異世界設定 議論ｽﾚ part69
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part254
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1601811961/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1602497110/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>776
宗教観にあまり言及せずに幽霊の話したいなら
中国の魂と魄を調べてみるといいぞ
意外なことにスピリチュアルに特化した非宗教の概念だから
言葉を変えるだけでなんにでもなじむ >>756
推しの声優が（悪役令嬢とかを）演じてる声ヲタとか思いついた
担当役の出演ポイント全パターンと全台詞一言一句網羅してるがそれ以外はどうでもいいのでうろ覚えとか
超限定的原作知識とか広がりそうな 異世界なら幽霊相手の戦い討伐依頼は当たり前だろ
何で幽霊相手の戦いを表現し無いのだ？ 物理攻撃じゃ干渉できないし僧侶や除霊師の専門職じゃ一方的に消し去るだけで
戦って倒す事が一般的じゃない可能性 物語中でどう使いたい、ってのが決まらないまま設定しようとするから迷うんだよ
使い道決めるまでどうするかなんて決めなくて良い、で済む話よな
本末転倒 幽霊には塩だ
ということは……
小便でもいける？
聖水とも言うしな 寺生まれ「破ァ！！！！」
これで全部片付けてもよい 光の力でなんとかせえや
なんのためのひーらーやねん ホラーじゃ幽霊にお祓いの類が効かないとか定番だから…… そりゃ、お札の効き目バッチリです！ ってなったら怖さ激減しちゃうし ホラー物を持ち出してお祓い云々は流石にジョークにしか思えない
ホラー物はそもそも設定から何から矛盾だらけで怖がらせる一点がテーマの作品だしな >>775
ぼくらの とかででてるSFの典型的なネタだよ
平行世界の無限分布の話は 御祓いするのが締めのホラー作品も普通にあると思うけどな
坊さんと連絡を取って合流するまでがメインで
怪異から逃げるもラストでついに為す術なし、そこで坊さんが到着して「破ァ！！」って感じの
なお例は出せない バタリアンとかジェイソンの一部の作品とか退治する系のホラーはままあるかな。
学校の怪談も確か退治するラストだし、リングの原作はオカルト的な手法の退治をテーマの一つにしてた。
ポルターガイストもこの系か。
霊媒師系のホラーだと、霊媒師の力量超えて来るとかあるのも、なかなか面白い。
エクソシストやオーメンなんかも、洋物のオカルトって感じ。
これこそ、霊媒師の力量越えの話。
んで、一番重要なのが、上に出したのどれも設定が凝ってるんだよね。
設定の考察だけでも、映画本来のテーマとして見るのと同じくらい楽しかったりする 「（ゲーム風）異世界はSTR値があるから銃器とかあんま意味ないのでは」って意見あるけど
こういう使用にSTRが必要そうな頭悪い銃器使えばファンタジー世界でも通用しそうだなーなどと思った
https://i.imgur.com/Rga08xz.jpg >>783
>小便でもいける？
そういうネタならとっくの昔に永井豪がやってるよ。
『吸血温泉へようこそ』だったかな？
>>791
『ボルネオホテル』って小説が一応退治してたな。
幽霊屋敷（改装してホテルに）で悪霊の取り憑いている肖像画を壊すと悪霊は消える。
なお、ラストには肖像画は修復されて再び悪霊が復活する旨の描写がある。 悪霊系だと『カンパネルラは明日へ』とかもよかった
毛布をかぶると幽霊から見えなくなる
異世界モノだけど雰囲気あったわ ファンタジーで幽霊やゴーストの類が弱めに設定されているのは寿命の所為ともいえる
かたや永遠の命でどんどん強くなれる存在と退治する側は寿命の所為で限界値が低くなって負ける 大半のファンタジー作品は異世界で不死の眷属達とエクソシスト達が人類？の
生存権を掛けて死闘を演じる作品ではないしね 浄化とかターンアンデットとか、１発で討伐できる系の技(即死系？)は
初戦は上手くいかず、その後のダイジェスト戦闘で活躍させるか
最初は上手く行って、その後のボス戦では全く効かず
