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異世界設定 議論スレ part80
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0001この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-qK0O)
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2021/07/17(土) 05:42:53.75ID:ndXWgUO+d
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part273
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1620394956/


・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論スレ part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1621171357/
異世界設定 議論スレ part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622508251/
異世界設定 議論スレ part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1624330093/


・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
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邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者  ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※

※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0205この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-S9Ij)
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2021/07/24(土) 08:41:45.98ID:rL066Sd5r
>>202
毎度言ってるけど全部を文章にする必要なんてないんだって
文章になってない部分にも設定はあるんだからな?
書かないことで浮かび上がるものもあるのを理解してくれ
0208この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-S9Ij)
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2021/07/24(土) 08:48:46.63ID:rL066Sd5r
>>207
お前に言うのであってるよ

リアリティってそんなに重要?
作者が下調べするのは当然だけど文章にする意味あんまりないだろ

に対する言及なんだから
別に>>198だって下着の選択回数を直接的に文章にしろなんて言ってるわけでもあるまいに
0211この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-S9Ij)
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2021/07/24(土) 08:56:56.77ID:rL066Sd5r
>>209
すくなくともお前のIDやワッチョイ追う限りでは自分は下調べした上で情報の取捨選択するべきだとは言ってないんだよなぁ

過去にお前が何を書き込んだかなんてのはエスパーじゃねえからわかんねえっす
0212この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-0CkY)
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2021/07/24(土) 08:59:33.32ID:AuE4+xEBa
>>211
いや、>>202 も理解できないほど日本語不自由とはまいった
お手上げ降参
0214この名無しがすごい! (スッップ Sd33-zDIM)
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2021/07/24(土) 10:16:12.47ID:xsOwEXJJd
テンプレが量産でとバカにする一方で現実のコピペとコラージュをリアリティだ実在感だと言い張るのだから笑うしかないのである
最も根源的な設定とも言えるコンセプトやテーマを抜きに語るとこうなるのだ
0215この名無しがすごい! (ワッチョイ 4901-fcec)
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2021/07/24(土) 11:12:07.07ID:2qlBdlwS0
設定に関しては鬼滅の刃方式がデフォじゃないかと
キャラを一人歩きするまでに作り込んだ上で物語の展開に忠実に動かすように、設定だけで面白いと思わせるレベルのものを作りはするが語り方は普通のヒューマンドラマ小説と変わらないか、もしくは寧ろそれよりも情報の量が削ぎ落とされる
0216この名無しがすごい! (ワッチョイ 13c9-bSA8)
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2021/07/24(土) 11:40:32.80ID:2tnRp8YR0
>>192
何が「物語には必要ないムダな設定」かってのはどんな物語をつくりたいのかって話抜きで決まるものじゃないんで、
そういう観点で設定の話をするなら、
○○な物語に必要な設定とは?
って話でなきゃ意味ない

ひたすらゲーム的な迷宮の中に潜って迷宮攻略するだけの話で迷宮の外に一切触れられることなく進められる話なら、
迷宮の外の地理とか気候とかは一切触れないかどうとでも取れる曖昧設定で良いしな
それぞれの物語のスタンスから考えなきゃ、「物語に必要な設定」とは何かなんてわからないってことよ
0217この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-TukF)
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2021/07/24(土) 11:48:18.82ID:9qnDsm6T0
>>204
もちろんレッテル貼り自体は目的じゃない
けど気候や地形なんてどーでもいいことにかかずらうなんてアホのやることだ!というヒトはかなりの高確率で物語最優先主義と言えば聞こえはいいが文字どおりにも比喩的にも視界の狭い一人称主人公の目の前四畳半のスペースの外の情報なんてどーでもいいってヒトだろってことだよ

もしあなたがおうそのとおりだ当たり前だろっていう人ならもう何を話しても噛み合わない気がする
0220この名無しがすごい! (アウアウキー Sa15-e1HN)
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2021/07/24(土) 12:13:09.51ID:NLDTqmyWa
気候のこととかハッキリと説明しなくても主人公が「だんだん暑くなってきたな」って言ったら初夏になる頃だろうし「今日も暑いな」って言ったら夏真っ盛りだろうし
「少しずつ過ごしやすくなってきたな」って言ったら秋口だろうしみたいな感じで、季節を感じ取ることは出来るけどな

