異世界設定 議論ｽﾚ part80
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part273
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1620394956/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1621171357/
異世界設定 議論ｽﾚ part78
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異世界設定 議論ｽﾚ part79
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・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
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ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>316
ごめん、何を言いたいのかさっぱりわからない。
ちゃんと説明してほしい。
>>311
誤読を元にコピペで書くのは間違いの量産になるので
きちんとした表現をして、読むほうもおかしいと思ったら自分の読解力に疑問を持って調べたらいいと思う。
実際今だとスマホで調べながら読めるでしょう？
俺の義理の弟も妹たちも疑問があったら調べながら読んでるし
テレビ見るときもそうだ。スマホの前は辞書とリビングに置いていて調べていた。
ちなみに俺のうちの居間には百科事典がそろっている。
爺ちゃんが買ったのをそのまんま。
結構便利で面白い。 まぁ
「100キロ徒軍った」(動詞)
と軍記物に書いてあったとして
「こんなのは可能なの？」と調べてみたり
無理だと分かってるなら「無理だろ」と思ってみたり
それは勿論やるべきだし、良い事なんだとは思う
基本は軍記物に限らず「物語」ってもんは丸ごと「嘘」なので
飲み込んじゃうと危険性はある
ただ「嘘だ」つってんのに「嘘じゃん」と批判する、攻撃するってのとはまた違う話
その言い訳は既にあるんだよ、どんなジャンルでも
軍記物は「歴史書の体で書いてあるんですよ」とか
ミステリは「カチで使える完全犯罪書くか？」とか
ファンタジーなら「ファンタジーなんで」とか 直前に徒軍って書いたから
カチで使えるとかいう変な事になった… >>319
戦前の日本陸軍のほうから変わっていない数字なんだ。
というか他の国でも大体おんなじくらい。
むしろ超古代のメソポタミア文明からあんまり変わっていないｗ
戦前日本では農家の次男三男が徴兵されて訓練を受けてってのだからほぼご要望通りの頑健な人たちとなるかと。
そんな農家の男でしかも背が高いほうから徴兵（がたいがいい兵）を一年以上鍛えた近代現代の軍でも無理という数字です。
４００キロを８日ってのは。
>>320
やばいお薬は一時的に疲れを感じなくて
無理ができるというだけですので、８日も続けてとなると途中でダメになると思う。
しかしこれを効果的に使うとすげえ厄介な敵になるんですよね。
あ、件の例ではそんなものありませんでした。
極フツーの農民兵が、武将が駆り立てたからと全く落伍者も出さず到着、次の日には戦場に向かうというプロットでした。
>>328
昔の道路事情とか考えるとありえないと思うような誇張は結構ありますね。
正史でも３倍誇張、三国志演義になるとその５倍とかｗ
赤壁の戦いで２０万(正史）で１００万（演技ただし実数は五十数万とも）
正史で３倍の誇張であるとして７万余り、演技では２０倍くらいの誇張、それをさらに号して１００万ｗｗ 秀吉の大返しは元々信長に来てもらう予定で、地域住民への根回しなど本隊行軍に準備してたものを利用して設営その他を地域住民にさせ兵に負担させず駆け抜けた、が定説じゃなかった？ そういえばこの間よんだ小説に