の２パターンぐらいしか使い道が無いから、小説の設定としてはイマイチなんだよね
祈りや呪文じゃなく武器に付与させて上手く弱点に当たれば１発退治できるとか縛り設定を付けないと 呪文は詠唱キャンセルでなんとかなる
問題は聖典よ あれパクられたら物語が止まる 異世界でもエクソシスト、オーメン、寺尾令子、斎、宜母愛子みたいな異種族が出て来たら面白いだろう ヴァンパイアハンターDが異世界で活躍して20年以上経っている
今更、異世界でエクソシストが活躍した所でな 一応SF（ちょっと不思議）の世界設定だから
魔法は無いけど異能は有るみたいな世界だしガチガチのSFじゃなくて怪奇よりの世界設定 一応、あれって遠未来の地球だろ？ 西暦１万年ぐらいの。
西暦２５００年ぐらいから人類じゃ無くて、それまで歴史の影に潜んでいた吸血鬼が人類に変わって覇権取ったって世界観だから思いっきりifではあるけど。 >>804
wiki見たけど自分の勘違いだった一応遥か未来の地球の設定らしい
怪異（モンスター）もいる様になった世界だけど元は地球だね まあ人間に無尽蔵のSTRがあったら投石でおkになりかねない
それでも連射銃は便利だと思うが 地球が舞台のヴァンパイアは魔法が使え無い設定が多いだろう（銀狼ブラッドボーン、ヴァンパイアハンターＤ、よふかしのうた、流血鬼、biohazard）
魔法の無い異世界、魔法が無く地球（並行世界可）が舞台のアンデット物でも
充分面白いよ 死んだら神様に拾われて異世界転生します
死んだら幽霊になります
矛盾してる気がするけど死者の魂がこの世にとどまる基準でもあるんだろうか？ 道教では
天魂
地魂
人魂
の３つがあって、天魂は天に昇り、地魂は地に潜り、人魂は墓場に残るそうな
天魂か地魂が転生してるんだろう 輪廻転生がある世界なら幽霊は道に迷った霊ってことになるだけやろ
何がわからないんだ 一律でみんな同じルートを歩むわけじゃないよ、ってだけの話なのにな
幽霊コース、転生コース、地獄極楽コース、選べる３タイプのデスで死後も安心
まあ好きに分岐条件とか課金コースとか設定するといいさ 幽霊の世界って幽界と霊界に分かれてるらしい
それにともない幽体と霊体があるとか、訳分かんねぇな 更に分解しよう
ゆ界、う界、れ界、い界
それぞれに
ゆ体、う体、れ体、い体
が、ある事に
更には組み合わせで
ゆう界、ゆれ界、ゆい界、ゆゆ界……と無限に >>800
>寺尾令子
「（墓の前に立って）あ、この人、史実通りの○○な人だ」
「ふーん、やっぱそうなんだ」
「うん。でもって、××のときも△△って考えてて、それが結局後に□□を起こす原因になったんだ」
「へーえ、そうだったんだ」
こういう種族か？ そんなゴミみたいな折衷案より死生関連の世界観はっきり決めた方がストーリーちゃんとするんだけどな 異世界から地球に転生転移する話は漫画、小説問わないで少ないな
今はデッドマウントディスプレイ、スピーシーズ・ドメイン、
ＤＭＤは血生臭く人間に転生だが、ＳＤは取り替えっ子で異種族有りだが、
ほのぼの日常だな
異世界でも別に争う必要性無いのに皆、争うのに必死 そういうのはドラえもん・オバQ方式で全く珍しくないぞ それだと主人公に共感しづらいから主人公は別に用意されるんだよ
はたらく魔王さまみたいなのは実は案外珍しいし新しい
創作としての難易度がとても高い 異世界から地球へは
魔女っ子ものだの中二病だの押しかけ女房系ラブコメだのとわりと昔からの定番じゃないっすか 魔法少女の系譜は確かにそうだね
しかし押し掛け女房は落ちもの系の系譜であくまでもヒロインサイド 魔法少女の系統でもなのはだのプリキュアだのは現地主人公ならぬ現世主人公で落ちてくるのはマスコットキャラだな まどかもそうか
なろうではマスコットキャラも含めてツーマンセルが少ない 足りないものは自炊するんだよ。なろうってそういう場だぞ
それを見た同じ趣味の奴が、この程度の奴がこれだけ人気なら俺がもっと良いのを書けるぜ
と繋げてきて今日のなろうになってる側面があるんだから。 >>822
>足りないものは自炊するんだよ。なろうってそういう場だぞ
素晴らしい！ というわけで自炊しようと思う。
『不死身チートが凄すぎて、異世界の人外娘がメロメロな件』
不死身チートを得た少年が、異世界で食人モンスター娘達に食われ続けてハーレムを作る話だ。
