【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 823冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 822冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629085253/ >>3 刊行予定・訂正
■刊行情報
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
【本編】
・第一部 兵士の娘 I 〜 III
・第二部 神殿の巫女見習い I 〜 IV
・第三部 領主の養女 I 〜 V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I 〜 IX
・第五部 女神の化身 I 〜 VI、VII（※2021/12/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 〜 6
・ふぁんぶっく 1 〜 5、6（※2021/11/10 発売）
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 〜 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 〜 5、6（※2021/10/15 発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 〜 4、
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1〜2、3（※2021/11/25 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 〜 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 〜 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1、2（※2021/10/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp &gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate &cbid=2547419&csid=0 何度読み返してもやっぱヴィルフリートが一番人間味があって好きだなあ
他のキャラクターはみんな魂がない感じ 駄目な人間なのと人間味があるのとはイコールじゃないだろ
歯を食いしばって努力してる真面目な人間も十分人間味ある >>4
毒祖母に育てられた問題児に最も"人間味"を感じるということは現代の親達の子育てが…
一昔前より"自由"を盾にワガママな人間増えたからそう感じるのかもな
ノーマスクとか頭のおかしい集団が出る末期状態の世界だしここも 綺麗なD子＝ムレンロイエ
残念なムレンロイエ＝D子 D子とムレンロイエだとD子の方が邪気は無さそうな気がする >>10
嫌み言われた程度の相手から夫取り上げるのが楽しそうなD子よりムレが邪悪かどうか判断するほど登場がないと思うが >>6
現実でも芸能人とかが欠点さらけ出したり海外では薬物中毒の過去とそれに苦しんでます〜とか公開して人間味がある！ってなるから
最近のトレンドとして人間味=欠点なんじゃないか？ ムンムンエロイ様のここでの人気にはちょっとほっこりする
金粉系人気？ >>11
脳直のD子よりムレンロイエの方が知性がありそうだから悪意のある行動に対し邪悪さを感じるのでは？
いや邪気ってほどじゃないだろと思うけど >>12
それは華やかな成功者にも苦しみや傷があるっていうのが人間味と言われてるだけで欠点＝人間味じゃないだろ
それこそプーチンとかなら家族を大切にしてるとか犬を可愛がるとかを人間味って言われるんだから
単にSNS文化で一般人も自分の輝かしいところだけを見せるのが当たり前の時代だから
ネガティブな要素を一つ加えてようやく作り物じゃなくて人間になるってだけの話 ムレンロイエはD子やフラウレルムに便乗して調子に乗ってたように見えた マイン前世母への救いはまだですか？
作中唯一、何一つ悪いことしてないのに夫も子供も失う上にほぼ忘れ去られるという可哀想すぎるポジション
ついでにフリーダの一方的な友情にも救いを てか作者は自分の親と仲悪いのかなと思ってしまう
新しい家族を得て新天地で成功し過去を忘れて楽しく過ごすという願望が透けて見える >>8
正直一番好き
本好きの場合はロゼマさん筆頭に欠点がほとんどないキャラのほうが少なくね
特に貴族組
ロゼマさんの側近は問題児少なめだけど 気の毒な麗乃母はともかく一方的な友情に救いって何？
麗乃母にしてもコンタクト取れるのに忘れ去られてるならひどい話だけど
何もできない二度と会えない相手に対してずっと同じ強度の思いを抱き続けろって
マインが死ぬまで麗乃母を恋しがって日本に帰りたいと泣き続ければ満足なのか？
そんな生き方マインが可哀想だし麗乃母も娘が転生したのにらそんな生き方してるなんて望まないだろ
ユルゲン神は数多のなろう神のごとく神様パワーでマインと麗乃母の夢を繋いでくれてわたし元気だよ！と伝えるとかもできないだろうし >>18
そんなこと言い出したら転生系の作者は全員そうだし殺人系ミステリー書いてるやつは全員殺人願望あることになってしまうし不倫系ドロドロ昼ドラ書いてるやつはそういう願望があることになってしまうw そもそもエーレンの未来もそんなに悲観要素ないよね
ロゼマさんがバンバン繰り出す流行はなくなったけど
信仰心の篤いメルヒがおそらく次のアウブでロゼマ式で教育された新しい世代の貴族がいる
順位にふさわしく緩やかに発展すると思うが >>17
フリーダはアレキサンドリアに引き抜かれるんじゃないかと予想。オトマール商会のアレキ支店開店。ヘンリックはさからえないだろうし、経済的な見返りは、ロゼマには簡単。 >>23
とりあえず見るべきものがないド田舎ではなくなったから他領との交流はあるだろうね で、でた〜ｗｗｗなんでもかんでもアレキに集め奴〜ｗｗｗ >>20
だからそれ新しい家族でしょうが
なんでギュンターやエーファのことはずっと忘れずに大切にするのに
最も長い期間を共に過ごして女手一人で育ててくれた本当の母親のことは、一回思い出して泣いておしまいなのさ
それこそ配偶者や他の子供が二人もいるギュンターやエーファとは比べ物にならない不幸を背負ってるのに >>21
いやよくある異世界ものの展開として
後日談や緩和でストーリークリア後に元いた世界の家族に連絡取ったり分身が戻ったりは定番だろ
これしか読んでないのか？ >>24
ヘンリックがあんなに良い金蔓を手放すわけがないし、エーレン領主一族がわざわざアレキに産業を担う者を自分から献上するわけも無い >>17
麗乃サンが本の下敷きになった地震で日本どころか世界まで滅んでる可能性も・・・
亡くなった人達はすべからくどこかの世界へ飛ばされてそこでそれぞれの生き方をやってるって考えもありかな
フリーダは己と家族の力で自分の進む道を切り開いていると思うのだけれど
救いを求めているわけでもないのに勝手に関与するのは救いの押し売りになるような気がする
フリーダにとっての幸せとか追い求める物って救いがなければ叶わないものでもなさそうだから余計にそう思う ヴィル救わないのに難癖つけたいだけだから相手するだけ無駄だな
十分救われてますという回答までがテンプレ 救われなかったヴィルの末路はD子と言われてる・・・が、あのD子ですら貴族院に来れるくらいの教育(文字を読める、楽器を弾ける)はされてたか >>29
ユルゲンから元いた世界と連絡取れるかと考えるとちょっと無理そう
元の世界の母親に親不孝してしまった後悔が今の家族をより大事にしようとする土台にもなってるわけだから、泣いておしまいって訳ではないのでは
ただどうしようもないだけで >>31
聖典原理主義者さん、論点わかってる？
あまりに救いがなさすぎる麗乃母を放置するのは物語としてどうなのかって話をしてるわけで
特に家族愛を大切にするみたいなストーリーとの整合性もこのままだと無いよね
「一緒に過ごした時間が違いますから」とランプ兄どうでもE発言してた地雷さんだけど、一緒に過ごした時間一番長いのは麗乃母っていうのがツッコミどころ満載
その上で検討違いなこと言ってきた>>21に正論突き返しただけですよ このままだとっていうか作者の回答的にもう入れるとこないだろうに
今から入れろとかいうわけか
あのよくわからない神様に頼むしか方法ないけどできるのかっていう 麗乃母のことを忘れてるんじゃなくて
無意識か意識的かわからんけど思い出すとつらいから考えないようにしてるんじゃないかな
帰りたくても帰れない前世で親不孝をした分今の家族を大事にしたいんでしょ
親不孝した贖罪として本より大事な家族から引き離されることなら
贖罪の地のユルゲンにぴったり
フェルはアーレン出荷中ロゼマの家族愛感じてただろうけど
ロゼマはフェル出荷原因だと思って贖罪意識もありそう
頑なにフェルをエーレンに帰そうとしてたし >>37
修ちゃん視点SSみたいな閑話で麗乃母のその後を見たいという話？
もしそういうのがあればどうにか幸せになっていてほしいね
本編は一人称だから、地雷さんに違う世界に干渉する力が無い以上どうにもできないけど >>34
貴族院は入学試験ないからね
なお、Ｄ子は卒業するためには下駄が必要だった模様 そんなに救いが欲しいなら悲しみを抱えつつもしゅーちゃん一家に見守られて穏やかに天寿を全うした麗乃母は
気づいたらアレキサンドリアの身食いの幼女になっていて神殿教室経由で貴族の養女に掬い上げられ
アレキサンドリアの領主一族に転生していた麗乃父に見染められて紆余曲折ありながら結ばれ
初代アウブローゼマインが残した資料から麗乃はローゼマインとして幸せに生きたと知るみたいな展開が数百年後にあるとでも勝手に思っておけ ぶっちゃけ1巻目の修ちゃん視点のSSを除いて、本編冒頭からマインの前世の記憶としてしか麗乃って出てきてないんじゃね？ >>42
ヴィルは教育不足のままだったら神殿行きだったのだが 現代日本に帰ってどうこうするって話を求めるなら他の作品を読んだほうがいいんじゃないかな >>45
お披露目の時に恥かいてたらヴェロが掌ｸﾙｰして神殿送りとか
逆にライゼ系がそれをネタにヴェロ派叩きするって話もあったっけ >>47
ライゼガングがヴィル叩きをして神殿送りにしろ騒ぎ立ててそれが通るみたいな話だったと思うs 本好きはなんでもかんでも望み通りにできない世界だからこそ頑張って頑張って幸せを掴むのが尊いわけで
マインだって神に祈ればお母さんに会えるならいくらでも祈るし謝って今は幸せだって教えて幸福を祈る言葉を伝えたいでしょ
それができないから同じ後悔は繰り返さないって形でしか償えないってほろ苦さがあるのに >>1
乙です
申し訳ごさいません
感謝を示すことを忘れてました
>>37
麗乃さんと過ごした長さがこだわりポイントなら、ローゼマインにはどうしようもないことだよ
できることは前世の母の愛情を忘れないことぐらいだし、ローゼマインは前世母に貰った愛情も含めて自分の子供に渡せたらいいなと考えている描写がある
作品的には、ローゼマインの前世は本を見たこともない平民幼女に本への執着を持たせることを読者に納得させるための描写に過ぎなくて、それ以上の前世エピソードはストーリー的には蛇足と思う ここの住人て
原作を無理矢理にでもめちゃくちゃ擁護しまくるわりに
作者が気に入ってそうなヴィルフリートはぼのぼこに叩きたがるよね 忘れてましたごめんなさい
>>1に祈りと感謝を捧げましょう 麗乃母には救いがあって欲しい→わかる
麗乃母の救いを描写しないのは間違ってる→わからない 世の中にはいくら後悔しても取り返しの付かないことはいくらでも有るからな
麗乃さんを反面教師にして家族を大事にするんだぞ まあツッコミどころといえば麗乃の母親よりも
クリトリスバイトが本じゃなくタブレットなことだけどね
あれほど「本の形」にこだわり続けて、第1話から匂いだなんだまだ言って
電子書籍が存在する現代においても「本」であることにこだわり「本」で埋め尽くされることを理想とした結果、「本」に押しつぶされて死んだマ麗乃ちゃん
転生してからも、木板やスクロールではなく本であることにひたすらこだわり、この世界最高の本であるメスティオノーラの書を渇望したマインさん
そんな本キチがなぜ、膨大な内容の本を「何万冊の分冊がアイテムボックス型の本から読みたいものだけ取り出される」とか
「本型で本として扱うことができて必要な情報が出てくる」という誰にでも思いつきそうなメス書本来の仕様とか
模索することなくサラッとタブレットにしてしまうとは最初読んでたとき本当に驚いた
この物語で本当に伝えたいことは、結局は誰もが電子化の流れには逆らえない、タブレットサイコー！ということなのかもしれない どんな展開にしても娘を亡くした母に救いなんかあるわけない
夢で会えたって幸せでもなんでもないし
母が転生してきてもロゼマはもう自分の子じゃない
ユルゲン夢落ちで病院で目覚めるとかなら救われても長い物語がバカみたいになる
ロゼマ母の描写はもういらないと思う
本に潰されたから実はグル典本型怖い説を前に見たな 麗乃母は生きてるの？あの地震で一緒に死んで「死んだと思ったらどこかに転生してエーヴィリーベって奴に氷漬けにされててﾜﾛﾀ」してるかもしれないやろ >>51
いや、作者はヴィルの事嫌いだろう
それはそれとして書籍化による加筆がなろうにありがちな周囲の白痴化に近いものが多いのがなあってなっている
あとはヴィル下げとかなんでそこまで執拗に描写する必要あるん？それで物語が面白くなるの？ってなってしまうからなあ
個人的にはそれよりもその世界の人たちの普段の暮らしの様子とかの方が知りたいなって言うのがあるからかもしれないけどなー >>58
なんで会ったこともない他人の心の内が分かるのかね 便利だと思ってタブ型にしたのに実は本型の方が高機能だったしょんぼりへにょんっていうロゼマさん残念ポイントの現れってだけのような ヴィル、ヴェロ派(特にオズヴァルト)、金粉の書籍での追加要素がホント酷いｗ
オズヴァルトとモーリッツは同類だったのに何故あそこまで差がついた 旧ヴェロ派の普段の暮らしの様子とかが知れるんだが連中を人間扱いしないとか頭古老かよ 別に加筆などせずとも最初から王族も領主一族もだいぶヤバいからこそユルゲンもエーレンも滅びかけてたんじゃん
ヴィルも加筆で下がったというやついるが書籍なんかで出てくる前から汚点持ち領主候補生なのになんの危機感もなく「優雅な貴族院生活」夢見てたぞ？ >>60
思っただけで自動検索できることを知ったロゼマさんの愕然がいいんだよな 忙しくて少ない体力使って嫌いなヴィルの事書いてると想像したら笑える ヴィルとかヴェロ派とかの駄目な方の世襲は自己正当化がやばいな
自分のやることは良い事と慣習になった普通な事で悪事を悪事とも思ってないから
リスクマネージメントができず炎上に全く気付けず止められない
神殿にいたシキコーザとかもそうだと思うがまわりが自分より低い地位だと
気を使う機会が少なく甘やかしで問題指摘される頻度も少ないから
その辺の三下悪人より自己制御能力低くなりそう
良いほうの世襲は蓄積されたリスクとリターンのコントロール
ちゃんとおしえてるんだろうな >>61
モーリッツ先生最初は駄目だったけど本当に頑張ったよなあ
ロゼマ主導ではあったけどエーレンの教育底上げの隠れた功労者といっていいと思う >>58
元々はアレなのを察してくれって書き方だったのに理解できずに食い下がって暴れてた人がいるからだろ
ヴィル然り王族然りジルフロしかり勘違い擁護繰り返して結末に納得できないやつがいる部分ほど悪い意味でわかりやすく描写される
つまり馬鹿向けの掘り下げ 下げてるかは知らんがヴィル周りは加筆必須だろ
激高したりスンとなったりなんなんだよ
ライゼに責められたと言っても具体的に何されたんだキツイこと言われたくらいしか分からない
側近との関係も城で何してるのか親子でどうなのかもアレクシスとボニとフロ視点なかったら分からないままだった
ヴィルがギーべに納得するまでのロゼマ視点で見えない部分はもっと書いてほしい >>68
モーリッツ視点とか面白そうだよな…どこかで書いてくれないだろうか
書籍だともうモーリッツに光当たるとこもないから漫画の方とか >>70
とりあえずバルトルトの事に関しては知りたいので誰視点でもいいから書いて欲しい >>72
ヴィルを踊らせてしめしめって自画自賛するばかりで、自分が泳がされてることに
気づきもしてなかったりしたらそれもそれでおもろい
もちろん最終的に消されたのか、消されたとしたらそれはいつだったのか、そのことに
本人はどう思ってたのかとかも気になる バルトルトは暗殺されそうだけど、オズヴァルトがどうなるか気になり始めた ロゼマは文字ならなんでも読むし読み尽くしたいタイプの子だけど
メス書を読み尽くそうとする保持者はいなかっただろうしね
ロゼマのメス書をタブレット型にしたのは後々のしょんぼりへにょんもあるだろうけど
一番は出迎えにきた金粉にメス書と気付かれないためのメタ的な意味もありそう >>72
それな
ヴィルはバルトルトに気づいたのか
アレクシスは何かしたのか
ランプはどうしてるんだよ
今回何もないし次巻もなさそうで待ちきれないよw 顔色の悪い〜でエグツェント決まった後エーレン夫妻ほぼ空気だったのって
何から何までブーメラン刺さってて口挟めなかったのかな
会議見てて上位領地としての社交とか領地の利の事とか色々学ぶこと多かったろうし
褒賞の時のエグ「自分を引き立ててくれた者への配慮を〜」は読者的には（笑）だけど
エーレンを引き立て続けてきたロゼマに全く配慮せず
功績を否定して仕事を押し付けて使い潰して順位の追い上げに追い付けないからと
格安で王族に売っぱらったわけだし ロゼマさんの側近がグル典持ちだって知ったのってキルンベルガの国境門開けたとき？
侵攻の準備のときに言ってたっけか
アーンヴァックスとかで薄々勘付いてたのかな >>78
ハルトは気づいてたと思う
けどみんなの前で出したのが金粉魔術具付けられた後だから
エーレン側はシュタープで写し取るものではなく魔術具だと勘違いしてた可能性 ハルトムートはロゼマ行方不明の時点でほぼ察したんじゃないかな（そして魔力を通して感じ取れる女神の感触ﾌｫｵｵｵｵｵで確信に至る） >>79
魔術具と勘違いする可能性はない
ジルが王族からの許可証を着けるのを見てるから態々王族がグル典を渡してきたなんて思考にならない
素直に「神からグルトリスハイトを与えられた」と考えるだろう >>80
ハルトムートはやってることはスマートでイケてるのに
なんであんなキモいんだろなw マニュ典ゲット未遂のときはコル兄とレオノーレとオティーリエが地下にいたんだよね
なんかやべえことになってるって側近内で情報共有あったんかね 契約で縛ってるし、ロゼマに名捧げしてるし、でひょっとしたらフェルから何か聞かされてた可能性も？
色々と秘密に触れる手段のある領主候補生ならともかく、幾ら有能とは言えただの上級貴族がメス書やグル典の秘密に何処まで辿り着けるかと言う気はするし
>>82
実のマザーが視線を逸らす気持ち悪さｪ… 名捧げ石に魔力を流されてアヘ顔ダブルピースものですぞ…… >>84
ロゼマいない間はフェルのほうが情報無いので領地対抗戦で会ってもフェルからロゼマどうした？とは聞かれても聞かされる情報は無いのでは？ 王族の命令で祠洗浄を強要させられた事コル兄は知ってて
その後王の養女入りの話が側近に共有されてるのに
「わたしの望み」の時レオがロゼマが王族と直接交渉してフェルのために王族からグル典受け取ったと思ったのが謎 >>84
実のマザーからキモすぎて
ロゼマさんが貴族院に入るまで待てされるの草w >>85
メス書やグル典まで行かなくてもひょっとしたら将来ローゼマインに何か…みたいな匂わせを第四部のうちにしておくとかね
全くのノーヒントの状態から、魔力の変化だけで気付いたエリートド変態だと思いたくないじゃないですか 「許可証だ」と言われてるの聞いてるのに、求愛を受け入れた噂を否定もしないのどうなのかと
ロゼマの側近もハルクラフィリーネグレーティア以外は結構な頻度で敵になってる気がする だって許可証とはいえ求愛の魔術具を実際に身に着けてるのは変わらない
真面目な話ロゼマがその手の常識をどこまで把握して求愛の魔術具つけたり騎獣に相乗りしたりしてるか分からんからな
他領地の人間がいる前でそんなこと聞けんし ロゼマさんは魂がユルゲンにコピーシテペッタンされただけで
日本の麗乃さんはああひどい目にあったってむくりと本の山から起き出して
何事もなくお母さんと幸せに暮らしましたって可能性も微粒子レベルで（ｒｙ >>90
レオノーレはロゼマが求愛の魔術具の存在自体知らなくてハンネさんに教えて貰ってた場にいたけどね
許可証だと思っていた上に存在さえしらなかった魔術具をつけられて
求愛された自覚も受け入れたつもりもないロゼマに
金粉の求愛を受け入れたって決めつけたことを当てこすりのようにロゼマと読者に説明してたし >>88
えっ？
エリートド変態じゃないんですか？ 公式に「麗乃さんはもちろん電子書籍も読んでいましたよ。本の重みとインクの匂いのする書籍の方が好きですが、旅行に行く時なんかはタブレット一つの重みで何十冊も入って便利ですからね。」と書かれてるのにタブレット否定したい原理主義者がいるようで… 公式でエロそうだったのは、ベーゼヴァンス、エグモント、マルグリット、粛清された王女だな
他に誰かいたっけ 挿絵のレオノーレとかトゥーリとかマティアスとかの前髪
手塚治虫のキャラにああいうのよくいたけど
なんか、やだなぁ これはないっしょとか思っちゃう ユルゲンの身分差を考えたら側近の遠慮は仕方ないのでは
仮に王族がアウブだとしたらロゼマさんの側近は主が中級貴族の側仕えくらいのポジションだよね
100%主人公の味方じゃないと許せないのはなんなんだ >>96
サクラダリセットの挿絵は、まあ現代日本っぽい舞台だからかもだけど
本好きみたいな不自然な束状の前髪したキャラはいないのにね マティアスやラウレンツ、ハルトムートはにょきにょっ木狩りの時に下町側の門をじっと見つめて下町に出るのを諦めるロゼマ見て
マティアスとラウレンツも元平民説知ってるし
強く見えるロゼマの普段見せない諦めることに慣れている脆さに気付いたかな
直後にタウの実で身食いの話が出て、子供用の魔術具というよりロゼマのことで「あっ……」てなってそう
レオノーレとかリーゼレータはロゼマのそういう部分に気付ける機会がないんだろうね
祝勝会の時とか、半値さん曰く次期ツェントの輝きに満ちていたロゼマが
何かを望んだ所でどうせ叶わないなら何も望まないほうが気が楽です（諦念）状態になってたと思わなかったろうけど >>96
でも全員が角刈りかセンター分けの長い短いしかいなかったりしたら見分け付かないでしょ
シャルのドリルやD子のペガサス盛りみたいな前衛的なのもあるんだし
もしかしたら槍鍋あたりにはモヒカンがヒャッハーしてるかもしれん 元平民説自体はエーレン貴族全員知ってるよ
ベーゼヴァンスが嘘を吹聴してたことにされたってだけ シャルのドリルって、低い位置のツインテではないよね？
下ろしてるだけなのかな 個人的にはシャルロッテとD子は髪型のイメージが逆だったな >>103
挿絵見る限り髪飾りはついてるけど束ねてるわけではなさそう
そもそもあのドリルは魔術具か何かでセットしてるのか？
幾ら神と魔力の世界でも生えてきたまんまであの形状にはならないよな シャルは成人後髪上げた時にアイデンティティを失いそうで心配 >>105
そうだよね
どうやって髪飾り留めてるんだろう
整髪料かな？ >>102
ゲオ派や旧ヴェロ派の一部では元平民と言われてたから貴族院の年齢になっても頭にあるだろうけど