ホームセンターで買えるものでお手軽に作れる爆弾の材料とその使用例（作成例までは載っけてない）
が書いてあった
攻殻機動隊（士郎正宗）では爆弾の使用例は出版社から伏字にされてた
ああいうのってどこまでがOKなのかな >>319
いや昔の農民って、食糧事情が不安定なせいで身体能力は現代人よりむしろ低いんじゃないか？ >>333
そんな感じでも一日３０キロくらいなんですよ。
それが一日５０キロを普通に行けるとか本気で考えてる作者は本当にもうね、
常識的数字を調べてよと言いたい。
中国大返しの３０キロですらすさまじい速度と言われているのに５０キロですからね。 >>335
どうだろう、米俵60キロ担いでハシゴ登るとかさ、途轍もないんだけど。
担いでハシゴは今の30キロ袋でも無理と思う。 >>336
三国志の例で言うと1日70～80kmくらい移動したとされてる夏侯淵
三日五百六日一千という話も残ってるから意外とやれなくもなかったり
司馬懿が孟達を殺しに行く時の行軍も同等のペース
河川交通や馬車、街道なんかがちゃんとしてると結構この数値が出るんだよな
大返し並みの速度だとアレクサンドロス大王が陸路でその速度の移動を繰り返してる
秀吉の大返しがすごいのは馬関連の輸送技術が貧弱な日本で成功させたという点に尽きる
日本は馬車がなくて馬匹頼りだったから輸送量、速度、ともにそれらが発展してた地域よりも輸送が弱い土地柄だったからな >>338
三国志 魏書 夏侯淵伝か
「三日で五百里、六日で一千里進む迅速さ」
という意味らしいが、替え馬使っても無理じゃない？
というか、昔の中国史話盛りすぎ >>315
マクロス系アニメはそもそも「マクロス世界の史実を元にしたエンタメ系フィクション」て形だからな
作品ごとの多少の矛盾はマクロス世界的なエンタメのための嘘でーすで済ませられるんだよな >>321
密室殺人で「隣の部屋から壁を殴って衝撃波で殺した」トリックとか言われたときはふざけんなってなった >>337
いや、ごくまれな例を出されても。
今回問題になっているのはそんなすごい人とかの事でなく
タダの農民兵(現実の人間と何ら変わらない）が千単位で一日５０キロ踏破を８日も続けたって事ですから。
夏侯淵って三国志演義のほうではなくて？
途中で河を使ったとかならそれは徒歩行軍のとは全く別の話になるのでは？ 騎兵って別に戦略移動能力歩兵と極端に変わらんよなぁ
と思ったが整備されてる街道行くなら補給そこまでいらんし
羊引き連れてる遊牧民と同じ程度の速度出せんことはないか >>342
自分も演義だとおもったけど調べると演義じゃないみたい
ただの言い伝えとかその程度なんだから検証材料になるとは思わない >>339
一日に千里をかける名馬とか話を盛るのが中国だろうから
３倍として９日で５００里（中国なので２００キロ）として一日２２．２キロ進む程度だったのではｗ
ずいぶんと遅いなｗｗｗ >>339
河川交通を使った人員と物資の移動は中華史全体で見ても1日100kmくらいは出ることが結構ある
馬匹と違って船は飯食わないしな
ただ替え馬をガチで使う場合、モンゴル帝国スタイルでやってれば
陸路でもそのくらいの速度は普通だし、強行軍だともっと速度出るな
情報伝達はさらに倍以上の速度だったしな 大規模河川、非常に整備された街道あたりは行軍速度跳ねるから・・・
訓練度低い行進とかできるわけない農兵の行軍が速いのはちょっとわかりませんね。 行軍速度もおかしいけど落伍者ださなかったってのはもっとすごいな
千単位の兵をそこまで統括できるなんてなんかの洗脳でもしてるのか？
ただの農民兵なんだろ 計算すりゃ出るんだろうけど
めんどいんでざっくり
40キロを2時間30分で走ると1分で270mぐらい？
現代スポーツ選手とか舗装道路と勘案して倍だとして
