異世界設定 議論ｽﾚ part88
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart291
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1638078939/
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荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1638796344/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 原作MSだけとかガンダムガンキャガンタンクジム、ザクⅠザクⅡグフドムリックドムゲルググギャンくらいしか出て来ないことになるけど
大丈夫？ 現代的な大量生産や合理性のお陰で住みにくくなった世の中から読者の魂を解放するのが異世界ファンタジーだとして、しかし異世界とて恒久的に大量生産的にならないとも言えない訳だが
異世界人が大量生産というミームに寄生され支配されないためには魔法やスキルといった何かしらの物事がそのニッチを埋める必要があると思う
少なくとも機械に頼らずとも無差別的に人死にが出ず、差別も無い、あるいはそれらを補って余りある何かが無いと人間は楽な方へ流れる訳だからいずれ魔法は大量生産に負ける >>927
君は日常会話の中でもいちいち同じことを指摘するのかね？
だとしたら言葉の誤用云々以前にまずコミュニケーション能力を磨いた方がいいと思うが…… スキルや魔法の立ち位置、ハンターハンターとかジョジョみたいなのがいい
念やスタンドが「不思議なもの」の全てという訳ではない感じ 「ハンターハンター」のグリードアイランド編
って異世界転移ものという見方をしても良くできた作品だと思う
ああいうのが書けたら気分良いだろうなあ >>952
ゴッグゾックアッガイズゴックジオングはー？ 呪文の文法みたいな設定のある話はなくはない が架空言語かOSこしらえるくらいに趣味的に凝るんでなければそれっぽく見せかける程度にとどめる方が賢いように思う
呪文の類いだと文法それっぽい字面と響きの方が重要かもしれないモビルスーツ（に限らず巨大ロボットの類い）の名前にやたら濁音が多いのと同じで早口言葉に近いカクカクとした引っ掛かりがあるのがセオリー
あんまりサラサラと目と耳を通り過ぎるようだと説得力というか重みというかやはり一言で言うと「それっぽさ」が欠けてしまう >>963
そりゃ設定次第だから求めればあるし、求めずにテキトーに済ませるのもあるわな
とかいうと身も蓋もないので
アブラカダブラ～と汎用呪文で済ませたり、単に逆さ言葉にしてみたり、ラテン語やラテン語に翻訳したりもじったり、メラメラから取ってメラだの、詠唱キー(種類ごと)と発動キー(個人ごと)のワードを作ったり、
とか色々とベタなパターンを載せておく まあ、文法作るにしても多分機械みたいになるだろうし(仮に感情を混ぜる言葉を入れたとしても結局人の感情が機械的でないかと言われたら…)
少しは神秘的な部分があっていいのかもしれない
だからどうせやるなら頭に残った方がいいってことね
>>963
文脈に応じて意味が変わる皮肉とかの要素があるのかみたいな話ね 一応 ヒュムノス語は呪文の言語体系を一から作ってて凄いと思う
そうか、なろうでもヒュムノス語を詠唱して良くね？
あれ動詞の活用系とか覚えなくて良いし、
独自の文字があって公式サイトから文字コードダウンロードできるし。
なろうとかで独自文字コードを使えたかは知らんけど >呪文の類いだと文法それっぽい字面と響きの方が重要かもしれないモビルスーツ（に限らず巨大ロボットの類い）の名前にやたら濁音が多い
JRPGでも「ファイア」→「ファイラ」→「ファイガ」（FF）とか
「ファイアー」→「エルファイアー」→「ボルガノン」（FE）とか
「ギラ」→「ベギラマ」→「ベギラゴン」（ドラクエ）
とか上級になると濁音がつく、濁音が増えていくようなのが多いな
