【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ99
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自作を晒して感想を貰うスレの議論スレです
スレのルールや進行について議論になった時は、スレでの本来の晒しを妨げないためこちらに移って議論してください
関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol82【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1681280591/
【小説家になろう】誰かが読みます☆19【晒し歓迎 ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1643033075/
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1663666697/ 晒された作品が駄作なら好きなだけ叩いて良いと勘違いしてるっぽい人がいるみたいだけど、暴言吐いたらまともじゃないし、 叩くだけなんて論外 晒し主感想人どっちの立場が上とか下とかバカバカしいんだよな
実際俺は作品晒す時もあるし感想側に回ってる時もあるし
スレから一歩出たらどっちもただのワナビなんだから尊重しあっていこうぜ 荒れるようならワッチョイくらい導入してもいいかもな 主人公が悲惨な目にあう小説で面白いものは一切ないって感想に噛みつきたくなるのはわかる
自分でもなんかいい例無いかなって探してな
ただ漫画である銀魂を例にあげるのはちょっとね いや感想への感想は本スレじゃなくてここでするのが正解でしょ？ >>3
> 叩くだけなんて論外
全く良い部分が無い作品だったら「結果的に叩くだけ」になるのは仕方ないのでは？
>暴言吐いたらまともじゃないし
暴言？
例えば、作品と全く無関係に「バーカ！死ね！」とか言ったら暴言だと思うけど、
作品を批評する上で例えば「設定が稚拙すぎるから、もう少し頭使ったら？」とか
言うのは暴言じゃないし、例えば同じ作者が何度も稚拙な作品を出して来たら
「まーたおまえかよw いい加減もっと頭使えよ！w おまえバカなの？w」
くらいに「強めの辛辣な批評」をする人が居ても「個性的な批評の一つ」にすぎない
のであって、
そういう「感想」を目の敵にして
「そういうレスは暴言だからダメ！」
などと言って封じようとするのは「感想への批評はＮＧ」というルールに反する。
「他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし」のルールに則って
君自身が自己流感想を書けばいいだけの話。
君自身が晒し主の場合は、それを無視しても何かの糧にしても構わないけど、ただ
「感想への批評はＮＧ」
は厳守すべき。 じゃあ他人に批判されるような口汚いレスをやめたら？
長文改行ゴミ付きおじさん >>4
>晒し主感想人どっちの立場が上とか下とかバカバカしいんだよな
ほんとこれ
なんか無理やりにでも「晒し主の立場が上！」と言い張りたい人がしつこくて本スレを荒らしてる。
そいつが自分勝手言ってるだけなのに、まるで「それが常識！」みたいに自信満々に言ってるのが痛い。 >>11
>じゃあ他人に批判されるような口汚いレスをやめたら？
君のレスは「私から批判されるようなダメなレス」ですが、
君自身は持論に基づいて
「他人から批判されるようなレスだから、自分はやめなければならない」
と思うのですか？w あと「改行」って何か不都合あるのか？
レス中に改行がある事を必死に批判しなければならないような事情って何かな？ 批判するのはいいんだ
徹底的に叩きのめすのも別に悪くない
批判と暴言が違うは具体性かな
相手を馬鹿だと言うなら誰にでも出来る
設定が稚拙と言うのも誰にでも出来る
例えばこの設定は時代背景を考えると間違ってるとか
このキャラクターだと多くの新人賞でカテエラになるのではとか
具体性を持って指摘していく形で批判するなら問題ないぞ 少なくとも俺は信頼関係結んでない相手に｢少しは頭使ったら？｣なんて言っちゃう人は｢客観視、人に伝える能力が低い｣と判断して｢貴重なご意見ありがとうございます｣構文送りにするね >>10
> 全く良い部分が無い作品だったら「結果的に叩くだけ」になるのは仕方ないのでは？
晒しってのは作品の改善目的で行うものだよね？
そして、作品の改善を目的とした批評を行うなら、駄作だろうと叩くだけで終わったら目的にはそぐわないわけで
あと、草生やすのを「強めの辛辣な批評」って言っちゃうのはアウト
馬鹿とかアホとか言っちゃうのは文脈次第では許容されないこともないけど、草生やしたらそれはもはやまともな批評とはいえない >>17
>草生やしたらそれはもはやまともな批評とはいえない
「それってあなたの感想ですよね」の言葉が、冗談抜きで当てはまるようなコメントですねw
>そして、作品の改善を目的とした批評を行うなら、駄作だろうと叩くだけで終わったら目的にはそぐわないわけで
少なくとも誰かが「この作品はダメだ！」と思った。そして「その通りの感想」を書いた。
それ以上でもそれ以下でもない。
晒し主は「誰かがこの作品をダメだと思ってる」と知って、何か反省しても良いし無視しても良い。
本スレの目的は、
「晒すと感想が聞ける」
というだけの目的であって、
それに反して君は自分勝手に
「晒し主から見て参考にならないと思った感想はスレの目的にそぐわない！」
とかいう過分な条件設定をしている。 改行おじさんが居続けるなら次スレからワッチョイだね
そしたら嫌な人はNGして見ずに済むし 批評と感想で論点がズレてるな
批評は客観的なもの
感想は個人的なもの
という大前提があるわけだけど
改善を促す場合
批評は｢このようにしたらよい｣
感想は｢このようになると好み｣
という視点で語られんとイカンわな >>19
ワッチョイとか関係なく、暗愚な晒し主が「自分にとって気に入らない批評を無視する」のは元来自由ですよ？w >>20
>批評は客観的なもの
>感想は個人的なもの
本スレの1の記述でも「批評」と「感想」に明瞭な定義付けが無くて、
あいまいに混用されているように、
結局のところ、批評において感想を根拠にもし得るのであるから、
はっきり区別できるようなものでもないでしょ。
本スレの批評者は割とレベル高いから「べき論」と「個人的趣向」の違いは区別して述べてるのがほとんど。
荒れるのはアホ晒し主が必死に「晒し主の立場が上！」とかいう思い上がりを主張し続けるせい。
ともかく、
結論だけ平たく言えば
「批評者は、良い部分も悪い部分も、なるべく具体的に説明してくれ」
という話だよね。 論点ずらしたり曲解したり無駄にあおったり
なんだレスバしたいだけか
本スレでやったらスレチだからあっちではやるなよ？ >>22
スレチ理解できないやつの意見がどう具体的であろうが当てにできるわけないやろ
晒し主が批評者から見られてるように批評者も晒し主からまた見られてるという意識のないやつの言説なんざ聞く価値なしとまでは言わなくても優先順位は低いんだわ >>23
>なんだレスバしたいだけか
どこ見てそう思った？
私は「アホな晒し主が思い上がって本スレ荒らしてるから困る」と言ってるのであって、
何らレスバを目的などにはしてませんよ？
君は「自分にとって不都合な書き込みをする奴なんか、無意味なレスバ魔に決まってる！」
みたいな勝手な解釈を持ち込んで、まともに内容で反論できない事を誤魔化そうとしてるのか？ >>24
>晒し主が批評者から見られてるように批評者も晒し主からまた見られてるという意識のないやつの言説なんざ
私は「晒し主が見る」事を考えてこそ、意識的に
「こいつ鈍感そうな奴だから強めに言わないと褒められてると勘違いしそう」
などと考えて批評の文面を調節する場合がありますよ？w >>26
スレチがわからん程度のやつの考えが的を射てるという前提がもう
少しは頭使ったら？ >>27
君こそが「レスバしたいだけ」なのでは？w
本スレで「感想への批評はＮＧ」なのにルール違反をして必死に「晒し主の立場が上！」とか言い張ってるスレチな奴
に対して、とりあえず私は仕方なく「本スレで言い返しておいた」だけですからw
君が今主張してるのは
「スレチな奴に対して『それはスレチ』と言い返したお前だけがスレチ！」
みたいなアホな話だぞ？w
そこんとこ理解してる？ >>21
無視するんじゃなくて目に入れたくないレベルってことだよ
晒し主はたまにしか来ないからどっちかって言うと感想人かな >>29
それを言うなら、私にとっては「他人が書く暴言(?)的な感想」よりも「思い上がったアホな晒し主の自分勝手な主張」の方が遥かに目に入れたくないレベルですけどねw 理由があったからスレチではない！(ｷﾘｯ
こいつは本物やな
本スレ次からﾜｯﾁｮｲ入れるに賛成
コイツ明確に有害だわ アホな晒し主見たくなかったらスレ開かずにプロの小説読んだ方が有意義ではないだろうか >>31
そう言えば、アホな奴から暴言扱いされてた「本スレ766」って「私とは別人」ですからねw
感想人の個々の判断で「ここは少し辛辣に書くしかないかな」という考えが出たり出なかったりするのも
全て含めて「晒しスレ」が成り立っているのであって、
君のように自分勝手な事を言う者の方がそもそも「晒しスレに不向き」なだけでは？
つまり、
「辛辣な感想が出ることを許容できない者は晒しスレを使うのは難しい」
と考えるべき。 >>32
「アホな晒し主」の「アホな晒し作品」に対しては、私は「この作品はアホですね」と素直に感想を言う。
「アホな晒し主」が「自分勝手に感想を批判するアホな主張」をしている様子を見ると、私は「目も当てられない酷い有り様だ」と思う。 >>28
アウト！
こっちがたった直後にまたレスバやろうとしている奴もそれに本スレでかまう奴もどちらも等しくスレチだけど、さらに言うなら新たな晒しがきたあとに空気読まずにスレチな書き込みをしたのを正当化しようとするのはないわ
そもそもどちらが上かに拘るのがおかしいけどな >>34
見たくないんでしょ？
ならスレ開かなきゃ見なくて済むぞ
よかったな解決して >>33
それは分かるよ
句読点の付け方的に別人
多分この人は死神が主人公のプロットを馬鹿にしながら勝手に改稿した人でしょ 晒し主側が「(レス番)の人は読むのも感想もNG」みたいな指定ができるのはどうだろう？ 流石にそれは無理がある
おーぷんとかアク禁にできる掲示板ならともかく
感想つけるのは自由だわ >>36
>ならスレ開かなきゃ見なくて済むぞ
>よかったな解決して
それだと、
「感想は自由」だから、「辛辣な感想は見たくない！」とか言い張ってる奴が
スレに来なければ済むという結論になるぞw
よかったな、「自身がスレに来ない」という解決策に気付くことが出来てw >>40
辛辣な感想が見たくないのではなくてお前を見たくないだけだぞ
だからワッチョイ付ければ飛行機飛ばしてもお前だけをNG出来る
役に立つなら辛辣でも歓迎なんだよ >>37
>それは分かるよ
>句読点の付け方的に別人
本スレで必死に「晒し主の立場が上！」とか言ってるアホは同一人物だと思い込んでるようだけど、
実際には複数の人が「辛辣な批評」をしていると普通はわかるよね？
あのアホは「辛辣な批評は同一人物」とか勝手に決め付けた挙句に「そいつをスレから排除しろ！」
みたいなルール違反の主張にエスカレートしてる。
こういう奴が、京アニ放火犯の青葉みたいに、自分の投稿作が評価されないと逆恨みして「低評価」
の判断をした方を悪者だと決め付けて危害を加えようとする事件を起こすのかもしれない。
>多分この人は死神が主人公のプロットを馬鹿にしながら勝手に改稿した人でしょ
改稿というか「アイディアをヒントにして独自に試作したもの」であって、原案はプロットしかない
から、そもそも「改稿」と言えるような元の原稿が存在しないだろ。 やっぱり勝手に改稿マンだったのか
正直晒す側として自分の作品を弄り回されるのはメンタルをやられるから次スレは絶対ワッチョイつけてくれ >>41
