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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part243
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ e79f-43I0)
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2020/06/09(火) 15:55:25.36ID:MDTSNO7l0
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ!
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし!

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論スレ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/l50

このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレでイライラを吐き出して発散してください
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
http://mevius.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1535298885

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※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part242
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1590657858/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0952この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-41cG)
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2020/06/19(金) 19:18:44.18ID:pMhggZSJd
わちゃわちゃした後に静かになる
を演出と短縮、そして予算やスケジュール都合の合わさったでやっているわけだな
まあハリウッドあたりに文句言うべき
0959この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-o8ln)
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2020/06/19(金) 19:44:19.69ID:A+E4DQUNa
おったて乙
0961この名無しがすごい! (ワッチョイ f6da-BjXm)
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2020/06/19(金) 20:06:52.20ID:ZdCMqAcg0
>>924 町や村が均等に配置されているわけがないんだから、隣村まで数キロが普通だというのは、

だからその認識が間違い。

古代中国ではもよりの隣村まで三日なんて存在しない。
隣村まで3日ということは100キロ四方に村が存在しないって事で占有面積一万平方キロになる
当時のイングランドだと14個しか村が存在できんほどの広大な面積が必要なの

万単位で村があるのにそんな例外を根拠として論じる時点で間違い、詐欺の部類。
ちなみに、詐欺罪は10年以下の懲役または一千万円以下の罰金もしくはその両方だから気をつけたほうがいい
0963この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-IXeA)
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2020/06/19(金) 20:15:21.08ID:3z0vXbkta
ステータス画面でHPとかMPとか攻撃力とか防御力とか数値で出るゲーム的なやつは
HP1の時ってどんな状態なんやろな
箪笥の角に小指ぶつけたらしぬんかな

ゲームのシステムにのっとって物語進めてるやつで「ここは現実世界だ」「切られれば血が出る」
とか言ってても、その話の最後でステータス一覧とかでてきた時に違和感が凄い
っていうかステータスとかスキル一覧見せられても、すごいとも思えない
0964この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-o8ln)
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2020/06/19(金) 20:18:22.09ID:A+E4DQUNa
ステータスウインドゥが不壊の盾になる奴はあったな
0966この名無しがすごい! (ワッチョイ 367b-ZiKA)
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2020/06/19(金) 20:23:12.60ID:zihN2txL0
HP1から0になると突然死ぬシステムは初代D&Dからの伝統を受け継ぐクラシックRPGの世界であって
最近のはだいたい気絶扱いでマイナス最大HPの何倍とかで死ぬのが第2世代以降
0967この名無しがすごい! (ワッチョイ b31e-HKig)
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2020/06/19(金) 20:33:47.51ID:ggZHDHwP0
>>961
もしかして直線距離でしか物事を考えてないのか
道が曲がりくねってたらそれだけで距離が余裕で数倍になるし、間に山や谷があれば死ぬほど迂回する必要がある
現代みたいにそこら中に橋があるわけじゃないから、途中に川があれば橋や渡し船をやってるところまで歩いて移動する必要もあるわけでな
あと詐欺罪って金品を搾取したり有償サービスを不正利用することが最低条件だから、そのアホな認識を他所で披露したら一生モノの恥をかくぞ
0968この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-41cG)
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2020/06/19(金) 20:34:25.70ID:pMhggZSJd
ステータス画面が物理的に出てくるけど厚みが存在しないから横から触れたものは何でも切断できる
って作品は見かけたけど、どの作品だったかは忘れてしまった
まあ異世界ものがブームだった昔の話よな。懐かしい
0969この名無しがすごい! (ワッチョイ b742-IXeA)
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2020/06/19(金) 20:34:45.29ID:xXXrtd4I0
>>961
詐欺罪は与えた錯誤により相手に財産を差し出させるか自身が不法な利益を得るかしない限り成立せんぞ
君は金を賭けてレスバしとるんか?
そういうのは止めた方がいいぞ
0970この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a53-HKig)
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2020/06/19(金) 20:39:52.22ID:W7aVnpu+0
>>961
>隣村まで3日ということは100キロ四方に村が存在しないって事で占有面積一万平方キロになる
なんかおかしな想定してる
隣のゴキンジョ村まで三日かかるって話が出て来たとして、それは別な隣村がもっと近場に存在しないことを意味しないし、
さらに言えば、直線距離は近いけど道のりは遠いとか、距離の割に時間がかかる道だとか、そういうケースを想定していないのもなんだかなあ
直線距離が近いほうは(直接行けるルートがない等で)隣村じゃないまであるしね
そういうケースって、例外的希少事例って言えるほど少ないわけでもないし
0973この名無しがすごい! (ワッチョイ f6da-BjXm)
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2020/06/19(金) 20:46:27.65ID:ZdCMqAcg0
>道が曲がりくねってたらそれだけで距離が余裕で数倍になるし、間に山や谷があれば死ぬほど迂回する必要があ