洋ゲーは詳しくないので分からぬ あ？
ブレイズLv1→ブレイズLv2→ブレイズLv3→ブレイズLv4(シャイニングフォース)だろ >969
セガファンには怒られそうだけど正直シャイニングフォースはややマイナーなので…
PKファイアーα→PKファイアーβ→PKファイアーγ→PKファイアーΩ（マザー）
これもシャイニングフォースに似てるけど濁音は増えてるな >>968
D&Dだと「ファイアーボール」「ディスインテグレイト」「ディスペル・マジック」「グレーター・ディスペル・マジック」「キュア・ライト・ウーンズ」「キュア・クリティカル・ウーンズ」「マス・キュア・モデレット・ウーンズ」
とかの普通の英単語だな
米国人にとっての英語は日本人にとっての日本語なので、
日本のファンタジー作家が「火球魔法」「分解魔法」「解呪魔法」「上級解呪魔法」「軽傷治癒」「致命傷治癒」「拡大化中程度致傷治癒」みたいな分かりやすいが素っ気ない感じの命名してるようなものだと思われる >>968
音象徴か…そうするとウやイ段よりもオやア段を使った方がまあ合理的かな
それから場所やオノマトペによる比喩(鼻に関する呪文は鼻音を取り入れるとか)も使えるだろうが、なかなか難しいだろうなとは思う >>971
>分かりやすいが素っ気ない感じの命名してるようなものだと思われる
なるほどありがとう
まあゲームだし（特にD＆Dは多人数参加だし）「分かりやすさ」＞「雰囲気」になるのはしょうがないか
そうやって考えると「極大閃熱呪文!!!《ベギラゴン》」「絶対零凍破!!!《テスタメント》」
とか当て字をつけて“分かりやすさ”と“雰囲気”を両立できる日本語って創作的にはかなり恵まれてるのかもしれん >>972
頭に残りやすくさせたい…同じ音を連続させる
(できるなら両唇破裂音がいいだろうが、ポプ子とピピ美とプペルにミーム汚染されてる現環境ではなかなか難しいところがありそう)
印象を強めたい…音象徴を利用
広母音や濁音を使用すれば強そうなイメージになる。ポケモンの進化とかドラクエの呪文とかに顕著。人間の感覚に根ざしているので魔法としても自然な感じ。ただちょっと安直な気はする。
分かりやすくさせたい…既存の言葉を使用
ハリポタのが有名か。駄洒落みたいでよろしくないと思えばカタカナ部分だけはオリジナルにし、当て字を使うなり二つ名みたいなのを作ったりして漢字と併用すると良いかも。 >>973
言葉が仰々しくなるのは一緒で
例えば、WarcraftとかＤｉａｂｌｏでは↓のような感じで氷系の魔法はランクが上がるね
cold（冷たい～） → ice（氷の～） → frost （凍る～） → glacial(氷河の～）
ま、必ずしもそうでなかったり、自然現象からそのままとってたりするからその現象によってはそっちの名前が優先されたりだね
凝るところはラテン語とかそういう古い言葉からとってきたりなんかもあるね 冷水よ…水よ…お湯よ…熱湯よ…
英語に直すと微妙なんだよね ウルティマオンラインの呪文は 力ある言葉 を組み合わせてその言葉の効果を発現させる系
Heal（治療）がIn（作成、創造、発生） Mani（生命、癒し）
Greater Heal（高度な治療）がIn（作成、創造、発生） Vas（大、強） Mani（生命、癒し）
Poison（毒）がIn（作成、創造、発生） Nox（毒）
Poison Field（触れると毒を受ける力場）がIn（作成、創造、発生） Nox（毒） Grav（フィールド）
Cure（解毒）がAn（反転、解除） Nox（毒） 簡単な言葉を組み合わせる 言語のようだが活用をさせると難しいだろうから孤立語のようにするし文法的な言葉は極力排する ダダダダ・ダイアキュートからのファファファファファファ・ファイアー
頭文字がひたすら伸びていく魔導物語 何の魔法ってのと、魔法発動のワードとは別物よ
ハンバーガーのフィレオフィッシュ
ダブルハンバーガーのビッグマック
ファイアアローのメラ、ファイアボールのメラミ、ファイアストームのメラゾーマ
アークサンダーのギガデイン >>971