>役に立つなら辛辣でも歓迎なんだよ
君が自分勝手に「これは役に立つ」「それは役に立たない」と決め付けてるだけ。
そんな論法が成り立つならば
「私は君は役に立たないと思った。故に、君はスレに書き込むな！」
などと私が自分勝手に言ったら、君は従うのか？w
「役に立つor役に立たない」などという「価値判断」を誰かが勝手に下すのではなくて、
本スレの目的は
単に
「晒すと感想が聞ける」スレ
であって、
「感想は自由」であり「感想への批評はＮＧ」という話。
晒し主であれ批評者であれ「他人の感想」を何かの参考として役に立てるのも自由だし、
各々が個人的に無視して役に立てないのも自由。
ただし「他人の感想」を排除しようと働きかけるのはダメ。
ちなみに君が否定的に扱ってる「本スレ766」の言う、もっとラノベらしさを意識すべき
という趣旨の指摘は、私は「役に立つ」感想だと思うぞ。 >>43
>正直晒す側として自分の作品を弄り回されるのはメンタルをやられるから
テンプレには「改稿は不可」と意思表示する欄があるのだから、
そう思う晒し主は、そう意思表示しておけば済む話ですが？
もしかして君は「本スレ560」なのか？ >>45
お前の論調だと改稿は不可としてもアイデアを借りた自作だって言い張るやん >>46
>お前の論調だと改稿は不可としてもアイデアを借りた自作だって言い張るやん
そもそも誰もが「アイデアを借りた自作」を書くことは可能では？
本スレであれ別のどこであれ「それ」を禁止する筋合いは無いよね？
せめて「改稿」と言えるような元の原稿の本文を書いている奴が改稿云々を言うならともかく、
プロットしかないものを「改稿」とか言い出すこと自体が筋違いでは？ だいたい「晒し主の立場が上！」説を唱えてる奴って、
私が晒しの立場の時に、私が「私の立場が上！」と言ったら否定しそうな気がするんだけどw
「自分が気に入らない作者の立場は上ではない！」とか言いそうw
そうなると、アホが徹頭徹尾「自分の立場が上！」という自分勝手を言ってるだけだよな。 一人称私でスレを荒らした晒し主っておったよな
まさか同一人物？ まあこいつがスレルール守れない厄介って確定したから晒し主にウザ絡みしだしたら注意喚起したらいいんでない
長文レシートでお気持ち表明するやつの説教なんて聞くだけ有害だしね
ﾜｯﾁｮｲ欲しいけど晒し主が嫌がりかねないのがなあ >>41
>辛辣な感想が見たくないのではなくてお前を見たくないだけだぞ
激しく同意
>ワッチョイ付ければ
あんまり効果はないと思う
晒し主からすればこんな奴に上から目線で感想言われたり作品を弄られるのは嫌だろう
こいつの場合「感想は自由」というのを盾にとって自分の不平不満を晒し主にぶつけてるだけだからな
本来感想ですらないはずなんだが てかこんなスレいつのまに出来たんだ、前からあったのか？
本スレ荒れすぎないように分けたのは良いとは思うが 他にも晒しスレあるのに上のURLだけやたら人多いよな この長文レシート厄介、モメサでないなら本物なんだろうな
まあすの方がまだマシだわ
同じ話題で定期的に荒れてるみたいだしワッチョイ導入した方がいいんでないかと思う >>54
本スレでルール違反の「感想への批評」をしたり、執拗に「晒し主の立場が上！」とかいう思い上がった主張を繰り返す奴こそが、
「モメサ」もしくは「本物のキチガイ」では？w アホ「晒し主の立場が上なんだから、晒し主が『この感想は役に立たない』と判断した批評者をスレから排除するのは当然！」
↑
こんな発想は完全に本スレのルールに違反してるだろw >>49
>一人称私でスレを荒らした晒し主っておったよな
>まさか同一人物？
「私」なんて、おそらく一人称では最も多数派では？w
それで同一人物認定とか、お前アホすぎるだろw >>51
>>辛辣な感想が見たくないのではなくてお前を見たくないだけだぞ
>激しく同意
そうは言うけど、「本スレ766」は「私とは別人」ですよ？
仮に、私だけが本スレから居なくなっても、別人が幾らでも辛辣な感想を書きますよ？
君は、本スレの中で一体どれが「私のレス」か判別できてるのか、試しにレス番を全部挙げてみてくれ。 アイディアと作品の中間にあるプロットの段階で晒すのも争いの火種ですね
勝手に改稿マンが嚙みつく余地を潰した方が批評や感想を妨げる
不毛なレスバ発生の可能性は低下できるんじゃねとは思う
批評して欲しいのならせめて作品にした状態で晒してください
プロットは評価するに値しません 最新晒しさんはプロットの段階まで行けてないでしょ
物語の開始から終わりまで流れを決めて書いてくれないと読まされても困るわ
今の所思いついている設定を並べているだけ >>10
設定が稚拙すぎるから〜はただの暴言
設定がラノベ向けじゃないからこうしてみたらどうだろう〜はアドバイス チョンマゲで肩にカーナビ付けたふんどしいっちょの少年
熱いバトルを考えてるらしいけど何をやらせてもギャグにしかならないと思うわ…
ビジュアルって大事だよな？アクセル・ワールドだっけ。主人公がチビデブのラノベ。あれも色々言われていた覚えがあるが… アクセルワールドのハルユキの身長って165cmある設定なのに
ビジュアルは小人病みたいで1mも無いんだよね
設定通りの巨漢のデブだったらもう少し見栄え良かったと思う >>63
あら、そんなに身長あったんだ
愛嬌のあるデザインにしたって感じかな
逆に身長170センチあるのにどう見ても小柄な妹キャラというのもいたな… マジで最近よく荒れるし本スレも次からワッチョイ入れた方が良いんじゃないか？
批評スレで荒れないようにする方法なんて他にないだろうし カーナビ侍は多分シャンフロ的なナンセンスビジュアルを意識したんじゃないかな
そこまで突っ込んでもしゃあないから本スレでは言わんかったけど >>65
断言するけどワッチョイ入れたら過疎るよ
日を跨げば別人として書き込めるのが利点になっていることもある
感想書いたことのある人が晒し側になると、色々とあるだろう？ ワッチョイ晒すのが嫌な晒し主はこのスレに書き込んで有志が転載するってのもあり 本スレで批評している人達も
元は晒し主だったと考えると切ないね……(´Д⊂ｸﾞｽﾝ ワッチョイがあると晒し主と感想人が同じだとバレて晒しにくいのはわかる
強めの感想を言うと自分が晒した時に吊るされる可能性も高まるし馴れ合い度は高まるかもしれん
まあでも現状荒れてるから落ち着くまではワッチョイつけていいと思うぞ なろう晒しスレはワッチョイあり
カクヨム晒しスレはワッチョイなし
ワッチョイありスレでも進行はできてるし >>72
吊されやすいのは強めの感想じゃなくて無神経な書き込みだけどな >>59
>勝手に改稿マンが嚙みつく余地を潰した方が批評や感想を妨げる
>不毛なレスバ発生の可能性は低下できるんじゃねとは思う
おいおいw
そういう風に、結果的に「特定個人の評価に過剰に注目する」というのは本末転倒では？
晒し主が「特定の批評者から噛みつかれないように意識して創作する」ようになったら、
それこそ「その評価者が上で、晒し主が下」みたいな構図になってしまうぞw
ところで、
本スレのルールに反して感想にケチつけてる連中って、本スレを
いわゆる
「駄サイクル」
のサロンと化すことを狙ってるのか？
本スレの批評者たちは割とレベル高いから、こういう本音を聞ける貴重な場を失う方が損失だぞ？ >>74
厚顔無恥にも本スレのルールに反して批評者を吊るしてる奴が無神経なだけだろw
アホかw >>76
どっちも無神経が正解
特に本スレでレスバするような奴は最悪
絡む阿呆に言い返す阿呆、どちらがより阿呆かというと退かなかった方よ >>77
基本は「ルールの順守」だと思いますけどね。
キチガイがルール違反して、それに対して「それはルール違反ですよ」と発言した人に対して
「喧嘩両成敗だから双方が悪い！」
みたいに言うのはちょっとズレた発想。
例えば、犯罪者が逮捕された時に
「誰しも逮捕されたくないのだから、犯罪者は悪いけど、逮捕した警察も悪い！」
みたいに言うのはおかしいよね？ >>78
ルール違反した人を煽ったりレスバしたりすることは本スレではルール違反であり、「それはルール違反ですよ」としか発言していない人と同じ扱いにはならない レスバが極めて短けりゃそうだったかもしれんがね
みんな様子見ながらテキトーに流してたけど長くなってきたからやんわり注意し始めて
それでも止めないからキツ目の注意に変わって
ついには別スレまで建ったのにそれでも無視して続けたやつに擁護の余地などない >>81
どう見ても、ID:uYDO3ls7がキチガイだろw
君はID:uYDO3ls7の自作自演か？ これこそまさに両方アウト
晒し主側も煽り側も荒らしと変わらん >>79
>ルール違反した人を煽ったりレスバしたりすることは本スレではルール違反であり
本スレには
「ルール違反者に注意する時の言い方のルール」
なんて規定されてないですが？
一体どこに書いてある「ルール」に違反してるという主張ですか？
何ら書いてもない「架空のルール」を適用し始めると、次第にデタラメな
「晒し主の気分を損ねるのはルール違反！！」
みたいな思い上がった主張が跋扈する原因になりますよ？ 本スレ見たら晒し主と勝手に改稿マンがレスバしてて草
晒し主がアレな場合も多々あるしこっちもNGしたいからワッチョイ欲しいぞ >>82
晒し主もアレだからやんわり注意して仕切り直そうとしてるのに
下手に噛み付いて逆上させるガイジムーブするのやめぃ 思いこみが激しくて独りよがりなのは相手しても疲れるだけだから、本スレの次スレたてる時にまだ暴れてるようだったら、NGしやすいようにワッチョイありで次スレたてた方が良いかも 機種が古い俺は移動でIDがコロっちゃうからワッチョイの方が有り難いけど少数派だよね ※本スレにレスしたらスレチなのでこっちで
>小説はこういうホットスタートが大の苦手な媒体なのです
ラノベだと苦手どころか親和性が高いくらいなんだよなあ
特になろう系に親しんでる読者を対象にするならホットスタートは推奨しても良いくらい 巻頭カラー挿絵を見て最初のバトルシーンに入るなら別に問題ないどころか盛り上がる
大抵挿絵で戦ってるシーン描いてるだろうから
なろうなら世界観説明すら省けるしね 最新晒しはカクヨムスレでも晒してたけど
本人が求めてないタイあらに触れる感想ばかりだったしやっぱこっちでも晒すんだね >>91
ラノベトップのSAOがホットスタートしてるから何言ってんだこいつと思ったわ >>91
メロスは激怒した
ばりに以降の展開サラサラ書けちゃう人にとっては親和性高いと思うんだけど晒し作品レベルだと
･単なるアクションシーンというだけで見せ所の配置してない
とか
･ムダにテクニカルな展開にしちゃう
とか
･場面内で必要な設定が説明がヘタで伝わらない
とかのダメホットスタートになりがちだしなあ 感想人って初心者には難しいよって言おうとする時に
これは絶対にダメって強い言い方使って反感食らうのよくあるよね 創作上で絶対にやってはならないことなんてほぼないからな
犯罪レベルは別として基本的には自由
んでもって初心者がこなせるかも別問題 晒しレベルだと実際、ホットスタートは「冒頭から誰が何やってるか分からない」で100%総叩きになると思う
複数主人公やら群像劇と同じで、高確率で失敗するから安易に真似するなとは言えるだろう >>98
「冒頭から誰が何やってるか分からない（のでつまらない）」は、なぜなろう系でホットスタートが推奨なのかをわかってない作者がやらかす失敗例なんだよね
この作品で何を楽しめば良いかの方向性を示すための紹介文としてわかりやすい部分を最初に持ってくることで読者を惹きつけるのが推奨理由なので、作品（のエッセンス）紹介として機能するものでなければいけないのよ なろうみたいにシェアワールド使ってるなら楽だけどな
普通の小説なら世界観設定を説明しながら冒頭に入らないかんからホットスタートって大変だわ 晒し作品を見てる感じ、冒頭に動きのあるシーンを持ってきて失敗してるパターン多い気がする
キャラを動かしつつ背景人物状況世界観ぜんぶ書くのはそりゃ無理だろって思う
