異世界設定 議論ｽﾚ part80
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part273
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1620394956/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1621171357/
異世界設定 議論ｽﾚ part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622508251/
異世界設定 議論ｽﾚ part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1624330093/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
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ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>639
その「年頭」が「異世界ファンタジーの設定」って筈なのだが
「異世界ファンタジーの進化論」で議論して良い事になってるから実質「なんでもあり」
いや、否定する気もないし面白い視点で面白い題材だとは思うが
要は「帰る場所がない議論」をしてるわけで
「いや一回ここはデフォに戻ろう、デフォって何だっけ？」ってとこでずっと議論してる気になるのよね
ヘタすりゃ「いやそれ戦記物ってジャンルで議論しろよ、なにをファンタジーで議論始めてんだよ土台からして違うよ」
って事にもしばしば陥るのがこのスレ このスレって、
ありがちな展開・設定に不満がある→じゃあどうすれば楽しく読める？
という議論をする場なわけで、あくまでも読み手目線で議論するってのが前提なのを忘れないでね 始めるなら始めるで「今はファンタジーにおける歴史設定を戦記物じゃない視点で議論始めますよ」
って分かりやすい土台が示されればいいんだけど、そんな事する人はまれ
議論の途中で「戦記物でやれ」とか「それはもうファンタジーってよりは週刊少年漫画の文脈」
ってツッコミが入ることもあるが、基本無視 おう、検索も何もしてないのだけははっきりわかったからもう喋んなくていいよ
宗教関係ないのに勝手に認定するのだけはほんとに好きな奴がいて
自分は独自の考え持ってるしそれは正しいことだと信じて疑わないなら議論じゃないだろ
馬鹿丸出しからせめて先入観捨ててものごと見てみろよ
今、アメリカ大陸発見者はコロンブスとかいったら大笑いされるだろ >>649
まれに見るレベルで「なんというおまゆう」ってヤツだな
このスレでも話題になったことがあったがかなり最近までクマバチは力学上飛べないはずだって話があったがだからといって目の前でクマバチが飛んでるのを見て「こんなことはあり得ないのだからこれは現実ではない幻だ」ってマジで主張したら狂人だろ
ＤＮＡうんぬんで進化という事実（「進化論」じゃないぞ）を否定するのはそういうことだよ
それともあんたは地球が丸いのを信じてないのか？ 調べもしないことは否定しないんだ
いろいろ言いたいことはあるけどこれ以上はスレ違いだからやめとく
自分は地球は丸いって信じるか否かなら知識として参考文献となるべき証拠がたくさんあるから
信じるけどそれを絶対と思い込んで物語読むのはくだらないことだと思ってる 検索てのは自分が見たいもんがドンドン集まりやすくなるように出来てるんだよ
異世界設定としてなら平面世界でも神様が全ての生命こしらえた世界でも何でもいいさ
そういう話じゃなく地球平面説は信じないのに進化なんてウソっぱちだって話は信じるってのは論理に破綻があるんでそれを自覚してない人とはまともに「議論」なんかできないって言ってんだよ
余談だが「進化」「論拠」で検索したら「人が自分をだます理由 自己欺瞞の進化心理学」って本の宣伝が出てきたのには笑ってしまった
Googleさんこのスレ見て検索してんのんかw では、最後に今までの話を踏まえて もう一度自分のレス見てみな
636この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-Dvc2)2021/07/31(土) 21:09:12.35ID:0ImaSaAP0