貴族ですらない三段腹の嘘なんてロゼマの功績すごすぎて領内貴族の耳に残ってすらないよ
洗礼式で目覚めたハルトムートでさえ丁寧に情報を集めて、まさか下町……？と思っても
礼儀作法、教養、成績……貴族院の最優秀だぞ？
ってなるんだから >>108
平民に負けてるなんて到底認められないからね
逆に平民だと強固に思ってるゲオ陣営は最後までロゼマさんを侮った結果負けた部分も多い(まあジルの強運にも負けたが) コル兄は平民ってことは気がついているんだろうか？
・第3夫人の子供でないということは知っている
・地雷さんを引き取った直後から家庭内環境大改善(夫婦仲円満、食事がうまくなるなど)
・平民に対して異様な寛大さがある
ギュンターの娘というのは気づいているかどうかは怪しいけど >>111
え？第三夫人の娘じゃないって気付いてた？どこで？ >>107
絵だけではよく分からない…
ヘアピンみたいなものってあるんだっけ
あるならそれなんだろうけどな >>111
あんまり気にしてないから気づいてないと思う
最初は身元がよくわからないロゼマに対して拒むような発言してたのに割とすぐに気にしてないような感じだったから >>113
下町には無さそうだったけど貴族はどうなんだろう
まあ専属の工房とかに頼めば作れるか コル兄視点のSS３部1の妹の護衛騎士だったと思ったけど勘違いだった。
このときは第3夫人の娘と思ってるね >>111
ローゼマリーの子だと思ってるでしょ
引き取る前に「母上はまた我が家に云々」て拒否感示してたし
初対面のロゼマの目に好感持てて
家の空気が良くなって食事やお菓子が美味しくなって
ヴィルにロゼマの顔擦り下ろされてからはフェルのことも警戒するくらい過保護になっただけで つうかマインさんリンクベルク家の人間にそれぞれ少しずつ性格似てるんだよ
実家での扱われ方とかコル兄との距離とか除いても性格的な違和感がまるでない 似てるかな？
エック&ロゼマのフェル強火なとこは似てる
ランプはおっとりしたところ？
エルヴィーラは恋話好きなところ
他が思いつかない 尚お母様のフェル親衛隊気分だけは身に付かなかった模様 ランツェナーヴェの連中は結局人間発電所になったの？ >>121
そうだね、親衛隊じゃなくて特攻隊長になったもんね >>120
書籍の未来でカルステッドは「自分の父親のようにやりたいことに向かって突進するのを助けてくれて、身分差も何も関係なく全てから守って大事にしてくれる人」扱いされるから
ロゼマは身分差も何も関係なく全てから周囲を守る父親似だよ
>>121
親衛隊ではないけど、下町丸洗いした時ロゼマ自分も出来るようになりたい！ってはしゃいでたよ
エルヴィーラはジルが気付いてなかったものすごく細かい心配りや
分かりにくくて回りくどい優しさに気づいてたんだろうね
規格外で偶像扱いだったけど二人の幸せを願うからこそ
余計に規格外同士でくっついてくれれば
普通の幸せを得られたのにって思わずにいられなかったんだろう 染めた魔石の色や濃淡で属性・属性数が目に見えて判るんだから、
1年時にロゼマさんがヴィルより属性多いのは周知の事実なんだよね？
ヴィルが6属性だって自慢してたなら、みんな全属性って知ってたのでは…
だとしたら母親が中級貴族という設定は無理が出てたりするんかな？ 1年時は知らんけど、後々なら祈れば属性が増える発表と神殿長という肩書きで外堀が埋まる >>125
下級と領主候補生ほど違えば、どちらが多いかはちらりと見ただけでも分かるけど
6属性と全属性の違いまで分かるかな？二つ並べて見比べたわけでも無いのに >>122
兵隊は魔力も無いけどどうすんのっていう >>124
それカルステッドじゃなくギュンターのことだと思う
あそこ誰も知らないから気付かないけど >>127
上級の側近、といってもグレゴールだけかな？それは見てるだろうし、
終わってからも側近や学生達に聞かれてるんじゃないか？養女の属性数には興味あるだろうし >>124
カルに対しては家族よりもジル優先って認識だから身分関係なく守ってくれる理想の人はギュンター >>129
自己レス、トゥーリたち平民はいたっけか >>129 >>131
それはわかってる
ただ、あの場にいた貴族の認識ではそうなるんじゃないかって >>130
ヴィルより上か下かは置いといて、領主の養女であることは他領の人間でも知ってるんだから
それにふさわしい魔力を持ってることは言わなくても皆分かってると思うよ 「父さん(ギュンター)」を「お父様(カル)」と「養父様(とうさま・ジル)」なら、ジルと思って聞き流したかもしれない まあ語った内容からはジルではなくカルっぽく受け取られたでしょう >>134
魔力量の話じゃなくて… そもそも騎獣作成の時の話で… まぁ考えても答えは出ないんだけどさ
ムレン様がロゼマさんの魔石の色の薄さ見てショック受けてたかもしれんな ロゼマの美形設定は上位貴族美形多くて係累設定も納得しやすいや
カルステッド家で健気でかわいいとか
公開告白可愛かったとか側近の好感度アップに役立てるための設定？
不細工だったらレスは嫁取りしないし金粉は誕生しなかったろうが
王子が不細工だとがっかり程度で主人公は可愛いほう良い程度なのか？
フェルは内面重視っぽいけどいきなり成長した美しさにドキドキできたから
欲しいの納得して遠慮なくいってる気もするし意外と重要な設定か？ >>137
大して親しくも無い人のことを
何属性だとか、何の属性持ってるかとか詮索するのはありなのかなあ？ >>137
ムレは同学年じゃないぞ？
一個上のはず >>138
絵は描かなくなるかもしれんけどディッターは仕掛けてくるだろ
レスは恋愛感情とか美術品収集でやってるわけじゃないからロゼマの美醜じゃ損得勘定は大して変わらん >>140
特に隠しもしてなかったけど、ロゼマさんに限ってはエーレンフェストの聖女と名高いからなｗ
>>141
あら、そうだったか 指摘ありがとう
ハンネさんやオルトが見たらビビっただろうけど、まだ仲良くもなかったし下位領地のは見てなさそう >>143
ヴィルがああいう性格だからポロポロと喋っちゃってるだけで
他の人は特に何も言ってないよ 金や黄色って淡さ薄さはよくわからない色だと思う
6か7を判別できるほどの違いが出そうにない 色の薄さは属性のバランスも重要そうだから、
偏りのある全属性は結構色濃かったりもするかもね
ローゼマインの場合は単に>145なんだろうけど >>99
マティアスあたりは、中級貴族になったディルクをみて、ひょっとしたらローゼマイン様が身食い貴族入りの先例なのでは？と気がつくかもしれない。 >>147
逆じゃない？
ディルクの能力が普通すぎて平民説おかしいなってなる
グル典に大神全属性シュタープ必要とかも広まってくるだろうしそうすると身食いだと明らかにおかしい ジェルヴァージオは間違いなく挿絵でヴィジュアルわかるだろうけど、あとヴィジュアル判明しそうなキャラ誰がいるかな
じじ様、アウブ・ダンケルあたりは可能性高そうだが、メスティオノーラはどうかな 平民の子供が標準的な中級レベルの魔力を持ってるだけで、貴族には価値観がひっくり返る出来事だとおもった。
だからこそ、ディルクが貴族として洗礼を受けることを、ジルハルロゼマ普通に受け入れているのも驚いたとおもったよ >>150
え？初期から身食いはそれなりに魔力高いとは言われてたぞフェルに
ただあくまでそれなりでロゼマさんレベルはおかしいしディルクレベルでも洗礼までは生きない
ディルクはサンプルとしては凄く平均的な身食いなんじゃないかと ディルクを見たら地雷さんの圧縮率がどれだけヤバいのかがわかる。
フェルは地雷さんユレーヴェのときに一応ディルクの情報も得ていたはずなので圧縮しすぎとボヤきたくもなる >>150
そうか？魔力圧縮学んでないフリーダが成人ヘンリックと釣り合うんだから普通に考えればそれくらいはあるかと >>149
じじ様って会う人で姿が変わるんじゃなかったっけ？
たしかロゼマさんにはフェルに見えてたような気が >>154
雰囲気フェルっぽいだけで別に似てないみたいよ >>151
身食いの魔力は、マッドサイエンティスト・フェルだから知っていると認識していた。
ディルクやフリーダレベルの魔力量があれば、ふつうは洗礼式まで生きられないと記載されてたから、先例をうけた身食いとしてはどちらも画期的と思うよ。 >>128
シュタープ持ちは良いけど、シュタープなし組で事情聴取・情報収集のために確保された兵隊のその後は若干不透明
運が良ければ「不殺」の範囲に入って生き残れるし（でも電池にはなれない・生かしておいても狂暴なので強制労働にも恐らく向かない）、対象外ならあっさりズンバラリンか、「海にお帰り」って国境門の上空から放流してあげるか（おにちく） >>157
突き詰めれば血で契約できる程度に魔力があるのかないのかだけで意味が変わってくるから何もわからん >>149
メスティオノーラはふぁんぶっくにラフ画が載ってるな
アウブダンケルは原哲夫系か宮下あきら系か…… >>55
それ物理的な紙の本じゃなくていいのかと思った
そしてもしブリタニカ百科事典全200巻みたいな内容を持ち歩く事を考えたらタブレットがいいと思った
受けとめた知識を調べる方法が先に解ればフェルの様な物になったかもしれないけど解らないと自分の知識の範疇で一番便利そうな物になるよね
親の使用中を見ていない王族が正しく取得したらどうなるんだろう 前世からタブレット、電子書籍も活用していた
紙の匂いとかも好きなこともたしかだろうが
とにかく文字が読めることが最優先だね
あと作者さんのハナシでいうと複数の出版社から書籍化のハナシがきてたのが
TOブックスに決めたのは電子書籍の条件があったから
そのへんもリアルマインかねぇ >>153
あの二人って魔力の釣り合い考慮して契約してたんだっけ
ヘンリックからしたら妾として迎えるだけで子供なんて不要だろうから
そんか考慮してないと思ってたわ >>164
どう考えても考慮なんてしてない
むしろ平民の愛妾とこども作っちゃったらやばいまであるでしょ
あくまで貴族が愛妾扱いで身食いを養ってあげるからお金ちょうだいねって契約だよ 最優先では考えてなかっただろうけど、成人して貴族街に迎え入れたときに
魔力あわせてみて問題なく子供作れそうだったら作ろうとはするでしょ
ふぁんぶっくの作者回答に、ヘンリックとフリーダの間にできた子の将来の処遇について
既に示されてるわけだし
作りすらしないなら「ヘンリックはフリーダと子作りす予定をしていません」って答えるのが
作者のスタンスだろうしね 言い方はアレだけど、魔力的に問題がなくて無事階級条件を満たす子供が出来たとしたなら、それはそれで使い道があるわけだからね
最悪第一夫人腹の子が早死にするかもしれないし、予備の子や政略結婚に使える女子がいて困る事はない フリーダってじじいの商会継ぐんでしょ？その商会の跡取り必要なんじゃないの ギルド長がヘンリックに渡りをつけてマインとも契約させてたら、「下級貴族の癖にめっちゃ魔力が多くて大金を献上してくる身食いを囲ってる奴がいるらしぞ！」と噂が流れてヴェローニカ派に目をつけられてそう >>170
実子でもないマインにグスタフが何を強制させることができんの？
マインを嵌めてオトマール商会に引っ張るまでは成功したとしても、貴族との契約は当事者同士の問題じゃないの？
マインはそんなの望まないしギュンターたちも反対するだろ >>170-171
コミック1-6巻末SS「待ち望む再会」（フリーダ視点）
グスタフはマインを自身の養子にすることを思いつく
すでにオトマール商会の経営からは引退してる自身のであれば、養子にしてもオトマール商会
関係の相続問題などにならないからと
そして貴族との契約は「ヘンリック様と仲の良い貴族と」と発言しているから、ヘンリックに2人
集中させるつもりはもとからないな >>165
要はフリーダはヘンリックのオナホか
聖人貴族っぽいポジションだけどやることはフリーダムにやってんだな >>165
クリスティーネは愛妾の子で、グレーティアもそのようなものだな いいなあ
俺もフリーダちゃんみたいな等身大美少女オナホ が欲しい
しゃべると憎たらしそうだから声出なくなる薬を調合して飲ませるけど >>150
ジルとフェルがロゼマを身食いでも青色として受け入れたのは平民も青色も彼等からしたら貴族ではないし
フェルと一緒に奉納出来るだけの魔力量と、青色と同じように寄付出来たからじゃないかな
当時貴族と身食いの体質の違いなんて知らないしあの世界の根本的な価値て魔力量で決まるでしょ
特にハルトはロゼマが身食いで領主の養女でツェント候補だからそこら辺の身分序列ぶっ壊れてそう
中央行きのために名棒げしたのも養子縁組と同時にグル典が王族に戻ったのは
ユルゲンにグル典齎した女神の化身って吹聴して金粉第三夫人阻止する目的もありそう
エグの継承式の後、フロはシャルにフェルが冬の到来早めた訳じゃないことを説明しに行ったのかな
あの時ロゼマが無反応だったのは
どうやら冬の到来の意味を知らず、冬を呼ぶ魔法陣を使うことだと思って話についていけていなかっただけのようです 的な >>176
てかハルトムートは非協力な青色より、真面目に仕事してくれる灰色をより良く評価してた >>176
ぎゅーしたり、人前で健康診断する触れ合い行為が禁止事項なユルゲン世界観の中で、
セックス！早漏！とはしゃぎまくれるユルゲン貴族の不思議さときたら・・・
いや、日本人だって往来でいきなり健康診断するカップルがいたらドン引きするけどさー >>177
ハルトムートの判断基準はロゼマの役に立つか立たないか 害になるかならないかだろうしね
孤児院や工房での情報収集中に平民の有能さに気付いてたし
捻くれた貴族と違ってロゼマへの敬意は素晴らしいって思ってたくらい
情報の扱いについての警戒心の有無に関しても
危うくロゼマの灰色の側仕えに排除されるところだったわけだし
>>178
貴族社会だとそこをぼかすための秋の訪れだとか冬の到来だとかの神様表現なのでは
顔色の悪い〜でロゼマがアナに率直に子作りすんなって言ったけど
エントリンドゥーゲの訪れが来ないようドゥルトゼッツェンに祈ってくださいみたいに普通の貴族は言うんじゃない？ 前から思ってたけど
隠語って本来なら意味の通じない別の言葉を当人同士で伝わるよう話すから意味があるものであって
ややこしい言い方しただけで普通に読み解けるどころか貴族間ではとっくに定型句になって教育されてるものを隠語にしても何の意味もないよね？
まあ「言葉遣い」という範疇でお上品という意味はあるかも知れんが
嫌味を言って怒った相手に「いやいやいや！勘違いなされるな！あくまで神の名前が唐突に浮かんだだけで他意はないでござる！」なんていっても通用しないどころか逆上させるのでは？ >>164
子供に魔力が有ったら正妻の子供として育て、無かったら商会が引き取る取り決めが有ったと思う >>174
クリスティーネの母親って平民なの？
クリスティーネって上級だよね？
魔力の高い貴族が妾になることなんてあるのかな？ >>179
神様表現だろうが「はしたない」と思うことを会話に出せることが不思議だと思うのだけど
実行為が伴わなければいいのかと
それと星結びをしなければ行為が出来ないというわけでもなさそうなので
なぜあれほどに、したのかするのかを聞きたくて仕方ないと思うのか
そこら辺が神々の寵愛を受けたレベルの人と程遠い人たちの違いかもしれないけど(選民思想のブーメラン？) >>182
ギリギリ魔力足りなかった下働きとかが見初められてとかあるんじゃね？
貴族にはなれないので結婚はできないが >>182
夫を亡くした上級貴族とかどっかに書いてあったと思う >>180
現実でも性関係のいろんなものとか
ある程度の年齢は大体みんな知ってる隠語で話すことよくあるだろ
そういう普通の単語による隠語や慣用句があまりがなくて、神様表現になるのがユルゲンなんだろ >>185
妾ってかなりの屈辱で恥だと思うけど
よく貴族がそれを受け入れる事が出来たな
まあ貴族院卒業出来なかったアンゲリカみたいなものか ユルゲンシュミットに匿名掲示板作ったらどうなるか見てみたい デル戦のバルロのはじめての相手は
父の愛人で貴族の未亡人だったかね
父の指示 >>188
「エグランティーヌ様とヤリてー」
↑逮捕 王族との会議にジルフロ同席させたのってユルゲン防衛貢献云々建前で
不在期間のエーレンでのロゼマの扱いハルトムート達から聞いてただろうし
ジルフロがロゼマにしてきた仕打ちを見せつけるための台本でもあったのかも
・連座廃止を訴えたのは慈悲じゃなく王族の失敗を繰り返さないため
・王位独占のために粛清→ヴェロのやり口
・溺愛する子供（ジル・ヴィル）をツェント（アウブ）にするためのグル典魔術具（ロゼマを魔術具扱い）
・無能な王族にロゼマをドナドナ推奨
・身の程を弁えない金粉とそれによく似た虎
エグツェント決定後
・ヴィルの白の塔救済はヒル救済と同じ幼さが理由
・ヴィルもヒルの罪も親の教育不足がそもそもの原因
・幼子でも知っておかなければならない現実（ヴェロの所業）がある
・金粉を罰与えなかったのもヴィルに何も言わなかったのも、ロゼマにとって考える時間の無駄
・妻の妊娠したらロゼマに押し付けずジルが仕事をすべきだった
・ロゼマを幽閉した上で仕事漬けにするつもりだった王族を見せつけ、後になってフェル不在期間ほぼ神殿で仕事漬けと知る
・ツェントになるエグには何の功績もない→次期アウブにしたがったヴィルは何の功績も立てなかった
・少しでも王族が功績を立て、それを誇張しなければならない→ライゼの不満が膨れ上がった原因
・グル典やユルゲンツェントとして知っておかなければならないことが沢山出てくるから、エグがジェルの記憶を覗け→ヴェロの所業を本当の意味で理解していないジルヴィル
・ツェントという立場が軽いわけがない→アウブ・次期アウブという立場が軽いわけがないのにロゼマに全て押し付けた
・立場の重みから逃れることを唆すな（唆し続けてロゼマに背負わせてきたジルフロ）
・図書館都市が分別ついてたなら要求した図書室はかなり控えた要求だったのに却下
・離婚時領地や自分の利益話で領地の利益を考えるのが当たり前のアドル姐見て上位領地の意識の違いを知る
・金粉がアドル姐詰ってるのを見て、ヴィルの暴言から守るどころかロゼマを肉盾にしたジルフロ
ライゼの総意でロゼマの存在意義を全否定
結局エーレン貴族はフェル出荷以降シャルメルヒ以外ロゼマを傷つけるだけの存在になってた >>189
八男の初めての相手も周囲がお膳立てした兄の未亡人だった >>182
>>185
ふぁんぶっくのどれか
クリスティーネ母は、夫を亡くした未亡人じゃなくて、実家の後ろ楯が無くなった上級貴族だったと思う
洗礼式受けて貴族院に行くまでは父母健在だったけど、結婚相手が決まる前に実家が代替わりして次代とは成さぬ仲とかだったのだろうと推測
ユーディット視点でも、父親健在であっても場合によっては持参金用意してくれなくて正式結婚できなくなる可能性もあるよと上級お姉さま方に教えられている
つまり、貴族女性あるあるな話かもしれない >>186
腐女子達が当たり前のようにBLを濁して薔薇について話してる時に
何の知識もない人が咲いてる花を思い浮かべて首を傾げるようなものでしょ
その世界の住人にとって当たり前の事を、その世界の住人のはずのロゼマが知らなくてジルフロが凍った >>191
そういう意図があったとして、ジルフロが気づくかどうか... >>193
ファンブック5ですね。
「クリスティーネの母は身寄りを失った貴族でした。｣ フィリーネもロゼマさんの庇護なかったら愛人コースだったのかもしれんのか >>198
ロゼマの側近はそういうのが多い気がする
ダームエル→処刑
アンゲリカ→貴族籍剥奪
フィリーネ→追放
ローデリヒ→一生独身・虐待
グレーティア→飼い殺し
マティアス→処刑or売国
ラウレンツ→処刑or売国 婿養子の父親が愛人を引っ張りこんで子作りして
その子供の為に資産を奪われてそのせいで弟が神殿行きになったフィリーネに
まだ底があった可能性か ハイデマリーの末路を考えるに最悪のケースもありえたかと ディルクは捨て子であるけど
平民の身食いと断定できるのかな？
貴族の子である可能性もあるよね？ >>202
洗礼式の描写からして薄い全属性で生まれた土地の風属性が若干強いという特性だからほぼ間違いなく平民出身の身食い >>180
>>186
若紫とかロリータとかも小説が元になった言葉だけど、今は元の小説読んでなくても普通は意味合いが通じるしな
神様表現と言うより誰もが知る古典を元にした表現なんじゃないかな >>186
そう考えるとやっぱグルトリスハイトは一般に言われてるドイツ語のわけわからん造語ではなく隠語だろうな
本棚を作る職人の名前が「インゴ」であることからも読み取れる
グルトリスハイト＝国にとって中心であり最も重要なもの
中心であり最も重要なもの＝核
それが隠されている＝隠された核＝陰核
陰核＝クリトリス
これを求めて争う＝ファイト
→クリトリスファイト→グルトリスハイト
こういうことだろ
正式名がメスティオノーラの書、略すとメス書＝雌書
であることからしてもどう考えても狙ってやってる
これ言うと顔真っ赤にして怒る人いるけどな >>202
ディルクの物語じゃないから捨て子である時点で平民か貴族か掘り下げる必要はないと思う オルトはいつからハンネさんが好きだったのかな
ハンネさん編の書籍が出たらオルト視点SS読みたい
アドル姐さんのその後詳細も分かりそうだし >>187
逆に言うとそうでもしないと生まれた（卒業した）階級の貴族として生きていけない人だよ（収入の問題で）
家禄のある実家に出戻れるならまだマシだけど、戻る実家がない・嫁ぎ先も追い出されるじゃ妾でも引き取ってもらえるだけマシというもの
推測だけど、娘のクリスティーネを（思惑があったとはいえ彼なりの）愛情と金を注いだという事は、クリス母にも相応の生活をさせていただろうし インゴはふつーだろうよ
>インゴ. ドイツ、北欧系の男性名 (Ingo). >>198
父親は入婿だから正規の跡継ぎはフィリーネ
あるならハイデマリーコースでしょ >>196
その時点でジルフロが気付かなくてもフェルが指摘しそう
旧王族がそれぞれ受けた仕打ちは其方等が全てロゼマに背負わせようとしたものだって
ヴィルとの婚約嫌がらなかった事が唯一の救い的な
だから魔力散布計画の時にジルが「ロゼマにはどこまで付きまとうのだ」ってなったのでは
まあ婚約式の時にヴィルとの婚約も嫌だったって言われるけど
会議を見ていてジルフロは上位領地としての社交を学ぶ機会を与えられたともいう
ロゼマがアーレンアウブ決定以降、ジルはロゼマから受けた恩恵や蔑ろにしてきた所業を実感することになるよ >>211
次はブリュえもんとシャルえもんに任せるんじゃ >>207
ハンネ好きじゃなくて、シスコンで姉のためにアウブなりたくて、
後援のために、順位一位のディッター国の姫を魔力で染めたいだけでしょう >>212
ブリュもシャルも任せようとしても自分でやれって言うでしょ
フロ妊娠した時にシャルはジルフロ批判してたし
アウブなんだから自分の仕事くらい自分でしろって
フロが取りなしそうだけどアウブという立場が軽いわけがないんだから逃れることを唆すなという オルト君がハンネさんを好きっぽく見えるのは完全に罠だろう
大領地の嫡子と姫があんな短期間で運命の出会いとかこの物語的にあり得ないし >>202
下町側の門番が1人の女性から預かったと本文中にあるよ
貴族だとしたら目立つ騎獣ではなく別な方法で下町側に赤子連れで入って神殿に預けるという手段を取ってることになる
まずあり得ないね >>213,215
まじか…もしそうなら個人的にがっかりだ
お貴族様は難しいな 打算無しで感情のみで婚活して一番得をしたのはアナかな？
王族解体したのにエグと結婚おかげで自分の王族特権やプライドは守られた webだけの頃はオルトとシャルでいいじゃないと思っていたが
書籍で明らかになるにつれオルトもコレジャナイってかんじかなー >>191
どうだろう
人の振り見て我が振り直せみたいなのが通用する相手かな