PCソフトに「窓」とか「言葉」とかセンスの欠片もない名前を付ける民族だからな 後のコンピュータRPGに大きな影響を与えたWizardry(1981)の僧侶呪文
回復系:DIOS→DIAL→DIALMA→MADI
攻撃系:BADIOS→BADIAL→BADIALMA→MABADI >>981
おつ華麗さま。
ロードスやソードワールドの小説を読むと、
「エネルギーボルト！」とか「スリープクラウド！」とか
叫んではいないんだよね。「眠りをもたらす……」とか詠唱はしてても。
後は地の文で、格闘と同じように描写をしてるだけ。
俺はそれを参考にしてる。
>>971 >>983
龍尾嵐風脚をスピンキックと訳してるのを見た。
日本人に生まれて良かったと思った。 ホスピ→ホスピル→ホスピタル
>>984
トゥルーワード概念(後付け設定)は素晴らしかった
オリジナル魔法作るにしてもきちんと法則に乗っ取ったものが作れるしな wizardryは高速化や容量節約のために呪文の名称をハッシュ関数で比較してたとか
つまり呪文の文字を数字と見なして適当に計算した数字で計算してるとか
TILTOWAITはSZYZYQやAKPZZZでも通ってしまう
こういう変な裏技がある呪文設定も面白いかも そも必殺技的な概念がニッポン特有であるらしいアメコミのスーパーヒーロー達が技名を叫ぶことは基本ないんだそうで
世界一有名な必殺技はまず間違いなくカメハメ波…英語でもKAMEHAMEHA！なんだろか？
漢字系は同じジャンプ系で北斗の拳（無想転生とかスマッシュヒットだと思うのだが異世界モノ界隈ではビミョーな用語になっちまったかな）とかるろうに剣心とかいろいろあったが
前に誰か言ってたけど後者の天翔龍閃と書いてアマカケルリュウノヒラメキと読ませるなんてのは漢字の本家である中国語でも出来ない日本語特有なのだな
表記法の特殊な事情で日本人のアタマの中じゃ読みと意味が分離してる上にオノマトペが豊富過ぎるんでいろいろと翻訳不能なニュアンスは多い 必殺技はどちらかと言うと歌舞伎で言うところの見栄にあたる部分なので、もともとそういうのを作りたがる国民性やね
それとは別に中国や日本の共通点としてはやあり武術を題材にした小説が昔からあることだろうね（武侠小説や剣豪小説）
だから技や奥義ってのが話の根幹に来たりする
読み方に関しては、これは日本語特有の表現だとは思うｗ 漢字で書いてルビは英語（カタカナ表）なんてのも腐るほどあるしw 必殺技って、剣術や空手でも技名あるし、剣道でめーんとか叫びながら打ってるわけだから、歌舞伎なんて関係ないと思う トリビア
めーん、こてー、どうーって叫ぶのは漫画や初心者で
実際はヘィゃぁぁ！うりゃぁー！とかとにかく叫んで気合い入ってますアピールしてる
無言で打ったら無効になるので 公爵
近衛、鷹司、九条、一条、二条、
三条、徳川、島津、毛利、岩倉、
伊藤、大山、山潟、徳大寺、桂、
西園寺、松方。 侯爵
大炊御門、花山院、菊亭、久我、醍醐、
中山、広幡、浅野、池田、黒田、
佐竹、徳川、鍋島、蜂須賀、細川、
前田、山内、大久保、木戸、尚、
嵯峨、中御門、松平、四条、伊達、
西郷、井上、野津、佐々木、小松、
小村、大隈、山階、久邇、華頂、
筑波、東郷、音羽、粟田。
意外に少女漫画とかで出てくるような名字はないんだな >>993
その無言で打ったら駄目ってのてのが実戦と違うのと
声を出せない人への差別、人権侵害、魂のさつ人 英国公爵
フィッツアラン＝ハワード
シーモア
ゴードン＝レノックス
フィッツロイ
サマセット
ボークラーク
ラッセル
キャヴェンディッシュ
スペンサー＝チャーチル
マナーズ
ダグラス＝ハミルトン
ダグラス＝スコット
キャンベル
マレー
グラハム
イニス＝カー
モンタギュー
パーシー
フィッツジェラルド
ハミルトン
ウェルズリー
エジャートン
グローヴナー
カーネギー
公爵家は２４家しかないのか、それとも意外に多いのか
聞き覚えのあるのも少ないし このスレッドは１０００を超えました。
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