仮にそういう台詞が無ければ1年通して比較的過ごしやすい気候なんじゃね?
0226この名無しがすごい! (スッップ Sd33-zDIM)
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2021/07/24(土) 13:21:17.49ID:xsOwEXJJd
>>223主人公とメインヒロインだけならやって良いと思う
それ以外はやめておいた方が良い
主人公はなぜ主人公たりえるのか、しっかり主人公論を確立していない作者が横並びでキャラシートを作ると主人公が主人公していないクソつまらない物語ができあがる
主人公にだけ次元の違うレベルで強いチートを持たせて最初から隠さない、とかやるなら良いけど
0227この名無しがすごい! (ワッチョイ 13c9-bSA8)
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2021/07/24(土) 13:27:21.55ID:2tnRp8YR0
>>223
キャラクターの履歴書をつくるってのは、ラノベなんかだとキャラの比重が大きいだけに有効な手法にみえるし、王道とされている
でも、リアル履歴書の定型文みたいなの書いても何の役にも立たないのよね
履歴書を読むだけでそのキャラの人生の物語の概略がうっすらと浮かび上がってくるまで作りこめれば最良で、そこまで書ければ物語をつくるのに大いに寄与するけど、
そういうキャラ履歴書を書ける人なら、そこまで作りこまなくても備忘録程度で問題ない
何が言いたいかっていうと、作品作りに有用なキャラ履歴書を書ける人なら、キャラ履歴書はなくても困らないんじゃないかって言う……
0229この名無しがすごい! (スッップ Sd33-zDIM)
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2021/07/24(土) 13:45:22.59ID:xsOwEXJJd
主人公の成長とか苦難を、とやりたがる作者が必ずやらかすのが主人公の前半の主人公性不足でサブキャラばかり元気、というパターン
いずれ活躍するからと序盤中盤の主人公に魅力を盛り込めない描かない
ようやく活躍する頃には客席閑古鳥、居眠り、上の空
0230この名無しがすごい! (スフッ Sd33-XpsV)
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2021/07/24(土) 13:55:59.49ID:Lv7Lkm4Hd
容姿フツメン、派手ではない清潔な格好、学業成績は中〜上の下、親は中流家庭のサラリーマン、陰キャ
……みたいなフツーの主人公多すぎ
0232この名無しがすごい! (ワッチョイ 13c9-bSA8)
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2021/07/24(土) 13:59:40.79ID:2tnRp8YR0
>>228
・リアル履歴書の定型文みたいなのをつくってもそれだけでは何の役にも立たない
・それを読むだけでそのキャラの人生の物語の概略がうっすらと浮かび上がってくるまで作りこめれば最良だがそこまでいけば備忘録の域を超えている
ということだぞ

キャラ履歴書をつくりこむのが有用なのは、複数の人がグループ作業で作品をつくる時じゃないかな
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-TukF)
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2021/07/24(土) 14:03:15.87ID:9qnDsm6T0
>>225

このスレで設定設定言うのがおかしなコトなん?
0235この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-TukF)
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2021/07/24(土) 14:25:12.41ID:9qnDsm6T0
創作論みたいなことこそこのスレの本筋じゃないの?
文字どおり具体的な創作技法(直近のキャラ履歴書なんて話はそっち寄りでしょう)の方こそ読者があれやこれや言ってもしょうがないって話になりそうだけど
0236この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-TukF)
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2021/07/24(土) 14:26:29.08ID:9qnDsm6T0
>>235
修正「文字どおり」は消し忘れですスンマセン
0239この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-TukF)
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2021/07/24(土) 14:57:15.63ID:9qnDsm6T0
>>237
おっしゃること自体はわかる というか正しいと思います

私としては逆に「『書かれない設定』『物語に直に接しない設定』などムダであるばかりか有害」って自説が疑いようもない真実だと信じ切って譲らんヒトにイラついとる感じなんすが
「書き割り背景ですらイラんそんなモノ見ないもの」って言っとるヒトがいるように思えるのですが少なくとも私は背景まで自然に見える話の方が「設定議論的に」高度だと思う
0241この名無しがすごい! (アウアウキー Sa15-e1HN)
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2021/07/24(土) 15:09:07.06ID:NLDTqmyWa
別に有害だの何だの言ってる奴はいないと思うが