なんかガチで進化論否定論者が一人ここの住人にはいるようではある
欧米だとそういうのはキリスト教原理主義とほぼイコールだけど日本だと宗教のバックボーンなしに純粋にオカルト教徒になっちゃうヒトがたまにいるんだよね… 科学を語る上で大事なのは「今現在」事実として否定されてる事が
「未来永劫」事実として否定されてる訳では無い
未来では否定されてる可能性がある
と言う事を踏まえて、語らないとただの思考停止に成ってしまう
例えば
２０年ぐらい前までは、運動中に水を飲むと疲れると医者も本気で信じていたし
傷を早く治す為にはガーゼで傷口のグジュグジュを吸い取り、傷口を乾燥させカサブタを早く作った方が良いとされてた
クマバチの飛行の仕方も不明だったし、まだ化学では解明されてない事は多々ある訳だし …ひょっとしてちゃんと検索すれば俺がオカルト教徒なんかじゃなくキリスト教原理主義者なのもクマバチが飛べるわけがないのもわかったはずだとおっしゃりたいのだろーか？ レッテル張りやめれば相手に不快感与えなくて済むよ
自分では気が付いてないかしれんけど職場とか言うと問答無用で殴られても文句言えない暴言多いぞ 死んだらある異世界に自分が初めて転生することになった、よりは
「世界初の要因によって世界で初めて超能力を得た」とか「数は少ないが主人公以前に超能力者はいる」
とかの方が納得感があるから、ヨシ！ 納得した！ バビル2世だと3ヶ月くらいでバベルの塔のコンピュータさんが
元から才能が眠っている前提だが主人公を睡眠教育して超能力者にしてくれてたな 超能力モノは「イヤボーンの法則」の連続でオールオッケー！って「サルでも描けるまんが教室」で言ってた
あれは大抵のプロの漫画家はちゃんとやってるって信じられるからメタ的なギャグとして成立してたんであって「サルでも書けるテンプレナロタジー」はストレート過ぎて企画が成立しないだろな… 人類じゃない
特別な血をひいてる
転生戦士
改造強化人間
超常存在に力を授けられた
超常アイテムによって
先達から教授された
能力養成所
努力や根性や執念だけで独力
特に要因なく生まれつき
特に要因なく突然目覚める
超能力身につけかたのパターンは他にも無数にあるけど
それがこの先物語に関係しないようなものなら
なろうの転生転移と同じでどうでもいいことでしかない ドラゴンに知性があるのが最近か
D&Dからあるが最近とかwちょっと年寄り補正効きすぎやろw >>664
指輪物語の頃からドラゴンに知性はあったな。
ロードスでもそうだったし。
それ以前に高位ドラゴンなら知性持っていて人間の言葉すら操るのは昔からでは？
東洋系ならむしろ神様の一種だし。
鯉やら蜥蜴やらいろんなものから龍神に変ずるのは割とあり得た話で
人間やら猫やら犬やら蛇やら道具やらいろんなものが一定の年月を生き続けると妖怪や仙人に変じたりする
というのは東洋系だと普通の考え方で、モンスターがLVアップして上位の種族に変わるってのと通じると思う。
そういう意味で知性を持つドラゴンというのは割と昔からあったかと。
西洋の神話で知性持ったドラゴンてどのあたりがあったかな？ 個体名持ちの古典ドラゴンで一番有名かもしれないファフニール（ファフナー）は元はドワーフないし人間だから知性持ちってことでいいんじゃないか
神話伝説の時代から語るならTRPGはもちろんトールキンですら最近だわな このスレで語ってる事って、作者が勝手に決めればいい事だよな、ホントに。 あんまりこじらすと「羽の生えた四足ドラゴンは虫の進化形である」ってトンデモ進化論に行き着くぞ。 サラリーマン川柳に「発想の 転換口癖 石頭」というのがあって、自戒として覚えてる。
ファンタジーのドラゴン論に関してもワンダーに偏りすぎて石頭になりすぎてるのがちらほら。
設定によっては「神の眷属としての神龍と動物の進化形であるレッサードラゴンは全く別」というのがあるぞい。
ギリシャ神話でも神の眷属ケイローンとモブケンタウロスでは不死性からして違うけんな。
「こうあれかし」論は危険よ。 普通ならこう言うキャラはこう言う好き嫌いがあってどう言う人生を辿ったとか
この国は地理的にこう言う位置にあってこんな歴史を辿ったとか
普通の作者や読者はこう言うのに関心を持つのに
ここの住人はなんかズレてるっつーか 従来の設定を踏襲＝説明なしで受け入れられる
