【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】4
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563415349/ >>415
確か転剣の人はスレないよな
誰かが立てればそれなりに回りそうではある
でもステータスがなんか適当だったりデッキの手札が不明だったり考察や議論はあまり甲斐がないタイプ
>>418
最近見に行ってないけど内密無職ヒモは何を燃料にしてるんだろうな… 本当にそこそこでも人気なら語ることはいくらでもある
つまりはそういうことだよ デスマとかひっそり完結して仮死状態だし日本国召喚は別にスレがあって5ちゃんスレはあってないようなものだし色々よ、いろいろ アンデッドをアンデット、ベッドをベット、バッグをバックと書く錯者が多すぎる
これは10年前からまるで変化無し
しかも書籍化してるプロ錯者までこれ
更に酷いのはそのまんま書籍化して販売してるケースも多いこと
なろう錯者様の本には校閲どころか校正すらする価値がないのだろうか まあグラブルのエルーンやドラフみたいによく似てるオリジナル種族かもしれん >>426
別作品でも普通にドアーフだから覚え間違いしてるのは間違いない
いや、まあ外国語のカタカナ読みに大差無いのかも知らんけど 創作で人格批判するなって話をするアンチアンチがいるんだけど
そら全部が全部となれば雑だし違うだろうって話はあるだろうが、
読者向けの言い訳には価値観出るし、それに納得する読者もそう言う価値観なんだから、
言い訳の内容の読み違いとかでなければ「人格批判」されるだろう、と言うね
自粛警察はコロナを抑える為だから仕方ないよなぁ、って言ったら、「ねぇよ」ってなるし、
今の状態で冗談でそれを言うなら「どう言う立場の人間がどういう意図で言ったのか」と問題にはなる
現実じゃないって言うかもしれないけど、その言い訳が「読者に有効」と思ったのは「作者と読者の関係」に生まれた「現実」だからね
その辺り分からない奴多いんだよね
「そう言った物を楽しむのはとにかくやめろ」ではなく「言い訳で自爆してる」って話なんだよね うーん、なろうの気持ち悪さの一端は「不気味の谷」なのかね
尚文の成り上がりが正義や正しさと繋がるかどうかって議論をしてるんだが、
尚文は正義ではないけど成りあがってるって話だとしたらあんな叩かれてないと思うんだよね
その辺の議論や認識のずれが起きやすい部分に丁度総合的な描写傾向が位置してて、
それが「あの正義面してるクズがキツイ」と言う批判に繋がるのかね？
（作者的には意図しておらず、読者の大半もファンはそう読んでない方が多数） >>430
不気味の谷って単語を使いたいだけでしょ 盾勇者の話はだいぶ前に、アンチアンチスレでも起きてたね。
盾勇者は正義、ヒーローを気取っているのか？
日本人が奴隷を買うというのは
命が掛かった状態でもおかしいのか？
みたいなことに焦点を当てられてたよ。
その他の、主人公以外馬鹿すぎ
奴隷ヒロインへの当たりなんかは
盾勇者に限った話ではないし、作者の上手い下手の問題だと。 >>429
なろう系以外の作家に対して同じ方針で批判してる奴いるんかい？ >>433
今どきの創作批判の最先端って全部それでしょう
幸色のワンルームとか奴隷ちゃんとの暮らしとかもその文脈だよ
真面目な人ならヒーロー物や時代劇もそう言う「了解」を持った上で見る必要があるって認めてる
ただ、通常そう言う作品ってその弁明が作品の中でされてる事が多い訳ね
ヒーローがヒーローらしくない場合もヒーローらしくない職業ヒーローって強めに書き出すとかね
>>432
自分がそれを気取ってる事より上に世界がそう扱う事があり、
更にその上に作品がそう扱う事がある
問題になってるのは「現実との関係での弁明・了解」だからね
だから勘違いコメディはこの辺のコミュニケーション失敗し難いジャンルだよ
作者がツッコミ入れる事でほとんど解決するからね
そもそも作者の思想傾向などがアレな場合は知らね 日本人が奴隷を買うと言うのは酌量の余地はあるが原則として強い意味で正義ではない