物語に直結しない設定も考えておかねばならない、考えておくべきだって言ってるようだからそんなに細かくはいらないんじゃね?って言ってるだけじゃね
0245この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-TukF)
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2021/07/24(土) 15:37:10.65ID:9qnDsm6T0
>>241
直近じゃないけどはっきりと直接的にそう言ってたヒトもいたよ

>>192程度のおおざっぱなイメージでも「細かい」と言うヒトとはどうやったって噛み合わないかもしんない
0246この名無しがすごい! (スップ Sd73-zDIM)
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2021/07/24(土) 15:43:50.85ID:oz6/llpdd
別に何ら不思議はないが
現代現実日本ですら自衛隊不用を言い出す輩がいる
平和な期間とそこで辺境の弱体化を狙う勢力がいたならそういった風潮が蔓延してもおかしくなし
0248この名無しがすごい! (アウアウキー Sa15-e1HN)
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2021/07/24(土) 15:48:55.35ID:NLDTqmyWa
>>245
行間を読むじゃないがその程度なら察せることの方が多くね

街の描写に砂浜や港の描写が無ければ海辺の街ではなく、少なくともそこよりは内陸だろうしそれこそ直接書いてないだけで多少は考えてるんじゃないかと思うぞ
0249この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-0CkY)
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2021/07/24(土) 15:50:22.81ID:AuE4+xEBa
自分の欠点理解してるなら素直に直せばいいのにその人はその人の考えや読書傾向あるだけだろ
別に論破する必要なんて欠片もないし自分の意見聞いて賛同えらればラッキーぐらいに考えないと生きるの辛いぞ
あと、昔の意見の持ち出しは一つも意味ないからやめろ
ほかの人の意見聞いて自説修正かけてる人もいるだろうから
議論スレだからって自説を修正したらいけないなんてルールはない
0251この名無しがすごい! (ワッチョイ 99da-0CkY)
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2021/07/24(土) 18:15:32.63ID:YEuo/Hzo0
>>217
そうですね、最低限の設定は作っておいた方が後々矛盾を防ぎやすくなります。

>>195
そうですね、全く必要のない設定までは作る必要はないでしょう。
そのためにもテンプレ設定というものが使いやすいものになるわけでナーロッパになるのかと。
問題は、そのテンプレ設定の内容を知らない、知らない事も知らない、だから調べて知識を得ようとすることすらない人が
最低限の設定すら作らずに他者の書いた小説のコピペもどきで書いていることが多いってあたりかなと思います。
0252この名無しがすごい! (ワッチョイ 99da-0CkY)
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2021/07/24(土) 18:20:02.93ID:YEuo/Hzo0
まああれだ。
ロードス島の地図。あの程度のごく大雑把なものでいいから縮尺付きで書いておけば地形は問題ないかと。
気候と統治体制、技術レベルは国(地方)毎に程度で十分でしょうし、そこから植生なんかも大雑把には決まってくる。
それによって日常生活や風景なんかもある程度決まってくる。

その程度で良いんじゃないかと思いますよ。
0254この名無しがすごい! (ワッチョイ 99da-0CkY)
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2021/07/24(土) 18:45:17.71ID:YEuo/Hzo0
>>253
そうですね、ある意味適当、大雑把、その程度でいいのかと思います、最初は。