新機軸の設定＝作品内で説明が必要ってことでしょ。 そんなん関心持ってて当たり前だし、個別の話をするなら個別の作品のタイトル出さなきゃからんからな >>671
流石に主語でかすぎ
本の読み方、理解の仕方なんて人それぞれなのに
でかい主語で代弁者気取りですか？ 「ズレてる」ってレベルじゃなく歴史？地理？そんなモノに俺は何の関心もないそんなモノ物語の面白さにナンの貢献もしない！そんなモノに関ずらうのはアホのすることだ！ってのもおるぞい
ここまで行くとこいつの考える世界設定ってなんなのか逆に気にならんでもないが結局小ネタナンすかね？
…イヤ小ネタがキライなわけじゃないんだけど >>675
イラの話はイラスレでどうぞ
そこまで極端な意見がどこにあったのか知らないけど >>656
＞２０年ぐらい前までは、運動中に水を飲むと疲れると医者も本気で信じていたし
そりゃ30年前の話だ
20年くらい前だとスポーツ科学の世界では「運動前と運動中はいっぱい水を飲め」だぞ
で15年くらい前になって、ようやく「適度な水分補給」に落ち着いたっていう流れなのだが？ すげぇななんというかその文章で伝えたいことを読み取れない人ってほんとにいるんだなって
自分と同じ意見なのに細かいとこ突っ込むせいで対立することになるとかなろーしゅかよ >>664
「知性がある」というのを、何処まで捉えてるのか、もある。
獅子とか、狩りを覚える・先達から教わるような学習能力のある生き物が
長く生きたなら必ず知性を得る筈だし、
一部の猫と人間のような疑う余地もなく会話の成立する生き物も居る。
なんならドラゴンプラント（、、であってたっけ？砂漠に生える竜の鱗みたいな草）が高い知性を持ってるかも知れない。
植物とか、傷つけられた経験があると傷つけた者が近づくと警戒間だすらしいね。つまり「学習」更に言って成長してる訳だよね 熊とか、人を狩る系は恐ろしい知性があるよね。
「知性」を「恐ろしい事」に使う。
人に恐れられる事を目的と行動したり、、
あんな恐ろしい生き物って他に知らないんだけど、
人を狩る時、他の動物も似たような行動取ったりするのかな? >>680
人を狩れる力を持った生き物と
人を食料とする生き物で意味変わってくるぞ
後者の生き物は絶滅したニホンオオカミぐらいじゃないのか？
サメとかは好奇心で食欲じゃないとかいわれてたし 狼は普通に狩ってるだけっぽいんだよね。
集団の狩りだから残虐性とか出す場合じゃないんかな
ジェボーダンの獣とかでさえ人の隙を衝いてっぽくある。
サメってか海の生物はどうなんだろうね。
鯱とかイルカ、鯨は知性、精神性が垣間見える事もあるけど、
まさに例で出たサメの行動とか、自動行動っぽい物が多い。
んで「人を狩る」の方ね。
狩る。であり、「いたぶる」行為 「人をいたぶる」
人は傷つけられた事を強く記憶に残し、再現を想像し震えあがる。
「人を」獲物に堕とす狩者 変り種として陸上で哺乳類以外を求めると爬虫類になって、大型ってなるとドラゴンっぽくなっちゃう。
個人的には竜種の馬とか嫌いじゃない。 系統樹的に爬虫類って鳥類と相性良さそうなんだよな
鱗部分を羽毛に置き換えたのとか面白そうだけど、ケツァルコアトルくらいしか心当たりがない ファンタジー世界を漫画化する際にはファンタジーらしい小物として鼻行類が森の中にいて欲しい
原作小説には描写してもしなくてもどっちでも良いけど 始祖鳥、フェニックス、告死鳥、ムー
鳥類は美しさを伴うのが多くて良いな
ハーピーとかの女性の醜さを体現した物も良い。
鷹鷲隼梟烏雀とそれぞれが代名詞と呼べる特性を持ってるのも面白い。
駝鳥っぽくなるかな、雑に変換すると。 鼻行類、画像で見るとちょっとダサいな。素直に移動触手にすればいいのにって思った。 鼻でスパゲッティ食べる部族出した方がファンタジーだと思うがなぁ 羽爬虫類は空中で格闘繰り返すようなデザインだと恰好いいかなーと思う
「翼と腕」があると良いかなとザっと思うけど、飛行しそうにない鈍重感も出る。
『飛行機』を彷彿とさせるデザインだと良さげかな それをファンタジーだと思うならそういう作品を書けばいいんじゃね 羽毛系はフェザードラゴンって言って割と昔から居る気がするので問題なしと思う フェザードラゴン、画像で見た。
なるほど、こうなるのか。
翼以外の部分も全身が羽毛に包まれると軽やかに映っていい フェザードラゴンは、ちょっと古い映画だがネバーエンディングストーリーのファルコンで