1分で135m駆けると40キロを5時間で移動できる
1分135mって案外いけそうな気もする
どっちかつーと距離の長さによる体力問題かね
俺にやれつったって無理だよ？100キロ移動なんぞ
ただまぁやらなきゃ進軍から置いてかれるみたいな
置いていかれて食事にも有り付けず罰せられたり死ぬってんだったら
可能不可能で言えば可能 歩兵の移動速度は宿営地を作る前提だと一日10～15km目安なんは確かだし
ローマ帝国の場合はもっと遅いケースもちょいちょいあったな
ま、ローマ軍の場合偏執狂的に陣地作成してるせいもあるが
>>349
人間がそこそこ軽い物とか持って歩く速度は5～10km/h程度が目安
荷物もなんも無しで走って20km/h、短距離走で40km/h
大体こんな感じのスケールを頭に入れとくといいかと 行軍時間って休憩抜きでいうとday6時間ぐらいでない
強行軍だと休憩削減、野営を適当な場所で代用とかして8時間ぐらいになるかもしれんが うちの高校のマラソン大会は３０kmっていうとんでもない距離だったんだけど当時から体力ゴミだった私でも完走したんで（覚えてないが多分４時間以上はかかったと思うから完歩という方が実態に近い）１日だけならそして手ぶらならなんとでもなる が
>>350
オリンピックレベルを基準にすない
４０km/hって瞬間最速？ 人類最速がたった１００mでも３６km/hだよ？ 100m走は加速込みだしな
本当のトップスピードは45kmらしいよ
足が速い人なら時速40kmは出せなくは無いな 異世界一般人の標準体力が現世人間と同じじゃないで済むんじゃね >>354
だからごく普通の一般人、農民兵が千人単位で一日５０キロが普通という話です。
とてもすごい人を基準に想定するのやめてほしいです。 >>352
ボルトの最高速が45km/h
世界記録100mが37km/h
200mが37.5km/h
あくまでもざっくりとした目安だから40km/hで問題ないでしょ >>355
うんにゃ、ごく普通の人。
LVアップもしていないので能力値も高くないし標準は同じくらい。
そんなごく普通の人の話。
>>350
それは基準になりませんので。
平均とか期待値とかを無視してとか論理的とは言えません。
例外を基準にしてどうすんですか。
>>346
兵種：騎馬で替え馬込みでさらに野営地やら飯の支度やら完璧にバックアップしてもらえるならね。
秀吉の中国大返しもそういったバックアップを領民とかにさせられたからできたことでしょうし。 >>356
そもそも君の議論に参加してない
短距離走の目安って書いてあるんのに時速40km出ないだろって言われたら
出すやつはそこそこ居るぞって話 >>358
> LVアップもしていないので能力値も高くないし標準は同じくらい。
いや、どうやって観測するんですかねそれ
その世界で標準の行軍速度がそれなら標準が違ったってことじゃない？ >>350
長距離の方も十二分におかしいぞ
２０km/hってのはマラソンのトップランナーのレベルだから一般兵士に要求してはいけない >>361
あくまでも人の移動速度の目安だから兵士がどうこういう次元の話じゃねえ
兵士の移動速度に関してはすぐ上に荷物持って人が歩く時の目安を5～10km/hって書いただろ >>362
時速２０キロは紛れもなく走るなんですが。
>>360
作者本人がその世界の中で通常とはとんでもなく違うとかのたまわってますね。
正確には後書き欄で。
でもって総突っ込み受けて直すとか言ってるがずっと放置。 間違えたのでもう一回
>>362 歩く時の目安を5～10km/h
時速１０キロは紛れもなく走るなんですが。
もうすこし常識的な知識を得てから書いたほうが良いような？ >>363
そんなのをベースにして議論ネタ出すのやめたほうがいいよ
みんな提示された中でいろいろ考えようとしてるのに
いちいちその作者ガーってなるならイラスレ行やろ >>364