一緒に王族クソだなと思ってそう
ロゼマは女神の化身として王族より上の存在というのを分からせるくらいの意図はあったかもしれないけど
ロゼマの王族入りはアウブエーレンとの契約だし食事の手配などエーレンに任せたほうが楽とかその程度の意味しかなさそう
ロゼマに仕事任せすぎはいなくなった後嫌というほど実感はしそうではあるけど >>216
ディルクが将来孤児院長とかになってメルヒとも誼があるのが公になったらあの子は私の甥ですとか言い出すジョイソタークみたいなのが生えてきてもイヤだな
ていうかそもそも犯罪者の子と認識されてるからその可能性は無いか 犯罪者の息子の結婚相手は犯罪者の娘か身食いだろうか
アレキ、ブルーメの居心地悪い貴族もありうるか >>221
ちょっと勘違いがあるみたいだから書くけれど
ディルクとベルトラムは貴族的には犯罪者の子として見られてるけど
同時に神殿の子＝灰色神官見習いだったけど洗礼式を経た今は青色神官見習いであって
アウブの後援を得て中級貴族として遇されている（当然神殿長であるロゼマさんの後援アリ）ので
どんな貴族であっても二人が明確な失敗をしない限り手出しできない存在になってる >>220
ヴィルは自省出来ないけどジルは出来なあのかな？
婚約式で今までの自分を振り返っていたのは
王族クソだと思ってたらヴィルとの婚約が金粉と同列で
ロゼマにとってのジルは王族と同列扱いに気付いたんじゃないか
ジルなんかはエーレンからロゼマやフェル取り上げて偉そうにしやがってとか思ってたけど
下町家族からロゼマ取り上げて偉そうにしてた張本人なんだから 気付いて反省しても目先に面白そうなことがあればすぐ忘れるんだろ エーレン没落妄想といいジルフロ（ヴィル）にざまあしたいっていう熱い気持ちはなんなんだろう
少なくともロゼマさんフェルにそんな気はないと思うが >>217
作者の後書き見たらオルト君が恋心あるのは一目瞭然だから期待して待ってろ >>225
あそこでジルのファインプレーがないとマインは家族ともども死亡してたんだけど >>227
君が異常者なだけだ
ていうかヴィルジル叩きしたい奴らはいい加減アンチスレでやれや
ヴィルとか何も真実を知らないまま平民と婚約させられるわ、優秀すぎる妹と比較されまくるわ、親にはネグレクトされるわ、政敵に利用されるわで踏んだり蹴ったりの子供時代で可哀想すぎる
あれでよく心だけは歪まなかったよ
頼みからヴィルは幸せになって欲しいと思うのがまともな人間 >>218
でも将来に渡ってロゼマさんから復讐され続けそうだぞ
王命でフェルを取り上げた上に連座で処理を既定路線としてた元王族は
決して完全には許されないだろう
ジギ元王子「なんというかもうちょっと手心をお願いします領地が保ちません」
ロゼマ「穴、言ってやれ」
穴「あー、ゴホン。エグランティーヌの不安と憂いを払うためならば、し、仕方がなかろう。
コリンツダウムのことはコ、コリンツダウムの者が考えれば良い」
ロゼマ「もう一度」
穴「コリンツダウムのことはコリンツダウムの者が考えれば良い」
ロゼマ「もう一度」
穴「」 >>232
君はWikiのGIRONスレに行けば良い >>232
ヴィルが既に救われてると作者に突き放されて悔しいのう悔しいのう >>231
そこまで言うなら本を読みたさに何も考えずに神殿に突撃したマインさんが一番悪くないか？
さすがに馬鹿馬鹿しい >>232
ヴィル叩きの是非はともかくとしてもその後言ってることはよくわからんわ
ロゼマさんいなかったらお披露目とか白の塔とかのあたりでとっくに廃嫡になってまともな生活送れてたかもわからんぞ >>215
1年生のときからずっとクラスメイトなんだけどな？？ >>227
マインにその気はなくてもマインとフェルいう国を支えられるような上げ底を失った人間は何もしなければめり込むレベルで転落するかと
今までを維持することなら簡単なことのように考えてる人結構いるけど
二人がいなくなっても発展するぞと頑張ってようやく現状が維持できると思う
現状維持ができればいい人材を失ったんだから少し悪くなるのは当然と思った瞬間に際限なく下がっていく ていうか自分は別に叩きたい側じゃないんだけどな
フロは印象薄いけどジルヴィルは好きなキャラだわ
主人公に不利益な行動をしたキャラに対して熱いヘイトを持てるのが不思議ってだけ >>229
ありがとう、何年先になろうと期待して待ってる わりと頭ヴェローニカとか頭ライゼガングな奴多いよね >>236
襲撃はマインに責任はないと思うが
ジルの身内がやったことだし、母親を御せなかったジルにも責任はあると思うし
それでジルが命を救ったって言われてもマッチポンプじゃんとしか思わない はいはい、捨て犬を拾った不良の話しはお仕舞い
同じ内容ループするだけ ヴィルが不利益与えてるのは事実だけどロゼマ帰った後の茶会参加とか失神の後始末何度もさせてるから一方的な不利益というとう〜ん…
側近含めるとなんだこいつだけど エーレンの弱点は領地の広さの割に貴族が少ないところで
それは魔術具の提供と5年間他領へ嫁ぐの禁止で改善するじゃん
神事の研究も進んでいるし教育システムも改善されノウハウが残っている
平民と協業できる貴族も育っている
仕組みは整っているのでチート二人がいなくてもなんとかなると思うが
むしろ国としてはたまに出る天才に依存したら駄目じゃね シャルロッテさんわけのわからんタイミングで父親が盛って母親が妊娠した尻拭いが忙しすぎてロゼマから事業の引き継ぎ回してもらえる機会を逃してたのな
ただでさえ粛清で領主夫妻の側近激減して手が足りないのに妊娠するとかシャル以外でも内心はキレてる人いそうだな エーレンが無理やりにでも領地の順位を上げなきゃいけなかった理由がふたつとも消滅してるから多少順位が落ちても困らないよね
背伸びせずに領地の実力に見合った順位でいいんだよ >>238
あの世界の貴族は魔力感知しないと婚姻の相手たる異性として見れないっぽいしな
1年生からクラスメイトといっても2年生まではそういうんじゃない感じだろう
もしハンネさんに魔力感知来るの遅めだったりしたら、3年生のときでもまだかもしれない
片方が遅ければ相手からも感知されないわけでオルトにだけ来てても対象としては見ない ヴェロ失脚させた直後も領内貴族からしてみれば判断が遅すぎたくらいなのに
思い合う家族を引き離した張本人が
フェルに教育されるロゼマにいい気味だとか
実母と叔父を断罪した私を褒めろとか
養父なのにフェルとジルにロゼマの世話丸投げしたからなあ……
フェルは自責の念と後悔が無駄に多いけど
ジルは後悔が遅すぎる上に能天気すぎ
幸運に振れることが多いから憎めないけど他者の痛みに気付けないんだろうね
婚約式後に後悔しつつアレキでの二人の幸せを願ってくれてればそれでいいよ ライゼカングの古老は、過去の経験からローゼマインを案じた末の行動だし、邪悪さは感じない >>245
茶会行脚はヴィルの自業自得だって掘り下げ来ただろ…… >>245
不利益与えてるうえにロゼマに功績稼ぎのサポートも受けてるぞ
ヴィルも地雷さんの側近にお茶会の段取り整えてもらっただろ >>248
8位維持する必要はないけど上位グループとして扱われる10位は確保したい
10位までにいるとアレキやダンケルから情報もらったり引き立ててもらったりができる
金粉うぜえから5-6年先にはコリンツより上でいたいかもな >>237
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ…
ロゼマがいなかったらヴェローニカの権威に守られながら傀儡アウブとしてすくすく育つだけだろ
ヴァロはヴィルを陥れようとしてたわけじゃ無いんだし、お披露目失敗してもアウブも主力貴族もヴェロ派なんだからなんとでもなるわ
そのまま傀儡として育つか、どこかで呪縛が解けるかはわからんがアーレンとも良好な関係を築き、子分みたいな立ち位置かもしれんがランツェに侵略されたユルゲンでもアウブとしての生涯を過ごしただろうよ
なんで都合良くロゼマオンオフを場面ごとに切り替えてごちゃまぜ設定かましてんですかね
おらなんか反論してみろよ >>256
マジか
やっぱクリトリスファイトとかウンコブリュンヒルデ名付けるやつは狂ってんな >>255
お披露目失敗したらヴェロは手のひら返してヴィルは切り捨てられますって回答されてたの
読んでないんですか？ >>255
お前こそ何言ってんだ？幻覚見えてんの？
作者がマインが来なかった場合のヴィルはヴェロからすら見捨てられるって言ってんだぞ
ヴィル庇うやつは書籍やふぁんぶっくに金出さないやつばっか まあでも露骨な主人公あげのための後付けだよねそれ
そういうことにしないとロゼマのせいでヴィルだけヴィルだけ不幸になったじゃん胸糞！って絶対言われるからね
主要キャラはそのあたり主人公の引き立て役に徹する設定が物語の外で追加されるのはよくあること ヴェロにしてみりゃフロの子なんて使い潰しても全く惜しくないからね
領主はアーレンスバッハから新しい第一夫人入れてその子に継がせりゃいいんだし >>258
それデマ
切り捨てられるとは書いていない
ふぁんぶっく脳内で改竄せずにちゃんと読め ふぁんぶっく改竄ネタすごい出回ってるよね
pixivでもふぁんぶっく買ってない作者に凸してる奴とかいる ある時点で手のひらを返したように厳しくなるって事は廃嫡にせず鍛え直すって事だと思ってたけど
本編だけじゃなくてふぁんぶっくのQ&Aの内容の捉え方や解釈も人によってかなり違うんだね >>264
「作者はファンブック買ってない！」
とか言って暴れる太ぁやべえなああ >>265
他の部分で作者がマインがいない場合のヴィルは最終的には廃嫡だって言い切ってるからそれと合わせればそういうことでしょ 7歳のヴィルが、何も知らされず恥かいて突然周りに厳しくされて（ジル以外？)誰も庇ってくれなくなったら
ふて腐れて全部投げ出すだろう（なぜ私がこんなことしなければならないのだ！って)
ヴェロからしたら無能死ねってなる >>268
だよね、ロゼマが上手に煽ったからお披露目に間に合ったんであって
ヴェロのやり方では投げ出すというか潰れるし、そうなればヴェロにとってヴィルはもう用済み 結局妄想でマインあげヴィル叩き始めちゃうのほんと草
こいつらヴィルに親でも殺されたのか？ ヴィルだめだったら更生に力入れるよりメルヒ取り上げるだけじゃねヴェロなら オナホほしいとかインゴの名前がどうのって妄想吐いてた人が何か言ってる ジルだって無能なまま育てたし
ヴィルが無能でもヴェロは切り捨てないのでは？
無能だろうが有能だろうが興味なさそう ヴェロ「フロの血が悪いよフロの血が」
じゃなかったっけ？
メルヒ取り上げよりアーレン夫人ねじ込んでメルヒにはガイの血のおめぇはアーレン様の血の異母弟妹に尽くすしか価値がないぞと刷り込むのでは >>273
ヴィルが失敗したら捨てられるんだよなぁ >>267
＞ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。(2017年 06月08日活動報告 2017/06/21返信)
これの事かな？ こっちもあなたと私では捉え方が違うかも
ローゼマインが元々存在しない場合はそもそも「対立しようがない」のだから
ここは、ローゼマインの関与があって廃嫡を免れているのはヴィルも理解できているので対立しようがない、と捉えてる >>273
有能無能論じるスタートラインにも立てないから捨てられるんよ…… ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったって答書いとるやん・・ 作者の言葉も改竄してまで脳内設定でっち上げるのは何故なんだ
何故こだわるのかが理解できない >>273
ジルにはわりと厳しくしたんだぞ
出来が悪ければライゼガングに対する弱みにもなるわけだし
サボろうと逃げ出してもカル達に捕まえさせてやるべき課題は終えさせてたんだろ
そういう年少時からの地道な積み上げがなければ、わりと年齢行ってからほれフェルが来た、フロと
出会ったってなっても短期間に好成績につなげられるわけがない
やりたくないとワガママ言えばそのままやらせないままにしたヴィルとはまったく違う 私は別にヴェロやヴィルはどうでもいいんだけど
原作改竄や作者の言葉改竄はムカつく 己の所有物が如く好き勝手したくせに不要と見るや即座に手のひらを返して捨てにかかるところにヴェロとD子の血の繋がりを感じる >>281
こいつらヴィル叩けりゃなんでもいいからな
で、ヴィル叩きの大義名分を作者もヴィルを嫌ってる貶めてるってところに持ってこうと必ずするところが最高に気持ち悪い
そしてなぜかD子を持ち上げ出す
多分槍鍋のヤクで脳がやられてる ヴィルフリートの興味がないからか
救われようが堕ちようがどっちでもいいとしか思えない
でも、不定期に話題に上がり続け叩かれてるし
虹でも極端なざまぁ展開が多いので、ある意味人気者なんだなぁとは思う また無理筋ヴィル擁護のふゆいち出たの？
大人しく自分のゴミ虹書いてれば良いのに まぁヴィルについてはヴェロに洗礼式まで育てられた時点で、叩きも擁護も無意味なほど詰んじゃってるんで、今更とやかく言ってもどうにもならんのよね…… ヴィルの"人気"はふゆいちの功績も大きいだろうね
まだそれほど二次創作が多くなかった頃に原作と原作者と主人公側を叩いて捏造設定を事実だと言い張ってヴィル擁護二次を細切れ大量投稿して渋荒らしてたからヴィルも更に嫌われだした pixivがどうこう以前にここで大暴れしてたやつ大量にいたんだよなぁ ヴェロ的には洗礼式で拭えない恥をかかせた上でガッツリ詰め込み教育でもして傀儡にするつもりだったようだが…
残念、ヴィル君は誉めて伸ばしてちょっと鼻が伸びたら叩いてを繰り返さないといけないめんどくさい子なんですよ…ほんとめんどくせーな >>278
＞ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
これを「ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だった」と切り取ってしまうと意味が変わってしまうよ 悪い、お披露目で廃嫡は思い違いだったか
（白の塔は廃嫡濃厚でよかったと思うけれど）
ただ、元々教育不足を元に失脚させるプランは領内貴族の中であったみたいだからどのみちどういう経過をたどるのかはよくわからんな
ヴェロの勢力下でどの程度うまくいったのか分かったもんじゃないが ヴィルは書籍まで読まないと駄目な部分がわかりにくいよね
でもロゼマさんに感情移入してない身としてはわりとどうでもいい
そこまで憎めるのがすごい
個人的にはフランの願いが叶って良かったなと思いました ヴィルについての話題になるとアンチスレみたいな空気になるのがね…… >>291
ローゼマインがいなければヴィルは廃嫡だったと彼自身分かっているので彼はローゼマインと対立する気はない。
どこで切ろうが「ローゼマインがいなければヴィルは廃嫡だった」ことに変わりはないよ？ ヴィルが作中でやらかしたことを列挙するだけで
ヘイトだと喚きたてる人の方がどうかしてると思うけど これ質問から書かないと変な解釈されそうだな
ロゼマが存在しない場合兄妹間の対立はあったのか、みたいな質問だった気がするんだけど自信ない
どうだったっけ？ 廃嫡されて存在自体がいないものとなればシャルやメルヒ達との対立は起こらないわな >>248
エーレンが当時順位上げなくてはいけない理由って、アーレンの圧力に対抗する事とあともう一つは何だったっけ >>296
「ローゼマインがいなければヴィルは廃嫡だった」の部分だけ切り取ってしまうと
「ローゼマインが存在しなかった場合でもヴィルは廃嫡だった」と捉える事ができるよ
もともとの質問や作者さんの回答を全部見に行く人ばかりならいいんだけどね ＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
確かにそもそもロゼマが存在しなかったらという仮定ではないね そうか、原作に無いこと言ってくるやつらって
自己妄想に合わせてわざと作者の言葉を改竄してるんじゃなくて
本気で日本語読み間違えている可能性もあるのか
ちょっと誤解してた ごめん 本編もまともに読めない新参文盲が急激に増えてるからな >>301
>>302
私は大元の質問から読んでのレスなので
ロゼマが存在しなかったら…の仮定の話でないのは分かってるけど
でも実際は「ローゼマインが存在しなかった場合でもヴィルは廃嫡だった」で合ってると思ってるよ
ロゼマがいなかったらヴェロが白の塔送りになってないから
この後厳しく鍛え直して無事にお披露目出来てたから問題ない、とあなたが思ってるなら
それも自分に都合のいい妄想だよ？その部分はどうとも書かれてないんだから
その鍛え直しについて行けたと思う派と、ついて行けなかったと思う派がいるだけだよね ・ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので
（領主候補生でなくなるため、領主候補生であるシャルメルヒと）対立しようがありません。
（廃嫡された時点で次代継承を争う相手ではなくなるため）兄弟仲（シャルメルヒとの関係）が悪くなることはありませんでした。
ととるものだと思っていたのだけれど？
もしかして↓のように解釈してるの？
・ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので
（ヴィルフリートもそれくらいはさすがに理解しており恩は感じているので対立は望んでいないし、
そもそもロゼマがいないのならば、いない人とは）対立しようがありません。
（ロゼマがいないということは彼女とは兄妹ではないので）兄弟仲が悪くなることはありませんでした。 仮にヴィルが廃嫡逃れたとしても貴族院で詰むだろうな ロゼマがいなければヴェロが捕まらなかったどうかは分からないな
ヴェロが捕まらなかったらヴィルは次期領主だろうね
でも遅かれ早かれヴィルはヴェロを捕まえる気がするな >>309
間違えた
遅かれ早かれジルはヴェロを捕まえる ローゼマインがいないという前提で対立したり関係が悪くなったりする兄弟たちって
シャルロッテやメルヒオールのことじゃないの？
質問者の全文を読むと、ゲオルギーネとジルヴェスターという同腹の姉弟の関係を持ち出してる
なので、当然、同母の兄弟仲のことを言ってるんだと思ったんだけど まあ自分もロゼマいない場合はお披露目失敗で廃嫡かなと思う
廃嫡も具体的にどうなるか分からないけど領主候補生でなくなると仮定するなら
カルテッド的立場〜白の塔までバリエーションがあると思うんだよね
どこまで落ちるかはヴィルと、どれだけ早くヴェロを排除できるかかな ロゼマいないなら神殿送りじゃろ
白の塔は無いんじゃね？フェシュピールが弾けない＝許しがたい反逆ってわけじゃないんだし ロゼマいないなら国滅びるからヴィルが廃嫡なろうとなるまいと些細なことだな ロゼマのテコ入れが無ければヴィルシャルもジルゲオのように関係悪化したんじゃという感想への返しが
ヴィルは廃嫡で関係は悪くならないだしシャル洗礼式までに決着しそうな>>268なら納得だわ >>307
ごめん、>>296は大元を読む前に書いたものなので、対立する相手はあなたので合ってると思う(兄妹弟の仲、だから)
私が言いたいのは、どこで文章を区切ろうが
「ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だった」の部分の意味は変わらないよね？ってこと それってあなたの妄想ですよね
公式の発言を都合よく切り取って根拠とするのは卑怯もののやることだと思います >>291 ＝ >>306が
「区切る場所によって意味が変わる」と言ってるので
いやそこについては変わらないよね？って話 こういうの藁人形論法っていうのか
836 名無し草 [sage] 2021/08/19(木) 02:22:27.62 ID:
ふゆいちさんとばっちりの被害者じゃん
フェルマイ信者が荒らすから
839 名無し草 [sage] 2021/08/19(木) 02:24:27.96 ID:
いやぁ〜大量連投でタグ荒らしするヤカラは被害者にはならない
842 名無し草 [sage] 2021/08/19(木) 02:26:12.74 ID:
>>839
あれは頭の悪いフェルマイ信者が長文読めないからわかるように分割した エーレン貴族達(特にライゼ)はヴィルがお披露目失敗したら廃嫡だって騒ぐだろうけど、
なんだかんだでジルが権力で庇う気がするんだよな >>316
うん、大丈夫（なにがだｗ）
私が指摘したのは
>>276などID:/mPbnSeaの解釈
私が変なのかな？276みたいに解釈する人ってほかにもいるのかね？ >>317
今まで作中に出て来た限りでは領主候補生とギーベを兼任している者がいないので、上級落ちした時点でアウブ継承権がなくなる、つまり古い意味での廃嫡となる
ただ物凄く面倒だけど上級落ちから領主候補生に戻す事が不可能なわけではないので最終的にはシャル・メルヒ・二女子ちゃん・これから生まれるかもしれないブリュンの子次第 アーレンの謎ルールで上級落ちした奴等領主候補生に戻して欲しいなﾁﾗﾁﾗしてたし上級落ちはアウブになる芽摘まれた意味での廃嫡とは言わないでしょ >>323
同じ人に対して言ってたのかｗ
自分もよく読めてなかったみたいですまんかった 王族の教育不足もかなり酷い。ロゼマ介入後のヴィルと大して変わらない
トラオはツェント教育受けてないし、金粉は簡単に操られるし、アナは色ボケでお茶会乱入・取引のルール違反で非常識だし、ヒルデもヴィル以上の反逆行為を無意識にしたし... 候補生コース卒業したなら、一般の伯爵（上級）とは
明らかにできることが変わってくるので、公爵にすればいいと思う
養子縁組の領主候補生なら侯爵 >>329
公爵なんて爵位がそもそも存在しない世界なんだから、それは無理がありすぎるかと 戻せなくはないけど鬼のようにめんどくさい（だっていらないから落としたんでしょ？が貴族の共通認識）ので事実上詰みだよ
爵位が存在しないのもそうだし、爵位＝領地なのでぽんぽこ公爵だの侯爵だの増やすたびにアウブ直轄地が削れていくんですが
逆に領地なしのなんちゃって爵位なんて何の意味あるのソレ 現状の領主候補生か上級貴族（爵位なし）でいいじゃんになるお話 >>329
ドレヴァンヒェルじゃ全ギーベが領主候補生過程修了者
エーレンフェストだけが新たな称号を設ける必要はないんじゃ？ >>315
これだわ
ロゼマの介在しない状態での惨状を見た事による懸念への回答だからな >>320
フェルマイ信者というか一部のふゆいちと同じようなキチガイ以外はそもそもふゆいちのゴミ虹なぞ読まんのに無駄な配慮()だなw
ただ単に連投で荒らしてることの言い訳だろうけど >>317
そこはギーべの格を保つためにもしっかり理解しなくちゃいけないけど
新しくギーべになるってことは
「全く新しい、土地持ちの貴族家を新設する。その初代になる」
ていうこと。貴族的にとても名誉なことではあるけど、領主一族には連ならない家になる。
ただの騎士団員やら側近やら一般の貴族から見ると名誉だが
領主一族から見れば一族から外されたってことになる。 現実だと領地の境界を任せられるのは血族のお前しかいない！何という名誉！
とかあったんだけどユルゲンだと上級と領主候補生に越えられない壁があるからなぁ ユルゲン世界って現実とはちょっと比較に出来ないくらい領主の権限強いからな
地方でお山の大将しててもあんまり美味しくないというか >>329
ユルゲンには公爵自体が存在しない（ふぁんぶっくだったっけか）けど、作者はアウブが公爵相当と考えているっポイ模様
海外からの質問への回答の中でこんなのが先日あった
ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/1426718740557619209
＞Aub is the title used only by the Duke.