世界的にも有名？だし コウモリの羽根のドラゴン
鳥の羽根のドラゴン
と来たら
次は、虫の羽根のドラゴンだな
・・・ダンバインみたいなの ファンタジーなんだ
好きなように造形を決めれば良いんだよ
出来ればなぜそんな造形になったのか一言でも言及すればなお良い
神話ぐらい先祖帰りして魚や猛獣の姿をしたドラゴンでも文句言う奴なんて……いそうだなぁ今のWeb小説読んでる読者なら 自由に造形決めていいけども、
そうなると何故に造語で名前を付けることをせず、
ドラゴンって名称にしたのかっていう話になる トンボも英語でドラゴンフライって言うんだ、実際に竜の鱗のような甲殻を持ち鋭い爪を持ったトンボのようなドラゴンでもいいじゃない
ドラゴン自体不吉なものの象徴で、日本で言えば鬼みたいなもんだし 東では水と結びついたのに、なんで西では火と結びついたんだろうね 龍とドラゴン ゆーて、西洋にだって、リンドブルムだのヒュドラだの水関連のが普通にいるでよ 東の龍はリアルな大蛇がいる東南アジアの蛇神がベース
西のドラゴンも元はヘビがベースのはずが実際の（現代の）ビジュアルイメージはトカゲの方がずっと近い感じだしさらに言うとラクダとか哺乳類の四足獣に近い感じすらある
ビジュアルもだいぶん違うけど東の龍は神獣ないし神そのもの（ただし一神教じゃないので神＝善とは限らない）なのに対し西のドラゴンはキリスト教に取り込まれて悪魔の化身になった（一番有名なのはヨハネ黙示録で大天使ミカエルと闘うヤツ） 西洋はエジプトのセベク神から分かるとおり
早いうちにワニの存在を知ってたからな
人を襲う爬虫類のイメージは強そう 西洋の竜も、近世までは蛇っぽかったみたいだよ。
気持ち悪いもの、邪悪なものとして想像たくましく色々つけられていたみたいだけど。
ゴツい竜は、イギリスとかスペインとかみたいに、魔除け、守り神な立ち位置だと、やっぱり力強さとしてゴツくなったんではないかと。
ゲームの竜も、最強の存在という立ち位置になったからゴツくなったんじゃないかな。 >>692
フェザーというか羽毛の生えたドラゴンってのでは
フォーチュンクエストのシロちゃんが一番に浮かぶ。
すげえかわいい。
あと今では恐竜は羽毛に覆われていたが定説。
巨大化していくと象のように放熱のためだんだん羽毛が抜けていく、
というのでほっとした覚えが。
ティラノサウルスに羽毛なんてなかったんや！ ニワトリの足の格好良さはドラゴンの格好良さだったんだなw >>705
象にだって痕跡程度の毛はあるしティラノサウルスにも部分的にせよあったかもよ羽毛
トサカみたいな感じで頭に飾り羽があったかもしれん
ところでフェザードラゴンで検索かけたら遊戯王のカードしか出てこなかった件… >>656
未来永劫覆らないのは数学の定理くらいやな >>709
必ずしもそうではない
数学の定理ってのはあらかじめ定めた定義を前提として何が言えるかでしかないのに昔はそういう理解がなかったしそれが（数学者には）前提となった時代でも無意識に明示してないことを前提にしていることに定理が生まれた時代には気が付かないことがある
数学（の定理）と言えど人間が考えることである以上思想とか文化の影響を受けて純粋な理論にはなかなかならないってことだな
現世と異なる数学体系を築いてる異世界もあるに違いない >>710
極限の厳密な定義とか、
無限集合を扱う際の選択公理だとか
その都度不備を補強されていったというのはあるんだけど、定理が覆ったっていう話は聞いたことないんだよな。
なんかある？ >>710
進化論否定を否定したり
〜に違いないとか断定口調が多いな
失敗から学ばないのかな
にしても作者大変すぎだろ 高等数学を読者にわかりやすく説明しつつ
自分の考えた異世界数学説明するなんて難易度高すぎじゃね >>712
ここの「もあるに違いない」は「もあるかもしれない」や「もあってもいい」に差し替えてもいいコトだけど「進化論」はコンマ以下にウンと０重ねるにしてもひっくり返る確率が０ではないが「『進化』という科学的事実」はひっくり返らんよ >>710
異世界だろうが人型である限り、そうは変わらんと思うけどね 数字が10進法でなく8進法や12進法で桁が上がる異世界見てみたい
まあこの程度既にありそうだけども（なろうよりSF方面で） 人間じゃなく世界の方が異なるってこともある
２本の平行線はどちらに延長しても必ず交わる世界とか