緊迫感のあるシーンでも、動きの少ない間のパートで始めないと説明が追いつかないわ バトル物なら冒頭に戦闘シーンを持ってくるのは正解だけど
相手と対峙して殴りかかってるシーンから始まるよりは
敵を見つけて駆けつける辺りから始まった方がいいってことかな 最新晒しさんはカクヨムスレでもここでも感想ありが～参考に～って言いまくっちゃってるな
別にいいんだけどあまりアドバイスを聞いてるように見えないから
感想人もちゃんと読まずに書く人ばっかになっちゃうよね
悪循環だな >>102
もちろん話によると思うけど、例えばバトル物なら
ぶちのめしたチンピラ二人が地面に倒れてて、リーダー格のチンピラと睨み合いになってる状態とか
お互いに観察しあってる状況で「てめぇナニモンだ」みたいな感じのシーンなら諸々書く余裕あると思う 冒頭は何か異常な事が起こってるってのを示せればいいんだよな
死体が転がってる、何かから逃走してる、怪物が目の前にいるとかね
それで興味を引く >>104
それなら晒してる魔法少女小説の導入は悪くないんかな
正直いうと最初の方で目が滑ったんだが感想で誰も指摘してないし自分だけなのかと心配になってる
最初の一文目で主人公の名前が出てくるけど名前っぽくないから気づかなかったし
その次のセリフは少女らしくないから敵の男が言ってるのかと思った
2～3回読み返してこれ女主人公が言うてるんかと気づいたわ >>106
自分が書くなら、>>104みたいにザコ一人まで減らして状況シンプルにするかな
あの作品の状況だと、何者かに絡まれてるっていう状況に対する「何故？」が先に立つから説明がしにくい
シーンの選択に関しては比較的アリ寄りだと思うけど、もう少し状況をシンプルにして他の物じっくり書きたい
まぁ、もっと変えていいなら他のシーンを用意するかもしれないけど
前に>>105が言う「逃走している」冒頭で主人公が走ってる作品あったけど、個人的には立ち止まってる瞬間のがいいと思う
物陰に走り込んで、息をつきながら状況の打開策を探ってるシーンにするとか
冒頭にインパクトを持ってくるのって、興味を持って自然に説明描写を読んでもらうためだと思うので
冒頭最初のシーン自体は比較的ゆっくり展開していいと思う アヴェンジャーの人はめっちゃ何回も書き直して何度も上げてるね
展開とかシンプルになってすっかり読みやすくはなったけど個人的には最初に上げてた頃の胡散臭くて回りくどい
感じの方が伝奇アクションの雰囲気あったなあとは思う
ただそれをキチンと書ききれる筆力はなかったけど 文章を削るって雰囲気も削るから難しいもんな
読みにくくても要所だけはポエムぶち込んでもいいと思うわ
意味不明だけど雰囲気味わってって文章が1つくらいあっても許してくれるって
どうでもいい箇所は削りまくって骨しか残らない状態にせないかんけど >>107
今晒してる冒頭だと敵の攻撃が開始するまで3段落4文だし短い
少女が一人佇んでて風で髪が揺れる
くらいの時間停止した状態の描写を入れてもいい
助走足りずに飛び出してて焦っちゃうわ 描写ってのは肉の脂だよな
少ないと物足りないし多すぎるとくどいし キャラクターや物語の魅力を表現するための描写なら自信を持って書けばいいし、書けなきゃ駄目なんだよな
知るために読まれるんじゃなくて、楽しむために読まれるものなんだから
逆に知っても楽しくないものは極力書かずに済ませるテクニックが必要 本スレ891の「悪い意味で児童書みたい」という表現が凄く的確でワラタw
読んでみて何か漫然とモヤモヤ感があったのを、この一言が過不足無く鋭く説明し切っていて感動した。
こういう優れた批評が、当の作者に理解されてなさそうなのが惜しい。第三者ながら、とても悔しい。 >>113
タグに残虐描写性描写ってあるんだぜ
ちょっと興味出たやろ？ 直近の晒し人すごいな…
嫌な感想を付けられてもああやって流すのが大事ね 明らかに馬鹿にしてるレスならともかく
ちゃんと読んでくれた人にはちゃんと返信した方が愛想良く見えるよね >>117
「ダメな部分をダメだと指摘するレス」は決して「馬鹿にしてる」訳じゃなくて、晒し主が気付いてない「本当に改善すべきところ」を正直に言ってだけであって善意に満ちている。
むしろ、どう見てもダメな作品なのに、例えば、わざと「これは名作！受賞間違いなし！」とか皮肉でおだてて言ったりしたら、それこそ悪意しかない真に「馬鹿にしてるレス」では？
そういう意味で直近の批評に「馬鹿にしてるレス」など見当たらない。
本スレが、不文律で「褒めて、お礼言われて、褒められて、お礼言って…」みたいな「駄サイクル」を強制する雰囲気のスレになったら目も当てられないので、
そういうのを助長するような事を言うのは良くない。 >>118
上のレスで「悪い意味で児童書みたい」ってのを絶賛してる人だろうけど
これはただ馬鹿にしてると思うわ
正直に思ったことを言うのはいいけどどう改善すべきかの道筋を出せないと暴言吐いて消えただけになるわ
本をたくさん読めとか誰でもやってる事じゃなくて
文章の書き方や構成の組み方を自分の言葉で伝えてあげなきゃ
分かってない人がそれっぽいこと言ってるだけになってしまう 詳しい人の具体的アドバイスよりも
分かってない人がそれっぽいこと言う方が馬鹿どもには刺さる 晒し主も定型文でしか返さんから分かってる風のふわふわ批判しか集まらんのよね
悪循環だがまあ咎めるほどではない 荒れる感想
・個人の主観でしかないことを無駄に大きな主語で語る
・なんか良いこと言ってるつもりでもふわっとしすぎて不明瞭な語り
・駄作なら好きなだけぶん殴って良いと勘違いしてる書き込み 文句ばっか言っても仕方ないし良かった晒し主と感想人について語ろうぜ
本スレ725は文章の出来が良かったのもあるが感想も真面目に書いてて参考になる
横からromってただけだけどめっちゃ勉強になったわ >>119
>「悪い意味で児童書みたい」ってのを絶賛してる人だろうけど
>これはただ馬鹿にしてると思うわ
ただ馬鹿にするだけなら「こんなの稚拙！バーカ！バーカ！」とだけ言って終わり。
そういうのが「暴言」とか言われてるなら同意するけど、
この
「悪い意味で児童書みたい」
というのは、晒し作品をよく読んで、問題性の本質を的確に抽出しないと言えないコメント。
あまりにも悪い部分を鋭くえぐり出してるから、情緒的に読むと、まるで批評者に「凶暴性」があるかのように感じてしまうのかもしれないけど、
決して「ただ馬鹿にしてる」のではなくて「こういうところがダメ」という本質に迫りすぎてるだけ。
これは晒し主に向けて
「児童書とラノベの区別を意識的につけられるようになることが改善につながる」
という具体的な示唆を与えている。
>本をたくさん読めとか誰でもやってる事じゃなくて
>文章の書き方や構成の組み方を自分の言葉で伝えてあげなきゃ
それは
「筋トレなんか誰でもやってるから『筋トレ無し』で強いアスリートになれる特訓方法を教えてくれ！」
とか言い出すのと同じくらい無茶苦茶な要求では？
どう見ても基礎体力が足りてない場合には「まず体づくりから始めるべき」という話になるように、
実質的にそう誘導するしかない段階で、そう判断してアドバイスしている人たちに対して
「そういうのじゃなくて、もっと実践的なことを手取り足取り教えろよ！」
みたいな要求をするのは筋違いだと思う。 >>124
ふわふわ感想だな
本スレの729みたいに本文のどこがどうだって指摘してみてほしいわ
ふっわふわな批判でも書くのは自由だけど晒し主から定型文貰っても仕方ない意味の無い感想だね
クリエイターとして感想を求める時に参考になるのはこの順番だと思ってる
具体性のある批判>>具体性のある絶賛>抽象的な絶賛>>>>>>抽象的な批判
ふわふわ批判は感想を書く方は楽しいだろうが作者にとってモチベ下がるし改善しにくいし扱いに困るな 本文の引用はやめてよな
著作権があるから何話の何行目みたいな言い方が望ましい
まあその守ってくれるかわからんが 具体性のある批判といちいち細かい部分を挙げての批判は別物だと思うの
要点を絞らない長文批判って書き手の自己満足以上のもんにはならんよ 児童書に対する誤解と偏見がなければ、あれ読んで「悪い意味で児童書みたい」なんてコメは出てこないよな
それを絶賛する方も
児童書なめるな 絶賛されるような作品はなろうなりで公開すればいくらでも感想貰えるんだからこんな場末に感想もらいにくる必要無いのよ
お願いしなきゃ読まれないような作品を時間を取って読んでもらって感想をねだってるのに
耳が痛い批判を価値がないとして受け入れられないようでは成長できないだろうね >耳が痛い批判を価値がないとして受け入れられないようでは成長できないだろうね
でも実際作品読み違えてるような感想や上で言われてるようなふわふわ批判は存在するよね
耳の痛い意見を受け入れることも大事だけど、かといってここで言われたことを全て鵜呑みにする必要もないと思う >>125
実は「私が本スレ729」ですけど、私は本スレ891さんのコメントは秀逸だと思ってる。
あと本スレ896さんは最後の一言で「皆から見た貴方の作品は、そういう感じです 」のように個人の感想なのに「皆から見た」などと主語を大きくしてるのは過剰な表現だとは思うけど、
概ね「内容的な大意」としてはほぼ同感。少なくとも「私」は、ここで言う「皆」のうちの一人に含めてもらって構わないと思う。 >>131
それは正直分かってた
5chなのに末尾に読点を打つ文体が同じだからね
何を持って「悪い意味で児童書みたい」だと思ったのか疑問なんだよ
晒し主に伝えるためじゃなくて俺に説明してくれよな
ワナビばかりだから小説のように抽象的な言葉を使って詩的に表現したいのは理解できるが
感想の中にそんなポエム使っても雰囲気しか分からなくて正確な情報が相手に伝わらないんだぞ >>128
>それを絶賛する方も
>児童書なめるな
これは、決して児童書全般を悪く言ってるのではなくて、
「優れた児童書」が非常に質の高いものであるとこは承知の上で、
むしろ世間に存在する
「ダメな児童書」
にありがちなダメな雰囲気を揶揄して
「悪い意味で児童書みたい」
と言う言葉になっているものだと、少なくとも私は解釈してるけど。 >>132
>何を持って「悪い意味で児童書みたい」だと思ったのか疑問なんだよ
>晒し主に伝えるためじゃなくて俺に説明してくれよな
だから、そこんところが正に「私自身は言語化するのが難しくてモヤモヤしてた」訳で、
そのモヤモヤを的確に表現したのが「悪い意味で児童書みたい」という言葉だった。
あるいは本スレ896の言う、
>それでオマエどんな歌を作ったんだ？ と聞いてみれば
>「あ、青い空〜 白い雲ぉ〜… ああ青春わぁ〜素晴らしいい〜」
という表現も、
同様の意味を別の例えで示しているバリエーションの一つと言える。 児童書云々の感想にやたら熱くなってるのいて草なんだけどそんな分かりにくい批判かね
児童向けじゃない想定で書いてるはずのものをそう表現しているなら「稚拙で子供騙し」ってことだろ
そして「悪い意味で」を付けることで児童書そのものを悪く言うつもりはないとしてるわけでしょ >>134
だから例え話しなくていいって
今は小説を書いてるんじゃなくて感想を言い合う場なんだから的確に言って
何話目の何行目。
こういう表現が、悪い児童書といえる〇〇に近い
ってくらいの言語化すら出来ないの？
晒されてる小説を詳しく読んでないのにスレの感想から
馬鹿にできるって雰囲気を察して「ワロタｗ」って書き込んでるのかな
悪い意味で児童書みたいって何となく面白いのは分かるぞ
小説に出てくる表現ならアリ 残虐描写性描写有りと書いてるから対象読者は大人なのに、文体が小学生向けだから「悪い意味で児童書」の表現がしっくりくるんだろ
これが小学生向けの作品なら良い意味で児童書ってなってるンだわ 誰しも自分の感覚を明瞭に言語化出来る訳ではないし、何故それを強いるのか理解出来ない
それが自分の満足かつ相手のモチベーションを削る行為と理解出来なければ両方のスレにとって招かざる客だわ 残虐描写性描写ありって部分が気になる人いるけどあれ保険でつけるもんじゃないの？
少しでも引っかかりそうなら削除されるのが怖いし一応つけておくもんだって認識してるんだが