（雑訳）アウブは公爵のみが使う称号です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カルがゲオから開放されたと安心するのが上級落ちだと言えばその凄さがわかるだろう 結局、ヴィルはヴィルのまんまで
マイン介入してポンコツからマトモに
見れるようになったけど
それは見かけだけで中身は変わらないって事だよね？
好いてた脳筋領地のマインの友人は
それを見抜けない無能で
ヴィルを親友？として扱ってた頭良い他領地のやつは
無能なのか、操ろうとしてたってことであってる？ >>341
見た目も駄目だぞ
神官長の前だけなら取り繕えるようなっただけ
ヴィルの問題は側近含めてすぐ油断するとこだから >>342
ここでいう見た目って、文字の読み書き、楽器の演奏、授業の成績みたいな目に見える表面上の事ってのじゃない？ >>341
冬の貴族院の授業とちょっとの社交しか関わらない他寮の人に
日常の駄目さなんて普通は分からない
金粉が金粉なことを、関わらないほとんどのキャラや読者がわかってなかったのと同じ >>345
初登場で即真面目系クズの匂いがする！と興奮してたクズソムリエおったぞ…… >>345
それを見抜いたレスティラウトは慧眼だな！ 半値編読むとレスティラウトの重みというか存在価値が妙に感じるんだよなぁ
「こいつらがちょっとお花畑だったり脳筋でも次期アウブは決まってるからまあ安心してええじゃろ」みたいな >>345
ハンネは目が曇っていたしオルトは真面目に情報収集していなかったと思う
ただの同級生ならともかく、（淡い）恋情を寄せていたり友人（情報源）だったりする割には理解が表面的
どちらもレス兄と同程度の理解はできるはずだった まあオルトはヴィルと同性だし情報収集元なだけだから、ヴィルのやばさに気づいて敬遠するよりも気持ちよく会話させて情報を引き抜くほうが大事だったろうけどね >>345
半値さんの側近はヴィルの駄目なところ割と認識していたが？ >>351
レスティラウト程は見抜いてないじゃない？
レスティラウトは今後の事についてもヴィルが至らない事でロゼマがどうなるかという予言をしてほぼ的中してたし >>350
同意
オルトはヴィルを「接待」してるだけだと思う
半値の告白に協力したのも、半値ならヴィルの中身に気付いて冷めると分かってたからかと 気持ちよくさせて抜く方が大事だった……？（難聴）
腹を割って話せる友達扱いしてみせるだけでホイホイ釣られるチョロフリートじゃけぇ… 学年低い頃はオルトは頭が良い友人同士の深読みする会話をしているつもりで、ヴィルは表面取り繕ってるだけの軽い行き違いが発生してるように見える >>352
レス兄は印刷の交渉時ロゼマ主導だった上にヴィルが邪魔しかしてないの見てたからな
あの時に文官だけじゃなくヴィル本人の能力不足確信しただろうし
>>353
オルトは東屋でのヴィルの反応見て勝機を見つけただけじゃないかな
情報源としては扱ってるだろうけど
ロゼマ視点だとわかりにくいけど貴族院で優秀者として出られるのってかなりの名誉だろうし >>355
お互い暴れ馬な姉と妹に振り回されてるからなw >>358
オルトが「ハァ？誰のおかげでエーレンフェストが上向きになってるのか理解してねぇのかコイツ」とならなかったのが不思議 ヴィルが優秀に選ばれてるので
それを選んだ貴族院も無能ってことかな？ オルトはロゼマのこと苦手だから仕方ない
そもそも好き嫌い分かれるタイプの人間性だと思うよ オルトは一年の頃から結構マイン(とシャル)に対する見方にバイアスかかってるからな
底辺だった頃のデフォルトエーレンも実感してないしフェルがブイブイ言わせてた頃の武勇伝とかは中途半端に知ってる >>362
テストの点数が高ければ理論上全ての学生が優秀者になれるんだからおかしくはないよ ヴィルに親でも殺されたのかという憎しみっぷり
ヴィルの致命的欠点は他人の言葉の裏を読めないところであってその他の能力値は高い >>362
成績優秀者は絶対評価で教師が選出してるわけじゃない 領主候補生なら優秀者に選ばれるのは当然みたいなもんなのでは？
そもそも妹2人も優秀者以上だしな >>364
男の領主候補生だから交流も限られてるしどうしてもアドル姉やヴィル通した見方になっちゃうからね
直接話す機会多かったレティスラウトやアナスタージウスが例外なんだろうな ダンケルフェルガーはヴィルがヤバイと気づいてたけど、クラッセンブルクは過去のエグてんてーが気づくまでは「普通」という評価をしてたね >>362
？？？
ペーパーテストで点数取れるから取れますねって評価しただけでは
偏差値高い大学出てても実社会では使えないやつって山程いるじゃん？ 止めてくれ >>371 その言葉はオレに刺さる orz
ユルゲン貴族ならつっかえなくても魔力さえあれば魔力タンクとして役立つってのに・・・ 実技をクリアするのに魔力がいるから大領地の領主候補生ならだいたいそうなのかもハンネさん優秀者だっけ？ 魔力量はロゼマ学年2位で第一夫人に座学もしごかれてるからたぶんそう
そう考えるとハンネ居るのに最優秀取ったオルトって結構凄いな 大領地領主候補生なのにゲタ履かせてもらわないと卒業も危うかった人もいるんですがそれは ハンネさんは間が悪いので、
大事なテストの前にお腹壊したりするのだ、点数が悪い
っと妄想した ハンネさんは大領地の領主一族にふさわしい成績取ってるらしいから優秀者取ってると思われる D子（匿名）さんなんら本人にやる気がなくて地頭もない非常に残念なお方なので多少のアレは…ね？
女性領主候補生だとどうせ結婚で外に追い出されるのが大半だし、物凄く頑張る気にはならなくても仕方ないよねって気はする
ゲオも次期領主から降ろされたら露骨に手を抜き始めたし 半値さんは騎士コース取ってれば騎士の最優秀は獲れそうなのにな トラオ、D子、フロは予定の地位より大幅に上がってしまったから教育不足が露呈した >>379
次期アウブですわ！
でもたぶん初期のヴィルと同じで競争相手いないから頑張る必要もなかったんだろうな ゲオは領主外されたあとは文官コースも取ってたんじゃなかったか
そこで毒に詳しくなったのかなあ >>376
あれを留年させないためにどんだけばらまいたんだろうなｗ
逆に五年生の問題を出されても最優秀になった三年生もいるが >>382
むしろ候補にもなってなかったからほっとかれた結果だぞ >>385
最初のヴィルほどのアフォにされてたわけじゃないし
ロゼマ達が入学するころにはほぼ次期アウブになってて他領に出す予定はなくなってるだろ >>380
さすがにダンケルの同級生がいるだろうから難しいかも ヴォルフラムが死んだのって、領主候補をD子だけにしてエーレンからフェルディナンドを取り上げる大義名分を作るためのゲオの陰謀？ >>388
わからん
第一夫人派の陰謀による暗殺の可能性もあるし
有用な手駒として使うつもりで大事にしてたけど、うっかり良識的に育ってしまってエーレン攻め
の邪魔しそうになったからやむなく処分したのかもしれない >>355
具体的に、どの辺が？
その前のヴィル視点を見れば2人はかなり温度差があるし
探りを入れたオルトが糸口をつかんでヴィルの共感を得、信頼を得られるように誘導したように見えるけど
乗せられたヴィルはオルトを親友認定したけど、オルトから見ればゲヴィンネンでもヴィルは格下だし
成績も「下位領地の割に良い」程度にしか思われてない
領主候補生なのに流行を売り込んで領地の利を得る頭も無いし
情報収集能力が高く、状況を読んでどう動くのが得策か常に計算しているようなオルトと気が合うとは思えないな
ヴィルがそう感じてるならそれはオルトが合わせてるだけだと思う >>386
その頃の次期アウブ予定はレティだぞ
ギーゼルフリートが死期を感じなければD子に役割はなかった オルト視点って、わざと負けたりしてヴィルから情報引き出してるし友情ってか貴族的なオトモダチ程度じゃね？ オルトくんはweb版だけ読んでた時と書籍のSS読んだ後で印象変わったな つまり書籍版外伝のオルト視点を読んでないってことかな？ オルトはロゼマの異質さ？にかなり早い段階で気付いてたしね
一人だけ見えているものが違うとか何とか言ってた >>394
外伝のオルト視点とヴィル視点と比べた話をしてるんだけど？ >>376
？？？「ゲタなど履いてませんわ！ 頭は存分に盛りましたけれども」 >>358
暴れ馬な姉が金粉に蔑ろにされたオルトは姉を守るためにアウブ目指し始め
暴れ馬な妹を蔑ろにしたヴィルはギーべ落ちか……
貴族目線だとロゼマとヴィルの兄弟仲良さそうに見えるだろうけど
ヴィルはロゼマから搾取するだけの存在になった挙句
ロゼマからはヴィル切り捨て完了しちゃってるもんなぁ
実際はオルトとアドルのほうが姉弟仲良さそう ハン5でもうロゼマのいないエーレンヴィルと一緒に授業受けてるオルトは打算の塊って事か エーレンはどう振舞ってれば馬鹿魔力二人を外に逃す事態を回避できたんだろう >>400
エーレンにはいないけど、音楽の時はロゼマもヴィルや半値と一緒にいたじゃん
他から得るよりヴィルの近くにいた方がロゼマの情報が入ってきやすいことに変わりはないし
今は半値とも近づきたいんだから当然では？ オルトの人格を歪めてまでヴィルを貶めるの正直怖いんだけど
普通に気の合う友人でもありそれはそれとして情報は抜くでいいじゃん >>403
あなたがそう思いたいなら思っておけばいいだけなのに、人を貶めてるのは自分じゃないの？
次期領主確定で弟妹は功績譲って当然と思って育ってきたヴィルと
例えアウブの実子でも領地内でも寮内でもサバイバルしてるオルトとでは
同じ学年でもたどって来た道が違うと思うよ >>401
ロゼマはわからんけど
フェルを神殿になんか送らないで
普通に領主候補生として扱って、嫁を娶らせて家庭を作らせておけば外から取り上げられることはなかったんじゃないか 気の合う友人（貴族的）
気の合う友人（一般人的）
たぶんここでもう意味が違うんだろう エグの言ってたお友達も利害関係のある取り巻きだったしなー >>404
最初は妹に功績を譲られたくないと言ってたが
譲られるのが当然だと側近たちから徐々に刷り込まれていって
オルトの一言が決め手になった感じ？
功績なんて譲りようがないし
かえって反感買って敵増やした観 >>401
貴族院一年生時にフェルとロゼマを婚約させておけば良かったんじゃないか？
その代わりヴィルがD子の婚約者になりゲオが来襲してエーレンの礎奪われただろうけど >>409
受け取る側にまともな能力があれば功績って簡単に譲れるもんだぞ
ヴィル1年を例にするなら、流行の発信を譲られた形なのに「髪飾りなど興味ない」「カトルカールとは何だ？」みたいに受け取る事すらできなかっただけ >>401
まったくアウブの血を引いていないマインと出自の怪しいフェルディナンドだから
代々のエーレンアウブの家系的には本編の結末でベストなんじゃなかろうか
産業もできて魔力の底上げもできて危険なアーレンはなくなって今や勝ち組仲間なのだから
本編終了時では二人の名声が高すぎて残していたら遅かれ早かれ乗っ取られるでしょう >>406
せやな
友達のデフィニションがもう全然ちゃう
ヴィルの方は現代日本ぽい友達でオルトは貴族的な友達ぽい >>411
シャルロッテが同じ立場なら上手く手柄を奪えてたなｗ https://www.oricon.co.jp/rank/ob/w/2021-08-23/
オリコン最優秀はもはや当然？？
でも、頑張った作者様と出版社と協力書店の皆様には大変結構ををあげたい 誰にも言えない、言っても理解されないようなことを
「わかるわかる！」って共感しあえる間柄って替えがきかないし普通に大事な友達じゃん
貴族や領主候補生に夢見すぎ クリステル・ヘルミーナは利害関係無く友人だったかな？ 自領内と他領相手を比べるのは無理じゃないかな
「他領の領主候補生としての友人」の意味では親しいし大事な友人だろうけどそれ以上には全くなってないだろう、オルト >>420
書き込もうと思った瞬間には書き込まれていたw ロゼマ式スープを平民に広めたら有意に身食いが増えちゃった
とかいうトラブルが起こってフェルが頭を抱えたりしないだろうか
なんならルッツとトゥーリの子供も身食いになっちゃったりとか 結局、人によるってだけの話ではなかろうか
少なくともオルトはヴィルとの関係に多少なりとも利害関係を考えてるけれど
ヴィルはゲヴィンネン友達以上の感覚はそこまでないよね
善し悪しとか友情がどうとか抜きで >>423
ルッツとトゥーリの子供が身食いならいくらでも助けてやれるじゃろ
望めば貴族にする事すら出来る >>418
会うたびに、何年もその話で盛り上がれるの？
共通の話題は「姉・妹の愚痴」しかないけど…
そしてこれからのヴィルは「アウブ・アレキ」のことを愚痴るのか でもオルトの自分はお前らと違ってうまくやれてる感も腹が立つから痛い目にあってほしい >>423
タウの実がないからエーレン以外の領地の方が身食いの死亡者多いってとこに気がつくかどうかがまず先に来て、気がついたらロゼマは対策取る人格なんで将来的に多少増えても大丈夫 結構軽い身食いは毎年のタウの実の投げ合いで本人も気が付かずに魔力を抜いていて自分が身食いと気づくことも無く一生を終えたりしてんのかな >>429
マインが軽めの身食いじゃないのかな？
だから5歳くらいまでで死ぬんじゃないかな？ >>430
リーゼが13歳で死亡で、マインよりかなり軽い身食い ディッター通してないのでオルトとヴィルは真の友達じゃない >>430
あれは明確な身食い
どこだかにそのものずばりの設定あったはずなんだよね
星祭りは身食いと平民の間位の人のガス抜きになってるとかなんとか >>430
赤子のうちにやばかったディルクと比べるとそうなるよなぁ
マインは虚弱と身喰い相関してるからわかり辛い 魔力多いほどすぐ死ぬって一部ラストで神官長が言ってたでしょ >>410
礎もだけどフェルがロゼマさんをコントロールしやすいからふたりとも完全版のメス書を取れずにランツェによる王位簒奪を止められないのでは
ジェルが王になったらユルゲンはどうなるのかね
魔力が釣り合いそうなのはロゼマさんだけだからまず取り上げられそう >>436
年齢が釣り合わないし、もしいたらジェルヴァージオの息子や孫に下げ渡されそうな気もする >>437
アダ実にとっては、子供作れるなら年齢なんてどうでもいいだろう >>436
フェルとロゼマが婚約してたら礎は貴族院一年生時に奪われてただろうし
手網があれば貴族院で奉納式しなくて図書館崩壊で祠巡り強要もなくジェル来る前にユルゲン崩壊だね >>434
ディルクは放っておいたらパーンってなってたんだよな
親がディルク捨てなかったら、赤ちゃん爆発して超ショッキング映像… タウの実がエーレンにしかないのなら、他領の星祭りはどんなのなんだろう？ >>339
王族：ツェント一家
公爵：傍系王族（結婚後の穴夫妻含む）
侯爵：ユルゲン発祥から存続している大領地アウブ一家
辺境伯：それ以外のアウブ一家
伯爵・子爵・男爵：ギーべ
無理矢理当てはめだけど、こんな感じかと思ってた フェルディナンドはエーレン支える約束あるけど、ユルゲンをエーレンごとこっそり助けようという気はゼロか... 星祭りタウの実投げはエーレン独自の風習じゃないか？
お盆で灯籠流しするところもあればしないところもあるみたいに >>348
こういうのがフラグに見えてしまうのは仕方のないこと
（ツェントの剣になる修行は親目線ではすでに終わってそうｗ）
> わたくしは今から次期領主としての教育を受けたくありません。
> 執務関係の引き継ぎ、口伝の数々の継承、
> 王の剣となるための厳しい戦闘訓練……。考えるだけで憂鬱になります。 >>441
参考 世界の奇祭
・タイプーサム マレーシアなど 体中に鉄串をぶっさし神輿をかついで練り歩く
・ホーリー祭 インドやネパール
誰かれかまわず色粉を塗りあったり色水をかけるのにミーズディッポーもつかう
・ラ・トマティーナ スペイン トマト祭り ぶつけあう……と
・チーズ転がし祭 イングランド
丘の上からダブルグロスターチーズをころがし追いかける
時速70マイル（112キロメートル）にも達して怪我人続出 >>388
政変で処刑されたベルケ第二夫人派閥と上級に落とされた次期アウブ候補とを
取り込むための計略も含めて考察しよう >>388
ああもちろん
見た感じがジルに似てきていたから
とか言う理由付けを禁じるつもりはないから様々考察すべき >>390
そして回復薬窃盗をヴィルに見つかってしまうオルト氏
我々は能力を訝しんだ >>451
その理由だとヴィルを婿に貰ってこようとは思わないんじゃなかろうか >>453
他の人が皆気付いてる事柄には全く気付かないのに
誰も気付かないような小さな違いに気付く奴っているんだよな
検品作業とか間違い探しとか向いてるかもしれん
特性ありもそういう人が多い
自分のミスには全く気付かないか何ならミスを認めないけど >>449
マインに対して平然と自分の都合を押し付けてくるあたりはダンケル男子的だと思う >>455
さわっちゃだめーとか言う単発は頭がおかしいの？
色合いが分からなくて話が理解できなくて発狂してるのかそれを指摘された逆恨みなのか知らんけど
お前の歪んだ心をへしおることは正しい教育としてお前も沈黙することで全面的に賛同するしかない事柄だから
決して辞めてやらないことはお前の望みだけど >>458
情報の解釈が正しくなくて突っ走って失敗したのもダンケル的
フェルネスティーネをロゼマだと思ったままだったろうし >>457
まあオルトの窃盗バレなんて作品読んでいれば
みんな気づける程度のことだま >>454
あるいは色合いが違ってもお取り寄せ処分したかったと考えてもよいだろう >>458>>460
なるほど
どちらかと言うと、ヴィルを煽りまくってた時はジークリンデ様寄りかなと思ってた
確かにやらかし多くて親父似とも言えそうw >>458>>460
その辺ってダンケル的と言えるような特徴なの？
上位からの押し付けって階級社会の普通だし、情報解釈の間違いによる失敗はダンケルに限った話じゃないと思うんだが 他も突っ走ったというなら
クラッセンが激怒した第三王子殺しが実際は妥当であった、とかでもよいことを許容するくらいのふところはあるな >>464
サンプルが少ないけどハイスヒッツェとかかな？
普通のお貴族様は色々と腹の探りあいの結果、行動に移さないところを表向きの理由を全開してガンガン行っちゃう感じ？
クラリッサの足払いメッサーとかマグダの王族突撃とか
よくよく考えると、色々とヤバいw >>448
まあ日本でも丸太転がし祭りで死人出るし ロゼマと在学期間の被る3年間中2回もディッターをしかけて来たんだから、十分ダンケル男子だろう
……ロゼマはなんだかんだで毎年ディッターしてるけど
もしかしてハンネの嫁盗りディッターにも巻き込まれるのだろうか 嫁盗りディッターに乗り込んだ結果
「女性なのに女性のハンネローレ様を嫁に取ることもできるとはさすがは聖女で女神の化身！」
と想定外の崇められ方が増えるアウブアレキサンドリア >>469
時かけしてるうちに嫁盗りディッター終わるんじゃないかな >>436
じじ様に行ってないなら器でかくなってないから魔力も多分そこまでじゃない
体成長しないと魔力感知も発現していないだろうし
将来的には知らん >>471
確かようやく貴族院ハイエースが終わったところだっけ？先長いよね >>423
カミルは普通に育ったので身食いとして生まれる条件はそれだけじゃないんだと思う
でももし本当に生まれたら、症状を見てギュンターたちが気付いてくれれば、
ルッツ→ベンノ→ギルあたりのルートで地雷さんに相談して、黒の魔石でも貸してもらうんじゃないか 考えたらフェルマイは生まれてくる子供に与える魔術具のストックがないから買うか作らざるを得ないんだよね 作る一択だろ
上質な魔石の素材が必要？
狩りに行く一択だろ >>423
ふぁんぶっく２によれば「何代にも渡って食べ続けたら、多少影響が出るかも」程度だから
フェルが生きてるうちに頭を抱える事態にはならない >>469
ハン5はそういう流れだと思うわ。
ハンネ、ヴィル、ロゼマと揃ってると戦力的に強すぎる気もするけど。 >>469
どうだろ。
5年生分は過去でディッターしてるぽいから既に満たしてるかも。
1年 ダンケルと宝盗りディッター
2年 師匠と一緒にダンケルと宝盗りディッター
3年 ダンケルと嫁取りディッター
4年 ダンケルと一緒に本物のディッター
5年 タイムスリップしてダンケルと一緒にディッター
6年は何だろうね。
奉納式とか星結びとかもあるし、これまでの集大成ってことで
「神々を巻き込んでダンケルと一緒にディッター」みたいな感じ？ >>482
タイムスリップでダンケルとディッターて、記述あったっけ？ ハンネの嫁盗りディッターに水を差すような展開は嫌だな 貴族院でディッターの神々が降臨するなんてかんがえるだけでおそろしい ﾗｲﾃﾞﾝｼｬﾌﾄやｼｭﾀｲﾌｪﾘーｾﾞが降臨したらどうなるん？(･ω･) >>486
シュタ「なにやら『シュターフェリーゼより早く』という言葉が流行ってるらしいのですが？」 >>483
ターニスベファレン退治を一緒にしたと半値編にあったじゃん >>483
魔獣討伐やってるような
本編終了時のアンケートでの過去話が書かれないと詳細は判明しなそう
>>485
ダンケル大歓喜(女性陣除く)
で、たぶん保護者連+アナスタージウスは頭を抱えてるw 夏の主倒すのとかも、エーレンフェストと違って
お祭り騒ぎなんだろうな はい。素材採集です
> 「素材採集の途中でターニスベファレンが出現し、
> 彼等は知らぬまま攻撃して巨大化させてしまいました。
> そこへローゼマイン様が降臨し、黒の武器を与え、フェルディナンド様と協力してターニスベファレンを討伐したそうです」 夜のディッターで殿方がシュタイフェリーゼよりも早かったらダンケル女子的には不満よね
ダンケル男って早漏多そうだけど回数カバーしてそう ターニスベファレン討伐なら2年生でもやってたな
素材採集をディッターと数えるなら、貴族洗礼式を終えた公式7歳の時もやってるし、ユレーヴェ漬けの2年間以外は幼い時から毎年ディッターしてることになる
ダンケル騎士を上回るディッター好きの領主候補生w ハルトムートは結構初期から地雷さんに命捧げる覚悟だけはあったんだな
行動は迂闊だけど殺されそうになってるのに脳内で状況を考察したり把握する能力はめちゃくちゃ高いな
その能力と基地外じみた忠誠とを見込んだからこそのフェルの取引だったんだろうな
あと何かとフェルに噛み付くシスコンなコルだけどダームエルや平民の扱いについてハルトムートよりもきちんと理解してたんだなと感心した
エルヴィーラは地雷さんがもしグル典が取れなかった場合のことまで考えて心配してるのも他の貴族よりも想像力が豊かで先を見据える能力が高いね >>495
ロゼマ5年のディッターはこれからだよね。
ハンネ、ヴィル、ロゼマがチーム組むと、どこも敵わない気がしますが ロゼマって礎ディッター前はフェルとD子の星結び前にアーレン解体してエーレンに帰すつもりだったりと
フェル出荷原因が自分のせいだからフェルをエーレンに帰すのもその後始末の一つだと思ってるんだろうな
ヒルに王族しか入れない書庫の話でフェルが目を付けられたと思ってそう
ハンネさんに話してた婚約打診断られてる話も理由が↓だし
#246
>この問題児の面倒を一生見ろと？ どういう嫌がらせだ、カルステッド？
#335
>其方の子が次期領主となれる可能性がなくなる。冗談では済まなくなるぞ
> それほどわたくしとの婚約がお嫌ですか、と口に出しかけて、わたしは慌てて言葉を呑み込んだ。
>神官長の顔が恐ろしいほどに真剣だったのだ。
救出後記憶3までは
婚約真顔で断わられてるし
フェルのゲドゥルリーヒ（エーレン）から引き離したんだから好かれるはずないって刷り込まれてそう