数学的異世界の古典「フラットランド」に数学者のイアン・スチュアートが本文よりも長い注釈付けた版が面白かったんだけどこの人は自分でフラットランドの主人公Ａ.スクエア氏の孫娘を主人公にした続編を書いてるんだけどこの子はおじいちゃんと違って複数の数学的異世界を旅する 人類一種のこの世界ですら、スタンダードな数学と、ちょっとそうでないの
どちらも正しく併存してますよ、と
>>710
啓蒙主義のOJTでもしてるのか、胡乱なまわり道で、かえって伝わらない気がする
>>715
バビロニアの60進法で我慢としときよ フランス革命時に一時（多分ロベスピエール独裁の頃）１日＝１０時間で１年＝１０ヶ月の徹底して１０進法な世界目指したらしいよ 科学的事実が変わらなくても、それを解釈する人間次第で
虚構が『事実』であると認定されることはままあるけどね……
宗教や政治の都合で科学は驚くほど簡単に力を失う
科学の時代だなんて無邪気に言われる現代の、先進国ですらそんなもん >>713
>>712かID論者である可能性も微レ存
というか、evolutionを進化と訳してしまってよかったものかどうか……
有理数なる訳語を見てその収まりの悪さに感じるモノはなかったかい？
18〜21世紀の数学より
前世紀にかじったきりの門外漢による公理主義論の敗北の流れ
アルコール入りで書き出すと、キーワードはこんなもんかな
あとはググってななめ読み
慣れがないとわからない
18-19 群論（は長いから概略のみ）、射影幾何学、非ユークリッド幾何学、ユークリッド幾何学の第５公準（公理）問題、公理主義の全盛、ヒルベルトプログラム、類体論
20 直観主義、集合論、超限数学、不完全性による公理主義敗北（速え）、モデル論（ユークリッド幾何学が正しいなら非ユークリッド幾何学も正しい）、コンピュータの実用、コーエンべき乗集合、ラングランスプログラム、証明論、圏論によるメタ数学、フェルマー最終定理証明
21 ラングランスプログラムは続く
証明不要の公理が数個〜数十個、その組み合わせが各個の証明（公理主義）、ただしそれでは絶対に届かない数学の真実もある、とゲーデルは証明式を素数の掛け算にコード化するテクニック（つまり証明の数値化）で証明してしまった
数論と数理論理的証明論に間違いがないなら、もうこれはしょうがない
ソースは川原泉のマンガ
つまり最初の公理のチョイスによって、
・矛盾が生まれる（即アウト）
・色んな種類の数学が産まれる（いつ不完全性の地雷を踏むかはわからない）
フェルマー最終定理の証明もメタ数学が関係する
集合にも論理にも制限ついてるのに注意
今は弟子の人と拡張中
>>719
には悪いが、数学は科学ともちょっと違う人の営みなんだな
別種の宗教に近い、かもよ ウィキペディアの「ゲーデルの不完全性定理」の項目読んでみた
ほとんど何もワカランかったがとりあえず公理主義を敗北させた理論ってコトじゃなさそうっすぜ
進化（論）否定論者のヒト>>1にある邪教憎悪マン氏と同一人物すかね？
自分の正体を隠さない錯者センセとげーふーが分かりやす過ぎるポエマー氏ボタンくん（それに最近お見かけしないスカドラ氏もか）以外の人は１レスだけじゃほぼ判別不能だけど邪教憎悪の邪教ってな進化論のコトだったんか？ >>721
ゲーデルはカントールが提唱した公理主義戦略の限界を示したんだわ
あと川原泉は本当
同時期の士郎正宗がダグラス・ホフスタッターの「ゲーデル、エッシャー、バッハ」紹介してたし、本屋がそんな雰囲気だったんじゃないかな
浅田彰で女を口説く、とかさ
あとNGは直接関係ないよ？
別スレでとなり村男が湧いて出たんで同じことしたなー、って気分はあるw >>723
ごめん40年前なんでですっごい混ぜてたわ
>>720
> ちょっと違う
ここ追記しとくと西洋哲学がエッセンシャルになっても、21世紀になってもプラトンの洞窟の比喩にある「イデアの世界」を信じてる人たち感あってさー 正直、自分的には進化論が正しかろうが間違ってようが人生に何ら関係ないのでどうでもいいと思ってる
ただ、昔の教育＝今の常識ではないというは知らないとおかしくなる
あと、進化論を信じている人への１５の質問 をよんで疑問に思ったからというのもある
品種改良どんなに頑張っても染色体の数変わる変化がでたという例聞いたことないし 異世界とあんまり関係ないけどさ、アフリカとヨーロッパで、なんでこんなに文明の水準が離れたの？