時速10kmは速歩の範囲の人も居れば走る必要ある人もいる境界線かと
身長低いと走るし身長高いとまだ歩きだな 中国大返しは行程の大半が秀吉勢力圏(ほぼ今の兵庫県)だったので
敵襲への警戒とか補給とか考えずに突っ走ったってことでFAか？
中国側大名からの逆侵攻を外交で封じたのは秀吉の手腕だろうが。
(おそらく敵の敵を焚きつけて動けなくしたのだろう) >>362
スレの流れとして行軍速度のこと話してるところに「人間」という主語で標準じゃないスポーツエリートの速度を挙げるのがそもそもオカシいんですよ
人間という種の中でもエリートによる最速なんて全く話題になってないのに >>366
ごめんそれ目安でも標準でもないし、あなたが異常であることを説明するだけになっています。
もうすこし国語と常識を勉強されてから書いたほうがいいと思います。 >>368
人間はそこまでは出る、逆言うとそれ以上は出ないって話だろう？
「そこそこ軽い物とか持って歩く速度は5～10km/h程度が目安」だから
行軍速度はまあせいぜいこの辺
「荷物もなんも無しで走って20km/h、短距離走で40km/h」
というのは人間の境界線の話なんだからこの最速で人間が行軍しているとかそういう話は一切しとらんのだが まず、誰かが書いてた鍛え抜かれた職業軍人の通常２６キロ、強行軍４０キロっての、これ、山林の不整地行軍前提だからね
通常の特別鍛えられてない健康な一般成人男性が長距離を何日も徒歩移動するときの目安が、平坦で整備された街道を前提に、要所要所で物資補給が得られ、適度な距離に簡易宿泊所が整備されている恵まれた前提なら一日40-60㎞
ここから、道の整備具合や険しさや所持物資量等々行軍速度を落とす様々な要素を加味して考えるのよ そういえば、異世界と陸上競技者をからめた作品はまだ見ないな >>371
中華式だと歩兵の行軍距離は15kmを目安にしていてそこまで動けないな
補給や通路が上手くつながるととんでもない超速で移動するが
そういうのを効率よく運用できるのが名将 陸上に限らず、競技はまず参加者がフラットな条件でないとなりたたんからなぁ
魔法とかで強化されたり多種族混成がデフォであろう異世界だとやりにくいんじゃないか
(魔法や種族を排除するなら現実でいいだろってなるし)
1対1での戦いを主眼として、比較的なんでもありな闘技大会系ならやれることを全てやるってのは駆け引き描写にも繋がるけど、
統一されたルールの元に高記録を目指す競技っつーのは面白くするのはなかなか難しいと思うわ
レギュレーション決めるとこから色んな種族のやり取りを描く、裏方からの視点に軸を置いた作品なんかは書けそうだけども 単純に陸上選手が転生して足の速さを活かす話かと思ったわ
異世界で陸上競技はキツそう
魔法をスポーツ化してる作品は見たことあるけど単純なフィジカルスポーツはなぁ 陸上競技選手が異世界転生なら、まあ普通になんでもやれそうではあるよね
足が早いっていろんな展開に融通きかせられるし >>370
もう１つレス遡ってみたらオカシいのはあなたじゃなく>>349だったんかもしれないごめんなさい
にしても行軍速度について議論してるところにスポーツエリートによる最高速度を挙げるのはやっぱ不適当だと思います（誰が悪いってのでなく） >>371
不整地の道、つまり舗装していない道までは想定内ですが
山林となると完全に別物だと思うのですが？
健康な一般成人男性が長距離を何日も徒歩移動するときの目安が一日四〇-六〇キロが普通というのも聞きませんね。
それだと忍者とか言われますよ。
上限が四〇キロならまあ。
というか四〇キロ連日だとしばしば休息日を入れる必要があるのでは？
あとできれば農民兵基準で算定していただけたらと思います。 >>377
おぅ…
まぁガバガバなのは認めるが
人間の指標で正確な数字が出てんのなんかスポーツぐらいしかない