晒し小説の全文を読んだ訳じゃないけどヒロインとの恋愛に発展するっぽいし性描写に該当してる
念の為付けるもんとしては理解できるわ なんか本スレ荒れ気味な感想だな……
今まで小説の体を成している作品が多かったのに、直近の晒しは明らかに初心者が書いたものだから見る目が厳しくなっているのか
そりゃあ俺も「小説を読んだ方がいい」って感想しか思いつかなかったから感想も付けていないが……
あと晒し側がケンカ腰なのも問題か
腹が立つのは分かるがちゃんと感想を書いてくれる人にまで噛みつくのはよくないな…… 小説をもっと読んだ方がいいなんて評価付けられても晒し主にとって意味ないから書かんくて正解
小説を読んで文章を勉強するって選択肢がない人は居ないよ
ただどの本を読めば自分の力になるか分からない可能性はあるから
このジャンルの内容ならこの作者の本を読むと参考になるってまで言えるなら書いた方がいい >>140
我慢出来んかったのか定型文辞めて煽っちゃうのか
それはいかんでしょ 新人賞を目指す作品として評価する晒しスレに低レベルな作品が来たらなめてるのかってカチンとくるのは分かるけど、そこでお気持ち表明しても荒れるだけなんだよな 一緒に新人賞を目指すワナビとして協力し合えるスレになりたいものよ 話題になっているから本スレとカクヨムスレを覗いてきた
割と攻撃的な口調の人たちが集まっちゃったんだね
コメントの内容よりもそれが気になった カクヨム自薦スレで晒してた時はテンプレを壊すとかそんなあらすじ入れてて反感食らってたんよ
本文一切読んでくれてなかったから可哀想だったし自作の方に誘導した
でも駄文の表現大喜利になっちゃって読んでくれた人あんま居なかったな
初心者さんの文章だし自分も途中で脱落したから人のことは言えんが >>146
なるほど煽りに反応してああなったのか
確かに描写は作文みたいだったが、言われるほど悪くはないと思った
ただ構成がダメダメだね
プロローグ書いただけなのに3話も過去回想が続く
アニメを見て小説を描き始めた初心者にありがちなミス もう一度1話をちゃんと読み返してみたら視点切り替えが忙しない
あれでは編集に即避けられるが作者が強気過ぎて指摘するのは躊躇われる >>136
貴方はまず晒し主が書いている【評価基準】を読み直すべき カクヨム晒しスレめっちゃ続くじゃん
感想追いついてないぞ
ほら仕事しろ >>146
ラノベ新人賞を前提としたスレへ不用意に初心者を誘導してきたのがそもそもの間違い
しかもカクヨムで無用な反感を買った後とか、余計なおせっかいで傷口を広げてる tk_tk (不要な方のN.G登録用)
更に友人等など紹介してプラス￥4000×人数をゲットできます！
https://i.imgur.com/npoykHP.jpg >>151
初心者でも新人賞目指してる人だぞ
ネット小説はタイトルあらすじが命で本文より重視されるくらいだが
新人賞だとそこまで重みは無いからスレ的には晒しスレの方が適してるわ 個人の好みと作品の面白さは別々だと思うな
賞に出したとして審査員の心に刺さるかで判断した方がいいんじゃないか？
一番いいのは両方書くことかな
自分は面白いとは思えなかったけど、流行的には受賞さはやすい作品だと思うな
みたいに書けば作者の受け取り方も変わるだろうし >>146
テンプレ壊すとか逆張りする人の作品が
もっと前のテンプレになりがちなのは何でなのかね トレンドしか見ていないからでは？
そして流行は繰り返す
今どきの服を買ったら、親に昔そういうの流行ったのよねと言われるのに似ている トレンドしか見ていないからでは？
そして流行は繰り返す
今どきの服を買ったら、親に昔そういうの流行ったのよねと言われるのに似ている >>155
好みを度外視して面白さを判断できるのが一番いいんだよ
流行やテクニックとしての面白さを取りあえず頭で理解してればその辺は好み抜きでアドバイスできるわけだし
好みの幅を広げる事とそれを切り離して考える事って批評する上で重要だよね >>141
>小説をもっと読んだ方がいいなんて評価付けられても晒し主にとって意味ないから書かんくて正解
>小説を読んで文章を勉強するって選択肢がない人は居ないよ
それはどうかな？
唐突に「小説書く！」とか言い出して駄文を書き散らかしてる奴らって、せいぜい「国語の教科書に載ってた漱石の抜粋は読んだ！」レベルだったりするぞw
それでいて
「『小説読め』だとか面倒臭い事を言うな！もっと即効性のあるアドバイスしろ！」
みたいなタワゴトを平然と言ったりするから、
誰かが本気で
「もっと小説読め！」
とか言ってあげた方が良いと思うんだが。
ああいう連中は、生涯で小説を10冊も読んでないと思うぞw
たった数冊読んで「小説を読んで学べる事の全てをやり終えた！！」みたいに思い込んでたりするから要注意。
おそらく君が想像してる程度の1/100くらいしか読んでない。 青葉でさえハルヒを読んで文体を真似たと言うのに
漫画を参考にしたような作者もいっぱいいるからな >>161
それならなおさらただたくさん読め言うだけじゃ意味ないんじゃないかな
彼らの想定するたくさんの読書が、こちらの想定と異なる恐れがある以上、もっと具体的なことを言わないとね 実際昔の晒しでそういう奴いたぞ
文章の酷さを指摘されたら激昂して、漫画やアニメはいっぱい見てるから小説なんか読む必要ねえ！とキレてた 漫画アニメしかインプットがない作者って場面切り替えを多発するんだよね
それしか知らないから絵があるのが前提の表現をしちゃう >>165
全く同意コマ割りみたいになる
逆にアニメや映画で勉強してるとシナリオみたいになる
人間って見るだけでも上達するんだから本当に沢山読書は大事 >>163
絶対量が圧倒的に足りてないから「とにかく読め！」と言っておけば事足りるレベルの話だと思う。
つまり「具体的な目標」は、個別に選書する以前に「数値目標」で
「まず10冊読め！」
とか言うべき段階だろう。
これ、「百冊」の間違いじゃなくて「十冊」だからね？w
10冊すら読んでないからこそ、
連中は
「小説なんてよく知らないけど自分でも新人賞くらいならすぐに取れるだろう」
みたいな無鉄砲な事を思い付くんだよw >>16
絶対量が圧倒的に足りてないから「とにかく読め！」と言っておけば事足りるレベルの話だと思う。
つまり「具体的な目標」は、個別に選書する以前に「数値目標」で
「まず10冊読め！」
とか言うべき段階だろう。
これ、「百冊」の間違いじゃなくて「十冊」だからね？w
10冊すら読んでないからこそ、
連中は
「小説なんてよく知らないけど自分でも新人賞くらいならすぐに取れるだろう」
みたいな無鉄砲な事を思い付くんだよw 誤書き込み御免
>10冊すら読んでないからこそ
義務教育の読書感想文のために読むだけで10冊こえるのだけど >>169
ソレで嫌々読んだのをカウントするのは違くない？
なんなら小学校の頃ゾロリとかで書いて来たやつ居たぞ 本を読む量が少ない、本をもっと読め
と言って具体的な本の名前を出せない人って本人が読む量足りてないんじゃね
義務教育の国語の授業で読む小説とか例に挙げてるけど的外れ
ここに来てる人は多くがライトノベル新人賞を狙ってたりウェブ小説からラノベやライト文芸で出版するのを目標にしてる人ばかり
なら読んで参考になると勧められるのはライトノベルでしょ
でもラノベって売れてるのが必ず文章が上手くて構成や表現力が豊かだって言える訳では無いと思う
ラノベを片っ端から読み漁ってこの人の文章真似たら間違いないって言える程読み漁ってる人はここに居るのだろうか まあ読書量足りないって指摘に対してラノベなら70冊は読んでるって言った晒し主はいたな
今考えると学生だったのかなあ 読む側も読書量が足りないから読解力がつかなくて晒し小説が読めない可能性はある
ラノベは中高生向けって看板があるから読みやすい文体を意識してるしそれに比べりゃ素人小説は難解だけど
くっそ読みづらい一般小説なんて結構あるんじゃない？
自分の能力の低さを棚に上げて相手に読書量が足りないなんてふわふわ指摘する人には
「感想あり～参考に～」の定型文でいいと思うわ
読書量の足りてない人間なんて正直誰もおらんだろ >>172
ぶっちゃけ読むだけじゃ文章力つかないしなあ
文章を書いてみて壁にぶち当たった後に小説を読んでこうすればいいんだと理解出来る
ただ読むだけじゃサラッと流してた部分でも自分で書いてみた後だと目につくからな
社会人になると小説なんぞ書いたことなくても
就活で志望動機や自己PR書いたり報告書やメール送ったりプレゼン資料作ったりする
嫌でも文章を書いて人に見られる経験をまだしてない学生さんじゃ文章力つかないよね ふわふわガ◯ジ
感想を書かないのに他人の感想にケチを付けまくるあたおか
自分は手を動かさないのに口出しだけはいっちょ前な無能バイトリーダーみたいな奴
リアルで関わりたくない人種ナンバーワン 俺も感想を書いてるし晒したこともあるけど…
なんか糖質みたいに妄想を見てる人ってたまにおるよね >>171
ライトノベルを読まないとライトノベルを書けないのは当たり前だけどライトノベルだけ読んでても大した作品書けないぞ
そして文章ってのは生まれもったセンスとそういう読書量の中から滲み出てくるものなわけで
この人の文章真似たら間違いないなんてオンリーワン探すために読み漁るとか手段と目的が転倒してる >>177
ラノベだとセンスのある面白い語りでどうでもいい日常を描くより読みやすく単調な語りで劇的な話を描いた方がいい
コミカライズやアニメ化ってメディアミックスを前提にしてるから
叙述トリックみたいな小説ならではの技法もそんなに評価されない
だからラノベの文章って工場製品みたいに面白味のないものでも全く問題ないと思う
20年間ラノベの新人賞で落ち続けて純文学に初応募したらそのまま芥川賞を取った市川沙央さんからして
文章の分かりやすさを超えたセンスの良さを披露したいならラノベじゃなくて一般文芸の方が向いてるんじゃない？
小説を読みなれていない中高生に向けてつっかえずスラスラと読める文章で慣らしていくのがラノベ
センスのある人が凝った表現を思いついても、心の中で抑えて敢えて普遍的な表現に変えて行く必要があるよ ラノベに求められてる面白さってのは文章の良さよりも
魅力的なキャラクターやワクワクする世界観や愉悦に浸れるような展開でしょ
だってメディアミックス前提だから小説ならではの良さとか求められてないし
その面白さを学ぶためなら小説に限らずアニメやら漫画やら動画配信やら何でもいい
ただその面白さを表現するために「つっかえずにスラスラと読めるような文章力」は必要
その文章力を学ぶためなら誰かの文体を真似るのが手っ取り早いでしょ
だからハルヒの文章真似た青葉はアレなんよね
ハルヒのモノローグってセンスがあって面白いけど読みやすさとはかけ離れてるし
センスのない人間に真似られるもんでもないわ フィクションを読んでフィクションを書いてる時点で自慢できるような話じゃない >>178
例えそへが正しくてもラノベ以外読んでないやつに工業作品のような文章が書けるはずないだろうが
だから色々読みましょうねって話でしかない
なのに基礎のないやつに｢手っ取り早い｣を薦めてんじゃねえわ もっと本を読めって話なら、ただたくさん読め言うだけじゃ意味ないんだよな
小さな本棚一つが埋まる量でよいから本を読め但しすべて異なるジャンルでなおかつ読んだ本の感想および批評について長文語り出来るくらい読み込めくらい言わないとね >>182
今までそれができてねえやつにそんなんできるわけねえじゃん
はっきり言うと読めと言われてどういうものをどういう風に読めばいいかを聞き返してこないやつはまず読まないよ そもそもなろうとかカクヨムに小説あげたり公募に応募するようなひとが全然本を読んでないわけがないんだよなあ
あまり読んでないように見える奴は、大抵は量が少ないというよりは、読むものに偏りがあったり（読んでる種類が少ない）、読み方が浅かったり（読んで理解したものが少ない）の問題なんだよなあ
だから、ただ読め言うだけじゃ意味ない >>181
>ラノベ以外読んでないやつに工業作品のような文章が書けるはずないだろうが
ここの部分の意味が分からない