ロゼマって基本的に他人を嫌ったり憎んだりしない代わりに無関心にはなるけど
フェル以外には褒められることもなく怒られて否定され続けてきたから
周囲の被害の原因が自分にあると責める傾向にあるよね
夜のお茶会の時のリーゼレータの件の時とか フェルはロゼマを殺すつもりだった事が何度か書かれているし
ロゼマだけでなく読者もフェルがロゼマに懸想するとは思わなかった これ過去の記憶が全部蘇ったらフェルどうすんだろうな メス書手に入れる前の段階だとロゼマがツェントになって強権発動するのが一番確実だと思った
第三夫人なんて位置だと、これから先も何かある度に「フェルディナンドがどうなってもいいんですか？」だろうし まぁそれはしょうがないというか元を辿ればロゼマが発端だった事案が多すぎるから後天的にそういう性格になった気もするけど
本とか家族とか自分が譲れないものを守るためには多少の被害はあるもんだと受け入れてるというか >>503
どうせ「私にとってローゼマインは全ての女神だが？」なんだし、今更ロゼマにママ属性付いたところで大して変わらん変わらん
人前で「母う……ローゼマイン様」ってやらかさなきゃかまへんかまへん >>502
「貴族院で相手を探せよ！」のときはガチだったろうしなー フェルはいざとなったら地雷さんを殺す覚悟をしてたけど
地雷さんの秘密を守るためにハルトムートだけじゃなく貴族の側近皆殺しも辞さない覚悟もあったんだな
当時のハルトムートはフェルが地雷さんの弱みを握るために平民優先するように教育してると推察してたけど
実はフェル自身が地雷さんと平民の繋がりを守りたいと望んでるなんて想像もつかないよな >>475
魔術具要らなくね？
溢れた魔力は神具に奉納
魔石が要るならその場で染めて作る
これで特に困らないような >>503
「自分の系を差し出すとは……君は本当に馬鹿ではないか？」と言われ、愛され度が増す。
エルヴィーラに知れることとなり、またまたベストセラーになる。 >>509
ロゼマさんとフェルがいつトラブルに巻き込まれるかわからんから保険はあったほうがいいと思う 「君のゲドゥルリーヒを〜」って質問に答えてもらえなかったことをフェルは拗ねてたけど
正直に答えたら地雷さんはフェルに殺されると思ってたから答えはぐらかされたのはフェルの自業自得だったと知ったらとういう顔するんだろうねw
>>503
本当の一番の大恩人は最初から地雷さんだったという展開だもんな 婚約式でボニ爺に「ロゼマが幸せになれない婚約は〜」に対して
「違います、お爺様」から入って「ヴィルとの婚約も金粉との婚約も嫌だった」てジルボニ言われたけど
ジルは養子縁組した時点で政略結婚は織り込み済みで蔵書数だと思ってたなら
養子縁組した時点で幸せ半分諦めててヴィルとの婚約で完全に諦めて
幸せの代用品として本をくれだったのが
金粉との婚約で代用品さえくれないんですね（諦念）
になった事に気付いたかな
ロゼマの恩恵に預かりながら理想と現実を擦り合わせず
フェルとロゼマの望みを否定して諦めさせて使い潰して
ロゼマが初めて口にする望みが「幸せになりたい」というごく当たり前のものなのに
反対されるかもと泣かれそうになったわけだし >>507
あの時はまだロゼマ式魔力圧縮法もなかったしなー
印刷業が浸透してないことやフェルが下町家族を見守りたい気持ちもあっただろうけど
エーレン上層部が敵対出来ない人間が他領に嫁ぐのはまずいだろうし ヴィルフリートの性格・能力がシャルロッテとメルヒオールと同程度であればまだマシだったかな >>517
ボニ爺はあそこでジルはわたしを殺さないから優しいの解釈違いしてたことにも気づいた気がする
多分ボニ爺の解釈ではジルはヴェロと違って邪魔な人間殺すような手を取らない優しい領主だから信頼してるんだと受け取ってたと思うけど
実際は利益を与えて邪魔な存在にさえならなければ殺されることはないので心を殺して言いなりになりますって関係だったわけで
孫娘からのSOSは確かにあったんだよ気づけなかっただけでと思ったら相当落ち込みそう 政略結婚に関してはそもそも最初に色々諦めさせたのはフェルだしな 最終形が女神の化身になるって知ってたらアホな連中だろうけど作中なら妥当なアドバイスだと思うけどね ていうか、フェルは記憶失われてなければマインがあの魔力なの知ってた事になるのか。そりゃ物語になりませんわ ボニは金粉の方がよかったんかな
婿を気に入らない父みたいなテンプレコメディと捉えるべきかなと思うもギュンターはそんな感じでもないし
フェルそのものが嫌のようにも思える 身分関係なく能力で評価するフェルだけど最初は灰色巫女として神殿に入れるつもりだったり貴族と平民はやっぱり違うよね
思えばベンノさんはめちゃくちゃ優しい 作中一いい男はベンノさんだと思う
あとはルッツやギュンターやマルク
下町組ばっかり
貴族はいろいろと搾取体質なのがデフォだから貴族の中では恩を受ければ恩返ししようとするフェルが一番ましだ 色々の制約考えずルッツやベンノと婚約することになったら嫌と言っただろうか？
相手が可哀想とは思っただろうが >>525
神殿蔑視が最後まで抜け切らなかったのかも
弟が外で作った不義の子とも思ってただろうし、しかも最初から愛想のない少年だったとしたら 政略結婚も利害関係によって養子を取るのは貴族の世界では当たり前の事だけどな
が、それでも魔力も釣り合わない相手との政略結婚は非常識か >>504
ロゼマは下町家族人質に取られてる状態だし
メス書だろうがグル典持ちだろうが根っこが平民だから
ジルにツェント反対されてて金粉第三夫人命じられてる以上逆らえないよ
ロゼマはフェルの幸せがエーレン帰還だと思ってるから帰せさえすればフェルは自由だと思ってただろうし
金粉が脅さなくても王の養女の義務として遂行したんじゃないかな
>>521
政略結婚についてはフェルというより
ロゼマにとっての養子縁組についての認識違いじゃないかな
神殿入り前貴族と契約して家族と離れて飼い殺されるより家族の元で朽ちるほうを一度は選んで
神殿入り直後も虚弱すぎてそもそも大人になれるかわからないと余生モード
恋愛話が好きなのも自分には関係ないことだと既に割り切ってて恋愛小説読む感覚
ロゼマにとっての養子縁組は下町家族を守るためもあるけど
相手がジルだろうがカルだろうがトラだろうが飼い殺しの契約と同じ認識じゃないかな
>>525
ボニは野生の勘で初期段階から無意識に可愛い孫娘を奪っていく男としてフェルを警戒してたんじゃないか？
あの世界での魔力差があると子供が出来ないことも、
金粉の求愛魔術具受け入れる認識も、
他人の魔力を受け入れる事についての認識が一般的なユルゲン貴族と違って
ロゼマは地球感覚な上に全く教育されなかったせいで
知識不足、認識や感覚のズレを矯正する機会が与えられなかったから
礎ディッター後のコル兄の確認は側近視点だと数日経ってるけど
ロゼマにとってはついさっきのことという二年のユレーヴェと
起きたらフェルがいないっていうフェル出荷時のトラウマ刺激されてたし
色んな認識のズレに誰も気付いてなかった
王の養女になることで支払われるはずの対価前払いされてるし
フェル神殿入りした時みたいなカル曰く周囲の圧力に抗うのも面倒だ。どうとでもなればいい って何もかも諦めた状態
実際は諦めというより何も望まないことにしたんだろうけど 眠りから覚めた直後の、二年分の成長を見せつけられた年が
たぶんローゼマインがヴィルフリートを一番高く評価しているときなのに
「背もたれの無い椅子」扱いでスッパリ（ユストクス評）
その後、共同して色々と取り組んだことで、
せめて仲間意識くらいは芽生えるかと思いきやそうでもない
もう単純に苦手なタイプなんだろう >>525
フェルの人柄が個人的に嫌いとかじゃなくてマインは懸想を否定してたし
ロリコン甥が美人に育った孫を丸め込んだんじゃないかと疑ってたのでは
好きでもないおっさんに縋られていいように了承させられたなら今からでも守ってやらんとと思ってたら
フェルと婚約できるの幸せ！今までのクソみてぇな縁談と違って嬉しいの！とかうきうきで言われると
ただでさえ嫌な顔一つできない婚約者がいる時に口には出せない想いを執拗に問い詰めて頑なにさせたとでも思ったのでは >>527
フランやフリッツを忘れないでください
ディルクも将来有望だと思う
貴族は家のしがらみや利害関係があるから素のままの気持ちで動くのは難しいよね
無私の味方ってアンゲリカぐらいかな >>525
ボニ爺からみて格上の王族には逆らえなくても後ろ盾のない実質格下のフェルには
文句つけられるってだけだろ
婚約式の時点でもまだフェルはエーレン籍だし ジルフロって王族に取り上げられる対象がシャルロッテでも同じようにははーっ！と差し出したのだろうか そりゃあシャルがグル典を取れるなら差し出すでしょ
ユルゲン崩壊の危機なんだから 息子をヴェロに差し出して妻も守らなかったジルだし
長いものに巻かれるだろ 惚れてればヴィル王配に出来たのにって言ってたくらいだから差し出すよ
むしろ地下書庫で金粉と対峙したのがロゼマじゃなければ
一年分の猶予もエーレンの利もなくその場で引っこ抜かれてたよ 養子差別してたわけじゃなくて単に底辺領地外交しか出来てなかったってだけか... >>539
普通の貴族なら「ツェントもアウブも省いてこんなところで交渉は出来ませんよ」と言って終わりな気もする マイン、フェルディナントが最優秀、
ハンネが優秀だと
優秀者すげー、最優秀もっとすげーって言うのに
ヴィルが優秀って言うと
テストの成績だけで決まるから大したことないって言う
スレ住民のダブスタが面白い グル持ちの王族に命令されたら絶対服従だけど虎王達だと交渉の余地有と思えるのはやっぱグルの有無が大きいんだな当たり前だけど >>541
確かに
まあ王族と領主と領主候補生しか入れない場で
金粉が保護者がいない隙に見た目幼女をやり込めようとしたのが普通は有り得ないんだけど
ロゼマは養子縁組解除で婚姻以外で中央に移れたからかなり特殊だし
ジルフロはエーレンの利を考えてなかったのが底辺領地外交なのな >>522
でも政略結婚だからこそ「嫌だと思ってるけど仕方ない」から受け入れてるのか「本人にとっても望ましいのか」の違いは把握しとかないと金粉みたいになる >>542
「最」優秀はそりゃ凄いよ学年に一人だもん
でも半値の優秀が凄いとかどっから出てきたんだw 4部のマンガ読んでると、ローゼマインは本編以上に本、本言ってる印象だね
原作小説はローゼマイン視点なせいか本にまみれすぎて感覚がおかしくなってるとみた
第3者視点だと本当に本狂いって感じがする 貴族院時代のフェルは奉納舞に参加できたのかな
最底辺領地の領主候補生でもアンゲリカのように推薦で命の神辺りには入れたり？ そもそも中央神殿に差し出せという要求は断っているからね
国の礎絡みの話だから逆らえないだけ
そこから見返りを要求できるセンスがないのが底辺領地ということ >>545
金粉がまずかったのは気持ちの把握が云々じゃなくて、相手を丁重に扱ってなかったって事じゃね
初代ギーベ・グレッシェルがガブリエーレにした程度の扱いも出来てなかったと思う >>547
他のしきたりに関してはユルゲンにある程度適応しようと妥協するけど本だけは前世記憶そのまま再現しようとするから周りとの温度差すごいね
フェル以外マジで理解不能な生物に見えてると思う >>550
新刊の私がツェントになってユルゲン救わねばってD子さんの明後日の方向のノリが金粉さんとそう変わらんことにちょっと気がついたわ >>547
ドラマCDのマインも思いの外フェルフェル鳴いてる
あれは懸想と言われますわ >>553
ハルトムートはあんなに聖女聖女と執着しても懸想と思われないのが解せぬ >>543
そもそも王族が全員怠惰で無能だからロゼマがツェント候補になった あれたしか地雷さんの中央神殿入りお断りしたのハルハルだったのではジルフロだけの交渉ならゴミ箱一直線になってたんじゃね 頭の痛い報告書でジルが図書館への執着について
一人だけ別世界に住んでいるようだみたいに言ってたけど
実際異世界に住んでた記憶があることをジルカルは知ってる上に
その知識でエーレン発展させて社交の教育不足はユレーヴェのせいなのに
どうすればいいのかを教えることなくロゼマに普通の社交をしろと責めるんだよな
ロゼマ視点だからわかりにくいけどジルもロゼマに
「自分にとって都合の悪いことはすぐに忘れ、他者に自分の意を強要」してる感
養子縁組や婚約もロゼマからしてみれば「交渉相手にとって大事なものを人質にして選択を迫」られるようなものだし >>542
優秀者を自慢するのヴィル推しの人だけだからな
他のキャラはまあ領主候補生だしそれくらい標準もしくはちょっといいという評価で自慢はしない >>559
実際は王族や大領地から見てもジルフロの外交がガイジで、ローゼマインやハルトムートの上位にも口答えするのがまともな交渉だったｗ >>560
ちょっとアレなジル信者すら優秀者自慢はしないもんな >>527
ダームエルとヘンリックの兄弟は貴族ではまともな方に入るぞ。ギルド長のお墨付きだ。 >>561
ロゼマがユルゲンと常識が違うことはわかっていて
その常識が違う理由を知る人間が三人しかいないことも知ってるのに
ジルは異世界の知識の恩恵を受けながらユルゲンにとって都合の悪い部分は
擦り合わせようとも思わずに全否定して抑えつけるんだもん コルネリウスは間違いなく将来ハゲるんだろうなあ
他にハゲそうなのはルッツ、フラン、あとハルトムートも頭頂から来そう
あれ？ロゼマの周囲はハゲだらけに…？ >>564
「まとも」なのと「いい男」は違うだろ… >>566
見た目だけならハゲの遺伝子はランプレヒトじゃね >>566
そういう家系じゃないのに禿げるなら原因はロゼマだから
もっと危ないのが一人いるね 増毛の魔術具や魔法陣作れば大丈夫
まあ、そもそもその世界の審美感の情報が無いので、
無毛が問題視されるかどうかも分からないが マンガ版は自分が思ってたよりツルツルな印象はあるな、もっと髭もじゃの貴族が多いのかと思ってた ベーゼヴァンスは書籍だとハゲだけどゼウスって感じでちょっとかっこいい
漫画とアニメだとオウムの麻原 >>560
ヴィルは原作者に嫌われてるからな
推しも何もないよ
優秀も最優秀も選定システムがダメだから
両方大した事ないと思ってる 最優秀は凄いじゃろ
が、色々物議を醸すエグも最優秀だったか >>575
他コースはともかく騎士は結構成績通りの出来になりやすいと思う
TOEICの点数が高い奴ほど通訳が出来る的な ロゼマ世代の領主候補生って最低6人だから領主候補生の優秀者なら正直そんなに…とは思わなくもない
1、2年と3年の総合領主文官で最優秀者のロゼマはだいぶ凄いと思うよ ちなみにヴィルも優秀者で呼ばれてるけど、これが総合なのか領主候補生でなのかはわからん
これが総合の優秀者なら普通にすごい
その後、領主候補生の最優秀、文官の最優秀でもわたしは名を呼ばれた。何度も呼ばれる同じ名前に周囲から「おぉ」という感嘆の声と共に、「またか」という声も混じり始める。そのまま優秀者も呼ばれて行き、「エーレンフェストよりヴィルフリート」という声が響いた。 >>578
確か上から何割みたいな相対評価じゃなくて点数が一定以上の絶対評価で優秀者が決まるんだっけ こっちの世界と似てるならハゲるかどうかは母系遺伝になるんで父親は関係ない
だけども超近親婚繰り返してる連中だからな… >>580
ふぁんぶっく情報？
そっちは全然知らんけど呼ばれる順番に序列はある(オルトが先に呼ばれたので上)みたいだからある程度相対評価でもあるんじゃない
総合だと約333人中の上位者 >>582
ふぁんぶっく3
>得点が何点以上ならば優秀者。その中で最も良かった者が最優秀です。 >>583
なるほど
物語じゃないと頭の中に定着しない人間なんでまったくチェックしとらんかった ていうかそこまでヴィルの成績の話とか何も出てなかったのに唐突にヴィルの成績が評価されないなんておかしいとかヴィル基地は本当ヴィルを全員がマンセーしてないと怒りだすんだね
ここに来ずにヴィルマンセースレでも立てたら良いのに 何を議論する必要があるのか分からねえ
他全ての能力が一緒なら優秀者に選ばれないより選ばれた方が優秀だそれは事実
でも絶対評価だし生まれの魔力で上位の貴族はブースト掛かってるし作中での優秀者取得者から見ても優秀取ったからそれだけで貴族として総合的に優秀とは言えませんねってだけの話では？
フロが取らない為に手を抜く必要があるくらいだし 最優秀と優秀は学年一位とテスト80点以上みたいな感じかなと思ってるけど
赤点取るやつからすればどっちもすげえけど基礎魔力や教師の差で有利な上位の貴族が80点取れてても上位貴族の中ではスゴイ!って話にはならねえなと 優秀かどうかの指標がテストの点数でポンコツでも、そのシステムで点数取るだけで領地順位が上がるならそれを承知の上で頑張るのは間違ってない
エーレンは順位を活かせなかったけど、他領地ならもっとテストの点数で上がった順位を利用出来たんだろうなあ それなりに順位の上昇を活かせてたように読んでたが
ローゼマインのもたらしたアレコレありきとはいえね
入れ替わりで転落したインメルあたりが上位グループに入ってたことをどのように
活かしてたかってのもよく見えんし、いいとこと婚姻結べはしてたようだが まず全部の領地の話が出てないからなんとも言えないよね フロは上級落ちの不安あったのに目立たないために手を抜くという無能風無能ムーブする馬鹿だし
本気出しても優秀取れなかったんじゃないかと思ってる 新刊フロ視点で優秀者だから余計にヴィルの立場が危ういという描写があったが、あれは第三夫人の娘故の発想なのかな
フロは目立たないように調整してたらしいし ヴィルの能力値はパラメーター偏ってておまけに偏り方がその時々でまずいんだよな…
洗礼時点→ここはただの無能なので偏りはない
貴族院時点
魔力→魔力圧縮してないのでこの時点では魔力は中領地の真ん中くらい(ファンブックより生まれた時のエーレン領主一族の魔力から推測)
ペーパーテスト→優秀(ロゼマ式教育カルタや絵本など由来)
社交→二年間眠ってたロゼマさんより実はまずいのが社交能力
これで汚点つきで次期アウブになろうってんだからこの時点で死に物狂いの努力が必要
半５時点
魔力→大領地の領主候補生並み
ペーパーテスト→優秀
社交→相変わらずダメ
次期アウブから離れた地位の領主候補生としては魔力は多過ぎるくらいだが逆に社交がまずいので担ぎ上げられる危険性大
この時点だとむしろ魔力もペーパーテストもこんなない方が毒にも薬にもならない領主一族として残せたかも
ボニ爺が領主候補生コースは適当で騎士コースに力入れてたのもその辺の兼ね合いかな？ 他領とのつながりが薄すぎるエーレンには他領とのつながりを活かしたやりかたが何もわからない
根回し文化は自領内でしかやっておらず他領相手にもやるものだと思ってないんだろうな
フロの外交能力のなさは、3年で共同研究始める前に神事について「フレーベルが擁護してくれれば良かったのに」って言い出したときにうわっと思った
そこはエーレンから「貴族が神事やれば領地が上向くことを明らかにしていきたいので協力してくれ」と根回しして頼むとこだろうに
「何も頼んでないけどエーレン大変だから勝手に擁護してくれるはず」なんてどんな他力本願だ >>595
それは俺も思ったなあ
あんたなんのための第一夫人なんだよ？とも思った >>595
そのフロの発言は、エグのエーレンに対する「クラッセンブルクのジャンシアーヌの庇護をよろしく」という頼みに通ずるものもある(笑) それに関してはジルも同罪だと思うけど順位上のエーレンから要請することだよな立場的に
順位下位時代が長過ぎてその意識に染まってたんだろうな アレキの外交はどうなるんだろ
フェルディナンドはずっとガイジ外交だったし、ローゼマインも王族に足元見られて滅茶苦茶な要求を飲まされかけたし... >>599
ロゼマさんが人質無し状態だからガンガンむしり取って行くんじゃね >>598
急に順位が上がりすぎた弊害だろうね
当初の13位でも他が下がっただけの実力に合わないものだったわけで
今後は新しい世代が育っているので見合った振る舞いになっていくんだろう フロレンツィアさんは元次期領主だったヴィルが領主候補生のままだとまずい立場だとわかってるのに
ライゼだけにダーゲットを絞って攻撃しようって思考回路になんでそうなるの！？ってなったな
ヴィルの置かれた境遇の元凶はヴェロジルフロ側近本人というほぼ領主一族の不手際なのにライゼ削ってヴィルの立場を守ろうって結論が理不尽すぎる
ライゼだけじゃなく客観的なキルンベルガもヴィルが次期領主の器ではないという評価だったし
ヴィルが領主一族のままで目障りだと感じるのはライゼだけじゃなくシャルとメルヒの側近もだと認識しないままヴィルを強引に領主一族において置けると考えてるの視野が狭くて危ういし
エーレン大変なときに身重の身体でシャルに負担かけてるのに一番の心配がヴィルの将来って呑気だな >>601
宝くじで10億円当たった一般庶民が、上流階級の集まるパーティにドレスコードも知らずに紛れ込んでるようなものか メルヒ神殿だしシャルはフロの補佐だし
そんな中で、ヴィルに領主補佐の仕事させ続けるのヤバくない？
はたから見るとジルはマインと婚約破棄した後もヴィルを次期領主にするの諦めてないように見えそう >>603
その上自分が度を超えて場違いな自覚もなく将来を嘱望されて招かれた制服着てる高校生に対して
うわっwwwマックでたむろってそうな格好で来てるやついるんだけどwww
これにはセレブもドン引きでしょwww大人として常識教えてやるかなwwwと思ってる状態 >>600
元王族連中や迷惑クラッセンはともかく、他とは普通に両者に利があるやり方していくと思うけどな
他領に利を配れないんじゃまた妬まれるよ 政変前だとそんな滅茶苦茶な順位の上がり方をする領地がそうそうなかっただろうし
いやまああの世界の歴史1万年分全部知ってるわけじゃないから推測ではあるが アレキはいざとなれば「おい、ツェント。あの領地黙らせてこい」が出来るかｗ 他領から得られる利益ってのが
「商品を売ってお金を得る」「婚姻外交で魔力豊かな嫁を得る」ぐらいしかなさそうなんだよなぁ
そしてどれも魔力あればどうにでもなるし……
ユルゲン世界の領地ってよっぽど変な産業バランスなところ以外は基本引きこもりで、
領地順位を上げるための諸々の為(流行発信や政変で負け組に付かないようにとか)に他領に関わるもんじゃね？と思ってる >>608
エグより上が認知されてるから少なくともエグ政権下でアレキに横柄なふるまいする馬鹿は…いるかもしれんが対処は困らんだろ >>602
シャルに自分の仕事やらせてる中さらに地雷さんの事業を引き継がせてそれをまるっと
ヴィルにやらせようとも考えていたぞ
シャルはヴィルに協力したくないとはっきり言ってたのにまだ同母兄弟として協力して
くれる自分の思い通りに動く駒扱いで未だにシャルのお茶の好みも更新していなさそう
そもそも自分の地盤がなくてライゼのエルヴィーラ頼みでブリュンがさらにそれを補強
してくれる予定なのにヴィルごときのためにライゼ叩きとか自分自身の立位置すら理解
してるんか怪しい >>602
予定通り領主会議後にヴィルの教育に本腰を入れずに迂遠な計画なんか立てるから
アレクシスが領主候補生失格情報をまとめる時間を与えたんじゃないの >>609
他領からも本を得るという極めて重要な案件があるんですが >>595
外交というかフロは社交能力があるのかな？
派閥だってエルヴィーラが築いたもんだろ 理屈を言えば、旧ヴェロ派ｖｓその他の派閥抗争が終わったから
今度は安心して領主一族(フロ)ｖｓライゼの抗争が始まろうとしただけで
フロからしてみれば瑕疵があろうがなかろうが、自分の子供(味方)を庇うのは当たり前でしょ！シャルもお兄ちゃんを守るために協力してね！と解釈すればまあそうかも？程度な話しではある