（強い意味「の」、ではなく、強い意味「で」）
それでも正義だと言うなら、
更に強い自分の命に留まらない環境的縛り
奴隷との関係や奴隷の将来に対する責任感
目標の高潔さ
それに向かう情熱の明白さ
などが必要となる、と言う話
そして正義と扱われているかは既に語ったような順番になる
主人公が自分で正義ではないとか正義だとか言う方よりも世界がどう扱ってくるかが上位に来る
更に作品がそう扱う事は更にその上位
この上となるとメタ的な了解の領域になる
要するに「なんでこの人たちいきなりセックスしてんの？」「エロ本だから」って話な
人間性とか他者性は…？→エロ本で大事なのは痴態であって付随する間接的関係性じゃないんですよ
それって性行為として意味あるの？→ないかもしれないけどそこを解決してないからそう言うのが好きなんだよぉぉ！文句があるなら解決して見ろよぉぉぉ！！ なんでこの人奴隷買ってるの？→なろうだから
うーん分かりやすい エタるだけならまだしも次に書くのも結局同じ内容の奴は何がしたいのかわからん
具体的には藤孝剛志 異世界で自分が生き残るために奴隷が必要なら購入するのは然程おかしくはないが
それが美少女限定なのはやっぱりおかしいな
特に社会常識を教えてもらう意図が含まれるならせめて大人を買えよ なろう主人公はすべてにおいて上に立つから教えてもらうとかもっての他なんだよなぁ 奴隷と言ってもなろうの場合は性奴隷で、しかも主人公にベタ惚れの太鼓持ち
若くて美少女じゃなきゃ、話にならんって事 >>440
反抗しない奴隷ちゃんが欲しい自分のナイーブさや歪さに目を向けた上でそれ楽しんでるなら仕方ない
（他者を求めながら人形しか受容出来ない）
人形なだけで良いなら奴隷の必要ないからな 奴隷制度を合法化していた時代があったアメリカ
白系アメリカ人は現在、心の中は別かもしれないが、表面的に奴隷を好意的に表現すると社会的制裁を受けるので怖くて出来ない
ところが、なろうでは金で美少女が買えてラッキーぐらいの感覚で奴隷を描くし、なぜか買われた美少女は主人公に好意的だったりする
それを平気で書く奴と喜んで読む奴の感覚がとても気持ち悪い 前半の文章は日本人である我々には関係ない話だな
韓国では日本は絶対悪なので日本の戦争ものは気持ち悪いみたいな話になってる ここ明らかに奴隷的な身分でも奴隷と認めない国だからな メイドに対する気持ち悪い偏見なんかも美少女奴隷と同じ原理だよな
ちげーよ職業だよカネ払って雇ってるだけの従業員だよ主人公に心酔してご主人様とか呼ばせてんのキモいんだよ 貴族の判断で簡単に首が飛ぶ世界の話だな。ご主人様云々は >>452
メイド喫茶やアイドルと同じだと思えばギリギリ…
そこで「○○ちゃんが店外で男と歩いてて幻滅しました」みたいな話になると、
「うん、キャバクラもそうだけど、それやっちゃうの痛い客だからね？」となる
夢だと分かって夢見ような、ガチの白昼夢より見分け付きやすいレベルだぞって言うね ちなみに美少女メイドだけどそう言う要素がないけどテンプレ化して使われてるなって言うの
かぐや様は告白させたいの早坂な 本物のメイドは本当にただの従業員だからなぁ
少年漫画にありがちな平民落ちした貴族にそれでも協力するっていうのはむしろ騎士とか家令なんだよな 「白系アメリカ人」なんて意味不明な言葉を作っちゃう 「ご主人様」と使用人に言わせるのは、主従関係を使用人側に意識させるために敢えて言わせてる言葉で一種のマインドコントロール
メイド側も生活のためにその慣例に従ってるだけだが、なろう内では気持ち悪い程違う意味で使われている
メイド喫茶で勘違いしたのかもしれんが、とにかく気持ち悪い >>456
錯者がサイコパスと呼ばれて喜ぶ系の厨二病だから >>459
賃金で雇われている就労者をクトゥルフの奉仕種族と間違えてるよな >>456
弱みを一切書かない上に他人を認めないから
しかたないが存在しない世界 大衆はアホという事例でトランプ大統領の例を出した人がいるけど、かつてアメリカはハリウッド役者出身が大統領になり、東西冷戦を終わらせたんだよな