ただ矛盾を指摘されて青くなるのを防ぐためにも、最低限整合性を取れるように
必用な設定を作っておく、そして細かい事は必用になった時、ソードワールドの西部諸国でいうなら
プレイヤーたちがその街に向かう時に作れば十分かと思います。
0255この名無しがすごい! (スップ Sd73-zDIM)
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2021/07/24(土) 18:45:20.90ID:oz6/llpdd
何度もそう言ってるんだけどねぇ……
人間、余暇時間もやる気も有限だから、あれも設定した方が良いこれも一応作っておくべきってのは子供の駄々こねでしかないのよ
この当たり前の話が理解できない人は何なんだろうね……不老不死なのか生活保護や障害者年金もらってるかなのかかしら
0256この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b66-p8kO)
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2021/07/24(土) 18:47:44.10ID:Ooh0kl8L0
設定はないよりもあった方が後々楽が出来る
またすでに書いたものも設定になるので
大事なことはきちんと忘備録として書き出しておくこと大事よね
って話でしょ?
地図だの気候だのも最初に決める人も居るだろうけどそうじゃない人も
書いてきたことを間違えないように簡単にでも残しておけって(この部分が設定となる
0258この名無しがすごい! (ワッチョイ 99da-0CkY)
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2021/07/24(土) 19:00:12.72ID:YEuo/Hzo0
>>257
だからそれが絶対使わないなら必要ない、という部分でしょう?
絶対にダンジョンからでない、むしろダンジョン内が世界というワールドもある。
ダンジョンから出る=ダンジョン内世界の終わりであり新たな世界での冒険の始まり。
そんな世界です。

そして、そういった特殊な世界を除けば大抵は気候とかは基礎設定に含まれますよ。
0259この名無しがすごい! (アウアウキー Sa15-e1HN)
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2021/07/24(土) 19:05:46.76ID:NLDTqmyWa
自分の身の回りのことを描写していけば自然と世界が広がっていくものだしなぁ
街の中、外には何がある、今日は暑い寒いとか
本当に何も考えてない作者はいないだろうけど、頭ん中のイメージを表現出来るかは作者の力量次第よね
0263この名無しがすごい! (スップ Sd73-zDIM)
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2021/07/24(土) 19:21:09.13ID:oz6/llpdd
>>261リソース配分としてはそうなるよね
作者のパワーは有限なのだから
設定スレだから設定しか語らないが、現実には物語とキャラにもリソースを割り振らねばならず、あれもこれもとやっていたらいつまで経っても本文を書き始められやしない
0264この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b66-p8kO)
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2021/07/24(土) 19:29:23.78ID:Ooh0kl8L0
ちなみに設定があった方が後々楽って言うのは他にもう一つ利点があって
話のネタ煮詰まった時に設定があるのでそこから拾って枝葉を広げることもできるからー
設定ってシナリオフックのようなものよ
0265この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bf2-3Z6B)
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2021/07/24(土) 19:31:37.96ID:c9p2+LfD0
基礎知識として現実世界の気候と植生、服飾なんかが頭入ってると、
設定する必要すらなくて、一つ何か決めるとパズルのピースみたいに決まってくるから
その程度のことは勉強はしといた方がいいって程度の話ではあるんだよな

ただこの辺ちゃんと受験の時に地理歴史で突っ込んだ人はともかく
この時期サボった人は今から詰めなおすの結構絶望的だし
小説書きながら知識追加してくのも面倒で書かないし要らないってなるのもわからんではない
0266この名無しがすごい! (スップ Sd73-zDIM)
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2021/07/24(土) 19:42:14.76ID:oz6/llpdd
だからなぁ、作るべきはファンタジー気候とファンタジー植生であって現実のコピペコラージュじゃないのよ
それを前提にしたい、という個人的な希望ならともかく異世界もの創作の設定ベースとして現実を語られるのは発想として硬く視野が狭いのだわ
話題として現実互換的な世界観を……で始まる限定的な創作ならその考え方でもいいよ
0267この名無しがすごい! (スフッ Sd33-XpsV)
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2021/07/24(土) 19:45:02.94ID:Lv7Lkm4Hd
例えばさ、思いつく限りの最強のラスボス考えるじゃん

それは簡単で、どうとでも設定できるじゃん
そいつをどうやって倒すかとかを考えたほうに時間使ったほうがいいしね
0268この名無しがすごい! (ワッチョイ c902-p8kO)
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2021/07/24(土) 19:45:35.04ID:yDUyyX1V0
本来ある植生と言う物を知らずにどう植生を思いつくかって部分の話であって
素地を自分の中で作れるようになるためにも知っておいた方が知らないより良いのは確実なのだが……
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bf2-3Z6B)
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2021/07/24(土) 19:51:55.33ID:c9p2+LfD0
>>266
創作って「現実のコピペコラージュ」を作るんだよ?
それとも何もない完全なオリジナルでも作ってると思ってるのかい?