その数字を指標に倍にしたのを仮に代入した数字を示したんであって
「倍にしたっておかしい」ってんだっった分かるけど
「スポーツエリート持ってきたのはおかしい」言われても
仮の数字として使って倍にしてるし… スポーツの語義はもともと「ヒマ」から来てるからなあ。
ヒマだからレギュレーションを設定して較べる、競技する。
ヒマじゃねーならチート、魔法、戦術、ショートカット、何でも利用して相手を出し抜く。そんだけ。 「鍛え抜かれた」ってよりは
「行軍についていかないと下手すりゃ死ぬ」
って方が重要視されちゃあかんのかな
問題は可能不可能のレベルにまで追い詰められてると思うがどうなんだろ？
現代基準での「健康で」「鍛えられてて」「舗装されてて」みたいな条件で
例えば「40キロぐらい移動できますよ」となっても
それは参考になるんだろうか？
「100キロ移動するつもりだからついてこれない奴はそこがどこであろうが置いていく、死にたくなきゃ歩け」
って場合の「人間の限界」ってカテゴリーの話じゃないの？どっちかと言えば その上で可能不可能を言えば
現代アスリートの1／2、半分くらいの速度で何時間掛かってどれくらい移動できるか
って換算はそれ程不自然ではない、考察の一つの指標としてはの話 >>381
前近代の軍隊の話をすると置いてくのは脱走許可とさほど変わらんくらいの悪手
職業軍人はともかく、徴収兵はあざーすって普通に脱落して
近隣を略奪しながら移動する厄介者になる
前近代の脱走問題って本当に軍隊の存在そのものを左右しかねない問題だから
どれだけ脱落させないようにするかってのも軍隊運営の手腕だった >>379
４０km５時間なら確かにまあイケそうっすね
オカシいのはやっぱ>>349じゃなく>>350ですか
んでも１日だけならイケても連日となるとキツそうな… >>382
そういう問題ではありませんので・・・
あと倍とか言ってもぜんぜんまともな数字じゃないのを提示されても…
>>383
そうですね、脱走許可と変わりません。
戸籍も曖昧なので略奪しながらしれっと自分の村に戻ってもわかりゃしない。 >>384
おかしいのは君の読解だっつーの
人間の上限と前近代の軍隊の数字示してんのに勝手に誤読しただけだろうが >>386
あなたを論破するのが目的じゃないんでこれで最後にしますけど>>350読んでくださいな
「目安」てなこの文脈じゃ「上限」とは明らかに別の意味ほとんど反対語っすよ >>387
人か、人超えちゃうかの基準点が目安だろ？どこがおかしいんだ？ https://runningood.com/archives/487
＞フルマラソンで6～7時間、ハーフマラソンで2時間30分～3時間に設定されています。
＞この制限時間内で走りきるには、フルマラソンで8分30秒～10分/ｋｍ、ハーフマラソンで7分10秒～8分30秒/ｋｍのペースが必要になります。
つまり制限時間内に走り切れるのは分速１００メートルくらい～となるわけですね。
同時に、途中棄権してしまう人、遅すぎて失格になってしまう人もいるわけです。
オリンピック記録とかの倍どころか３倍程度でも無理って人がいるわけです。
しかもフルマラソンに自ら出るような人は普通普段から鍛えている人であり稀にしかいません。
つまり、かなり上位の人達であり、ボリュームゾーンである人たちと比べると大いに運動能力の高い人なわけです。
とりあえず身近な人でフルマラソンに自ら出場し、しかも完走したという人を探してください。
少なくとも数えるほどしかいないのが普通であるはずです。
そのうえでの数字ですが。
＞コース状況や暑さなどの条件によってスピードやペースは変わりますが、フルマラソンの男性平均タイムは4時間40分、女性平均タイムは5時間10分です。
＞最近の市民ランナーは、人数も増えていて、レベルもどんどん上がっています。
上位の人たちで、何も荷物が無く、現代のスポーツシューズを履き、舗装道路を走ってやっとこれだけ。