頭のよい人だけで為政者を選ぶ政体が素晴らしいなら、ソ連がアメリカにまけるはずもなく、中国は日本よりも先に先進国になっていた >>464
頭が良いの基準とその裁定者の問題で終わるんだよなぁ
そうやって雑な正当化したがるのが、もうそう言う所だぞって話でしかないからな
そもそも民衆が基本的に愚衆だと言ったが、現行エリートが賢明だなんて話もしてない
更に言うと勝ち負けで基準を測るのが正しいかどうかと言う倫理問題まである
反論としては相当的外れだよ っピーターの法則
そらお前現実の政治家はチートや作者の加護でなんとかできるなろう主人公じゃないんだから 5月18日
ＡＢＣテレビの増田紗織アナウンサー（２３）が、
番組後半にろれつが回らないようすを見せ、放送終了後、体調不良で自宅静養となった。
://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200520-00000505-sanspo-ent
5月17日
戸井田園子さん（家電コーディネーター）脳卒中のため死去、57歳。
://www.nikkei.com/article/DGXMZO59219950X10C20A5CZ8000/
5月17日
吹原幸太さん（「劇場版 ファイナルファンタジーXIV 光のお父さん」脚本）脳幹出血のため死去。37歳。
://natalie.mu/stage/news/379431
主人公がきめえのはどんな奴かってのが作中から見えてこないから
その場に突っ立ってるだけのピエロとか不気味だろ
要するにホラー作品の怖いギミックなんだよ、なろう主人公ってのは
そらきもくて当然なんだわ エヴァンゲリオンとか逆なろう系だとおもうわ
世界を救うレベルの活躍しても、階級や年齢が下なら、実績皆無の上官の身の回りの世話をさせられる
シンジをぶん殴ったトウジは本来なら射殺されてもおかしくはない 弱みを見せたら叩かれるから感情を極力出さない
でもそのままじゃ冷血漢みたいで逆に叩かれるから申し訳程度に良いことをするが
感情がこもってないので何でそんなことするの？という不気味さが勝ってしまう
読者の批判に怯えて逃げ回った結果の産物だと思うよ 毒者が完璧超人を求めたらサイコパス主人公になったんやなぁって >>469
逆なろうとかいう、普通の作品全てにあてはまるようなレッテルを貼るなよ
なんの意味もないぞ >>472
最近はなろう系を書く非なろう作家が増えてるぞ インファナル・アフェアじゃないけど本質的に善人じゃない奴が善人であるかのように振る舞おうとしたところで無理が出るわなとしか なろう主人公がキモいのは彼らが欲望の塊でありながら聖人面しているからだけでなく
それが本人のじゃなく作者の欲望だからってのもあると思う
実際漫画なんかでも欲望剥き出しの主人公そのものより世界観全体に作者のフェチや願望が反映されている方がキモく感じる
リョナ趣味とか公開恥辱趣味とか ほんとそれな
アンチアンチが自分の主張に都合のいいタブーを設定するのマジうざいわ
「作品によって要求されるリアリティのハードルは変わる」とかな
これもクソ
どんなジャンルでもリアリティは必要だろ なろう作品に求められてるリアリティのハードルは歩道と車道を分けるブロックより低いからしゃーない
だって一番重視されるのは更新速度とジャンキーさだもの 天原は気持ち悪くないだろーーどっちかと言うと半端に隠して言い訳してる感がきついと思う
天原はその辺あけすけだからな >>476
戦記物とゆるふわラブコメ物とナンセンスギャグ物に求められるリアリティが同じだとでも？
きみ「おそ松さん」とか観てリアリティが〜現実との整合性が〜とか言っちゃう人？ リアリティライン、フィクションラインまで含めてのリアリティは必要だけど、
リアリティラインやフィクションラインを無視したリアリティは逆に言い訳や現実観の表明としてしか機能しないな
だから創作も結局はコミュニケーションの一形態なんよ(当然批判も) https://marycore.jp/think/concealed-libido/