言語や概念という最大の過去からの模倣と切り張りで出来たものを使って
そうでないものを作り出せるとでも思ってんのか?
0273この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-0CkY)
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2021/07/24(土) 20:02:34.47ID:AuE4+xEBa
「現実のコピペコラージュ」は読む気がしないな
漫画のはなしして悪いが不思議の国のバードみたいに知られざる身近な風俗題材にした方が面白そうなんだけど
そっちのほうが設定の整合性も取りやすいしなにより下地がもう出来てるから書きやすい
0276この名無しがすごい! (ワッチョイ 13c9-bSA8)
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2021/07/24(土) 20:06:08.74ID:2tnRp8YR0
まず前提として、学校で習う教科書レベルの地理学くらいは頭に入ってないと異世界の地理を考えるにも整合性の取れたものを考えるための素養がないであろうことには異論はない
でもそれと、世界設定をどの程度のスケールで考えるべきかって話をごっちゃにしてるのが気持ち悪い
どこまで世界設定を考えなければいけないかってのは、物語のスケールをどの程度で考えるかってことでもあるのよ
そこに触れないで世界設定は最低これぐらいは考えようって話をされてもね……
0277この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM55-sGMl)
垢版 |
2021/07/24(土) 20:06:09.24ID:/5I7W8mMM
そこまでガチガチに固めたくないからファンタジー書く場合もあると思うけど。
リアル書くなら地球を舞台にすればいいし、スーパーリアル書くならハードSFになる。
ガジェット書きたいなら設定に凝ればいいけど普通はドラマを書くんでね。
0278この名無しがすごい! (スップ Sd73-zDIM)
垢版 |
2021/07/24(土) 20:07:20.37ID:oz6/llpdd
まぁそのやり方ではこのすばの渡りキャベツにたどり着くまでに何百年かかかるな……
ファンタジー異世界は現実のコピペコラージュを作るんじゃなくてモチーフにしたディフォルメが良いのさ
そこへ掛け合わせを加えるとファンタジー感が増す
0279この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bf2-3Z6B)
垢版 |
2021/07/24(土) 20:08:03.41ID:c9p2+LfD0
>>274
ファンタジーだからこそ何が現実的かを知っとくと
ファンタジー要素の追加が何を起こすのか、が決まるんですがね
何が現実的かを知っておくと包囲殲滅陣みたいな悲しい話もなくなるしさ

まああれはあれで一つの売り方なのかもしれないがね
商売である以上は売れてるものは一定程度正当性持つからな
0280この名無しがすごい! (ワッチョイ 514b-ZOcM)
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2021/07/24(土) 20:13:23.35ID:ExQy9/jr0
>>267
簡単とは言うが、その最強設定の圧倒的スケールに見合う想像力と描写力ってのは並々ならないものが要るんだよなあ
何が言いたいかというと、永井豪&石川賢ワールドは結末含めてヤバい、まじヤバい
0284この名無しがすごい! (ワッチョイ 13ad-TukF)
垢版 |
2021/07/24(土) 20:18:34.11ID:9qnDsm6T0
最近はウン十年に一度どころか観測史上初って言葉も年に数回聞く気がするんで現実がダークファンタジー化しつつあると言えなくもない 今はドイツがエラいことになっとるみたいすね

ダークじゃない方向でも収穫期には水没してる田んぼに船を走らせて稲刈りなんて話まさに中学の教科書に載ってるし大潮の時期に宮島(厳島)行けば大鳥居が海中にある姿と完全に干上がって足元まで行けるのと両方見られるよ
リアルなファンタジー風景をイメージできん人はとりあえず日曜午後6時TBSの世界遺産おすすめします
0286この名無しがすごい! (ワッチョイ b15f-WbmC)
垢版 |
2021/07/24(土) 20:30:03.43ID:cOYQDjeO0
どうせ参考にするなら、それこそ大量絶滅をはじめとした別年代のとんでも気候のがおもろい

それでも生物は生き長らえてきたし、ファンタジー規格の人間や魔物なら余裕だ
0287この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bf2-3Z6B)
垢版 |
2021/07/24(土) 20:30:29.65ID:c9p2+LfD0
>>283
不毛じゃなくて単に俺の言ってる事読んでないだけじゃないか?
環境やら何やらは現実のものを参照するなら設定せんでも良かろうし
今から勉強するにはコスト高いから放置する気持ちもわかるとまで言ってるのに