シャルはヴィルをお兄ちゃん(同母の兄)と実感できてないから理不尽に感じるけど >>533
お留守番をすることでボニ爺を送り出すことで
フェルとの婚約に反対するボニ爺の心をへし折る後押しという偉大な仕事をしたなヴィル >>619
なおボニ爺からの自分への心証をさらに悪化させた模様 >>617
お守りにしてはジルを上手く使えず制御出来てないような
ヴェロのやりたい放題だったし 実子と養子を差別してるっていうけど違うよね
ヴィルとそれ以外を差別している
ロゼマにヴィルの世話をさせようとするし、シャルにもヴィルの面倒を見させようとするし
ロゼマは養子だからまだ分かるけどシャルが可哀想 >>557
次期アウブ・アーレンスバッハ「わたくしのお願いを聞いてくださいませ」
春を迎えたエーヴィリーベ「私の手が及ぶところではない」
アウブ・アーレンスバッハ「エーヴィリーベの剣を使えればよいのですけれど、冬でなければ使えないなんて役に立たない神具ですよね」
春を迎えたエーヴィリーベ「……何を悩んでいるのかよくわからぬが、この場を冬に変えれば良いだけではないか？」 >>615
シャルがあの扱いならそりゃ地雷さん酷使されるわ
実際にはジルが止めたからシャルはそうはならなかったけど >>622
公平かどうかはともかく、一人だけ破滅しそうな子がいますとなった時それを見るのは親としておかしなことではないと思うぞ ロゼマは商人アウブとして遺憾なく実力を発揮すればそれでいいと思うな
あ、貴族の常識は側近に丸投げでｗ
社交は頭脳版ディッターと考えれば策略家フェルの得意分野とも言えるし
商人分野の後見人のベンノもついてる
紙、本、布、装飾品、お菓子はまだまだ種類を増やせるし
ポンプやスプリングなど実用的で応用範囲の広いものも持ってる
魔木や新しい植物の研究も始まってるし、省エネ魔術具の開発もしてる
ユルゲン一、未来ある領地じゃないかな
アレキの課題は、ロゼマが引退しても領地の事業に影響が出ないように人を育てることだと思う >>612
ん？
領主会議後はヴィルが激昂していやじゃいやじゃしたから
本腰入れようなくない？？ 基本的に年の近い男女だったらユルゲンのシステム的に男優先は仕方ない
ただヴィルは瑕疵があるからロゼマさんとの婚約がなければ跡継ぎ確定はなかったし側近の増長が防げたかもしれない
婚約したのはロゼマさんが貴族院で目立ちすぎて他領に目をつけられたからで
ろくに社交の教育をせずに貴族院に入学させた保護者たちのミスでもあるが >>606
他とは？
ロゼマさんを中央神殿に入れろとかそんな領地しかいないような
せいぜい今のところダンケルしか恩返しとか償いとかしてくれてないぞ >>625
うん
自分で身削ってその子供を助けるのは良いんじゃね？
でも自分はパコパコやってて他の子供に身削らせようは糞 >>627
元々領主会議後にヴィルの教育に本腰入れる予定はあったみたいだし…
確かに尖ったナイフ状態のヴィルを教育出来る気はしないけどな 身分に相応しい魔力が足りない子が青色になったり下働きになったりするように
身分に相応しい知性と教養のない人間も貴族社会に置いとくべきじゃないと思うんだよねー
ヴィルはそこまでとは言わないけど、コリンツなんか金粉が量産される未来しか見えない >>629
そういうとこは乗っかっただけで実際に搾取したわけじゃないだろ
これから何年も、実害なかったけど搾取脳だった領地にはそう対応します、ってやってたら恨み妬み増えるだけなんだよ >>633
本来神殿に捨てるべき低能でも拾って使わざるを得ないのが政変後の魔力不足なんじゃないですかね？
わかりやすい例ならシキコーザとか ロゼマさんが自作した薄い本をフェルディナンド様が押収する展開が見たかった。 >>632
ヴェロ排除時点で本腰入れたらよかったよね
ジルは自分がされたくなかったことをヴィルにさせたくないのか勉強は逃げ出してても平気平気でシャルメルヒと争わないようにヴィルを早々に次期アウブに指名した
フロはちょっとよくわからない… >>628
貴族院一年生で一番目をつけられたのは実はディッターでなく
新曲で音楽教師とエグを釣り、エグでアナを釣り、アナで恋歌注文を釣って
全米もとい全ユルゲンが震撼した王族恋物語付きの曲の作者という名声を釣り上げてしまったことだった
結局はロゼマさんに代わって勝手に自慢を始めたヴィルの自業自得要素がここにも…… >>634
乗っかっただけでも簡単に許してたら舐められるだろ >>634
でもクラッセンはそういうネチネチ領地らしいぞ？
まあダンケル方式で一発ぶん殴ってお仕舞いにするという方法もあるが >>635
ああっ
eラーニングとかやってる場合じゃなかったぁ！
はぁーっ……間が悪すぎる >>643
一発ぶん殴ればスッキリって人の基準でネチネチってのはあまりあてにならない >>645
ロゼマとジルにばっさり切られた案件をエグ使ってネチネチ圧力掛けてくる領地なのだから、大体の想像はつくであろう？ 一発粛清すればスッキリ！って感じの分かり易い領なのになぁ スペース面白かった
お話のルートを考える上で、一番伏線とエピソードが入るルートを選ぶと話していて
本好き以外の話、それも長編が読んで見たくなった
先生が別の話を作るとしたら、やっぱりファンタジーになりそう >>641
初っ端の親睦会で華麗に嫌味返しして目をつけられてる >>649
前年度までにハルハルが広めてた聖女賛美時点で王族サイドからはうさんくさいと悪い意味で
目立ってたことがあの嫌味発言につながってたわけで、ああ返したところでいまさらかも ヴィルはヴェロと自分の所業と態度の悪さで凄く憎しみ買ってる上に
時期領主の件では他の皆を我慢させて介護させて将来潰す害悪だったな
競争無く不当に次期トップ認定とか金粉でもやってないくらいの不正だし
問題視されるヴェロを関係ないと切り捨てつつ
捏造を証明したり謝罪や配慮や防衛する為に悪事を調べたりもせず
自分はいや思いせず可愛がられたのに思いで汚されたと被害者ぶりつつ
被害者遺族のライゼの領地にまで自分勝手で押しかけて神経さかなでは
人格の酷さと無能さと恨みの買いやすさと将来の禍根がでていて
弱ったらそりゃ暗殺まったなしでフロも心配だな
ギーベでも全然もうたいしたないからスルーって存在にならなさそう エーレン貴族はロゼマがアレキに移った事に関してヴィルに対して「ローゼマイン様を引き留めておけなかったクズめ」「領主不適格の者を領主として崇めなければならない事態にならなくてよかった」のどっちの思いだろ
メス書を使うロゼマを見てるギーベ・キルンベルガとかなら「グルトリスハイトを持つ者をこんな田舎に留めておけるはずがないか」となんとか納得出来ない事もなさそうだけど >>653
伝説の悪役令嬢ヴェロ様の悪行は証拠のない悪事の羅列だからな
なろう小説にありがちな証拠なしの断罪要求なんてヴィルには通用しないのだ >>654
エラントゥーラ様の新作で、幼い頃からのラッフェルを実らせるため云々で納得させられないだろうか
無理かな >>656
それヴィルと金粉がかませか悪役にされる作品じゃんｗ
ジルフロ、トラオも頓珍漢な縁談を持ってきた悪役にされそう >>654
ロゼマがいてくれればと思われるかどうかだね
エーレンが発展せずアレキがやたら発展したり、ライゼが今後不遇だったりするとロゼマ逃がした事への風当たりが強くなる ロゼマさんは劇薬だからフェルとセットじゃないとうまく機能しないしお互いにとってよかったと思う >>657
そこはほら、フェルの危機にようやくラッフェルが大きくなっているのに気づいたのですとか何とか
ライゼ系のエラントゥーラ様の筆に期待w >>654
ヴィルに対して「ローゼマイン様を引き留めておけなかったクズめ」は向かないんじゃないかなぁ
ヴィルに領主に成って欲しいと思う人はいないだろうし
ヴィルが政治力を駆使してロゼマの婚約者に納まってたわけでもないし
むしろ「ヴィルなんかと婚約させたからそれを嫌がったロゼマがエーレンから逃げてしまった！」って解釈すれば婚約させたジルに矛先が向きそうな？
(アウブに不満持つのが怖くてその分もヴィルに向かうかもしれんが) >>661
ヴィルフリートがアウブ配に甘んじてロゼマが領主になってればすべて丸く収まったと考えてる貴族が多いから
そもそもヴィルフリートが分不相応な領主の座望んだからロゼマに逃げられたってさらにヘイト集めてそうではある >>661
＞ジルに矛先
それが一番ありそうだな
ボニも「嫌だった」聞いてるし
ただ祝勝会で金粉との婚約祝ってた貴族は
同じようにロゼマに嫌な思いさせてたから同罪とも言えるんじゃない？ ヴェローニカ派は「これようやく流行だなんだといらん手間に煩わされる事も無くなる」と喜ぶかな？ｗ
ライゼガングの希望の星も消えてくれたし 旧ヴェロ派は「もう終わりだ〜」って絶望してると思うよ
ヴィルが領主になる目がなくなったから復権の可能性は消えた上に
親の派閥を気にしないって主張してて、実際に旧ヴェロ派の子供を複数人側近にしてたロゼマも消えるとか……
>>663
さすがに養父として(多分)家父長権行使して自分の跡継ぎ(瑕疵物件)と婚約させてたジルと
金粉(王族でツェントになる可能性濃厚)との婚約祝っただけなのを同罪とは思わんだろ、言ってる側は
ロゼマはどっちも嫌な思いしたけど ライゼの不満は、次の祈念式でどれだけ魔力こもった聖杯が配られるかじゃないかなぁ
2人の穴を、増えた青色神官と魔力タンクの配分（あるのか？）で埋められるのだろうかという点と
適切な配分を残った領主一族でできるか、かな そこはシャルとメルヒが当分頑張るしかないんじゃね
ジルフロボニは祈念式はやってないのか？だからな
さすがに嫌っているヴィルに頼るような厚顔無恥ではないだろう 小聖杯っていう単位があって、ギーベの土地ごとに上級なら3つ・中級なら2つって決まってるし
エーレンフェスト全体のギーベの土地合計でいくつってのも固定数
冬の間に神殿で奉納していく間に1個1個の小聖杯に魔力が満タンになってるかなってないかは
青色や神官長・神殿長で判断できるみたいだから
規定の数の小聖杯をすべて満タンにしておけばそれで失敗しようがないでしょう
足りない状態に残す小聖杯をわざと作るわけでもなければ、配分もくそもない
青色だけですべて満たすの難しそうかどうかも早めに分かるし、アウブに間に合いません報告できる >>665
能力不足の男に本来上に立つ能力があるロゼマを嫁がせて日陰者にしようとしてたから
金粉との婚約祝ってた貴族はヴィルとの婚約祝ってた旧ヴェロ派と同じだし
同じようなものでしょ
シャルあたりに指摘されれば黙るんじゃないか？ フェル添削ダンケル騎士物語でも上手にヴィルに触れずエーレンをカバーしつつ図書館国家促進
マインお得意の印刷物プロパガンダ >>669
金粉がやべー奴ってのは一部の人間にしか漏れてなかったんじゃね ブリュンが第二夫人になるからライゼ不遇はない
ヴィルは外れてもメルヒが戦力化するしも領主一族は増える予定
エーレンに丁度いいペースで発展すると思う 規格外2人で補ってた領地と教会の魔力量をどうするかが喫緊の課題だけどね、特に教会の方 >>568
コル兄のぺったんこさらさらヘアは完全にハゲ遺伝子そのものや
下手すりゃ20代から来るであれは
レオノーレかわいそう >>673
ランツェナーヴェ事変で何人か電池を貰ったじゃろ >>672
プリュブリュさんはジル様にちゃんと子種しこんでもらえるのかな
完全放置でグレッシェルブチギレからの新派閥誕生泥沼コースもあり得るぞ
もともとライゼガング系は「他領の姫のせいで虐げらる可哀想な我々」という被害意識が強いから
フロレンツィアと同等以上に扱わない限り必ず文句が出るぞ 奉納式と祈念式だけなら問題ないと思う
フェルは2年前から抜けてるしな
多分一番大変なのは冬の主討伐 ロゼマが女神の化身になってグル典を与え、王族が解体縮小され…というユルゲン激動の中で、エーレンに留められなかったとジルが責められることはないんじゃない？
旧ヴェロ派は領主一族に反抗＝国家反逆者ゲオの残党と看做されかねないから、全力で領主指示に回るだろうし、ライゼも反発していられないと思う
（エーレン領主は新時代で地位を上げたから何も言われない分、そこからこぼれたヴィルは色々あげつらわれやすい立場なんだろうけど） エーレンは外交がヤバ過ぎる・・・が、あそこまで搾取されまくる状況にはもう無いか >>680
底辺に相応しい魔力と経済力しかないから大して搾取の対象にもならなさそう
とりあえず寄親領地の政策に同調して、何か利益を得た場合は分けてもらうとかそんな感じじゃね？ ロゼマ入学する前のハルみたいなもんで渡せる情報が無いと得られる情報なんてたいして無いからね アーレンによるエーレン搾取は、あくまでもヴェローニカの土下座外交やゲオルギーネによる犯罪ありきで、それらの異常が取り除かれた途端に大領地のアーレン側が露骨に遠ざけられたし、普通は大領地といえど傘下領地にあんまり滅茶苦茶な事はしなさそう >>677
ボニ爺がライデンシャフトの槍を持ち出して一撃必殺しそう……
「しまった、魔石しか素材が残らん」
ダンケルでも夏の主討伐とか「簡単になり過ぎて物足りない」となり、余計ディッター熱が高まってしまったり。 冬の主は春を呼ぶ儀式で弱体化できるんじゃね？
クラッセンに儀式を教えなければあっちから越境してくるかもしれんが ああそうか
先に魔獣をたくさん倒しておけば冬の主は弱体化するんだっけか
外交もたかってくるアーレンが消えてフレーベルは自立できそうで大領地ふたつと縁故が出来た今ならそんなに問題は起きないんじゃないかな >>649
嫌味で癖のある田舎者とだけ認識されるのと
利用できる人物として狙われるのとは別じゃね？
漠然とした聖女の噂を聞きつけて品定めに来た王族と適度な距離とれそうだったのにヴィルが手の内の美味しそうな餌を自慢してしまったから食いついてきた >>676
シャルとのお茶会でブリュンは子は望まないみたいなの言ってなかったか
ブリュンの心境の変化がなければジルとブリュンの子はできないんじゃね >>688
一切言っていない
シャルが「子をもうけなくてもよい年重のライゼガングの未亡人を第二夫人にしたってよかったのでは」
と考えを述べて、それではだめなのだと否定されていた
ま、シャルとブリュンの共通認識として、ブリュンが第二夫人として婚姻すれば当然の義務として
子をなそうとするという認識なわけですな 頑なに第二夫人娶ろうとしなかったジルだし初めは不安だったけど、ロゼマ相手でもまともなエスコートしてたところでなんか大丈夫そうだなって感じた
ちゃんと女性として尊重してくれそうだし貴族の常識として子作りも普通にするだろ そのへんヘンリックフリーダとでも共有なのかな
子作りはするもの みたいな >>671
ハンネさんと話してた時に金粉第三夫人命じられてることぶっちゃけてたで
根回しの辺りで求愛の魔術具金粉化するほど魔力釣り合わないのに求愛したことや
ロゼマが求愛の魔術具の存在知らなかったことも一緒に話されてるかもよ
グル典持ちを父の養女後自分の第三夫人にしてツェントになるとか
アダ離宮なくても魔力も釣り合わないのに想い人（）の命を盾に求愛の魔術具押し付けたわけだし >>691
子供が生まれたとき魔力のあるなしで取り扱いが変わることを作者が言及してるしフリーダが第2夫人にならないのは将来家督争いに巻き込まれないためと説明があったはず 今までロゼマに降りかかってた仕事がそのままシャルに移動しそうｗ
メルヒは流石にまだ小さいからそこまでたくさんの仕事は押し付けられないかな >>695
フリーダの場合はそういう契約として第一夫人が承知の家ぐるみで結んでるから
べつに問題ないというか
どうせなら自分じゃ産めないような魔力多めの女児頼むぞって感じでは >>695
隠してるわけじゃなくて堂々と愛妾を囲っててしかも金までたくさん支援してもらってるなら内心はどうあれ別に何も言われないんじゃね？
ヴェローニカがキレてたのはそもそもヴェローニカが第二夫人すら認めない精神異常者だったからだし フリーダとは形式上妾であってビジネスの取引みたいなもんだよね >>699
ヘンリック → 下級でも下のほう
フリーダ → 何もしなくても下級と中級の中間くらい(下級の上のほうor中級の下のほう？)の魔力になる
多分フリーダのほうが高いと思う >>696
フリーダとの契約は身喰いの生存のための魔術具や貴族街の店と資金提供であって子供のことまでは了承されてなくない？
第一夫人の性格によってはワンチャンあるかもだけど、生さぬ仲で仲が良いのは珍しいらしいし可能性は低いんじゃないかな
>>697
愛人の子として貴族じゃない使用人コースならまあ何も言われないのかも フリーダに圧縮を教えれば上級並みの魔力を狙えるのか？
魔力をコインの形に圧縮して積み上げるイメージを見せればすぐに出来そう フリーダ - 本好きの下剋上 有志まとめwiki@5ch
読んでないが第五部IV特典SS「婚約の事情」で
ヘンリックから婚約魔石をもらっているのか
堂々としている 他人の子でも必要だったり利用価値あれば洗礼式自分でやって実子にしたりする社会だろ
魔力がそこそこあるならシュタープ持った方が断然利用価値上がる >>701
>子供のことまでは了承されてなくない？
そこがいちいち了承とかいらないんじゃないか
ふぁんぶっくじゃあ「ヘンリックが決めることです」みたいなのだったか
うまれる子どもの魔力次第で >>702
契約書を金のなる紙と覚え込ませればさらに圧縮出来そう フェルはDを言いくるめて形だけの婚姻に持ってくかと思ってたんだが、アドル視点読むとちゃんとヤるつもりだったのかなと思う
バイアグラ飲んでいくのかな >>695
第三夫人まで娶れて足りなければ愛人囲うのが普通のユルゲンは怒られないよ
ヴェロが先代に許さなかったことと
ジルがフロ一筋でずっと二人目を娶らなかった事のほうが問題視されるレベル
愛人契約は下手したら地下で飼い殺される身食いへの対応なら破格でしょ
フェルでさえ最初はロゼマを狂犬に保護しないか持ち掛けた >>501
原因全てではないけど書庫の件ではジギにめっちゃ疑われてる >>705
なんだかんだで血統を気にしてる人多いから第一夫人がその子を跡取りとして認める可能性は低いと思う
グレーティアみたいに駒として使うならいいけど下級にそんな何人も貴族として育てる余裕はないだろう
ヘンリックがそこまでゴリ押しするとも思えないし 有益な情報を教えてもらった時の態度
アナ「言うのが遅い！」
金粉「こんな事知ってるなんてこいつは危険だ！」
これでよく下の者達がついてきたものだ ジルはブリュと子作りするでしょ
フェルはDとヤる気はまるでなさそうww ヘンリックの魔力がフリーダより低すぎて子供が作れないとなったら、
ダームエルに種付けしてもらって女の子なら第一婦人の子として洗礼を
受けさせ、男の子なら親戚に養子にだせばいい。家の繁栄を望むのなら
魔力の高い弟の子を跡取りとして洗礼をして中級を目指すも良し。 フェルとD子は魔力感知まったくしてないから
ヤッたところで子はできんよね >>713
フェルがヤらないのが許されるのかがわからないんだよね。星結んで放置はかなり屈辱的みたいだし。
Dは手を出されないなら願ったりかもしれんが吹聴しそうでなあ D子は中継ぎで、レティに継がせるのがフェルへの王命
レティを脅かす魔力高めの子ができちゃったら困るし（といってもD子の魔力が上限だが）
領主一族少ないのに妊娠でアウブが使えなくなるってのも大変だろうし
レティが成人するまでは子作りなんて一切不要、その後も別にできる必要ないから第二夫でも作らせて放置と思ってたりして 本好きの世界でも生殖行為は現実世界と同じなんだよね？
魔力が釣り合わないと、受精しないのかな？ >>716
王族としても下手に子を作られても火種になりそうだし白い結婚のほうがありがたいくらいじゃね
D子は他の男を物色してヤリ部屋でヤリそう、フェルディナンドは放置して >>715
わざと魔力下げて作ることはできるんじゃなかった？
魔力が格に合わなくなったりして無意味なのでやらないだけで
あと不快なんだっけか
ただフェルは自分の魔力が下に見られてることもわかってるだろうから「これ以上は圧縮できないので申し訳ありません」ってばっさり行けるんだな >>526
ン？
読み直してきたけど貴族の子弟と同じように〜そうそうするつもりだっただから最初から青の衣予定だったよ 決着
https://ncode.syosetu.com/n4830bu/72/
「神官長は、なんで静観していたんですか？」
「何の条件もなく、君を神殿に入れることができれば、それに越したことはないと思っていたからだ。手間を惜しんで、少しでも利益を得ようと欲張った。
↑
サンｄ……ベーゼヴァンスの言うとおりになってればそれでもかまわんだったのじゃないの ジルブリュは周囲からの圧力があるだろうしなんだかんだでジルは妻になったものはちゃんと妻として扱いそう
フェルディーはまずお互い嫌い合ってるし、周囲としても子供生まれたら面倒くさいから圧力かけないんじゃないかな
ディーが愛人かこっても周囲は何にも咎めなさそうだし フェルが変に真面目でディーと夫婦生活するつもりだったら嫌だな >>716
そもそも色合わせもしていない魔力量無視した政略結婚だからやらなくてもいいだろ
次代レティ決まってたし >>710
跡取りとして別としても駒として使える可能性があるからこそヘンリックもフリーダを愛妾に迎えるんだろ
そうじゃないなら別に召使雇用でいいんだし >>722
灰色にしてたら体力持たずにすぐ死にました、って全く利益得られなくなるところだったかもしれんのな >>686
北方で春呼び儀式が流行り全体的に魔獣が弱体化すると、冬の主発生地が南へズレそう……山間地のイルクナーになったりして。
「ナンセーブが冬の主に変じてアレキサンドリアへ歩いて行ってしまいました！」
「本を送る魔法陣として最適な素材です！まず足から刈り取ってくださいませ！！」 >>722
条件なしだけじゃね？
そも灰色待遇で魔力奉納させられるのか
灰色なら側近も見張りもつけられない
神官青の衣の誓いもあるし フェルディナンドはDの連座になる気はさらさらないし
そのための取引材料もせっせと作ってるだろう >>722
それでも構わなかったかは別にしてサンタが暴走しなければ本来←
ということは最初から灰色で入れるつもりだったの>>526は否定される >>694
製紙業印刷業はエルヴィーラの元でおいおい学んでいけばいいだろう
メルヒは神殿の業務に全力投球だぞ >>709
ヒルに話したせいでフェルが王族に目をつけられたと思ってそうだよな
地下書庫の件はラオブの情報断絶やらで
本来王族の自業自得をエーレンが隠蔽してると疑ってたから頭の中お花畑なんだろうね
>>725
フェルとの子をDが作っちゃったらレティの立場を脅かす存在になるからやらないでしょ
>>530
金粉は連座回避確約あったのに顔色の悪い〜でフェル連座にしようとしてたね
確定させてなければトラがロゼマを落ち着かせられずに大変な事になってた >>722
前提として元々青色予定で、神殿長の暴走に上手く行けばラッキーと便乗しただけだよ 神殿長はロゼマの両親見てその場で灰色巫女に落とそうとは思ったかもしれんけど書類は青色巫女で用意してただろうね >>716
D子がアウブだから魔力が釣り合わないことを理由に第二夫第三夫と子作り可能なんで子供出来ないなら無理してヤル必要はない >>735
まあ書類の用意とかフェルに丸投げしてそうだけど >>733 の >>530 じゃなくて>>730だった
番号間違えた
>>734
だろうね
実際は静観してたんじゃなく感嘆して称賛しつつ魅入られたんだろうな
思えばギュンター一家に出会った直後からフェルはエーヴィリーベしてたね
邪魔な側仕え追い払ってマイン神殿入りさせた後は三段腹から隠してたし
>>736
女性アウブの婿って一人じゃない？
愛人はあるだろうけど
フェルのマインへの好感度かなり高いのに
王を望んでたら消すつもりだったり
それが原因でゲドゥルリーヒの質問はぐらかされたならすごいフェルの自業自得