知識や教養を付けるためにラノベ以外の本も読みましょうってなら分かる
ラノベしか読まないと架空のファンタジーに詳しくなっても現実の知識に疎くなって「熱膨張って知ってるか？」になりかねないしな
でも文章力ならプロのラノベ作家が一般文芸やら他の小説家に比べて劣ってる訳でもないでしょ
もちろん駄文しか書けないクソラノベ作家も居るけど
文章の上手いプロの小説家が敢えて中高生向けに表現を柔らかくして書いてるのがラノベやん 上の児童文学を馬鹿にするレスを見て思ったがラノベも児童文学も読むのはガキだけど書いてる人はプロの小説家だぞ
俺ら素人より大量の本を読んでる人が「子供でも理解出来る表現」を使った縛りプレイで文章書いてるだけ
別に文章自体が稚拙な訳じゃねえんだわ
純文学読み漁って凝った表現を覚えたとして
「この表現では子供(と子供並みの知能を持ったおっさん)に伝わらない」って壁にぶち当たる
優しい表現を変える工程をこなしてラノベ作家たちは本を出してる
ラノベ作家の文体を真似るってのはガキ向け化する工程を省いたものを直接取り入れられるんだからタイパいいでしょ
いやそんな手抜きをせずに自分で様々な本を読んで語彙力を増やしてその上で表現を絞っていく過程をこなさなければならない
って根性論みたいなこと言い出すならもう知らんぞ >>185
え、これマジで言ってる？
いろんな表現を知ってるプロの小説家が中高生向けに柔らかくしてくれたもんが基準のてっぺんなやつに近いレベルの仕事ができるわけないやん
でそのレベルの技術しかないのに真似ももちろん高いレペルでできるわけないやん
そのやり方で面白いの書けるやつってそもそもセンスがバツグンの天才だけやろ
まあ｢中国製の海賊版みたいな作品作りたいです！｣って言う人ならそのやり方でいいけど てっぺんがなだらかだからできるんじゃね？
小学4年生の膨らみかけのおっぱい並みになだらか 君らって具体的な改善点とか語ってるときは曲がりなりにも作家なのに
何が正しいとかレスバしてるときは本当に愚にもつかないワナビだよね 一種の今どきの若いもんは〜だからね
管巻いている感が香るのよ ラノベ要素の無い晒しをよく見るけど
こういのって漫画ゲーム映画から影響を受けたっぽい気がする
ラノベを書きたいんじゃなくて漫画を描きたい
でもそれができないから仕方なくラノベとして書いてるみたいな
的外れだったら済まんが、ラノベが好きっていう気持ちが作品から伝わってこないんだよな… 成人向け漫画家やってた人が一般向け描きたいけど画力が足りなくて諦めて小説書いたのがSAO
まあそう考えると誠意ないよね 本スレの勢い止まったな
晒しを読み込んでるわけでもなさそうだし >>173
>読書量の足りてない人間なんて正直誰もおらんだろ
現実には、
「今まで小説は何冊くらい読んだ？」
「えーと、3とか4くらいかな」
「なるほど。300冊とか400冊か、少なめだな」
「いや、ただの3,4冊ですけど」
みたいな話が普通にあるぞw
「たったの100冊すら読んでない人間なんて存在する訳がない」とか思ってるなら、現実を見誤ってる。 >>186
>上の児童文学を馬鹿にするレスを見て思ったが
よく読んでくれ。何ら全ての児童文学を馬鹿にしてるんじゃなくて、
「晒し作品から感じるダメさの雰囲気は、ダメな児童文学を読んだ時に感じる"それ"だ」
という話をしている。
ここでは誰も「児童文学の最高傑作でさえ文学としては低い位置にある」みたいな主張はしてないよ。 駄目な児童文学っていうけど、そもそも駄目な児童文学てのが想像上の産物か、想像上の駄目な児童文学に近い作品（実は児童文学ではない）にレッテルはってるだけな気がする >>191
ラノベ要素もラノベが好きっていう気持ちもいらんだろ
要は面白いか否かだし 感想見てて思うんだけどさ
「ヒロインのためにラスボスと戦う主人公がカッコいい」
みたいなストーリーや展開に触れる感想が少ない気がする
やっぱそこまで読む前に脱落しちゃう感じ？ >>171
>と言って具体的な本の名前を出せない人って本人が読む量足りてないんじゃね
でも別に「これさえ読めば完璧！」みたいな具体的なパッケージがある訳でもないからね。
現実問題としては「とにかく読め」としか言いようがないと思う。
本当に全然読んでない人のための取っ掛かりとしては、とりあえず
「国語の教科書に掲載されてる小説のフルバージョンを漏れなく全部読め」
という万人向けのスタートラインをおすすめする。
あと『源氏物語』のような著名な古典は現代語訳で内容の把握くらいはしておくと良い。
その手の「"文字通りの"教科書的な選書」以外では、
例えば、
私の個人的な趣味で言うなら昔の作家では坂口安吾とか現在の作家では村上春樹みたいな通俗的で軽妙な小説を書ける作家による「職人技」的な作品は割と好きな方だけど、
そういう「あまりにもメジャーな作家」は個別具体的に挙げなくても「とにかく読め」と言っておけば不可避に読むだろうし、いちいち「これを読め！」と言って挙げても、
かえって
「わざわざ具体的に言われなければそれを読まない人間なんて正直誰もおらんだろ 」
という話になるよね？
いずれにせよ、君が主張するような
まるで
「『もっと読め』とか言うコメントは禁句！」
みたいな言説には、
疑問しか感じない。
「もっと読め」と言われるべき状況の人がそこに居る限り、誰かが当然それを言うべきだと思う。 >>196
>そもそも駄目な児童文学てのが想像上の産物か、
絵本とか児童文学って、舐めたアホ作家が「子供向け」と「子供騙し」を取り違えて酷い駄作を世に出してしまう死屍累々の分野だろ。
君が、それこそ教科書の載ってるような上澄み中の上澄みしか知らないから、そういう風に「想像上の産物」だとか思うのでは？ こんなスレでも工作する奴は褒め合うよ
その前に荒らすのは当たり前 児童文学くんはじゃあどんな作品がラノベ、ライトノベルなのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい
具体的な作品名を挙げてくれ 長文改変おじさんは坂口安吾や村上春樹やら源氏物語やら読むといいと挙げてくれたし
具体的な作品名をって要望に応えてくれたのは嬉しいけどその中にラノベが入ってないんよね
読んでないんかな 坂口安吾とか源氏物語とかラノベを書く参考になるかぁ？
村上春樹はギリありなような気もするけど ハルキなんか読んでるからおまえのラノベはつまらないんだよ あれわざとやってんのかな
改変の短い文章でも文章力が低いってわかるのに ここって、官能表現OKなライトノベル新人賞（受賞したら、一般ラノベ枠としてダッシュエックス文庫から刊行）に応募する原稿晒しても大丈夫なのでしょうか。 >>208
この板は18禁です
(だからノクターンやムーンライトのスレは禁止)
18禁部分を削除してなろうやカクヨムに載せられるレベルにしてからの晒しならOK
18禁部分込みでの晒しならbbspinkのエロ漫画・小説板へどうぞ >>205
>坂口安吾とか源氏物語とかラノベを書く参考になるかぁ？
>村上春樹はギリありなような気もするけど
基本的にどれもラノベっぽいので大いに参考になると思うけど。
特に村上春樹なんて「ギリあり」どころか「ありありのあり」だろ。 >>203
>じゃあどんな作品がラノベ、ライトノベルなのかと問い詰めたい。
「児童文学くん」などと呼ばれる謂われはないが、文脈上おそらく私のことを指してると思われるので
一応回答するけど、
広義に「ラノベっぽい」という意味でなら坂口安吾も村上春樹も該当するし、
狭義には概ね「ラノベと自認してるレーベル」で出版された作品を指す、
と考えておけば大体当たってるのでは？
>>204
>具体的な作品名をって要望に応えてくれたのは嬉しいけどその中にラノベが入ってないんよね
「狭義のラノベ」での具体例は挙げなかったが、
それこそ
君自身に「挙げるべきラノベ」として何か思うところがあるなら先に「それ」を挙げてはどうかな？ >>206
>ハルキなんか読んでるからおまえのラノベはつまらないんだよ
「おまえのラノベ」とは一体どれの事でしょうか？
あと、せっかくこういうスレなので何か「つまらない」と思ったなら、
具体的に「どのようにつまらないか」について述べてください。
>>207
>改変の短い文章でも文章力が低いってわかるのに
まず、その「文章力が低い」とわかるという部分を具体的に説明してください。
あらかじめ念を押して言っておきますが、もしも「部分的な改稿例」が前後の文体から逸脱して「改変部分だけが流麗な美文になってる！」みたいな歪な状態にしてしまったとしたら文章力が高いのではなくて「かえって文章力が低い」のではないかと私は思います。
君自身が考える「模範的な文章力のある改稿例」も実際に示して貰えると非常に参考になるので是非ともお願いします。 もうすぐ次スレ立てる時期だけどワッチョイどうする？
有り無し両方立てて晒し主がどっちに来るか確認するのはどうかな？ >>213
予備軍ぽいのをNGにしたいので有りの方がいいです >>214
950過ぎたらワッチョイアリで立てようか
それで晒し主がガッツリ止まったらなしも立てる方針でよさそうだね ワッチョイ待望論者ってさ、
「あいつは辛口批評だからみんな無視しろ！」
「この晒し主は辛口批評者だから酷評してやれ！」
みたいなのを煽る路線を狙ってるのか？
それで行き着く先は、お互いワッチョイを確認しながら褒め合うような
「駄サイクル」
の馴れ合いスレに成り果ててしまうのでは？ たぶんワッチョイ導入したら、少し前に必死に「晒し主の方が立場が上！」とか思い上がった事を主張してたような奴らが、
単に自分が気を損ねただけの理由で殊更「NG宣言」をして相手を言い負かしてるような気分に浸ろうとする醜態を晒したり、
↓こんな風なレスを何度も書き込んで荒らしたりしそうだから余計に悪化する原因にしかならなそうな予感。
- - - - - - - -
【NG推奨】
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx) ←こいつNG決定！
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx) ←こいつNG決定！
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx) ←こいつNG決定！
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx) ←こいつNG決定！
- - - - - - - -
良くなる可能性が非常に考え難い。 >>215
それが無難かなあ
どっちかというと感想者の問題だからいつでも切り替えられる体制にはしときたい >>217
とりあえず、本スレで人の感想にあれこれ言うのやめてくれ >>212
人の感想にどうこう言ってねーで晒しに対する自分流の感想書けや阿保
ゴミみてえな長文垂れ流すな >>215
賛成
レスバはすべてこちらに誘導出来ていればワッチョイ無しでも問題ないとは思うけどね >>219
「晒し主」に向けて「自分の感想を述べる」に際して、既に挙がってる意見を参考として言及するのは良いのでは？
「他人の感想」に向けて「批判」するのがNGなのであって。
例えば、幾人か他の批評者が書いた後に
「なんか酷評する書き込みも多いけど、自分的には良く出来てると思ったよ。例えば〜」
のように晒し主へと批評を語り掛ける事はNGには当たらないのでは？ >>220
「自分の感想」として「これと同意見です」と晒し主に伝えてるのであって、「他人の感想を批判」してる訳ではない。
そんな事より、君は「このスレ」において君自身の「具体的な説明」をすべき。
このままだと君は「具体性の無い悪口を言ってるだけ」でしかなくて低質。 >>223
人の感想流用しないと感想も書けねーならお前の感想自体不要だろ間抜け >>222
人の感想パクって上から目線で下手くそな改稿してアドバイスもどきをするお前の姿はお笑いだったぜ >>224
「同じ意見だから黙ってる」よりも、晒し主が「同じように思ってる人がもう一人居る」と認知できるのは情報価値があるのでは？
