならオーストラリアの方が早いだろうｗ
少なくても支配するのにはそれ程の手間はかからない。
生物学的には大変な苦労があるかもしれないけどｗ
ワニとか当時の装備だと結構ムリゲー。 >>79
ピルバラがどんな土地かグクってからその台詞をもう一回吐いてみろ オーストラリアから輸入はさすがに無理だろ
言った自分も悪いがさすがに、16世紀17世紀に鉄鋼業製品は早すぎる
地道に入植していくしかない気がする
南方に関してはオランダやイギリスみたいに港だけでも支配出来ればええやろ
問題は華僑とかそのあたりだけど 確保しておくという考えで良いじゃん。
領有権を主張してここは日本国であるというのは意味がある。
それまでは九州と蝦夷で間に合わせれる。 言うだけなら江戸幕府もやってたけど千島樺太カムチャッカをロシアに取られてるんだよなぁ
それ相応の軍事力がないと オーストラリアに行くだけなら吠える40度を使えるヨーロッパの方が圧倒的に有利なんだよあ…
日本とオーストラリア大陸は近いようでいて、その実、地理的にはかなり遠い場所
おまけに、↑の指摘するように日本周辺の係争地ですら抑えられないような軍事的プレゼンスではな 中国もインドもイスラムも、オーストラリアには入植していない。
あの大陸が、あの狭い海峡しかないのに、どれだけ頑丈な風・海流＋伝染病バリアに
守られているかよくわかる。 まぁ堅綱や次世代が基綱の海外進出は怠るな路線継いでくれるなら植民地とまでは行かんが追放先や入植先の一つで辿り着くかもしれん 基綱の狙いは海洋国家として日本周辺の領地を確保して、
東南アジアにおける西洋諸国による非道を正すこと
技術革新と貿易で日本を発展させるということは、
世界とある程度対等な関係で商売ができる環境を作らないといけない
中国は、明の崩壊に応じて親日本勢力育成に励むでいいとして
インド、東南アジアに進出してくる西洋とどう対抗するんかな もっと大きい問題があるんだよな。
海外に出ると日本人はなぜか嫌われる。特に中国と韓国で深刻。
なぜかヨーロッパ人は、統治がうまくいってしまう。
わずか数千人のイギリス人がインドを支配できるってどんな魔法だよほんと… >>90
華夷秩序があるから中華及び朝鮮・チベット・ベトナムらへんはしょうがない
清を友好国にし華夷秩序を破壊させる方向に持っていければどうにかできるかも
ヴェストファーレン体制が今現在の国家秩序の原型だから、その価値観を輸出すれば欧州と摺り合わせできそう。
その前に日本国というアイデンティティを作らないとバラバラになるけど >90
中共と韓国以外では嫌われていないから、問題があるのは日本人ではないよ
それはともかく
史実の16-17世紀当時、東南アジア各地には日本人町が栄えている
衰退したのは鎖国や海禁政策で貿易が白人依存になったため。
日本人が恒常的な海外貿易を続けるなら朝鮮以外では問題にはならないだろ。 >>4のテンプレ、十二男？の文千代がまだ載ってないのね
養子もあると嬉しいな
園の娘、児玉の周の他に北条の娘も養子にしてから嫁に出してたっけ
武田の姉妹も養子になってたっけどうだっけ フィリピンとジャワ島を押さえて、後は産業革命に乗り遅れなければ
それだけで世界一の大国になれそう ジャワ島という人口過密地帯を直接領土化できるのか疑問だわ。フィリピンなら1度も統一国家がなくてフィリピン人という意識はないから大丈夫そうだが。 当時のジャワ島の人口は数百万程度だから、ガンガン移民すればたぶんいける 結局他国に領有を有無を言わさずに認めさせるには宣言とその土地を使ってましたという実利がいるわけだな。 逆に言えば、島の一部にでも入植してたら全域の領有権も現実味を帯びる
だからこそ >>96
江戸時代になった時の日本の総人口が1200万だから、ジャワ島の人口スゲー多いぞ
数で優越するには関東八州丸ごと移民と言えば相当 そのジャワ島をポルトガルやオランダは制圧してるんだよな、いったい何をやったのか
言語が通じない民族を教化するには一定の罪が必要なのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