以前の市民ランナーはもっとレベルが低かったそうです。
で、初心者はというとこうなります。
https://kurashi-no.jp/I0034968
＞ランニング初心者におすすめの距離①3キロ
＞「ランニングを長期的に続けたい」と思ったときに初めての人に心掛けて欲しいのが「遅くてもいいから平均速度を保って動き続ける」ということです。ランニングは続けることで誰でも1キロあたりの平均速度をある程度までは上げることができますが、その礎となるのが「1キロあたりの平均速度を維持する」こととなります。
＞ランニングペースの1キロ6分ではなく、ジョギング・ウォーキングペースで自分が苦しくならない1キロ8分〜10分くらいの速度でまずは「動き続けること」を目標にしてください。
３キロをジョギング・ウォーキングペースで。1キロ8分〜10分くらい。
１０分で１キロという事は一時間に６キロ（ウォーキング）
８分で１キロという事は１時間に７．５キロ(ジョギング）
わずか３キロでも歩かずに走るのは初心者にはきついという前提で書かれています。
また、ジョギングが歩くことである、とは俺は思いません。
かなりスローとはいえ走るに分類されると考えます。
時速１０キロが歩くことであるというのは明らかに間違いでしょう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%AE%E3%83%B3%E3%82%B0
＞ジョギング（Jogging）とは、ゆっくりした速さで走る身体活動の一種。陸上競技・長距離走や、スポーツにおける持久力を高めるためのトレーニングの一環として行われることが多い。 仮に一日40ｋｍ行軍できたとしても８日連続は不可能だろ
どんな超人だって8日連続行軍なんて普通に落伍者でるって >>388
最後って言ってんのに…
まさか軽い荷物持って10km/h超えて歩いたら人外と化すって言いたかったんじゃないっしょ？（>>350） 軍隊の移動については代々の小説でも適当だから気にすんな
主人公が率いた途端に長駆高速移動して「げぇ！？なぜここに！」ってのは
千年以上の歴史があるお約束だ
中世以前の軍がくっそ遅いのは自分で寝床もメシも作るからだし
軍キャンしながら移動するんだからそら遅いわ >>391
大体人間としての目安がそんなもんて事はそれ以上だとおかしいことになるって話だろ
んでその目安は「上限」の意味じゃ使ってないよ
まずそこを誤解してるよね >>391
何かすまん、見ずに投降したんだ。
>>390
そうですね。無理です。
もし可能だったら一日の行軍距離を２６キロとかに設定しませんよ。
４０キロに設定するはずです。
しかも通常のほぼ倍の５０キロを毎日続けて８日ですからね。 軍隊ってのは今も昔も巨大な役所だよ
軍事行動が盛んな国なら必ずマニュアルがある
そこには前例を参考にして一日の行軍距離を決めてある
現地の事情や判断なんか抜きで必ず一日でこれだけ動くこと
こっからここまで何日で移動しないさいと上層部が指示する
そうするとどの部隊が今何処にいるか把握出来るからな
カエサルや秀吉みたいなのは例外
そして小説の場合は例外を主人公にするからケチつけるだけ無意味 例外が例外として扱われているならまあ多少盛るのをあげつらうのも大人気ないがそれをやるには比較対象としてその世界での標準を示す必要がある
むしろそっち（標準）の方こそ厳密な考証が必要って論理だな>>395は
下に間違えると肉を両面焼くなんてスゲェ！とかと同類のギャグに意図せずなってしまう恐れがあり上に間違えれば例外のインパクトが減じられてしまう “だいたい”って言葉を理解でき無いアスペが長文連投で暴れるとか
他の人もスルーすれば良いのに
どうしてレスして餌をやるのか 「だいたい」ってか「平均」とか「一般」という概念（その裏返しで「例外」てのも）が理解できてない感じがする