あと、当該レスでは独自の改稿例も書いてあるので情報量も増えてる。
そんな事より早く「君自身の具体的な説明」をしてください。君は低質な人間なのですか？ >>225
>下手くそな改稿して
君が「下手くそな改稿」だと思った理由を具体的に説明してください。 >>221
案外過去を浚って｢コイツの意見は当てになるか｣を判断する材料になるかもしれん 長文おじさんの最新感想はそこまで悪くないと思うぞ
ただ今までの悪行のせいで色眼鏡掛かってしまってるんだ
ワッチョイ無くても文体で分かるからもう仕方ないね 本スレ>>902に改稿くん渾身の改稿部分全力スルーされてるのは笑いどころやろ このスレに来てる人は大真面目に創作やってる
作者の持つテーマが例え馬鹿馬鹿しいものでも真面目に考えて書いてる
文章力な構成能力が足りなくて駄文になってしまってるかもしれんからそこを指摘して徹底的に叩くのはいいんだ
ただ作者さんが伝えたいテーマまで否定するのはやめてくれ
それ否定出来るのは商売として見てる編集者や下読みであって俺らワナビじゃない
そこのラインさえ超えなきゃここまで嫌われることは無いと思うよ >>231
>作者の持つテーマが例え馬鹿馬鹿しいものでも真面目に考えて書いてる
結局テーマ自体がアホっぽくて
「そのテーマってアホすぎないか？真面目に考えてんのか？」
という感想しか出ない有り様だったら、
正味そう言うしかないのでは？
何故「晒し主が考えたテーマは神聖不可侵だ！！」みたいな変な話になるのか？w >>231
助言はしても矯正はすんなって話だわな
考えの甘さとかは突っ込んでもいいと思うけど >>235
では君が具体的に「この発言は悪い！」と明言できるレスって一体どれ？ >>222
他人の意見の良し悪しを語る行為になってるし晒し主でもない相手に諸々説明するのが面倒くさいからやめてくれ >>211
ラノベを読んでないことがよく理解りました。ありがとうございました。 僕は友達が少ないってラノベが好き
読みやすさとしては神だと思う
内容もぺちゃくちゃ喋って遊ぶだけの軽いものだからバトルものやファンタジー書くには参考にならんけど
昔はあの軽い文章がまとめサイトで叩かれて作者病んだけど自分は見習うべきと思う >>238
>ラノベを読んでないことがよく理解りました。
実際「狭義のラノベ」は大して読んでないけど、全く読んでない訳でもなくて、およそ10作品くらい(延べ50巻程度)は読んでると思う。
私は具体的な
「誰もが漏れなく読むべきラノベ」
と言えるような例は思い当たらないので挙げられない。
君自身はどのくらいラノベを読んでいて、君自身が「ラノベの必読書」だと思う具体例を挙げられるのか？
君がそれを答えられなければ、君自身が君のような人物から「ラノベを読んでない」などと批判されるようになる訳だが、
それでいいのか？w なんか私のレスは文体で目立ちやすいから今既に逆恨みしてる奴から的外れな動機での攻撃対象になってるけど、
ワッチョイを本スレに導入したら、私以外の「逆恨みされる対象」が増えて困ることになりそう。 ×ばつ文体で目立ちやすいから
〇無駄に攻撃的で刺々しいので目立つ ラノベを延べ50冊程度しか読めない門外漢がラノベのテーマに対して｢そのテーマってアホすぎないか？真面目に考えてんのか？｣って言っちゃえるの有害以外の何物でもないんじゃねえの？ >>240
数え切れないほど読んでいますが？
ラノベの必読書と言うなら月並みだけどSAO、ハルヒ、俺ガイル、禁書とかになるんじゃないかな
最近の必読書だとお隣の天使、チラムネ、よう実、ロシデレってところか
そんなところですかねｗ 長文改変おじさんが死神が主人公のプロットをこきおろしてたけど
スターツ文庫とか読んだことないからそう思うんかな
難病ものって今の売れ筋でGAやガガガでも大賞にして売り出してるんだから色々と視野が狭いんだろうなあ
携帯小説や感動ポルノって馬鹿にするけど世の中冷笑系が満足する創作だけじゃないんだそ ラノベの必読書といってもジャンルごとに細分化されるのが実際的な気がするなあ
ジャンルを越えた必読書を挙げろとなると、ラノべ全体にくわしい人ほど口が重くなるもの 俺ランキングくんとか意識して必読書を挙げてみたｗ 特に最近のは >>244
ちなみに「ラノベ以外での必読書」だったら、君は何を挙げる？ >>245
>スターツ文庫とか読んだことないからそう思うんかな
>難病ものって今の売れ筋でGAやガガガでも大賞にして売り出してるんだから色々と視野が狭いんだろうなあ
特定の界隈で難病ものが売れ筋だったとしても決して「難病なら何でもいい」訳ではないよね？w
「若い女性が難病で、そこに死神が出てきて、愛！！そして死！！…からの感動的な自己犠牲！！！」
いやいや、あかんやろw
>携帯小説や感動ポルノって馬鹿にするけど世の中冷笑系が満足する創作だけじゃないんだそ
別に冷笑系なんか推してないけど？
ケータイ小説って、まあ早い話が「頭悪い系」だよね。
あれほど頭悪い必要性はないはずだよね？ >>242
>〇無駄に攻撃的で刺々しいので目立つ
それを言うなら、アンチこそ無駄に攻撃的だろw
アンチが「あれは多分あいつだから叩いてやれ！」みたいな攻撃的な態度だから、
「本スレ766」とか別人なのに同一人物と間違えられて無闇に叩かれてたよね？w 先にクソがいても、後から来たクソがいつまでも騒いでいるのを正当化する理由にはならないってわかれ >>248
ラノベの必読書で論破されたからラノベ以外に舵切っててダサすぎワロタ
まず言い出しっぺのお前が挙げたら？
あっ、後出しじゃないと勝てないんだよなwww >>251
わかるわけないやん
この人常に自分に都合のいい前提にスライドしての反論しかしてないでしょ
自分に都合の悪い前提を認知できない類いの人なんだよ せっかく本スレは批評の質が高いのに、アホな晒し主のせいで「駄サイクル」サロンと化してしまったら惜しいと思う。
そう言えば、今の時点で本スレの流れが止まっていて、今のところ本スレ933の適切かつ丁寧な指摘に晒し主からのレスが付いてないのが、ちょっと気がかり。ちゃんと読んでるかな？
同様の例で冒頭の【テンペスト】の箇所でも例えば「嵐(テンペスト)が封じられ、仰いだ天には、さっきまで佇んでいた大蛇の腹の様な黒雲から一筋の光が差し込み、…」のように書いてあった方が良いね。 >>252
既に先に例として「坂口安吾」「村上春樹」などを挙げたら何故か否定的に言われたので、
君なりに否定的に言わない「ラノベ以外の必読書」があるなら是非聞きたいと思っただけ。 >>252
>ラノベの必読書で論破されたから
論破とか、喧嘩腰に言わなければ見過ごそうと思ったけど、
ここに挙げてある
>244
>ラノベの必読書と言うなら月並みだけどSAO、ハルヒ、俺ガイル、禁書とかになるんじゃないかな
って、
単に「アニメ化もされた著名タイトル」という理由以外に何か「必読書というべき要素」はあるの？
そこんとこ説明できる？ 今回の晒し主は感想の意図を汲んだ過不足ない返答をするのがうまいな >>257
おいおい、本スレ933のツッコミは、晒し主が意図を汲めず不足があったから生じたものだろ。
最終的には意図が伝わったようだから良かったけど、意図を汲むのがうまい訳ではないよね？ >>258
いや、それも意図はほぼ汲めてると思うぞ
魔法の名前がわからんという指摘に対し、名前からどんな魔法かわからんという理解には至ってるんだし 244の作品をひとつも読んだことないが書籍化はできたな >>248
百科事典とかの辞典類ですかね
あと歴史とかの教科書とか
>>256
それぞれの作品はラノベの歴史においてターニングポイントになった作品だから読んでおいたほうがいいよと
その意味で追加するならブギポとスレイヤーズ！ 俺妹、ドクロちゃんなども挙げられるけど古すぎるのと挙げるには数が多すぎるので
最初は挙げなかったんだけどね >>263は
辞典とか辞書類、に訂正。でもネットを毎日色々見てそれから何か得ることもあるのでそれは人次第かなと 割と真面目に必読書を挙げるとするならグレゴリウス山田「十三世紀のハローワーク」はファンタジー書く人ならオススメ >>256
というか>>252は俺じゃないぞ。誤解されてなんだかなあ 俺は○○だぞって言うの疲れそう
コテでも付けたら？ うん、今のままなら面倒だからコテ付けて欲しい。NGにするから。
明確なルールがなくともコンプラがない人間はSNSだろうと居場所はないって自覚するべき。 >>263
>それぞれの作品はラノベの歴史においてターニングポイントになった作品だから
その辺りをもう少し詳しく説明してくれ。
単に「話題作」という意味合いに過ぎない話だったら、
それらの作品としての話題性の主体は「アニメ」の方であって
「アニメは必見だけど、原作ラノベは必読というほどでもない」
という程度のことだと思うのだが、
アニメではなくて「ラノベ」という表現媒体の特性上で
「ラノベの歴史においてターニングポイント」
と言えるような何かがあるのだとしたら、その要点がわかるように掘り下げて説明して欲しい。 水清ければ魚棲まずともいうから
改稿マンVSワナビの対立もスレ内の養分と思えばいい。 >>270
ターニングポイントは最初に挙げた４作品で簡単に言うと
SAO：なろうなどでVRMMOもののフォロワーを生み出したりや性格や外見などがキリト（主人公）の主人公を多数生み出した
ハルヒ：謎部活ものや、やれやれ系主人公、青春物などの多数のフォロワーを生み出した
俺ガイル：ハルヒの子孫に当たる作品だが、その大ヒットにより出版されたガガガ文庫内や他のレーベルで多数のフォロワーを生み出した。また、二次創作で「HACHIMAN」という主人公系統を生み出した
禁書：魔法と科学の融合というネタを流行らせたり、学園都市という概念をラノベに植え付けた。一時期禁書を真似た作品が各新人賞で応募されてくるぐらいには影響が大きかった
おまけ
ブギポ：それまでほぼファンタジー・SFものばかりだったラノベをひっくり返した作品。電撃文庫の「面白ければ何でもあり」はここから始まったと言える
スレイヤーズ！：ラノベのファンタジーものとしてのスタンダードを確立させた作品の一つだが、その当時の新人賞で「スレイヤーズに似た作品ばかり応募されてくる」と言われるぐらいには影響が大きかった
俺妹：ラブコメ物として後々に与えた影響は大きい。どちらかというと漫画に与えた影響のほうが大か？
ドクロちゃん：割りとオンリーワンなのだが、発表された当時のラノベ板での衝撃の大きさを知っているとここに入れたくもなる作品
以上こんなものですかね でも俺はお前の子守りじゃないんだけどなあ
こっちだって忙しいんだしちょっとはググるとかしてみてよ >>271
ここが本スレの防波堤ってなら理解するわ >>272
それって結局「アニメの影響力」だよね？
ラノベでの「文章表現としての特質性」がもたらした歴史的ターニングポイントではないよね？
アニメ化作品の方を見るべき話であって、原作ラノベを必読という理由にはなってないのでは？
いわゆる「なろう系」で「ナーロッパ」とか揶揄されてるRPG的世界観も正味「ゲームが元ネタ」
なのであって、どこぞのラノベやなろう小説に「ナーロッパの文学的起源」がある訳ではなくて、
「ゲームの影響力」
という話だよね？ >>268
アホ晒し主が、辛辣な批評を安直に全部同一人物扱いして
「本スレ766」を別人と同一人物かと取り違えたり、
このスレの>>252のような
まるで
「何やら誰かが"あいつ"に言い返してるから、便乗して自分が論破したかのように強がるレスしたろw」
みたいなアホな動機で横から絡んでくるアホな奴が居るせいで取り違えが発生してる。
そういうアホさえ居なければ、誰が誰かで困ることは多分ない。 本スレは落ち着いたのに
むしろ議論スレが荒れてる…？ ふう、ようやく家事が終わった
>>275
それらの作品はアニメ化される前から大人気だったし、一概にアニメの影響力と言えないのでは？
アニメでしかそれらの作品を知らない貴方にはそう見えるんでしょうけど
まあ文章表現として言うならハルヒの独特の一人称や、俺ガイルの特徴的な語り口（文体）、
禁書のキャラクターの特徴づけ方などはラノベを変えたと言えるけどね