どっちかと言うとポルノとなろうの差にも関わるけど、本気で言い訳(または半端にそうなってしまってる部分)こそが気持ち悪いんだと思うわ
ブリコネのコッコロでママァとか言ってる奴らにケチ付いてないやん？
キャラの欲望ではなく作者や読者の欲望なのにそれを言い訳してる感も含めて、言い訳の気持ち悪さだと思うわ >>475
鬼滅の欠損趣味が嫌がられないのは押し付けがましくなくて言い訳臭くないからじゃないかな？
作者の欲望なのもあけすけだとはいはい、なんだけど、なろうってその辺半端なせいで上手くないおじさん構文のいやらしさとうざさになってると思う いつものキンキン叩きってそりゃ奴隷買い、ハーレム結成というお粗末なポルノで文章もお粗末なら
「キンキンキン！」ってバカにするわ。ツイッターで「キンキンキン」って検索しろよ。
なろう系はバカにされてるんだよ。 キンキンとかいったりハーレムタグがついたりしてるようなテンプレものは正直見てて気持ち悪いから馬鹿にされるのは大いに構わないけれど、アンチがなろうを一枚岩的に蔑視してんのが一番腹立つわ。
作品全体の0.01%ぐらいしか真っ当に面白い作品がないからざっくりなろう系と批判されても仕方ないと思うがね。
後このスレ、討論スレだから少なくともなろうをある程度読んでるものかと思ったが明らか読んでない奴多いな。
散々マジョリティと言われているテンプレ擁護派は全く来ないし なろうは一枚岩じゃない？
批判はそのなろうマジョリティと言われるテンプレ擁護派に対してだから、クラスタの分析としてはそれでいいのでは ランキングと言う地獄、途中まで普通でもどこかでオオコケしてくれるんよな…
特に周囲sageとかの絡みで
sageこそ半端な茶番が1番ダメだろうって話だしな なろうの敵って小説内の適役じゃなくて、他のなろう作者でしょ？
他の作家よりもより過激に、凄惨に敵を殺し、他の作者より濃密なハーレム要素を入れてマウント取る
それがランキングという結果となって数字で示されるわけだが、普通の人間はそういったご都合主義が段々馬鹿らしくなって、一人また一人と抜ける
今でもなろうに残ってるのはなろうの作風が好きな連中か、純粋に宝探しが好きなスコップ持ったトレジャーハンターだけじゃないの？ 新規の読者も、表に出ているなろうマジョリティを好きな新規しか残らんだろうな
それ以外の新規は新規ゆえに当然スコップ持って掘り出すなんてことはしない、一見して去っていく どうせ487も真っ当な面白い作品とやらを挙げられないし、
仮に何か挙げたとしてもスレ住人全員に「それなろうじゃん、そこがダメここがキモい」って叩かれるだけなんだよね なろうアンチの看板掲げてるスレで好きななろう作品晒すとかオメー本当はその作品死ぬほど嫌いだろって話になるししょうがないね まぁ、でもニコニコマンガとかの評価見てるとありふれとか盾叩かれてて、
逆にまだ名前が上がってない様な作品が結構安定して人気で笑う 別にここはアンスレじゃないからここで紹介したからって作品が嫌いって事をアピールする事にはならないだろ
487のいう書籍化されてないっていう条件からは外れるが、具体的な作品名あげると鬼人幻燈抄とかは明らか他のなろう系とは一線を画してるぞ ここがアンチスレじゃないと言われても到底納得できないし
>>1やレスの内容からも。
それ以前に晒すのやめえや。
アンチが荒らしたり、筆折りに掛かったら責任とれんの？ 討論スレをかたる以上、個々の小説を叩くような流れにはならないと思ったが、叩くことを目的にしているようなアンチがいるかもしれないスレで名前出すのは流石にマナー違反だった、すまん
一番ケチつけられなさそうな作品を選んだが、読者のリテラシーがこんなんじゃ駄目だな >>495
アフィブログで量産されたアンチはアフィで名前が挙がる作品しか知らんからね
有名でない作品はなろう読者及びなろうが好きでも嫌いでもない層が集まるから
結果的にそういう作品の方が平和になる 鬼人はもう完結したしいいんじゃね？
あの頃は真面目にラノベ書きや小説家を目指してる奴と二次の系譜が共存してた
今じゃ前者は廃れて後者がなろう系として繁栄する始末 >>496
多分、明確な境界線はない