ジグザグ45度の道で1.4倍くらい、2倍となると二重のジグザクくらいだから、少なくともまともな街道じゃないね
極端に道が悪いとかそちらも言っているように迂回してという場合、「直接行く道が無い」といった特殊状況になる
「普通」とかは表現されないし余裕でとかとも違うね

詐欺とか風説の流布とかになるとまずいからやめといたほうがいいよ、法律も変わって開示請求楽になるし
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ 5aa6-q2F0)
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2020/06/19(金) 20:53:41.71ID:ko5R5jAB0
>>976
いやヨーロッパなら隣村まで数キロだけど、歩いたら三日も普通にあるよって話なら分かるんだけどね
なんかヨーロッパは数キロだけど中国は三日みたいな流れだったような
0979この名無しがすごい! (ワッチョイ b31e-HKig)
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2020/06/19(金) 21:00:58.24ID:ggZHDHwP0
>>973
自分が言ってるのって、この地図で言う下端のホテルと右下のホテルを繋ぐ道みたいな話なんだが、45度ジグザグとかマジで何いってんだこいつ
https://www.manza.co.jp/nisshinkan_in/kotsu.html
しかも山、谷、川とかにはノータッチなあたり、よほど反論不能なクリティカルだったと見える
それと風説の流布は株価操作を目的とした行為のことだ。恥の上塗りとはまさにこのこと
0980この名無しがすごい! (ワッチョイ 2378-JWtY)
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2020/06/19(金) 21:04:36.06ID:jXPgB8yy0
まあ人間なんて舗装された道でも普通に迷うからな
マップがあっても迷う人間すらいる、ナビがない頃なんてみんな手探りで地図とにらめっこして運転する
まして獣道に毛が生えたような街道なんてね

魔法で一時的なランドマークを作れたりすると、かなり楽になる
0981この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a53-HKig)
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2020/06/19(金) 21:18:42.04ID:W7aVnpu+0
橋が落ちたので向こうにわたるのに迂回路が100q越えです、とか、新しいトンネルが開通するまでは隣の集落に行くのに旧道(山道くねくね、直線だったらそれほど遠くないのでトンネル掘った)を数十キロ行かなきゃいけなかったので新道ができてよかった、とか、
その手の話は現代の日本国内でさえぽんぽん出てくるからな(上の例、平成日本の話よ)
そういうのが想像できない奴はとりあえず地図をみれば日本国内でも直線距離の割にやたら道のりが長い道路がかなり見つかるから
0982この名無しがすごい! (ワッチョイ f6da-BjXm)
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2020/06/19(金) 21:20:18.16ID:ZdCMqAcg0
いやだから元の話見ろよ……

街道行ってるのに隣村まで三日とか野宿当然な作品が多くてイラつく

のだから、それらの反論は的外れそのものなの
極まれな例外として「あの村はど辺境にぽつんと一つだけある上にまともにいける道も無い」だから三日かかる
とかきちんと表現されてるなら誰も文句言わないだろう、ということは他の人も認めている
俺も認めているし、ああ、そういう特例なんだな、で済む話

繰り返すが「街道行って隣村まで三日が普通だ」とかいうからおかしくなるし野宿が当然とか思ってる作者が多いのがイラつくって話でしょ?
0983この名無しがすごい! (ワッチョイ f6da-BjXm)
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2020/06/19(金) 21:25:05.11ID:ZdCMqAcg0
>>978
そうですそうです、中国では3日が普通とか言うからおかしいって事です