少なくとも文章表現としての特質性という意味ではハルヒぐらいは読んでほしいとは思うけどなあ
あとSAOって２００１年頃から書かれたweb小説でその頃から人気があってそれが電撃の編集者に拾い上げられた経緯があるんですよ
SAOもweb小説が旺盛になった原因の一つだと思います
まあ文章表現としての特質で読めとか言うなら西尾維新や川上稔などの言葉遊び系があるけど、そもそも西尾維新はラノベかあやしいし
あと下段で言うならなろう系はその源流がゼロの使い魔とかの二次創作なので、ナーロッパとかはゲームだけでなく
ゼロの使い魔などに影響されたといえますけどね
あなたが「アニメやゲームの影響力」にこだわるのはなぜ？
「ラノベの「文章表現としての特質性」にこだわるのはなぜ？ 新伝奇とか奈須きのことかをラノベに加えるのはどうにも締まりが無いしなあ・・・・・・ まあ貴方はラノベを読まなくていい（下に見る）理由を申し並べているだけなんだろうけど
なら読まなくてもいいですよ。読みたくない嫌な気分で読まれてもラノベが可哀想なんで 仮想戦記の佐藤大輔やSFの伊藤計劃の語り口や文体は文章表現としての特質性として特徴的で
二次創作や他作品への影響は大なんだけどこれはラノベに含めたくないしなあ・・・・・・ >>278
>あとSAOって２００１年頃から書かれたweb小説でその頃から人気があってそれが電撃の編集者に拾い上げられた経緯があるんですよ
>SAOもweb小説が旺盛になった原因の一つだと思います
ここは少し違うな
アクセルワールドで大賞取った時についでに書籍化したんだから
人気のあるweb小説として評価されてたわけと違う ラノベを沢山読んでる人に聞きたいんだが
どの作者が1番わかりやすい文章を書けると思う？
なろうだと無職転生が文章力で天下を取ったなんて言われるけど ラノベの編集が世代交代していて、そのあたりの作品を読んでないんだよね
だから読むなら今売れているラノベ（WEBではなく書籍）だと思うよ >>285
MFとガガガは昔の編集さん残ってるみたいだけど他はね…… >>283
でもアクセルワールドの受賞時に調べたらSAOの作者だとわかったという経緯があるっぽいのでそれも少し違うと思いますよ
あとwebSAO４部の時点で何千万というビュー数があったらしいので当時からいって人気作品だと思うんですけど 個人的にはいちばん大事なのは読書体験よりも才能だと思う
才能がなければ一億冊読んでも無理 故伊藤計劃さんの作品はスラスラと読み易く内容が綺麗に残るから読後感が素晴らしい
そういえばもうすぐ彼の誕生日だったか。 百聞は一見に如かずというように読書量だけでは埋められない差があるのが現実。
体験に対する思考や感性での差が才能の分かれ目だろうね。 面白い文を書くには才能は必要だけど
読みやすい文章を書くなら別に才能は必要では無いと思うけど 無職の作者が昔の活動報告で執筆はスポーツとか持論を展開していたから
読み易い文章力の獲得は作者当人の努力次第でしょ
才能云々で拘泥するのは時間と思考の無駄 ×才能がなければ一億冊読んでも無理
〇漫然と読むだけなら一億冊読んでも無理
読み方って大事だよね >>284
わかりやすさ＝文章力は違うくね？
少なくとも俺は個性的であるかは文章力の評価に入れる方だし >>295
その読解力でよく文章なんて語れるよね
猿でも分かるように書き直すと
①ライトノベルにおいての文章力とは定義していない
ラノベ以外の小説全般においての文章力もその他文全般における文章力について定義していない
その上で分かりやすい文章を書けるライトノベル作家を探している
②なろうにおいての文章力は読みやすさと分かりやすさである
理由は無料で読めるweb小説であるから手軽さが求められているから
無職転生の作者(理不尽な孫の手)はなろうで受ける文体(つまり分かりやすい文章)を研究して披露しており文章力が高いと評価されている
>わかりやすさ＝文章力は違うくね？
違うぞ
Aは〇でありBは×であると書いてるのを
なんでA＝×と読み取るのか そして誤解されるような駄文を書く私は
分かりやすい文章を書く勉強し研究する必要がある >>296
へえ
>>284からこれだけの情報を読み取れないと文章を語れる読解力がない事になるんだ
お前の脳内前提なんか知るわけないんだから読み取れるわけねえだろが >>298
そもそも(全般的な)文章力＝？？？って読み取ろうとするのが分からない
後学のために教えてくれ
>なろうだと無職転生が文章力で天下を取ったなんて言われるけど
ここ読んでも文章力の構成要素の1つである「分かりやすさ」が高く評価されており
読みやすい文体として文章力が高いと評価されていると読み取るのが普通では？
文章力⊃分かりやすさにはなっても文章力＝分かりやすさと読み取れはしないと思うんだが 自分的な考察だと小説を書く時に言い換えを多用するから勘違いしたのではと思った
同じ言葉を繰り返すのは良くないから文1みたいな文章は文2のように後から出てくる文を言い換える
文1:昨日うんちを漏らした。今日もうんちを漏らした。
文2:昨日うんちを漏らした。今日も我慢出来なかった。
文2だと「我慢出来なかった」＝「うんちを漏らした」と分かる
それと同じで「文章力」＝「分かりやすさ」って読み取ったのかなと考察 >どの作者が1番わかりやすい文章を書けると思う？
>なろうだと無職転生が文章力で天下を取ったなんて言われるけど
これだと「わかりやすい文章」と「文章力」が並んでて言い換えのように見えてしまったのかもしれない
ちゃんと省略せずに書くべきだったんだろう
なろうだと無職転生が文章力で天下を取ったなんて言われる(くらい読みやすい文だ)けど
(ラノベでもそれくらい分かりやすい文章が評価されてる作家はいるの？)
こうすれば「わかりやすい文章」＝「読みやすい文」って読み取ってくれるかな >>289
最近の研究では「執筆」の才能は「スポーツ」並みに遺伝的影響が大きいという説があるから、
その説に則って考えるなら「スポーツ程度に天性の才能に左右される」覚悟は必要だろうけど、
とは言え、
スポーツでさえ努力で補える幅がそれなりにあるから、同様には相応の努力で何とかなるかと。
読書量は基礎的な筋トレみたいなもので、それだけをやっても直接的な技能にはつながらない。
しかし「それを全くしない」で技能だけの強化を目指すのは曲芸的に困難だろう。 >>284
どこまでをラノベの括りとするかにもよるけど「読みやすい文章」でパッと思い浮かぶのは
ブギーポップは笑わないの上遠野浩平かな
ただし「上手さ」はない。当然なろうの書籍化作家よりは遥かに上手いが一般文芸の中では普通というか。文体が淡泊過ぎて
おそらくなろうしか読んだことのない人は違和感凄いと思うｗ
もうちょい上手さ寄りでポップさも加味するなら妖魔夜行の山本弘がオススメ
なろうにしても一般文芸でプロを目指すにしてもこの人の文章構成は参考になる
まあ結局総合的にみると非ラノベだが宮部みゆき最強に落ち着くんだけどね
そういえば女性作家のほうが「読みやすい文章」書く人多い気がする
男性作家の方が拗らせてんなっての多い印象だわｗ 読みやすさと面白さは別だからな
面白い文章を書く女性作家がいたら教えてほしいものだね。 「面白い」は完全に主観だからね
戦闘シーンがキンキンキンキンだけでも面白いって感じる人もいるしわからんもんだ 十二国記の新刊を今更読んでるが見慣れぬキャラに無節操に視点飛びまくって
今の投稿サイトでこれやったら一切伸びないだろなと
はっきり言って読み難い 「面白い」が主観じゃない人は多い
ていうか昔から、多くの大衆にとって「面白い」は主観じゃなかった気がする なんだか本スレの次スレが「ワッチョイ有り」で立ってるけど、
「有りと無しのどっちが支持されるか」を実験するなら同時に両方用意しておいて結果的に伸びたスレが自動的に勝ちでいいんじゃないかな？
という事で「ワッチョイ無し」版のスレも立てておいて欲しい。 215で書かれているように、ワッチョイありで晒しが来ないようならなしスレたてるで良いと思うな >>306
読みづらいかもしれんけど、複数の心情を書きたくなる気持ちわからん？ >>306
読みづらいかもしれんけど、複数の心情を書きたくなる気持ちわからん？ >>309
でも、それだと「本当は今晒したいけどワッチョイは嫌だから晒せない」という立場の人は困るよね。
それに、一体どのくらい待って「来ない」と判断するの？
同時に両方とも立ててある方が諸々の不都合が無くて良いと思うんだけど。 晒したいけどワッチョイは見せたくないって人が居たら議論スレで相談してって誘導がワッチョイスレに入っているから、晒しスレの増殖はこっちに晒し希望者の相談がきてからで良いのじゃないかな >>312
ならテメーで立てろよ
人に注文だけして自分で何もしない無能
つーかテメーが糞感想付けるときにワッチョイ有りだと困るってだけだろ
文体でバレバレだけどな >>314
お前は「晒し主の立場が上！」とか錯誤してるアホだろw
別にワッチョイ有りスレを立てたのはお前自身ではないよな？
自分で何もしない無能なのはお前では？w
本スレを、互いにワッチョイ確認しながら褒め合うだけの
「駄サイクル」サロン化してしまったら、損失が甚大。 ワッチョイ有りに固執する奴って「褒め合い以外はNGにして無視する」のが狙いだよね？
まともに批評されるのが嫌なら、そもそも晒さなければ済む話なのに、何故わざわざ晒しておいて
「褒め合い以外は許さない！」みたいな強行姿勢に傾くのか？ 自作以外の晒しスレはある
なろうはワッチョイありでカクヨムはワッチョイなし
なろうの方のスレ見てきたら？ >>317
改稿可としていない晒しが〆たあとに勝手に引用改稿した挙句
これはアイデアを借りただけで自作であるとか主張したやばい人間がいたから
それを回避するためにワッチョイが必要だと思った
青葉じゃないけど小説公募と盗作問題って結構根が深いから
上でワッチョイ反対しながら発狂してる諸悪の根源である人物が消えない限り付けるべきだと思う
これは感想に批判がどうかじゃなくて盗作回避よ ワッチョイを求めてるのは、専ブラのNG機能を積極的に使ってる人で、NGに放り込んだ人の書き込みは見なくなるのでレスバが減って荒れなくなる
それに強硬に反対するひとはレスバがしたいとみなされる レスバしたいならこのスレで飛行機ヒュンヒュンしてやればいいよね そだね、悪意持って荒らしてるのがいる時点でワッチョイは必要
数人のルール守らない奴が現れるだけで窮屈なルールが出来るのはどこも一緒だね >>319
>これはアイデアを借りただけで自作であるとか主張したやばい人間がいたから
あれはプロットだけで元の「原稿」がそもそも存在しないのに「改稿」も何も無いのでは？
しかも晒し主は「改稿不可」と提示してないのに、何で勝手に「晒し主の改稿不可の意向に反してる！」
みたいな決め付けを前提に持ち込むのか？ >>322
ワッチョイで「こいつは〇〇だ！」とか仕分けして「駄サイクル」化を画策する奴こそが荒らし行為だと思うけど？
ルール守らずに批評にケチ付けて「晒し主の立場が上！」とか言い張ってるアホな奴がワッチョイ導入派なんだよね？ >>323
【改稿】引用・改稿しても良い場合はこの欄に「可」と記入する
この記述からして記載がないなら不可じゃね？
文章語る癖に読解力ないよね >>324
お前みたいな屁理屈バカをNGしたいからだよ
お前まさか自分がNG対象じゃないとでも思ってんのか？ ワッチョイ有りスレだと、アホが図に乗って「褒めない批評は荒らし同然だ！」みたいなデタラメを言い始めて、
結局は荒れるんじゃないかと思うけどな。
「ワッチョイ有りは荒らし対策！」みたいに言ってる連中が、一体どういう論理でそうなると考えてるのか理解できない。 空想上のアホより現実の改変長文おじさんの対処の方が大事 >>326
お前みたいなバカが下手に強がりたくて無益にNG宣言したり「こいつ〇〇だから無視しろ！」みたいな事を必死に書き込みような「荒らし行為」が横行する事を危惧している。
君自身こそが「批評にケチ付けるというルール違反」をしている「本当の荒らし」であるという自覚が足りてない。 >>325