とてつもなく好きな層ととてつもなく嫌いな層がそれぞれ1割程いて、後の8割はどっちでもないグレーゾーン
なろうが無くなっても困らんし、あっても気にしない >>502
つか自分は人気だからって読んでみてあの辺の有名所投げ捨てたクチだけど、
そもそも批判や嫌悪が少ない作品って作風自体が平和なのが多いよ
このすばなんかも割と一般受けしたけど、やっぱ陰湿なのって上手く書かないと人選ぶよ
要するに平和な作品ってなんか無理にマウントに必要なsageキャラ作るとかではなく、
そう言うのが丁寧に「仕方なかった」って感じに書かれたり、みんな仲良くしようぜウェーイ系が多いのよ
敵味方別れる作品もねっとり貶めたりしないし、逆説的に主人公とかをやたらめったらに持ち上げたりもしない
（少なくともそう言った嫌らしさを感じさせないように丁寧に書いてる） 人死とか鬱展開とかとにかく嫌う人が一定数いるからな
俺は結構好きなんで物足りなさを感じることも多いけど 人死にとか鬱じゃなくてマウントと見下しと共感に持っていけてない憎悪かな…<陰湿
死ぬのはみんな怖いよね…でもそれと向き合うしかないよね…って言うのは陰湿ではなく、寧ろ明るい方
進撃の巨人をもっと雑にしてエレンSUGEEEだけにしたような作品が「陰湿」って話ね >>505
異世界レビュアーズかな？
あれは風俗（性風俗）と風俗（民族）が結構設定されてて良かったし露骨な主人公ageにチートも無くて良かった >>505
確かに盾やありふれが人を選ぶ作品だからっていうのはあると思う
ただそれを抜きにしても明らかにアフィから
流入してきたなという連中が散見されるのよね
盾なら尚文のやり方が陰湿あるいは残酷すぎる
ありふれなら勇者の扱いがあまりにも酷い
そういう意見なら賛否両論の否として受け入れられる
けど作者や読者の人格否定から入る様な奴は
アフィブログの内容を鵜呑みにしてるだけのアフィチルだと思う 読者側に「殺せ！殺せ！」「ざまぁみろ（ﾆﾁｬｧ）」「はいはい死んだ死んだ（喜）」と言う昏い熱狂が上がってそれが叶う様な作品と、
「ワロス」「これは酷い」「これは駄目ですわぁ」とか、
「頼むから死んでくれ」と言う様なそう言う昏い熱狂との距離が大きい作品か、かな＜陰湿かどうか
無惨様って嫌われてるし死んでくれって言われてるけど、
無惨様が死ぬ事で生まれるのは快感じゃなくて安心感なんよ
だから「頼むから死んでくれ」とかそう言う方向なんよ
死ね死ね死ねって言いながらも死なれたら虚脱感だけが残る感じ ありふれはほんま光輝周りと不良周りの雑さでギブだったわ
更にラストで「俺もああなっていたかも」「そんな事ない」の流れで「エレエレエレ」ってなった
アフター叩く人多いけど、アフターの方がこのすばみたいに開き直ってて、
周りもある程度そう言う理解をしてるから読みやすいくらい
ギャグのつもりだったのかもしれないけど、本編はシリアス濃度上げ過ぎて通じてない感が強い
（日常だと笑える）
ある種のシリアスな王道として零は評価してる
最後にひっくり返すのがあれ（本編）なんだよなぁ、感はあるけどね
盾は周りの勇者雑にしたのとクズやらの下りと、
なんか良い人ですって扱いのズレで無理だったわ
しっかり読み込むと割とすんなり入ったかもしれんけど
「尚文ちゃんはクズだし小物だから諦めて」みたいな了解になってないので、
どのポジションで見たらよいのか分からん
箱庭物ならそれらしく書いてくれって言う感じがする 投げ捨てたと言いつつちゃんと読んでるじゃんｗ
アンチもちゃんと読んで批判する奴ばっかりならそんなに荒れないと思うんだよね
他人から聞きかじった知識で叩いてるアンチが多すぎるから現状のようになる ここはアンチスレじゃなくて討論スレだからここで言っても良いでしょ ここは擁護厳禁のアンチスレじゃなくてなんでもござれの討論スレだぞ >>516
じゃあ論出してやるよオラァ！
https://ncode.syosetu.com/n9788el/
なろう主人公はやっぱり反社会性パーソナリティ障害にしか見えん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