そらアーレン国境門でサクッとやられるかもと怯えられるし
ゲドゥルリーヒが自分になってるとは思わないだろうな
直前にエーレンがゲドゥルリーヒだってロゼマは聞いてるし >>738
男領主と同じように愛玩用の第三夫まで召し上げられる >>669
他領の人間がいるところかつ領主が了承してることに不満があっても馬鹿正直にぺらぺら喋る人間いるわけないだろ
マインが王族の養女にされることに憤ってたお母様も外では喜ばしいって言わなきゃいけないと嘆いてたの忘れたのか
あそこエーレン貴族に対してキレてる半値さんも半値さんで自分がそれを言っても許される恵まれた立場だと理解できてない >>733
顔色の悪い〜の金粉のあれはフェルを連座にしようとしたんではなくね？
D子の罪の連座じゃなくてフェルの罪を追求してるから連座回避の約束を破ってるわけじゃない フェルにしろ灰色にできるならそっちのほうがいいなだから基本的に平民は搾取対象なんだろうな
処分しやすいし ブリュンヒルデは恋愛脳のジル様にはあまり可愛がられないと思う
女から見ればいい女っぽいのかもしれんが男目線だとあのタイプの女は間違いなく恋愛目線では地雷
リーゼレータに近いものを感じる男を尻に敷こうとするタイプ
やっぱ側近の中ではユーディットかわかばちゃんの二択なんだよなあ >>741
破ってるわけじゃないつもり、なだけで
金粉の言う罪の内容は「反逆者になったD子の婚約者だから止められなかったのは罪」なわけだろ
王命の婚約者にそんな義務があったとしても、後始末しに行ってるんだからすでに義務は果たした
もう罪とはいえないことで罪に問おうとしたんだから、結局意味としては「D子の婚約者だから」という連座になってるだろう >>742
処分はともかくもそも魔力目当てなんだし灰色にしたほうが面倒だろ >>740
婚姻や養子縁組によって王族にグル典を齎すのではなく
ユルゲンにグル典齎すことが重要なのにそれをわかってない上に
グル典持ちの正当なツェント候補に対して悲恋ってことにして次期ツェントに嫁いでねとニヤニヤしてるところが
エーレン貴族から底辺意識抜けてない証拠なんじゃ
>>741
そもそも王族が自分でグル典取ってエーレンからのトルーク情報活かして
ラオブの裏切りに気付いていれば騒動なかった上に
自宅警備してただけなのに即死毒で毒殺されかけたエーレン籍のフェルを糾弾して
金粉はグル典貰うだけ貰って神々からの要求無視する気満々だったじゃない
あの時点で王族は負け組でユルゲンを歪めた戦犯から肉盾出せ（保険にダンケル）って話し合いだったわけで >>743
逆じゃねーかな
若いうちに可愛いと思うのはフロみたいなタイプだけど自立して領主としてやっていくとなった時に
隣で支えてくれる女性として好ましく感じるのはブリュみたいなタイプ
第三夫人が相応な程度の支えにしかならないのにこれから容色が衰えていく妻と
第一夫人に求められる支えを代わりに果たせてこれから女性として美しくなっていく妻
別にジルはBBAになったらフロいらねwと手のひら返しするような人間ではないと思うが
フロが当たり前のように享受してきて領主からの寵愛はどうしたって全盛期よりは薄れるでしょ >>659
それは俺ら読者は分かるがライゼに通用するかな？ >>750
フェルも元々エーレンの人間なんだしマインが領主でフェルがアウブ配とか
マインアウブでヴィルがアウブ配よりライゼにとっては望ましい組み合わせでしょ
ライゼ視点からならエーレンでもできたはずのことができなかったのは何で？となるだけでは >>749
騎士団の中では魔力がトップクラスなので窓際ってほどにならず普通に使われるんじゃないの
嫁盗りディッターでは指揮に従いつつ状況も見れてたし
団長やら副団長という地位には就けないが >>750
ライぜとしては他領地に行ったことに対して思うところは少しあるかもしれんが隣の大領地のアウブになって尚且つ縁も切れそうにないならあまり文句は出ない気がする >>741
フェルの罪とは毒を浴びて倒れた事か？
本人に罪がなく「他人の悪事を止められなかった」事を罪とするならラオブの暗躍を許した王族は全員死刑だね >>754
だからロゼマは何言ってんだこいつみたいに思ったし事実を隠さないようにするなら王族は白の塔行きだという話になってるんだけどね >>754
だからロゼマは何言ってんだこいつみたいに思ったし事実を隠さないようにするなら王族は白の塔行きだという話になってるんだけどね フェルがアーレンである程度貴族をまとめ上げてディートリンデの婚姻が終わったらどうとでもできるような感じになるからディートリンデは何もさせてもらえないような状態になりそう >>744
連座の場合はフェルに罪がなくても裁けるんだから罪を問題にしてる時点で連座じゃない
んで後始末に行ったから義務は果たしたってなんか変じゃね？
罪は罪で後始末に貢献したなら帳消しも含んだ減刑って考えないとだめだろう
>>746
誰が悪いとかじゃなくて金粉のあれは連座回避の約束をやぶってるんじゃないだろって言ってるだけだぞ >>758
アーレンの文官がフェルを疑う金粉からフェルを庇ってD子の責任だと証言してたしな
エックは星結んだらD子暗殺してフェルがレティの後ろ盾となって成人までアーレン統治する流れにするつもりだったし >>759
ダンケルはそれで義務を過分に果たしたと認識してる
フェルにアーレンが犯した反逆についての罪はないんだよ、減刑どころか罪じゃないのよ
金粉は連座じゃないつもりだけどそれは金粉の認識がおかしいからであり（自分たちが連座じゃないつもりだから）
周囲の認識ではもはや連座なわけで、だから連座回避の約束破りになる 裁かれそうな罪と言えば供給の間をおしっこで汚した罪よ
書籍でも3ヵ月我慢させられるのか一気に書ききるのか >>760
ちょっと思想が極端ではあるが嫌いじゃないぞエック兄 星結びしてれば危なかったな
ユルゲンの法律がわからないけど正論で黙らせられる程度しか婚約者には責任ないんだろ >>762
シュレディンガーの尿はヴァッシェン無罪って結論出ただろ
ジェルのクソ投げゴリラアタックとはちげんだよ 連座どころか初めから無い罪を捏造してフェル糾弾してるよな
書籍の描き下ろしでもフェル排除したさにラオブに踊らされまくってたし
金粉マジD子脳すぎる フェルはヴェローニカ似のディートリンデを虐めるか虐められるかしたら秘めた性癖に目覚めるかもしれない >>761
金粉が連座じゃないつもりだったのがわかってるのならそれで何の問題もないよ
金粉は連座回避確約あったのに顔色の悪い〜でフェル連座にしようとしてたって言うから
わかってないのかと思っちゃったじゃん >>759
D子を抑えられなかったから王命の義務を果たしてないって糾弾に対して
毒を受けた直後でも強行軍で槍鍋捕縛して貴族院防衛したんでしょ
毒受ける前も本来婚約者の立場ならまだエーレンにいる人間が
王命の義務として心身削るように執務してレティ教育して果てが毒殺未遂だったわけで
金粉が王族の義務遂行してない事を棚上げしてフェルが義務遂行してないと頓珍漢な糾弾したからロゼマが怒った >>768
トラオが連座にならないと決定してますって言ってロゼマを宥めたんだから
作中でも、あれは事実上は連座にしようとしてたという話になってるからね
金粉の認識がおかしいだけで フェルは星結びのために領主会議に参加して
そのまま反逆を暴露する予定だったような
儀式までに実行すれば未婚のままだ >>770
金粉の認識がおかしいと言うか金粉が得ている情報だけならフェルは黒幕認識されてもおかしくないんじゃね？
アナはフェルの事をそこそこ信用してるっぽいけどエグはジェルの記憶を覗くまでフェルが黒幕だと勘違いしてたかもしれん >>772
グルトリスハイトを持たない礎の場所も知らない王族にそんな憶測で裁く権限ありませんねって女神の化身が黙らせているわけで >>748
それがそうでもないんよ。
若い頃は俺もそう思っていた。
でも四半世紀以上寄り添って、亜人化が進んでいる妻と
娘のような世代の愛人とで、どちらに情があるかと言えば >>773
そういう事じゃなくってだな……
試しに金粉が得ていると考えられる情報だけで顔色の悪い〜までのフェルの行状を考察してみてくれよ
ラオブが裏切っていたからと言って敵の敵は味方じゃねーからな
仲間割れだって考えられるし元々ラオブを悪者にして切る前提で陰から操ってたみたいなことも考えられるんだからさ
金粉から見たら王族にグル典をもたらす女神の化身を伴ってのフェル登場はめっちゃ胡散臭くみえるんじゃねーかな 死ごと押し付けた臣下は最初から敵ではない
騎士団長は敵 >>775
金粉は詳しく調べてもいないのに「あなたの罪ですよね？」って冤罪作ろうとしてるだけになってるだろ
「じゃあどうぞ中央で調べてね」ってフェルは言ったのに、調べずにだからお前の罪だろと決めつけてる 金粉がそういう懸念(胡散臭いフェルが黒幕では？)を持ってて、フェルを排除するためにああいう言動してたなら
そっちの方が無能すぎてちょっと困るなぁ
だって全ての黒幕って事になるフェルに対してちょっと言いがかり付けるだけって……
懸念通りにフェルが黒幕だったら睨まれて身の破滅間違いなしの行為じゃないか >>779
なんていうか金粉は常にフェルを常に下に見てるんだよね
金粉が下に見てる相手に対して思ったことは絶対通ると思ってる感じ
エーレンに対しての交渉を行った際もなんでこっちが言ったこと受け入れないのみたいな感じだったし >>778
冤罪作ろうとしてるかどうかわからんだろ
金粉がフェルの行いをユルゲンの法的に罪に問えると考えてるのなら冤罪じゃねえもん
途中で邪魔が入らなかったら金粉がフェルの何をどう罪に問うつもりだったかわかったんだろうがな >>777
フェルって上からの指示は絶対で逆らうことがないから真面目に見えるけど
そうじゃないところでは自分のしたいことを優先するために色々と手をまわしていることが多い気がする >>781
「調べたいので時間くれ」って言ったなら金粉の言い分もわかるけど
「ご自分の罪を理解していますか？」って「100%罪がある」ことにしてるだろ
調べる気がないじゃん
というか作中でダンケルやトラオが止めてるのは無視か？ >>781
冤罪というよりいちゃもんに近い気がする
もしかしてフェルが自分より上の状態で罰を受けないのが気に食わないみたいな感じなのかな？ >>781
冤罪というよりいちゃもんに近い気がする
もしかしてフェルが自分より上の状態で罰を受けないのが気に食わないみたいな感じなのかな？ >>779
トラオがアーレン後ろ盾のフェルがグル典とっても構わないよと発言したくらいから
たぶん金粉の中で自分に都合のいいフェル黒幕説を妄想してそう
黒幕じゃなかったけど勝ち組と戦犯とで立場逆転してる場で女神の化身の身内を罰しろと言いがかりつけてしまうほどには無能だな なにをー！次期ツェントの僕が怪しいと言えば怪しいんだフンガー！ムキー！
うーん頭D子… >>782
うん 真面目に見えるけど真面目とは違うと思う
規範や慣習に忠実なのはその方が面倒がないからで
従う方が面倒で不快ならさらっとぶっちしそうに思うんだよね
水も漏らさぬもっともらしい理由を二段三段と構えてｗ >>783
金粉がフェルの行いをユルゲンの法的に罪に問えると考えてるから言い出したんだろ？
この会議でいろいろ決めなきゃいけないのに「調べたいので時間くれ」って会議をいったん中止すんの？
調べる気がないんじゃなくてあの場では調べる必要がないとか捕まってる奴等の証言などいらない類の罪なんかもな
作中でダンケルとかトラオが止めてるのを無視してるわけじゃねーよ
金粉がどう考えてるのかなんだから外野は関係ないじゃん ローゼマインちゃんをフェルにとられそうだから嫉妬してるんだよ >>791
だから金粉1人が勝手に「罪あるから裁かれろ」と思ってたところで意味がないのがあの会議
あの場では金粉がおかしいから止められてるんだろ
金粉の認識の「中」では罪に問おうとするのがおかしくなくても、「その金粉の認識」は他人にとっておかしいわけ
ちょっと範囲が違う >>791
フェルディナンド個人の罪というならまだわかるけど次期アウブを支えるための婚約者から始まってるんだから無理だよで終了 政変で王族大虐殺完了した論理を使えば実は余裕の金粉 >>791
そもそも金粉以外はあの場が自分たちの罪を球団される会議だとわかっている
金粉だけがわかってない >>795
それも無理
だってその前に「面白い冗談ですね」って言われて大量粛清ボツになってるし >>795
それでユルゲン滅ぼしかけたのに大義名分にできるなんてさすが金粉 直前にフェルがトラに叛意がないことを示すために王命の婚約を受け入れていたって言っていて
王命前にラオブに司書の日誌渡して疑われる理由が本来はないのに
更にフェルの疑いを晴らすための王命なのに
地下書庫の件でも疑ってたからいつまで疑ってるんだよって話
トラの要求がアーレン後ろ盾にツェントになるかアウブになるかっぽかったし
フェルがアウブになるならヴィルと婚約破棄させてロゼマの後ろ盾必要だろう
ロゼマ使ってグル典探らせてる疑い晴らすために離れて
ヴィルとの婚約破棄させずエーレンを荒れさせないためのアーレン行きで
王族がロゼマに取らせようとしたなら王族への配慮も遠慮も放り投げるよ
エーレン守るために離れたのに王族によって引っ掻き回されたって事じゃないかな トルークキメるまでもない金粉脳
どうしてこうなった…… >>795
その場合金粉と穴の方が圧倒的に怪しいよね
ラオブって確かギレッセン(金粉穴の母の出身領地)
アダ離宮を用意して中央へランツェ入れる隙作ったのも王族(金粉)
シュタープ与えちゃったのも王族(昼) >>800
D子でさえ念の為のトルークキメられてたのにな >>800
トルークキメたら逆にマトモになるかも？ >>798
既に詰んだルート
仮にそれが通ればヒルデブアウト
その周囲はお察しである >>751
フェル出荷後はライゼが順位下げろとか要求してたから
元底辺領地のエーレンではロゼマアウブでフェルアウブ配でも逆でも
結局は領内貴族がついていけなかっただろうよ
ライゼの総意でロゼマの支持基盤がロゼマの存在全否定して
王の養女入りで順位上がらないことにほっとしてたし
ジルフロはロゼマにヴィルの八つ当たりさせたり、シャルメルヒ以外のエーレン貴族全員がロゼマの居場所をエーレンから奪ったようなものだよ >>748
ロゼマの介入後だけどカルステッドがエルヴィーラに対してそんな感じになってたね >>791
金粉がどう考えているのか？を推測
グル典Getできそうだ！ツェント業やるのに楽になりそうだ
でも、魔力不足は深刻だし美人に育ったし女神の化身を嫁にしたら、もっと箔がつくな
このままだと神々の要求を果たせとうるさそうだし、楽しいツェント業やるにもローゼマインを手に入れるにも、フェルディナンドが邪魔だなー
アーレンの領主一族と貴族が暴れたんだし、フェルディナンドはアーレンで執務してるし、ちょうどいいや連座にしとくか！
ってところじゃないか
フェルは籍が他領だから、アーレンの領主一族としての罪は問えなくて婚約者として無理に連座を問うぐらいしかないんだと思う
だから、トラオクヴァールもアウブダンケルも婚約者としての立場での責任の有無の話をしたのじゃないかな 金粉は単純に次期ツェントたる自分にフェルディナンドが上から責任を追及してくるのが気に入らなくて言い返しただけだと思ったな 金粉がどう考えてたかなんてどうでも良くね？
同じ考えの奴なんて王族の中ですらいないんだし 金粉はこれから次期ツェントだったのに中領地の領主もまともに務められん能力が他領にも知れ渡るんだろうな 金粉がアウブとしてやらかしそうな事ってなんだろう
元王族気分が抜けなくて大領地に上から目線で話しかけたり、相手が忖度してくれると思い込んで政治的判断をミスるとかか？
あとは内政だとかつてのエーレンみたいに「命令だけすればいい」と思ってあまり領地の様子を把握できてない的な >>812
まず嫁盗りディッターでフルボッコにされてほしいけど本人は参戦せずに据え膳待つつもりかもな >>813
王位簒奪
神事軽視
内政崩壊
外交破綻
家庭不和 >>810
今まで金粉が会った時はフェル胡散臭い雰囲気でへこへこしてたしな
それがイキりまくって自分の婚約者になるはずだった女にべたべたしてるんだから
金粉目線ではそりゃ正体現したわね……！になるっていうね
状況見て口開けやハゲと思うけど ハンネ盗りディッターは前例に倣えば学生同士でケリをつけるのが筋とか言い始めんじゃね？ｗ
王族時代ならその言い分は通るけど戦後は...
以前は金粉に忖度しまくってせっせと手柄や情報を献上してたアナは戦後は状況が変わったからと盛大に掌返しをしそう(コリンツダウムの事はコリンツダウムで何とかせよ、見返り無しで王族に奉仕させてやるこれは最大の利であり名誉だ 等) 金粉にとってのゲドゥルリーヒが権力なんでしょ
女性を自分がツェントになるための箔付けとか後ろ盾の道具だと思ってるし
ナーエとの子供作ったのにアドルと魔力供給源として星結びして
星結び数日後には正当なグル典持ちツェント候補をグル典魔術具扱い
美人に育ったら求愛の魔術具作り
王族を断罪する場なのにグル典貰えれば
自分の未来予想が崩されないと思ってたからトラに縛られて
元王族の態度で今度はハンネさんに婚約打診
神殿改革まともに出来そうにないし
順位落ちても元王族の態度でいたらアウブとしての振る舞いが出来なくて罰与えられるんじゃない ツェントに上から目線は不敬として罰せられるけど、上位領地に上から目線って罰の対象になるの？
もしそうならかつてエーレンにタカッてた下位領地もヤバイ。しかもどこからどう見ても禁忌とされる内政干渉だったし やらかすという以前に、そもそも何が出来るのか
元々金粉の存在価値って「次期ツェントであること」のみだったじゃないか
それがなくなった今、他領にとっては何の価値も無い存在
本人だって「本来、次期ツェントだった私」以外に何もないと思うから
おそらく、それだけを誇って生きていくんじゃね？トラウゴットの父親のように
まあ領地運営出来ないのは確実だし、お取り潰しになるのはそう先のことじゃなさそう
息子だって周囲にロクな大人がいないんじゃまともに育ちようがないし 順位が高い内なら元王族のネームバリューに釣られるおバカな女領主候補生もいるかもしれない
その筆頭候補はスレでも大人気の... >>815
金粉→ディッターは貴族院で行うものですから、私は領地で朗報を待ちます
アウブディッター→嫁盗り求婚者の参加は必須
ツェントエグ→各領地の損害は最小限に
決定したルール→求婚者が学生なら貴族院で集団ディッター、または、求婚者対婚約候補者の少人数ディッターを選択可能
求婚者が成人の場合は、求婚者対アウブディッターの１対１ディッターのみ >>818
金粉「嫁盗りディッターは前例にならうものとする！！
ダンケル「「「 ……！！！ ……うおおおお！！！ 」」」 >>825
もしかして礎を盗り合うディッターと勘違いしてる？ｗ
見ようによってはＤ子から婿を奪ったようなものだし... >>827
マインと半値さんが宝になってたやつやろ……
というか金粉はマインと半値さんが参加してたってことで脅威度を相当低めに見積もってると思うんだよな
マインは洗礼式前から騎士団に付き合った仕事もしてるバッファーかつ攻防一体要塞型化物ユニットだし
半値さんはバリバリのダンケル領主候補生だから見た目はともかく性能は普通に高MP女騎士ユニット
両方とも本気で攻撃されたら金粉死ぬで ふと、金粉領地でヤバいのって次代なんじゃないかと思った
基本的に他領の事情は知らないようなものだし
もし金粉が神事を真面目に取り組まなかった場合、次代のアウブ・コリンツは神事の重要性を知らないままになる可能性が……
貴族院のカリキュラム変更でどの程度、次代に英知が引き継がれるのかどうかってところか >>828
いやたぶん、ダンケル領内での前例にある嫁盗りディッターだと思うぞ
一族単位で死者の出る方…… 金粉領は建領当時から大領地３つと中領地１つに嫌われてるってのがなかなか酷いｗ
クラッセンブルクは無関心で、ブルーメフェルトも自分の事で手いっぱいで金粉領に構ってる暇は無い・・・か 金粉さんの戦闘力はまだ明らかになってないだろ！
騎士としてはデキるやつかもしれないだろ！ >>827
金粉「 嫁盗りディッターは前例にならう（学生だけでおこなう）ものとする！！ 」
ダンケル「「「 （王が却下したフルスペック嫁盗りディッター熱烈希望）……！！？ ……うおおおお！！！！！ 」」」 >>832
自宅警備は出来てたようだな
だが金粉はディッターやったこと無いだろ
せいぜい速さを競うディッターを「見た」ことがあるだけ
コリンツの学生＝旧中央の学生だから、こちらもやったことがある者がいるのかどうか >>833
アナ王配「兄上、あんな事(制限解除嫁盗りディッターの提案)言ってしまって本当によかったのですか？」
金粉「(嫁盗りディッターは学生だけでする要求は)良いに決まってるではないですか。私は元王族ですよ？」
アナ王配「まさか兄上にそこまでの矜持があるとは...これ以上はもう何も言いますまい」
金粉「エグランティーヌにも(学生同士でケリをつけると)伝えておいてくださいね」
アナ王配「ええ、エグランティーヌも兄上の(自ら危険な嫁盗りディッターに参加する)元王族の気高さを知れば認めると思います」
こうなるなｗ 言葉の裏を読み合って真意が通じない事はよく有る事だしなw >>837
ギーベ・ハルデンツェル「ローゼマイン様は身内を大事に故郷を蔑ろにする事は無いと思っております」
ローゼマイン「(新手のタカりか)！？」
こんな感じの勘違いもあったね 嫁盗りディッターで警備が手薄な金粉領地の礎をアドルフィーネが奪ってそう >>833
>>835
前例…
貴族院のダンケル対エーレンは、ダンケル次期アウブにより嫁取りディッターと説明されたので、確実な前例はダンケル内開催親族総出の総力戦ディッターしかないような
金粉は勇者として見直(誤解)されるのか？ >>840
嫁盗りディッターの存在を認識しているのがダンケルとオルトあたりしかいないって話が大本にあるんだわ
嫁取りと誤認してるから金粉を含む多くの漁夫の利狙いが呼びこまれてるけど、ダンケルから見ると嫁盗りで漁夫の利狙いなんてふざけた奴らこそ許されざる優先抹殺対象なわけで… 大人しそうなハンネさんからお前ら当然死ぬ覚悟あってディッターやるんだよな？て言われて残る挑戦者どんだけいるのやら 半値さんがシックスパックアマゾネスと理解してないやつら他領に多すぎ問題 >>842
慈悲深いローゼマイン様と友人で本人もおとなしい気質のハンネローレ様が残虐な事を許すわけがない！！！ そのローゼマイン様が凶暴なんだよなぁ……
騎士団長を祖父と父に持ち騎士団長に育てられ本人も他領に殴り込みかけに行って礎奪うような戦闘民族血祭り兎やぞ…… これ以上悪い行いを重ねる前に高い次元へ送ってあげましょうという慈悲ならダンケル勢も持ってるか >>845
そりゃヒロインがピンチときだけど
スーパー何とか人と同じか そこらの見習い騎士より主級との対戦の多い自称インドア派のロゼマさん ユルゲンシュミット見た目詐欺の双璧、ローゼマイン＆ハンネローゼ ハンネローゼ is 誰ｗ 合体させたら最強に見える生き物に… ハンネローネ、グリュンヒルデ、エグモンティーヌ
この辺の名前ミスは定番かな シュトラール、シュテルラート、シュラートラウムはややこしい グリュンにエグモンはわざとのネタじゃねーの
ハンネさんはたしかにややこしい レーベレヒトがレーベリヒトになってるのも結構見かける >>853
似た響きはシュティンルークもある（これは登場回的にややこしくはないが） >>852
名前間違いはこの二人とハンネが３強だと思うわ 正しい名前はどれ？
A.エグソンティーヌ
B.エグモンティーヌ
C.エグランティーヌ