食っても食ってもどんどん再生するなろーしゅに、食人モンスター娘達は好意を抱き、なんとしても自分の元に引き留めようとする。
それを利用して彼女達に、食わせるけど他の女（食人モンスター娘）とも同じ関係を持つ事を認めさせる。
ちなみに痛みはちゃんとある。 異世界転生と、前世の記憶が残ったまま生まれ変わった少年少女
の違いは何だろ？ カレーライスとライスカレーの違い程度では
>>824頑張って >>827
ん？ 「この人」とはワタクシのことか？
「異世界マッドサイエンティスト（仮）」とか「地味な画学生の異世界転移（仮）」とか書いてるぞ。
異世界以外にも、BL・GL・童話・男性向け１８禁、ノンフィクション等々いろいろ書いてる。多芸は無芸、器用貧乏の言葉通り、出来に関してはお察し下さい。
ラストで過去転移する「ひでぼんの書」の作者に、続編で吸血鬼モノを書かせる切っ掛けの作品も書いてる。
某性格・生い立ち・地位や名声設定も可能なTRPGで、ゾンビに火炎ブレス吹かせる作品も書いた。
あ、そういや某異世界モノの作者（女性向けデビューで男性向けも書いてる）に百合小説が褒められたな。
過去の発言を、しつこく執拗にねちっこく探すだけの能力があれば、多分見つけられるだろう。
十数年前にいたスレでは、ポロッと漏らした一言だけでこちらを特定した奴もいたな。 いや、俺の事だろう
ビッグマウスで小物感あるからな 「富江」って漫画がある。あれは、切り刻まれ、バラバラにされる事で繁殖するのを基礎としてたけど、臓器移植でも、体を乗っ取って繁殖してたりした。
不死身の者を食べた物はいずれ、不死者に体を乗っ取られるのだろうか >825
なろうの「ジャンル別」ランキングに載るか「異世界転生/転移」ランキングに隔離されるかの違いじゃね？
ランキングページのデフォルトは「ジャンル別」ランキングだから異世界転生は下火になり同一世界内転生が取って代わった 別のなろう系作品紹介スレで
異世界物は割と反応あるけど
現代/近代転移転生ヒューマンドラマとか
現代恋愛ものとかは全然反応ないんだよね 素人小説で小さく纏まった話とか読んでてつまらんからな
現実に近い設定で面白そうなコンセプトを書ける作者は少ない なろう含む転移系ファンタジーの多くを見て考える事があるんだが
異世界モノの大多数は転移先の世界でもその人物の母国語がなぜか通じるわけだけど
リアル志向で全く言葉の通じない場所に放り込まれた場合、人間(この場合10代後半〜20代)って
どれくらいの期間で習得してどの程度堪能になるんだろうな
昔の日本でも難破漂流して外国に流れ着いた結果そこで生活するうち流暢になって〜とかあったらしいが
そのあたりを調べればわかるのか ・翻訳コンニャクを既に食べていた
・頑張って現地語覚えた
・神様がコミュニケーションの調整をしている
・昔々の日本人が言葉を残してだな
さあ選べ。
なお関西弁系漂着者の後に薩摩弁漂着者が辿り着いたロシアという国（江戸時代）。 割と寺生まれのTさん設定を膨らませて仏道無双とかありだとは思うがな。
孔雀王的なアレみたいな。 >>825
異世界での常識や道徳の有無じゃないの？
異世界での道徳に縛られて自由な発想や行動が出来なくなるかどうか
例えば違うだろうけど
日本で生まれ育ったなら、手掴みでカレーライスを食べるには行儀が悪いからやっては駄目って道徳感が刷り込まれるけど
インドで生まれ育ったならそんな精神的縛りは無くなる訳だし >>835
まず、リアル志向ならその設定わざわざ考える必要ないと思うよ
なぜなら、単一民族単一言語なんて世界存在するのか？って話になるから
それなら、言葉が通じなくともどうすれば意思疎通できるかに重点を置く 異世界の言葉といえば……
「板状の細長い刃物」は「ケン」で、
「住むための建築物」が「イエ」であることに文句つけないのに、
「ひき肉固め焼き」が「ハンバーグ」であること、
「白くて太い根菜」が「ダイコン」であることには文句つける、
ってのはおかしいと思う。
何もかも読者向けに翻訳されてる、で問題ないだろ。
でなきゃ登場人物の会話以前に、風景の描写すらできんわ。
「ヤマ」も「カワ」も「カゼ」も「アメ」も違ってくるんだから。
どうしても気になるなら、料理研究家のハンバルグ氏が発明したとか、
ダイ・コーン地方の特産品とか、語源の設定なんかどうとでもなるしな。