極まれな特例としてとか、>>981のいうように迂回してそれくらいかかるとかなら別にかまわない
しかし三日間なんもない荒野とかが「普通」で、言い換えると「国中(世界中)そんな景色」
とかが「普通」だと考えてるような作者が多いってのはイラつく、読んでてげんなりするし
0984この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b05-LY5x)
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2020/06/19(金) 21:26:29.39ID:0vLv0Z8K0
日本みたいな小さくて人口が多い国を基準に考えてるからそう思うんじゃねえの?
現代ロシアでも直近の村や町まで歩いたら3日掛かるなんて所普通にありそうだけど
0986この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a53-HKig)
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2020/06/19(金) 21:35:21.41ID:W7aVnpu+0
>>982
>繰り返すが「街道行って隣村まで三日が普通だ」とかいうからおかしくなるし野宿が当然とか思ってる作者が多いのがイラつくって話でしょ?
そのイラつき自体は否定されるようなものじゃないけど、「隣村まで三日が普通」を否定するためにおかしいことを言い出したから、突っ込まれてるんだよね
0987この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-o8ln)
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2020/06/19(金) 21:35:34.78ID:A+E4DQUNa
カナダ人が隣町?村?まですげー離れてて
トナカイ狩って食ってるって言ってたな
0988この名無しがすごい! (ラクッペペ MMb6-LY5x)
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2020/06/19(金) 21:36:53.04ID:8EsXFLtQM
人間が1日(8時間)歩いて普通に進む距離が30〜40km
歩く時間を伸ばして3日で200kmだとしても、その間なにも無いような地域なんて現代の世界中にもザラに有りそうだけど
0991この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a53-HKig)
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2020/06/19(金) 21:41:49.48ID:W7aVnpu+0
なお、現代日本でも道なりに進んで次の集落まで徒歩なら一日でつくのは無理じゃね?という道が(ちゃんと車が通れる道で)少なからずあるので、
そういうのを想像できない人はとにかく地図を見よう
0993この名無しがすごい! (ワッチョイ f6da-BjXm)
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2020/06/19(金) 21:45:22.12ID:ZdCMqAcg0
>日本みたいな小さくて人口が多い国を基準に考えてるからそう思うんじゃねえの?

いや小さくないから、でかいから、ドイツより広いのよ、日本は。
ドイツってのはかつての帝国、言い換えると小さめの帝国、少なくとも大国だよ!

日本が小さいのは「山地などを除いた農業などに適した平地」の面積ね。
日本はわずか15%、イギリスだと85%が平地だから、国土面積がイギリスのほうが狭くても広々とした土地を使える
日本はせまっくるしいと頃に人が密集しているから狭い、小さいという印象になる

たいしてナロタジーだと山地とかの地形も考えずただ荒野が広がり農村もろくに存在せず
それら国土の大部分を占める荒野が魔物の繁殖場になっていてまったく利用される気配もない
にもかかわらず領地を求めて国同士戦争したりしてなんぞ!?となるのがイラつく

兵士百万が突然沸いて出たり国境まで一ヶ月とかを三日で徒歩移動したりと整合性が取れない
0994この名無しがすごい! (バットンキン MM77-6AHd)
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2020/06/19(金) 21:48:46.47ID:n6mXdqs4M
>>983
敦煌や楼蘭は、普通に隣村まで徒歩一週間だったよ
遊牧民族の暮らすゴビ平原なんかは、隣の部族まで馬で数日なんて普通にある

水辺が少ない場所だと村と村の距離なアホみたいに離れるけど
中国はそういう不毛な土地が多いんだよ

中国の人口の大半が河川沿いの海沿いに集中してるのは今も同じ
ヨーロッパよりも人口が多いからといって満遍なく分布しているわけじゃないから
0996この名無しがすごい! (ワッチョイ f6da-BjXm)
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2020/06/19(金) 21:49:58.23ID:ZdCMqAcg0
>>991
だからそういう「特に時間がかかる例」を「普通であるかのような」
言い回しでいいたててそれを基準に反論するのは間違いです
0997この名無しがすごい! (ワッチョイ f6da-BjXm)
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2020/06/19(金) 21:52:48.01ID:ZdCMqAcg0
>>994
それって遊牧民の居住する村そのものが存在できない地域の例じゃないですか
上で言ってる人もいますがどこの遊牧国家だよって突っ込みしていいですか?
それを基準にして反論するのは間違いです
0999この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-Epcz)
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2020/06/19(金) 21:54:35.26ID:oYwDG4Gma
隣村まで歩いて三日ってのは、7世紀〜11世紀くらいまでの南ヨーロッパを除いたヨーロッパ地域みたいに
開墾が進んでなくて鬱蒼としたシュバルツバルトとかハルツ山みたいな秘境が延々続いていた時代の古代末期〜中世初期くらいだが
サントリーのHPのビールの歴史コラムとか見れば、その当時の標準的なゲルマン人の生活とかどんなだったか、なろう読者でもわかりやすいくらい小学生とか幼稚園児向けに解説してるのあるから見ればわかるけど
そんな蛮族が跋扈する場所だったら場所だったで、絶対嫌だって文句言うだろう
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