だいたいいつ頃が分岐点とかあんの？ >>727
簡単に言えばアフリカ大陸が広大過ぎて人が集中しにくく、大きな文明や国家が起こりにくかった
エジプトはいい線行ってたんだけどな
中国を統一できた始皇帝やべーわ ゴメン、スレと関係なさすぎるね。
他所で聞きます。 アフリカ言うても、北と南で全然違うからねぇ
北つまりエジプトは地中海文明だから、ローマ等に吸収される形で衰退していったよね
北アフリカは気候変動や森林資源の枯渇等で製鉄に不向きだし、大国に勝てる要素がなさすぎる 銃病原菌鉄では、人は南北より東西の方が遥かに移動しやすい、
それは人類が北米で西から東方生存圏拡大するのにかかった距離/時間と、
北から南へ勢力拡大するのにかかった距離/時間の差（確か桁がいくつか違う位の差だった）から言えるし、
動物や植物を見ても南北への分布より東西の分布の方が広い
人が群れれば群れてないより技術革新を得やすいものだが、
南半球は南北は長いが東西が短いが故に北半球より発展が遅れた
と言ってた ゴブリンやオークは狩猟採集レベルの文化なんだけど、知力の高い個体が出ると焼畑農業ができるようになって人間との揉め事の種が増えるというのを思いついた ゴブリンやオークが持ってる武器防具等がいつも気になりますｗ
鉄器とかは冒険者から剥ぎ取ったものとかはわからんでもないけど、自前で作っていたりするなら
もうすでにかなりの文明だよね？と… >>726
ID論者やオカルト信者ではなく単に「論理的思考力の乏しいヒト」であられましたか
こないだも言ったがDNAがどうの染色体がどうので進化を否定するってのはクマバチは力学上飛べないんだから目の前で飛んでるクマバチは幻だっていう狂人の論理だよ
あるいは逆に目の前にあるものしか信じられないヒト？じゃあなんだって地球が丸いのは信じる？ オークは鉄器作ってるイメージあるな。
文化は一部、人を凌駕さえしてるけど、文明レベルは猿と同等。みたいな感じ。
精神性が高くない種族は文明を育てられない。 >>736
鉄器作れる時点で猿と比べれば桁違いの文明レベルですぜ
少なくとも紀元前の人類とは同じレベルやし、現代でもそういうレベルの生活集団はあるで >>732
ジャレド・ダイアモンドは国外ではかなり批判されてるぞ
あの本は全て鵜呑みにする必要ない あ、なんかかいわずれてるとおもったら
651この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-Dvc2)2021/07/31(土) 23:14:54.67ID:0ImaSaAP0
>>649
まれに見るレベルで「なんというおまゆう」ってヤツだな
このスレでも話題になったことがあったがかなり最近までクマバチは力学上飛べないはずだって話があったがだからといって目の前でクマバチが飛んでるのを見て「こんなことはあり得ないのだからこれは現実ではない幻だ」ってマジで主張したら狂人だろ
ＤＮＡうんぬんで進化という事実（「進化論」じゃないぞ）を否定するのはそういうことだよ
それともあんたは地球が丸いのを信じてないのか？
で >>735 か
回線変わってるから同じ人と話してる感じなかったけどそういうことだったのね
ごめんなさい そういうこと平気で出来る人とは議論できないよ
とりっちみならえよ >>734
有名なトールキンさんの設定によれば、美的な物は作れないが、手先は普通に器用らしいしな
武器や破壊目的の物を作るのは得意らしいし >>740
結婚出来ない（混血が生まれない）別の知的生命体とか正直恐ろしい
言語が通じても根本的な部分では和解不可だからなぁ >>739
デジタル音痴なもんでね外と家（のWi-Fi）で変わっちゃうだけだよ
別に隠してもいない積極的に宣伝もしてないがその必要を感じなかったから以上の理由はないよ とりあえずID論者にならなければ、進化論が間違っても新たなモデルが出来上がろうから構わんかと
ID論はまずそのIDの証明をしなければいけなくなって、話がそれるしそしてそれを証明しうる手段が形而上学的なものもしくは
既存学説の未解明だったり試行錯誤しているところを突くことでしかお話できないので… （なろう的ファンタジーはID論と親和性が高いっていうのは触れても良いのだろうか……） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