ただ、ファンタジーだから非現実でいいんだ、現実を調べる必要はないんだという意見に対しては
何が非現実かを知るために現実を知った方が良いという話をしているし
現実のコピペとかコラージュが悪いという人には現実を参照してコピーすることや
現実の物事の組み合わせから新しいものを作るコラージュは悪くないよ、という話をしとるんだわ
0288この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bf2-3Z6B)
垢版 |
2021/07/24(土) 20:31:35.86ID:c9p2+LfD0
>>285
ああ、道理で
切り張りして組み合わせて「別の何かを作り出す」のがコラージュなので
ただの切り張りと組み合わせではないのにコピーと並べてるからおかしいなと思ったんだ
0298この名無しがすごい! (ワッチョイ 99da-0CkY)
垢版 |
2021/07/25(日) 05:03:25.21ID:xZdW2CCo0
>>261 むしろストーリーひねり出すのに頭使ったほうがいいわ
正にその通りですね。
ストーリーが、そのストーリーを彩るイベントの数々を考えるのが作家としての主要な部分の一つであり

>>259 自分の身の回りのことを描写していけば自然と世界が広がっていく
まさしくその通りですね。
奴隷ハーレムでは宿の年間宿泊料、部屋を借りる、家を借りる、などの値段、奴隷の値段、食品の値段など
細かい所から世界感が見えてきました。クーラタルで「毎日焼き立てのパンを食べれる」のがここだけの贅沢
等というセリフで、一般人は数日たって固くなったようなパンしか食べられないのが普通なんだなということがわかり、
パン屋が稀にしかないか、パン焼き窯はたまにしか火を入れないのだとわかったりとか。
これは薪を湯水のように使える環境にない事を指し、森林の不足などの背景が見える結果になります。

>>260 それをここで言う必要があるのってこと。
>>262 世界設定スレで設定に否定的な事言ってるのは単にレスバしたいだけ

少なくとも初期にはごく大雑把な設定を作って、という事すら拒否するというのは、
さすがにどうかな、とは思います。
0299この名無しがすごい! (ワッチョイ 99da-0CkY)
垢版 |
2021/07/25(日) 05:25:19.54ID:xZdW2CCo0
>>263 あれもこれもとやっていたらいつまで経っても本文を書き始められやしない
スレの流れとしてはごく大雑把な設定をまず作って、
それである程度世界感が決まるって程度の話では?
ごく大雑把な設定すら面倒がるとかストーリー作成を不可能にするとか
作者のリソースがよっぽど低いって話ですか?
だとしたらその程度すら難しい人は作家に向いていないという話になるのでは。

>>264 話のネタ煮詰まった時に設定があるのでそこから拾って枝葉を広げることもできる
そうですね、都市ごと(地域ごと)の特長で良い革を手に入れていい革鎧を作りたいならプロミジーへ、
いい鉱石を手に入れたいなら鉱山都市ゴーバヘ、魔法の杖のいい木材が欲しいなら空に近い町タラントへ
とかいくらでもシナリオフックが出来ますからね。

>>265 基礎知識として現実世界の気候と植生、服飾なんかが頭入ってると、設定する必要すらなくて、一つ何か決めるとパズルのピースみたいに決まってくる
そうですね、基礎知識さえあれば基本的な事さえ決めればあとは連鎖的に決まっていきますよね。

>>265 ちゃんと受験の時に地理歴史で突っ込んだ人はともかくこの時期サボった人は今から詰めなおすの結構絶望的だし
知らない事を知っていればネットで調べられる時代ですから、と言いたいところですが知らない事すら知らない、いや、知らない事から目を背けている人たちですか
それは確かに難しいですね、面倒がって最低限必要な事すらやらないとかさぼるってのでは文字通り話になりません。