隣村までの平均距離が歩いて二時間未満だったとしてだから隣村まで半日以上の村なんてあり得ないってコトにはならないのにどうしてもそれがワカランらしい よし異世界小説書く前に近所のジム行って
ルームランナー乗って来い
時速5キロはしんどいぞ荷物持つのは嫌や >>397
最初からアボンになっていた
テンプレ有能 そこらへんの何度も出て来て語りつくされてるやり取り、
もう誰かまとめといてくれないかな >>400
転移した運動不足主人公の気持ちを知りたいならそれでもいいけど
移動手段が基本徒歩の世界の住人なら余裕だろ。 ちょっと相談
勇者と魔王系の冒険ファンタジーで赤ん坊を育てなくちゃいけない展開になったんだけど、
母乳でる人が居ない場合、代用はヤギのミルクって感じだろうか
粉ミルクは異世界転生者でも居ない限りは現実的じゃないよね よほど平和な魔王との戦争でない限り、ヤギを飼う環境がある方が現実的ではない
ので、ファンタジーヤギかファンタジー粉ミルクか、素直にファンタジー牛かファンタジー母乳出まくり女性にするしかない >>406
異世界ならその世界で母乳代わりに使われるモノを設定すれば良いだけ
地球でも地域によってあるものを使うしかなかったし ま、ファンタジーなんだし助けたフェンリルの母親がちょうど子持ちで母乳を赤ん坊にも……
という典型的パターンで十分だと思うけどね 花の蜜が牛乳と同じとかで良いじゃん
木の樹液が牛乳と同じでも良いけど オリジナル単位はもちろんヤードだのマイルで言われてもワカランからkmでいいよっていう人も多いようだがどうしたって異世界味は下がってしまうというのがひとつ
もうひとつには正確な地図がない（測量技術がない）世界なのに具体的過ぎる数字が出てくるのはオカシいというのもあってこっちの方が問題だと思う 時計がない世界なのに「３分待て」とか言うのと同様「単位を意訳した」では済まないから
時計も地図もスマホもない異世界の住人の感覚を考えもしない考えなしの作者であるか「そういう（考えなしの）読者を想定してます」ってうそぶく作者である確率がグンと高まってしまう
実は現世でもkmで表示するような距離をkmで語ることってあまりない「車で３０分」とか「電車で１時間」とかいう方がずっと実際的 kmで測れば同じでも交通事情によって体感距離はゼンゼン違っちゃうから
電気もエンジンもない異世界なら「歩いて１日くらい（２０～４０km）」とかいう方が実際的で世界観も壊さずに済むんでよろしいかと思います 時計がない世界とかありえないだろ
こっちの古代文明でさえ日時計とかあったのに、それこそたまに言われる異世界人バカにしすぎだろう お年寄り向け作品を書くなら度量衡まで意味不明なものにしても良いけど……古代にはそういう素人創作が流行ってたらしいし
俺個人としては若者向けにひっくるめて意訳された形式にする事をオススメする次第
この手の頭硬い読者は率先してスコップしたり応援してくれる熱意も枯れてるからな
優しい読者を相手に書いた方が良いよ、ホント レッテル張り逃げしてないで、お前さんの思う所を書いていっていいのよ 日本だって100年200年前は時計の無い世界だと聞くし、その話を聞いた時にはなるほどと思ったものだが 日本にも1000年以上昔から水時計ってのがあったらしいが 時計自体は古くからあったけど、分単位で生活するほどみぢかな存在ではなかったってことじゃないの。
設定した世界観次第だし、物語のなかで整合性とれてれば良いと思うけど。 ファンタジー魔法式時計、で十分だわな
お好み次第で誰でも懐中時計くらい買えるか金持ちしか買えない設定にするだけでしょ
時空間魔法とか時の精霊やら神がいるなら無い方がおかしいのだし >>416
今ググったら国産からくり時計で有名な田中久重さんの生年が1799年で222年前だった ちなみにあの万年時計はどう見てもあの時代での先を行き過ぎている変態の所業だからなあｗ