もっとも俺は今まで生きてきて、「机はなぜツクエっていうの？」なんて
気にしたことないから、いちいち気にする方が不自然と思うがね。 >>825
「異世界転生」とただの「転生」の違いは、
文字を見れば一目瞭然だろ。「異世界」であるかどうかだけ。
現実世界で、「私はキリストの生まれ変わりだ！」って人の
生まれた先が異世界なら、それが異世界転生だよ。
実際、異世界転生作品とやらは、「私は普通の高校生の生まれ変わりだ！」
とか記憶があるわけだろ？
逆に言うと、そのパターン以外は転生とは言えない。全て転移だ。
「生」を経てないなら転「生」とは言えない。
転「生」したなら、そこには出産直後の母親がいて、自分は赤ちゃん。
そうでなければ転生ではない。 というわけで今、>>841を前面に出した作品を某所に投稿してる。
もちろん受賞して出版、が目標。
昔、そういうテーマ（転生したから赤ちゃんになって、
そのせいで恋人と年齢差ができた）の漫画を読んだことある。
少年漫画でも少女漫画でも。感動したなあ。 「転生」も、「ツンデレ」や「壁ドン」や「ヤバイ」なんかと
同じ道を辿ってるってことかね。
言葉の意味は時代と共に変わるってか。
マニアックなところでは、「つるぺた」もそうだな。
今は、貧乳「だけ」を指してる言葉だと思ってる人が多い様子。
だが昔……アリスソフトが奈良県にあった頃の文献なんかには、
はっきり書かれている。
「つる」と「ぺた」は、それぞれ別の部位を指す言葉だということが。 >>835当人のやる気と能力とそこで受ける教育次第
リアルな話だと言語能力そのものよりもコミュニケーション能力だったりするし
半年もあれば意思疎通には困らなくなる人もいれば、数十年海外に移住しても現地語を覚えない人もいる
しかし物語として最も美味しい部分である異世界に来た直後を片言でコミュニケーションに難儀したり言語習得に費やした、で数年吹き飛ばしたりするのは勿体ない点は気をつけて
言語チートや翻訳魔法は確かにご都合だが、転生転移直後の美味しい部分を逃さず余計な展開を挟まずに物語本筋に向かえる
ご都合のデメリットを補って余りあるメリットがある まあ、魔王が世界を滅ぼすまで後一年
召喚された勇者がその情報を理解できるレベルに言葉を学ぶのに後二年かかる
じゃあ話にもならないよね、というお話
短編用小ネタにして終わりよ 単に言葉だけの問題じゃなく言葉ってのは文化の中心をなすもんなんだよな
木造でも石造でも縦穴式でも家は家かもしれんがハンバーグがハンバーグと作中で表記されるっていう以前に異世界にハンバーグが説明なしに存在するのはオカシイって程度にはハンバーグってのは文化的な存在であり言葉だろう 屁の理屈だわな
物語の展開を無視していきなり語ったり面倒くさい字を当てはめる方がよほど文化と言葉の敗北を感じるってもんさ
それ自体は作品のテーマでも展開や流れの要素ですらない
せいぜい設定だけしておいて作中では語らない部分 作品のテーマにも展開の流れにも関係ないならわざわざ使わない方がいい言葉ってのはあると思うし限界的かもしれんがハンバーグってのはそういう言葉だと思う
肉をミンチして固めて焼いてある＝ハンバーグだ！ってことでいいならウシやブタ（っぽい食肉）がある世界なら不自然ではないがハンバーグと言ってしまうと子供に人気とかファーストフードとか非異世界的な文化的イメージを喚起してしまう 読者が気にしないのは個人の勝手だが
一般名詞と固有名詞の区別もできない奴にまともな小説を書けるとは思わないね
異世界に「人間」がいたり、「国家」があることは説明不要の単なる前提だが
異世界に「ガウタマ・シッダールタ」がいたり「ローマ帝国」があったりするのは明らかな異常であって、説明なしに「翻訳の都合だろ！」で片付けていい問題ではない
つまりはそういう固有の文脈を踏まえた熟語や外来語や故事成語にも作家は敏感でなければならない
異世界人に「成仏」とか「ローマは一日にして成らず」とか言わせる前にちょっとはアタマ使おうねってことだ なんなここの人達ってマラソンでスタートするときに
走る前にあんな練習する必要があるとかあれを食ったら栄養がつくとか
靴の素材が軽量化するとかゼッケンの空気抵抗とか
散々理屈をこねて皆がゴールしてるのにスタートすらせずに大会が終わってしまいそうだね 宗教由来の言葉は許せ