ああ、そういう人たちだから底辺をなかなか抜けられないって事なんですかね。

>>266 創作の設定ベースとして現実を語られるのは発想として硬く視野が狭いのだわ
設定を楽にするためにベースをリアルから拝借してきているだけですよ。
基礎知識が無い事と調べる事、勉強することをさぼりたい理由の正当化に使うのはどうかと思います。
そもそも全部オリジナルで作るとなると世界設定のつじつまを合わせる、矛盾を無くすためのシミュレーション量が膨大になり、
かえって設定作成が大変になるだけです。かえって大変になる方向にシフトしてどうするんですか?
0300この名無しがすごい! (ワッチョイ 99da-0CkY)
垢版 |
2021/07/25(日) 05:38:29.06ID:xZdW2CCo0
>>276
>前提として、学校で習う教科書レベルの地理学くらいは頭に入ってないと異世界の地理を考えるにも整合性の取れたものを考えるための素養がないであろうことには異論はない
>世界設定をどの程度のスケールで考えるべきかって話をごっちゃにしてるのが気持ち悪い
ワールドのサイズを最初に決めろとはだれも言っていませんよ。
例に挙げたロードス島の設定についてもほかにいくらでも追加ができる(島でしかない!)
というものであり、実際アレクラスト、ケイオスランド、クリスタニア、アザーン諸島、イーストエンド、ファーランド
と舞台はどんどん広がっていきました。
つまり、あなたの勘違いで、全く相手がいないのに反論しています。

>>269 創作って「現実のコピペコラージュ」を作るんだよ? それとも何もない完全なオリジナルでも作ってると思ってるのかい?
そうなんですよねえ。
そもそも人間(亜人含む)がどう暮らし、どのように悪戦苦闘しどのように活躍するか、
といった事がストーリーの骨子なんですが人間が生きているって事はその環境は地球型空気があり
水があり十分なスペースがあって畑なり家畜なりから食料を生産し(それが出来ないなら採取や自動機械など)
といった事がどんどん自動的に決まっていく。

コピペ嫌いとかいうなら人間の存在そのものを否定することになって
そもそも小説として全く面白くなくなりますし設定量が膨大になりすぎますね。
正にうえで上げられている事になります。
「あれもこれもとやっていたらいつまで経っても本文を書き始められやしない」
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ 99da-0CkY)
垢版 |
2021/07/25(日) 05:53:40.71ID:xZdW2CCo0
とりあえずの感想戦はこれでいいとして。
不毛な言い争いはこの辺にして話題転換と行こう。


そこいらの一般人(リアルの人間)がだな、毎日50キロ移動して8日で400キロ先まで進軍した
というのを聞いてどう思う?

ちなみに現代国家の、訓練を1年は終えて筋トレとかも十分にしたような軍人が一日に進軍するのが
通常26キロ、強行軍(脱落者が出るのが想定内)で40キロ

これがLVアップして能力値が上がった連中とか獣人だとか馬車を使ったとかなら判る。
武将とかのそのワールドで突出した人たちが少数でとかならばもわかる。
しかし、そんなファンタジー要素なしのただの農民兵が、千人単位で普通にやり遂げていたりするんだ。

こんなこと書かれてどう思うよ?

ちなみに作者の言い訳は「トップアスリートなら6日で走り抜けるから問題ない」だそうで。
俺、高校の時のそれなりに運動していた時期ですら100メートル僧のタイム14秒台とかだったんだが。
トップアスリートの1.5倍ね。
フルマラソン走れとか言われても不可能ですと最初から拒否するんだが。
校内マラソン大会で10キロ走るだけで足が痙攣、次の日は確実に筋肉痛起こすし。
実際にやらされたら確実に肉離れになるか途中棄権だわ。
0302この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-y0Rt)
垢版 |
2021/07/25(日) 06:12:57.36ID:iM6rOFz40
「戦記物」ってのがフィクションだってのが分かっていないみたいなもんじゃなかろうか?
「戦記物はフィクションである」と言われて「分かっとるわそんなもん」と答える奴で分かってない奴もいる
戦記物ってのはフィクションであって「崖から馬で飛び降りた」と書いてあったら
「馬で崖から飛び降りたと書いてある」のだよ
それ以上でもそれ以下でもない
「そう書いてある」から「そう書いてある」のであって
「そんな事は不可能だ」と言ったところで「そう書いてあるからしょうがない物」なのだよ
こういう言い方をしてもまだ不満がある奴は多分「分かっていない」んだと思う
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