youtubeで番組あって見たけど虫型歯車とかなんやねん！ってなるぐらいにすごいよな 日本人が分単位で生活するようになったのは鉄道が普及してからだそうで
今でも電車が分刻みのダイヤ通り正確に運行されているのは日本くらいらしいから世界じゃ時計があっても日本人の感覚よりはいくぶんなりともおおらかな時間感覚で生活してるに違いない
日本国内だってウチナー時間とか言うし（今はモノレールはあるのか沖縄）
ポイントは翻訳どうこうじゃなく異世界モノに異世界味を求めるのか異世界が異世界であること自体には興味がないのかってトコなんだと思う
異世界味とかどうでもいいから全部現世感覚で意訳してくれっていうのは明治～大正の初期翻訳文学みたいにネロとかセーラとかシンデレラなんて言われても覚えられないし権太やお梅にしちまえ！スープとか言われてもワカランし味噌汁でいいよな！って行き方だな 私は御免こうむる >>422
鉄道が存在しない＝小さい時間の単位が無い時代に
「全力で剣を振り回すのは〇分が限界」ってどう表現してたんだろ？
ファンタジーだとバフの持続時間3分ってよくあるけどどう説明する？ でも登場人物がシヌヘとバケタモンじゃ困るって 田中芳樹が言ってた気がした よし、これの出番か。
俺は嫌いだから使わないようにしてるが、日本語翻訳版だと考えれば、
重さや長さの単位としてキログラムやメートルが使われることは、
まあ間違いではない。その世界の単位を翻訳しているということで。
が、「翻訳前の原書にもないはずの言葉」は絶対に出すべきではない、と思ってる。
例えば時間。どう考えても、腕時計も柱時計も存在しない世界で、「５分待った」とか、
「２０分ほど歩いたところにある」とか。そんな言葉は、その世界の住人が口にするはずがない。
そんな感覚が、そして言葉が、そもそも「分」なんて基準が、存在するはずがない。
そのことは、「壬生義士伝」でも斎藤一がしっかり言ってた。
「あの頃（幕末）は、今（大正時代）と違って時計などはないからな。
何時何分に集まれ、とは言えぬ。今夜はどこそこで宴会がある、
となれば、日暮れ時から三々五々集まってくる」と。
続編の「一刀斎夢録」でも同様。
「人が時刻というものをいちいち気にするようになったのは、
明治もしばらく経ってから」
「掌の筋が読めるかわたれ時が明け六つで、黄昏時が暮れ六つ、
その間を等分して時刻なるものは定められていたが、
行動の目安とはなっていなかった」
少なくとも、日本の幕末レベルの文明度なら、「分刻み」はないってこと。
その概念が庶民に浸透するのは、鉄道が敷かれるレベルになってからだ。 もちろんこれは、セリフだけでなく地の文に関してもそう。
少なくとも、史実に沿った江戸時代や戦国時代を舞台にした小説で、
「分」の表記を見たことは、俺は一度もない。
信長の台詞で「五分だけ時間をやる」とか、
地の文で「その時、家康は十分間も動けなかった」とかな。
時代劇の、水戸黄門や遠山の金さんでも同じだ。
「分」は全く聞いたことない。
逆に、「単位」ではなく「言語」はむしろ使わないと不自然だと思ってる。
ナイトだのソードだのと「英語」を使っておきながら、
Ａ級とかＳクラスとかの「英文字」には文句つけるのは何なんだと。
ナイトだのソードだのは、本当は異世界語で言ってるけど、
読者にわかるように翻訳してるんだろ？ なら、異世界語の
「ビャー」や「ギョー」を、「エー」や「エス」と訳して何が悪いのかと。
同じ理屈で、ダイコンやハンバーグもな。
「長い刃物」のことを剣と呼び、「住むための建築物」を家と呼ぶなら、
「白い根菜」のことを大根と呼んで何がおかしい？
「ひき肉固め焼き」がハンバーグでどこが不自然だ？
料理研究家のハン・バーグ氏が発明してたら悪いのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