それ禁止したら存在しない語彙が出てくる 生粋の現地人しか出てこない小説ならば翻訳だから許す、転生主人公の一人称語りだから許さないってのもおかしな話だし、
海外の小説を日本語に翻訳したものを読むときと同程度には妥協しようよ。
「俺は自分が書く文については妥協しない」て方針ならわかる。
※ 話が脱線すると面倒くさいから「ハイファンタジー」ということばは使いませんでした >>840
でもねじりドーナツのチョコレートかけが「マンハッタン」だったり
ただのスライスした山形パンにマーガリンとグラニュー糖を塗って挟んだものを「イギリストースト」
って名前で出てきたらやっぱり文句をつけるだろう？
つまりそう言うもんだ けど、異世界にギリシヤローマ神話とか日本神話の神様の名前出てきてもわりとみんな許すよね 貴族に異世界転生したナローシュが
旨い、やっぱり紅茶はセイロンだなって言ってて笑ったことはある まあ異世界にも仏教やらローマの同異体的なものが存在するって設定にしちゃえばいいだけだしな
それこそ近似日本みたいな「東の果ての国」は定番だし
何ならハンブルクではなくハンバーグって地名があって問題ないわけだから 大体北欧神話の武器名とか結構なろうでみかけるよな
リゼロでは星の名前とかあるし
こういうの気にする意識高い人はまじなろう見ないほうがええやろに 電子の世界に閉じ込められ、電子の世界のＮＰＣが自我 （？）を持つ話は割と有るが、
グッド・ナイト・ワールドはプログラムが自力で現実で実体化して世界を混乱に陥れる話だが
地獄先生ぬ〜べ〜は電子のＮＰＣが人間の脳を乗っ取る話が有ったな
案外異世界から我々地球人の身体を乗っ取る話も有りじゃ無いか？
地球を異世界化するのもウケるかも 諸葛亮公明
まあ、冗談はともかくそこに対する不満を糧に創作表現を始めれば良いのにな
素人作品に警察気取った所で何があるわけでもなし
創作事情やら現実的対処を無視して知識マウントしたいだけでもあるまい >>840
現地の単語は必要に迫られた時だけは使っていいと思う
無理に訳すとどこかしら混乱を招くところもあるだろうし
>>854
起で独自な設定を展開してインパクトを与え（例：魔法が当たり前の世界へ転移）
承で登場人物に関する謎を残して話を進め（距離感のある仲間）
転で序盤の世界観へのアンチテーゼを出して（仲間は実は魔法が使えない病気にかかっており孤独感から闇落ち）
結で作者の欲望を満足させる（主人公は魔法を使えなくなる薬を飲んで仲間と孤独を分かち合う（青春））
みたいにすればすぐ作れるだろ（怠慢）
つまり設定だけ考えればいい >>863
デビルマンからなんからと、既に有名にどころも色々あるやつだしな
展開も異世界人を宇宙人に置き換えれば似たようなのが更に増えるし
世の中に受け入れて貰える下地自体は十分にあると思うぞ 電子の世界に閉じ込められたら電子の妖精ルリルリに会えるかな >>867
オッケーなんじゃね？
静岡茶(ただし中国産)なネーミングされると受け入れにくいけど
例えるなら食品偽装感の強いやつが >>861
北欧神話の神々はラグナログの後に別の世界へ旅立ったって詩も有るので
むしろ違和感ない
というか神みたいな上位存在なら異世界ぐらい行けるだろうよ
仏様なんて管理してる宇宙が1000,000,000あるらしいしな フェザーン太陽神戸三井富士三和銀行とか今風に言うと情報量が酷かった 異世界語で「肉を細かくして丸めて焼いたもの」という料理名があったとしたら、翻訳スキルさんとしてはハンバーグと翻訳するしかないのでは？
それともミンチ丸焼きとかクズ肉固め焼きとかにした方が良いのか？ 異世界のものを我々が馴染みのあるものに置き換えて表現するのは良いとして、
翻訳として考えてもあり得ない表現はやはりまずいでしょう
いわゆる超訳問題に置き換えて考えればわかりやすいか
でも、戸田奈津子翻訳風味のおかしな表現を徹底した異世界物語は読んでみたい気もします あらゆる言葉は文化と不可分なんだからもとの固有名詞を超えてどれだけ言葉として馴染んでいるか次第
ハンバーグだってサンドイッチだって料理法って解釈なら問題ない
その小説内でそんな概念ないことを証明することなんて不可能だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