D.エゴランティーヌ ベルケシュトックは音の響きでどうしても「ベルケシュ特区」と頭に思い浮かんでしまう >>845
洗礼式前から戦術を解説した書物を読み込み
貴族院入学前に大型魔獣討伐をしたらしい ユスは女装のときのユスティーネとかの案が出るまではややこしかった >>862
洗礼前に先代領主夫人とその弟を嵌めたらしい ユトスクスなんてGoogle先生が訂正して正しい結果を返すぐらいよく間違えられてる
> 次の検索結果を表示しています: ユストクス
> 元の検索キーワード: ユトスクス ある程度なろうや一般ファンタジー作品読んでる読者ならユストクスは頻出人名だから間違えそうにないのに >>868
頻…出…？ 他の作品にいるのを知らぬが…
まあ、人それぞれよね
ブリュンヒルデって聞いて下ネタ語源とか考えるレベルの人もいるくらいだし 銀英伝 ラインハルトの旗艦がブリュンヒルトでなじみがある
発音がちがうだけかな
>ドイツ語: BrunhildないしBrunhilde、英語: Brunhild、ブリュンヒルト、ブリュンヒルデとも）
※ドイツ語uウムラウト 〜デや〜ドの発音表記揺れまで含めたら、なろう内でもスマホとかもだし ブリュンヒルデと言えばラノベよりソシャゲに多いイメージ
まぁ、北欧神話というかニーベルンゲンの指輪というか、古典だし >>866
ヴェロには弟なんていませんよ
(貴族の親族関係は洗礼式で決定します、前神殿長？貴族じゃありませんよ) ジギとナーエラッヒェに元王族が運営するアウブの見本を見せてもらいたい そう言えば、レオンと話してる時、D子が感じた甘い匂いとか、
夢見心地になったっと書いてあるけど、トルークだったりする？
イラストも何だが怪しい感じだし >>730
さらさらないけど避けられないかもしれんね、いやたぶんそうなるね
でもそれがどうした だからなんだってんだ てな捨鉢な気持ちでしょ
自分への配慮が極小かつ後回しなのはフェルの変わらぬ特性
そこにしつこく世話を焼いてきたロゼマさんが特別だったわけでそんで特別になったわけで >>875
むしろあれでそこ以前の言動はトルークじゃなく真正のクズだったんだなあと分かってしまったよねD子 >>875
そりゃ、トルークでしょう
両親には顧みられず、やっと、あなたの体調が大事と口にした母には毒を盛られ、恋した相手には判断力を低下させる薬を盛られ…
果てには、貴族としての権利ばかりか市民権を剥奪され魔力電池となる
Ｄ子はユルゲン社会の闇を象徴する存在なのである >>877
文句垂れつつ、外聞は大事にしてたＤ子が外聞をかなぐり捨てて欲望に忠実になった瞬間ですな
短いけれど、あの時から貴族院で捕縛されるまでの間がＤ子にとっては人生最高に幸せな時期だったのかもな
Ｄ子の人生を本にしたら、哀れな女の一生って感じで物語として充分成立しそうな気がする D子は境遇だけ見れば悲惨なのに悲惨さが全く滲み出てこないからイイキャラだ >>880
そこ抜けて馬鹿で前向きだから悲惨さは感じないんだよな >>881
次期（中継ぎ）アウブ以前なら暗い話になるだろうけど内定してはっちゃけた後だからな レティ視点がただの悪人に成り下がってたしなあ
あれ次の書籍に載るからD子への同情とか出てこないだろうな D子の初登場は強キャラ感があった
ロゼマを無視しまくって曲者な感じが >>883
あれ読んでからエック兄の気分とシンクロしたわ >>845
ハンネサンも兎仲間だしあんしんだね（震え） >>886
恥を濯ぐためとかなんかあっても領地として惜しくない立場だから行かされたとか自嘲してたけど
未成年の領主候補生（騎士コース未受講）にして本物のディッターで最前線突破かけてるからなぁ Ｄ子の人生の分かれ道ってどこだろう？と考えてみると、アダ離宮に入れられる姫達のことを、槍鍋が決めたことだからアダ姫達自身で何とかしろと切り捨てた時のような気がする
あそこで考え直す姿勢を見せれば、一応は婚約者としてフェルの保護対象になる流れで、グル典求めて槍鍋貴族を貴族院に案内することにならなかったのかも
Ｄ子は両親にも側近にも恵まれない不幸な生まれと育ちだったけど、結局、最後の引き金は自分で引いたんだと思う >>888
今までの不敬負債が貯まりに貯まってるからな…
どんな流れでも誰かがグル典入手した時点で処刑されると思うの
ある意味、罪を犯して魔力電池にされた現在の方がマシか否か >>888
自分の魔力量とか身の程を弁えて普通に奉納舞を踊れば良かったかもな
ショボい魔力でピカピカやっちゃって絶対なれやしないのにツェント候補と持ち上げられてしまった ツェント候補になっちゃったのはフェルの全属性婚約魔石のせいではなかった？ ゲオが死んで他の領主候補が残っている状況なら
ムレンロイエのポジションで生き残っただろう
ディートリンデに何かを選択させる環境では絶対詰む >>891
全属性の魔石持ってたとしてもピカピカせずに普通に舞ってれば何事も起こらなかったよ
スッ転んで魔石押し付けた形になっちゃったから… ギーゼルフリート…できれば第一夫人が生きてる間にゲオが死んでりゃ助かったんじゃないかな
多分ギーゼルフリート死んだ時点で詰んでる >>894
だよね
周りや自分を見る力も判断力も無く余計な言動でみんなを不幸にしてるのはD子以上 >>897
不幸って余計な言動に惑わされるのが馬鹿なだけトラップに引っかかるのは馬鹿だけ 正論王ヴィルの正論を生かせないのは実力不足だからな 罪とかではないんだけど空気読めてない余計な一言なのは間違いないんだよなぁ ヴィルの余計な一言で事が大きくなるのに毎回問題をロゼマのせいにするんだよな
図書館餌に一年生初日合格強要や作曲者暴露
D子の電飾奉納もヴィルの余計な一言のせいで実現したのにロゼマのせい
半値5でも髪飾りの件もロゼマにお叱りオルドナンツ送ったり ロゼマが原因なのは間違いなくそうだろ
ロゼマの常識破りをヴィルがしゃべる連携プレー クジラダンスルーム的に間違えるのはユストクスかなぁユクストスだった自分
あとターニスベファレン？ターニベスファレン？ターニベスファーレン？となりませんか
この二つは一度間違えるとなかなか引きずる気がする
そういえば北欧チックネームもあるのにノルン三女神からの名前とかはおらんのよな そういやヴィルってフェルがマインの婚約者の立場を確定させてからきちんと話したことがない？
なんか昔の調子で叱ってやってください叔父上！を領地対抗戦でやるんじゃないか不安になってきたんだが
ただでさえ記憶取り戻した上にマインにやらせたことでいつも以上にピリピリすることになりそうなのに >>904ヴィル4年生はロゼマいないからないかなギーべ落ちの5年生で無いんじゃないフェルとロゼマがそろってヴィルと話せる時ないような6年生だとさらになさそう そういや顔色の悪い王族にエーレン夫妻参加してたことが
上位領地としての外交学ぶ機会になってそうだね
アドルが王族と領地を繋ぐための政略結婚だったため
婚姻によって得られるはずだった領地の利とアドルの利を認めて欲しいのあたりで
当たり前のように領地と個人の利の話見出た時
領地の利を要求されて驚いたでしょうね
ロゼマは視野が狭いって言ってたフロのほうが間違ってたわけだし
上位領地としての話し合いについていけなくて後半ほぼ空気だったのかも すごくわかりやすい悪役が設定されてるのにそこにはヘイトが向かず、
ローゼマインにちょっとでも対立したキャラにヘイト集中してる
なんと素晴らしい大局観
本人に全力でお断りされるタイプの親衛隊だ >>907
悪役としてわかりやすいからそれ以上話題にならないんじゃ？
策を巡らすタイプでもなく基本的に自分の感情に基づいて行動するだけだし 悪役で魅力があるのディートリンデくらいだからなー
金粉もか
そこは物足りないところ ゲオはロゼマ視点じゃよくわからんしDは花畑だし金粉はネタだからでは
強いて言うならグラオがロゼマの敵だけどゲルラッハまで相手が視界に入れてなかったし
フェルがアレキの領地の色ロゼマの髪の色にしたがったのって
刺繍嫌がって婚約解消すると言われたくないし
魔力ほぼ同一の自分がすればいいからせめて夜色のマント纏いたかったのかな
ロゼマの婚約魔石も無理そうなら自分で作るつもりだったくらいだし
実は相互名捧げ望んでたり対ロゼマへは思考が乙女
ハルトムートにも思考物騒だと思われてる上にハンネさんからも敵に回したくないくらい魔王なのに 露骨に怪しいラオブ・ゲオにいいように操られてる王族にイライラしたわ ヒロインなんだからヒーロー相手に乙女思考になるのは当たり前 >>903
ユストクスの言い間違え（覚え間違え？）にゃユスクトスというのも
「柚子と葛」という冬場に美味しそうなワードで覚えりゃ間違えないって書き込みが前にあった 情報がある程度揃ってるロゼマやエーレン視点だからラオブやゲオが露骨に怪しく見えるけど
外から見たら突然順位が浮上したほぼ鎖国状態のエーレンが怪しく見えるのは仕方ないと思うよ
ただ開示したトルークやラオブ、アーレンの情報を全く活用出来てなかったから無能に見える
まあ裏切りに気付いてなかったならラオブに調査させて握り潰されたのかもだけど アーレンスバッハで領主一族が次々と変死しててレティーツィアを送り込んだドレヴァンヒェルはどう思ってたのやら... 金粉はアドルにも諌められてり
フェルに絡む金粉にアーレン貴族でさえ異論を唱えたり
アウブ・ダンケルからも言いがかりを完全否定されたり
軒並み大領地から何度も窘められて女神の化身激怒されても半値五で全く懲りてる様子がないのがブレなさすぎてヤバイ
>>910
顔色の悪い王族で地雷さんに振り払われた手を見る場面とか止むに止まれぬ事情があって振り払われても傷ついてしまうの繊細すぎるw 金粉の偏った猜疑心はどこから来たのだろうか
Ｄ子ですらトルークきめられてたのに次期ツェントだけどトルーク無しでヨシ！と見做されてたのってちょっと笑える >>917
自分が次期ツェントとなるのに少しでも邪魔になりそうな奴は全部疑いの対象なんじゃね
フェルディナンドは実は傍系王族でグル典についても何か知ってそうだから最大級の邪魔者 >>915
政変は第二王子は暗殺と言われる不審死から始まってるけど
アーレンスバッハのベルケ妹第二夫人は処刑だし子供たちは上級落ちだし次期アウブと言われたヴォルフラムは事故死で
死亡した第一夫人も変死扱いされてもいないのでどれもこれも変死ではないのです… >>918
近日開催予定の嫁盗りディッタがツェント指揮下となるところに着目して
「エグが自分に王位を譲るためのイベント」だと金粉解釈していてもおかしくない金粉目線を我々は想定しなければいけないしな 現アーレンスバッハのベルケシュトックの魔獣のターニスベファレンがベルケシュトックの寮で使われててフラウレルムが証拠隠蔽らしき事をしてたのにグンドルフはどこに目をつけとるんじゃ アーレンには犯罪の、エーレンには潔白の証拠がないからね、仕方ないね
真面目な話、政変の勝ち組とそれ以外で信用に数年では解消できないレベルの圧倒的な差があるわ 他領視点で見ると政変をふわっと切り抜けたエーレンはめちゃくちゃ怪しいんだよね
アピールも下手だし ゲオがロゼマの敵？
ゲオの視界にロゼマは入ってないし彼女の標的はあくまでもジル
もう少しロゼマに注意を払っていればゲオはまだ死んでないと思う
ロゼマも、エーレンの敵ではあるけど自分個人の敵とは思ってないよね 侵攻する時期はロゼマをだいぶ意識してた気がするけど でもゲオもエーレンからロゼマを取り上げようとしてたじゃん そりゃ神殿に侵入するんだから、神殿長がいないのをチャンスと捉えるのは普通だと思うよ
相手がロゼマだからってことではなく ゲオにしてみたら敵はあくまでジルフェルでロゼマは魔力多いだけの傀儡、邪魔なら排除して使えそうならラオブやランツェに売り飛ばせる石ころみたいなものよ
まあその石のおかげで盛大にすっ転んだんですけどね >>922
ぶっちゃけ信用出来るのはギーゼルフリートと前第一夫人じゃね
その二人がいないアーレンなんて、当時役立たずだった中立出身で現在進行形で犯罪の疑い濃厚のゲオがトップのヤバイ領地だし
そして第一夫人の系譜はお子様のレティしかおらず、他の領主一族は全部犯罪容疑者のゲオとベルケシュトック系という... >>931
信じ切ってた妻に裏切られてて、色々手を打ってアーレンを存続させようとしてたのに国家反逆罪で廃領になって、一切血縁関係の無い底辺領地の外国人と平民に乗っ取られたんだから絶望モノだな
下手したらギーゼルフリートすらも「実は国への犯罪行為に加担してたんじゃね？」とありもしない汚職の噂を立てられたりもするかも >>931
最後のアウブアーレンとして歴史に名を残すという… 厳密にはアウブ・アーレンは、ギーゼルフリート→アルステーデ→ローゼマインか・・・？
まあ一応社会的にはギーゼルフリートで最後か >>930
ゲオは実子を中継ぎにして他人の娘として洗礼式を行ったレティを次期アウブにする王命に粛々と(表向き)従ってるから… ロゼマさん公称１０歳２年眠って実質８歳だけど
即効才示したのもあるのか子供扱い最初だけで
頼られ方も侮られ方も警戒され方も子供じゃないなと思ったが
他の貴族の子も年上とやりとり当たり前でミスを漬け込まれるのは似てるし
ロゼマさんと違って中身が年相応のシャルとか色々飲み込んでて大変だな
飲み込まないで子供かとか言われたのがヴィルだし厳しい社会だな
荒みそうな厳しい社会だからミュリエラとか他領の子とも
ちゃんと友情育んでたり純真なユーディットとか凄く尊く見えるよ
苦しく息苦しい人多いし慈悲の聖女や救世主に縋りつくのも当然なんだな >>936
貴族世界では誠実さは必要だけど、優しさは付け込まれるだけだからむしろ害悪ですらある
エグアナが同情を引くような事を言って同情してアドバイスした結果があれだ >>929
ゲオ視点w
めちゃ見たい
これで完璧！みたいなのが悉く潰されて行くのか >>907
有能な敵より無能な味方の方がダメージでかいし嫌われやすいよ アナのアプローチが失敗してたらエグ神殿に引きこもりもしくはむりやり金粉に嫁がされる
兄弟ギスギスで第二の政変への火種が燻る上アナにロゼマが恨まれるという罠 >>932
自分の血筋にこだわってD子みたいなゴミクズを中継ぎにするとかいうトチ狂った判断のせいだから仕方ないね ユルゲン崩壊やジェル襲来のタイムリミットとかのメタ的な部分を含めると
金粉や穴、エグが責任果たそうとすると崩壊ルートに進むのが凄いよな
エグが決心して「私がグルトリスハイトを手に入れてツェントになります！」とか言い出すと、ジェル襲来に間に合わなくて詰んだりとか >>942
ジェルヴァージオ襲来はユルゲンは崩壊しないんじゃね
主人公達が酷い目に遭うと思うけど >>939
確かにD子や金粉が味方ポジだと敵だった時よりストレス倍増するわ >>944
ジル、フロ、ヴィル、オズヴァルト、トラウゴット、その他無能文官多数 娘の不出来が分かっているのにたいした教育も施さず
中継ぎにするのも娘を見てなくて勤まる程度と判断してても
どっちも無能で親としても領主としても失策だよね
ゲオに教育しとくかいわれて丸投げなのかもしれないが
エーレンのヴィルの時もそうだが時期領主なんか本来品質保証済みで
排除案件だったろう不出来なのをなんとかやりくりしていくとかノウハウ無いね ブルーメをアーレンに改名してレティをアウブとして迎えたら
フェルは実務経験がないアーレンアウブを支えるために
レティと結婚するの？ >>948
多少内容が食い違っても「なんか文句あるんか？こっちはツェントの名前握ってるんだ」と黙らせます ローゼマインというかマインの敵は、キャラの誰かじゃなくて
ユルゲンシュミットの身分制度そのものだと思うのだが >>948
レティを養女にする条件が満たされないので不可 ロゼマは一時的にでも未熟な未成年の次期アウブ・アーレンスバッハだったから、それで王命条件クリアという扱いだったような気もする >>945
実際エーレン貴族ってアウブやシャルボニら以外どれくらい働いてるんだ
半年くらい食と睡眠以外全部領地事業の勉強時間にまわしてフェルマイクラスに必死に取り組んだりしてるやつ一人でも居るのかね
毎日どこかの時間で茶か酒しばいてそう >>942
王族が次期ツェント（）としてユルゲンに立つためには
そも動き出しが遅すぎだったから仕方ないね
学生時代からして親世代が魔力不足で苦労してるの横目に結婚相手の魔力上位のエグに圧縮抑えさせて
王子達は何の努力もせず他の女に現をぬかしながら同母の兄弟でとエグ取り合いする政争（）しかしてない時点で
おめぇらに支えられる国の礎はねぇだったのが実情という >>958
ローゼマイン様に任せときゃいいんじゃねーの？責任は取りたくないけど手柄は欲しい。仕事が増えるのなら順位下げろ。 >>916
泣きそうなロゼマを慰めようとして咄嗟に抱き締めようとしたら
初めて拒絶されたショックで騙し討ちで強引に名捧げするんだもんな笑
魔石怖くないうちにロゼマに押し付けられるように箱入りで準備してたのほんとヒロイン
>>929
最初の邪魔って恋文だと勘違いしてロゼマが隠してたのも入るのかな？
・手紙隠してたことで礎の把握時期遅れ？
・白の塔でエーレン揺らせず（ここで参謀のフェルが邪魔だと思った？）
・シャルを助けにロゼマが飛び出したからロゼマを即退場の連座に出来ず
・二年のユレーヴェで神殿に領主さえ入れない状態
・貴族院一年生でヴィルとDを婚約させられずにエーレン行く機会失う
・お魚さんの星結びでレッサー君で移動したため鍵入手邪魔＆マティアス達の密告
・情報源のお魚さんは染め物の催しでエーレン側に
・アーレンの料理人入れたかったのに魚は美味しく頂いた上にお守りとなって即死毒回避
・餞別の食事会を開いたためフェル出荷前に聖典盗難事件は半分失敗
・ゲオ派炙り出される
・フェル出荷時期早めるけどマティアスの密告で粛清も早まる（ここでロゼマが視野に入り中央神殿に出す計画？）
・商人聖女で一年稼がれる＆ツェント候補
・葬儀の時あたりにラオブからの情報でロゼマが王の養女入りするとフェル始末出来なくなるので祈念式前に絶対決行
・四年生は一周目で臥せってる情報、エーレンにロゼマや神殿にロゼマ側近いるかもで入れない
・卒業式後ロゼマ帰還で神殿周辺包囲網敷かれ始め、洗礼式は成長してたため別人認定？
・礎ディッターでゲオとラオブの計画全ておじゃん
って感じだろうか？ >>957
ツェント・エグから書面でロゼマとフェルの婚約と領主会議同行のサイン貰ってるから
前の王命破棄されようがされまいが王族が悩むだけで関係ないよ
ロゼマが冬の到来嫌がるならレティ跡継ぎにするつもりだったのに
子供産む気があると知った途端レティの王命はそっちでなんとかしろって浮かれてたじゃん >>962
ジル「おまえら初えっちどうだった？うん？｣ﾆﾁｬｱ
マイン「冬って……えっそういう意味なの！？やだ！」
フェル「……」
↓
マイン「けっ結婚したらわたくしたちの子供が産まれるかもしれないから相互名捧げはだめです！」
フェル「…………！」
現金なやつやで エグ「お前、未成年に手を出したんだろ？」
フェル「！？」 いいじゃん別に無理強いしたわけじゃなし
成人後を楽しみにお仕事頑張ってたところだろ
>>958
城＝官、下町＝民間
ギーベ領はともかく、貴族街の貴族なんて領地のための仕事なんてほとんどしてないわ
そもそも騎士5割、側仕え3割で、いわゆる役人である文官は2割しかいない >>958
ふぁんぶっく5にそんな質問、フェルやロゼマ仕事量が多すぎる気がするけど実際はどうなん？ってのがあってその答えが
「優秀な文官くらいの仕事量」だったからめっちゃ驚いた
モチロン使ってる魔力量とか他の奴等はマネできんから考慮の対象外なんだろうが
ユルゲン貴族のできるヤツは結構仕事してるようだ ローゼマインって肉体的には本当は何歳なんだっけ？
記憶だと、貴族になる時に年齢過小申告してるから本当はルッツと同じ歳で
だけど毒を受けて２年間仮死状態だったから
行って来いで公称年齢＝肉体年齢？ >>963
子供産む話の後はシュツェーリアの盾が必要とか
星結び後王命なくなってレティ養女のまま置いといたら
中継ぎが出来るレティがいるから相互名捧げ出来るとか言い出しそう >>968
子供残して逝く時に安心して託せるほどレティ信用してねーだろ >>966
その優秀な文官とやらがどれくらいいるのかが問題だ
ドレヴァンくらいじゃないのか >>970
大領地のごく一部のエリートのような文官ならそれがわかるように書くと思うから
どこの領地にもいる優秀な文官なんじゃねえの？ エーレン・ドレヴァンの共同研究は、Fランと京大の共同研究のようなものだったかな >>974
可憐だった妻が結婚二年で下ネタおばさんと化してショック受けてるアナが草なんだ 文官でも魔道具の研究・開発や魔法薬の精製をする研究職に近い奴もいるんだっけか 高校部活の体育会系、文科系並みのざっくりとした分け方だからしょうがない >>972
ロゼマは文官とも接する機会が多いはずなのに、優秀な文官の名前が全く出て来てないな
見習いも、鍛えられてるロゼマの側近が一番仕事出来てたし 名捧げの初出って、情報提供してくれたマティアス達に
魔力圧縮教える条件にジルベスターが言い出した時だと思うけど、
やっぱりローゼマインが言い出したことじゃないよな
そこで学習したローゼマインが、聖典ブラッディーカーニバルの時に
提案したけど、なぜそれが起源みたいな扱いになってるんだか >>922
冤罪作成の基礎理論だな
＞犯罪者に犯罪の証拠はない。被害者に潔白の証拠がない >>983
助命の為の名捧げの話だから旧ヴェロ派の学生の名捧げ救済をフェルが伝えた餞別の回が初出だな >>974
「うおおぉぉぉ！ シュタイフェリーゼより速く！」 >>984
王族は犯罪者の言いなりになって犯罪者に便宜を図って黒を白にしてもいるんだよな
それが延々と続いて王族皆殺し一歩手前まで行って最終的には王族解体という...
王族による事実上の犯罪者援助が無ければ、戦後のフェルディナンドの王族に対する態度ももうちょい柔らかかったかもしれない >>981
>>972へのレスがそれならどんなに話しても平行線のままになるさあ
俺はどこの領地にもいる優秀な文官と思う
そちらはそちらの思う優秀な文官
それでいい アウブの筆頭文官やアウブ目指してる領主候補生の筆頭文官は優秀な文官って思って良いんじゃないかなぁ
もちろん例外はあると思うが(ジルの筆頭文官って誰だっけ？レベルで思い出せない) 優秀な文官…お母様とかヘンリックやブリギッテの婿のヴィクトアさんとか？
文官コースでざっくりゼネラリストを養成し勤務先で経験を積んでスペシャリストになるのかな
徴税官も固定ではなさそうだし あのオズヴァルトですら（ヴェローニカにとって）優秀な側仕えと評した作者なんだから、読者視点・神視点での優秀さとは限らないのでは まあ雇い主の期待通りに動けば評価としては優秀だからな >>989
側仕えコースを取りながら文官も取ってる。
貴族院で複数のコースを取得する事は可能という事をフェルディナンドに教えた張本人。 >>967
実年齢はルッツと同じだけど2年ユレーヴェで2度目の洗礼式で1歳鯖読んでるから
肉体年齢はマイナス1じゃない？
大人顔負けの知識と振る舞い出来るからジルフロはロゼマにすぐ頼るけど
本当は大人の振る舞いが出来るだけの子供だってことを
フェルとフェル側近（と微妙にカルエル？）くらいしかエーレン組は気付いてなさそう
>>972
上位領地の優秀な文官とも渡り合える優秀な文官かどうかでも変わってきそう
ロゼマとフェルは側近でさえ渡り合えるから上位領地とも渡り合える、てか貴族院で二人とも文官最優秀か >>989
貴族院は側仕えとして卒業してる（＝公式には側仕えで登録済）けど、文官コースもきちんと制覇してる（＝つまみ食いじゃない）ので正規の文官としても動ける稀有な人材だぞ
散々本編で既出やろがい このスレッドは１０００を超えました。
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