テンプレの【改稿】欄は「可または不可」を記入する欄なのであって、
もし「可の場合だけ表示する」なら欄自体が【改稿可】欄になるはずだから
その理屈はおかしい。
そもそも「元の原稿」が存在しないものを「改稿」とは言わない。
本スレ560の本人が言うならまだしも勝手に「本スレ560の本意はこうだ！」とか決め付けて言うのもおかしな論法。 >>330
ただのアイデア盗用だよね
改稿と一緒にすんなっての >>324
ならそう言うのをまとめてNGにすればいい話だから。
多分俺は多様性と有意性を天秤に架けて有意性を取ってるって事だろうよ
様々な意見でなく自分にとって役に立つ意見が欲しいんだ
だからワッチョイは現時点で必要 >>324
ラノベの知識も薄く、他人の感想にコバンザメしてしか感想書けず、元より改悪な改稿しか出来ないお前をNGしたいンだわ >>331
盗用した文章を載っけるのはただのスレチじゃあないか！ 「褒め合いが！駄サイクルが！」とか脳内で何かと戦ってるキチガイをNGしたいだけだよ >>332
>様々な意見でなく自分にとって役に立つ意見が欲しいんだ
だからワッチョイは現時点で必要
本当に「役に立つ意見」が欲しいならば「それを誰が言ったか？」なんかにこだわらずに、
読んでみて役に立つものを受け入れれば良いのだからワッチョイ無しで何の問題もないはず。
わざわざワッチョイ有りにするのは「誰の発言かによって偏見で判断する」という姿勢に他ならない。
役に立つ意見かどうかではなくて「あいつが役に立つ意見を言ったとしてもムカつくから無視！」
みたいな稚拙な態度を取る事を宣告しているようなものでは？ >>335
現状でも、単に「気に食わない意見を無視する」事自体はできるのに、
あえてワッチョイ有りにこだわるというのは、
何か取り立てて「NG宣言」とか「こいつは無視しろ！」みたいな「ルール違反の呼び掛け」をしたい動機がありそうなので不穏なのですよ。
単に無視するだけならワッチョイ無しでもできるのだから、
「NG宣言」や「(『こいつは無視しろ』のような)NG推奨」
をするつもりがない人にとってワッチョイ有りの必要性なんかない。
ワッチョイ有り派の人は、
ワッチョイ有りスレでの「NG宣言」などはルール違反にあたる
（「感想への批評はＮＧ」のルールがあるため）
という事は理解してますか？
ワッチョイ有り派の君たちは、
「NG宣言煽りができないならワッチョイ有りにした意味がないじゃないか！」
だとか思っていませんか？ >>337
お前の中では理屈があるんだろうけどシンプルに鬱陶しいんだよお前
スレへの影響とか他人の意見をどうこうじゃなくてマジで気持ち悪いから目に入れたくないの >>331
>ただのアイデア盗用だよね
あれで「アイデア盗用」とか言うなら、それこそ本スレ560自身が何かの「アイデア盗用」犯と言われてしまうのでは？w
凡百の「難病の女性」とか「死神」とか出てくる話なんて、一体どこに新規性や独創性があるのか？w >>339
こういう人間性だから嫌われてしまうんだよね
あの時は間違ってましたすみませんって言えたらそれで終わりなのに 真面目な話、本スレ560が晒したネタについて「今まで考え付きもしなかった独創的なストーリーだ！」とか本気で感じてる人は居るのか？
全然ストーリーには活かされてない細かな「死神の設定」の中に書いてある具体的な「〇〇年分の寿命」がどうのこうの言う数字のうち特にユニークな設定ものは著作性が認められ得るけど、誰でも思い付くような「二十代前半の難病の女性」とか「死神」とかいう登場人物だけで独占的な権利を主張するのはおかしい。
京アニ放火犯の青葉みたいな、筋違いに「俺の小説がパクられた！」とか言い張ってるのと同類だぞ？
そこんとこはちゃんと理解すべき。 >>340
>あの時は間違ってましたすみませんって言えたらそれで終わりなのに
とりあえず、あれ以降に「560本人」と名乗る人物は一度も登場してないから、本人の意向は「不明」なままですよ？
まず、勝手に「560本人は『改稿不可』と言ってるのに無視して改稿した奴はおかしい！」とか言い張ってる奴こそがおかしい。
君は一体何をどう「間違って」るという話をしてるのか？ 長文おじさんは構って欲しいからスレに来てて
NGされまくって誰も構ってくれなくなるのが怖くてワッチョイ反対してるんだろうな
感想付けるんならNGされまくっても問題ないんだから
ワッチョイつく次スレになったら心を入れ替えてモブの感想人の1人になって欲しいわ
そうしたら別に誰も嫌ったりはしなくなる 晒しスレは大前提として馴れ合いスレだよ
人のクソつまらん小説を読んでどこが駄目なのかを考えて伝えて
その過程で自分の小説を書く力を身につけるんよ
つまんないし才能ないから小説書くの辞めたら？って思ってもそんな感想を告げちゃ行けない
あくまでワナビ同士でモチベを上げるために欠点を洗い出すことが目的
人を貶す率直な感想をつけて気持ちよくなりたい人は商業小説買ってAmazonの感想欄でボロカス言うた方がいいぞ >>343
>感想付けるんならNGされまくっても問題ないんだから
まさに「それ」なんだよw
だからこそ、逆に「ワッチョイ有り」にこだわる方がおかしい訳。
こっちは「文体の癖」だけでも既に「あいつだ」と特定されてたりして、
殊更ワッチョイを持ち出して特定する意味なんか無いんだよ。
せいぜい「本スレ766は別人なのに同一人物と間違えられた件」のような場合に
「同一人物だと間違われなくなる」程度の話でしかない。
それゆえ、おそらく「ワッチョイ有り」派は、
「NG宣言」や「NG推奨」
などのルール違反のレスを書き込むのが目的だろうから、
元来それ自体がルール違反であって、
ワッチョイ有りスレでも
「それをやったら荒らし」
だという理解をすべきところ。
たぶん、その辺の認識が間違っていて
ワッチョイ有り派は
「NG宣言したらダメだったらワッチョイ有りにした意味がないじゃないか！」
とか思ってるんだろうと危惧する。 これ以上おじさんに触れたら負けだからね
構ってくれて尻尾振ってるし ここってワナビが切磋琢磨するスレだったのか
知らなかった 改稿マンもワッチョイ推進派も正体はワナビなんでしょ？
忠言逆耳を忘れたワナビに巣立ち（プロデビュー）無しだと思うよ
小説を書き始めた初心を忘れちゃダメ！ ワッチョイは、相手したくないひとのかきこみにわずらわされないようにするためのもの、それも、専ブラでワッチョイを活用してNG指定する本人が見ないためのものであって、他人に見せたくないものを見せないようにするためのものではないというかそんな効力はないのに、あると信じているように見えるひとがいるのがなんだかなあ >>344
>人のクソつまらん小説を読んでどこが駄目なのかを考えて伝えて
>(中略)
>つまんないし才能ないから小説書くの辞めたら？って思ってもそんな感想を告げちゃ行けない
私は、本スレの批評ではクソつまらん小説を読んでどこが駄目なのか伝えて酷評した事はあるけど、
晒し主に対して
「つまんないし才能ないから小説書くの辞めろ」
などと言った事はありませんよ？
一体どのレスの事を言ってるのでしょうか？
むしろ、私の方こそ「書くのをやめろ」と言われた側であって、それを言うなら立場が逆w
>人を貶す率直な感想をつけて気持ちよくなりたい人は
どちらかというと、
「駄サイクル」的に互いに褒め合うように強制することで、ここだけの閉じた場で
駄作を褒め合って気持ちよくなりたい人が、
必死にルール違反の「感想への批評」行為をしてるので困る。
そいつらは本スレの真価を理解してない。 >>349
>ワッチョイを活用してNG指定する本人が見ないためのものであって、他人に見せたくないものを見せないようにするためのものではないというかそんな効力はないのに、
そもそも「批評の内容」を見て、役に立つか、役に立たないかを判断すれば済む話だから、
本来「特定の人物の意見を狙ってあらかじめ遮断する」という姿勢自体が的外れ。
誰が言ったコメントであっても「役に立つものは活用する」という姿勢があるべきだし、
読んだ上で「役に立たない」と思ったものは黙って無視すれば済む話。
だから、わざわざ「ワッチョイ有り」に固執する者は、
「NG宣言」とか、他人に「こいつのレスは見るな！」と呼びかける
などのようなルール違反のアピールをしたい動機
があるようにしか見えない。 要するに、
晒し作品に対して、
批評者が
「読んでないけど、こいつクソ作者だからどうせこの作品もダメ！」
とか決め付けて批評するのはおかしい。
これは誰もが理解しているはず。
それなのに、
批評者に対して、
晒し主が
「読んでないけど、こいつクソ批評者だからどうせこの批評もダメ！」
と決め付けるような酷い態度を正当化するような
アホな考え方がワッチョイ活用論。 >読んだ上で「役に立たない」と思ったものは黙って無視すれば済む話。
これな、自分の心得としていうなら立派だけど、他人に強要する奴はクズなんだわ
読む前から読むのが苦痛なゴミだと確信しているものでも全部読めって言ってるも同然だからな >>353
>読む前から読むのが苦痛なゴミだと確信しているものでも全部読めって言ってるも同然だからな
しかし、そこまで言うと、
「自分でも駄作だとわかっている晒し主が感想をもらうために晒しに来る」
ような行為を完全に否定することになるし、
それを無自覚にやってる晒し主に対しては結果的に
「駄作を自覚せずに晒しに来る者は無自覚に荒らし行為同然であって迷惑！」
みたいな断罪をすることが"前提"になってしまいかねないので、
こういう場での"前提"とするには不適切な姿勢ではないかな？
（無論、個別の感想として誰かが
「クソつまらなすぎて、こんな晒し作品を出すのは迷惑行為同然！」
みたいなコメントをする自由は否定しないw）←この辺の分別は理解してほしい
とりあえず私が批評する場合は、
少なくとも晒し作品を読んだ上でなるべく具体的な指摘をしているので、
「役に立たないと確信してるゴミ批評」などを書き込んだ事は一切無い。
そして、
このスレで見かける
「私に対して無闇に否定的に言うゴミのような数々のレス」
に対しても、
私は一応読んだ上で具体性が無い場合には「もっと具体的に」とか、
筋違いな場合には「それは筋違い」とか、基本的には率直に応対してるし、
あるいは「特に返答の必要性を感じない」ようなレスはスルーしてる。
仮に「暴言を吐く事だけが目的のアホなレス」を書くようなダメな奴が居たとしても、
一旦それを読んだ上で「これは役に立たない」と判断すれば済む話では？
あらかじめ「どうせこいつの言う事なんか無視すべき！」と決め付けるのは不穏当。
殊更「他人を不快にさせる事自体を慎め！」みたいな主張をしているはずの者自身が、
その自説に反して、
私に向けて「全力で不快にさせようと必死になってる」様子を見ると酷く疑問に思う。 いや別に誰だって例えば晒し作品を一話二話だけ読んで最後まで読まずに批評するなんてやってるでしょ
そこから先面白くなるかもしれないが、一話二話だけで判断して切り捨ててる人がむしろ大半でしょうに
それを晒し主にだけ批評は全部読めなんて都合のよすぎる話だと思うが
正論だとは思うが、誰も守っていない正論に説得力なんてありはしないよ 正直鬱陶しい
ここもワッチョイにすべきではないかな >>354
>そこまで言うと、「自分でも駄作だとわかっている晒し主が感想をもらうために晒しに来る」ような行為を完全に否定することになる
ならないぞ
読みたくない書き込みを読むことを強要するのは良くないって話ではあっても、読みたくない書き込みは書くなって話ではないからな
この違いくらいわかるよな？
>それを（中略)とが"前提"になってしまいかねない
上と同じ理由でそうならないぞ
>仮に「暴言を吐く事だけが目的のアホなレス」を書くようなダメな奴が居たとしても、一旦それを読んだ上で「これは役に立たない」と判断すれば済む話では？
自分の心得としてそれを掲げるのは立派だし、取りこぼしをさけるという観点からは理想ともいえるが、他人に強要するのは駄目な行いだぞ
>あらかじめ「どうせこいつの言う事なんか無視すべき！」と決め付けるのは不穏当。
長文コピペ荒らしが跋扈してるスレでもそれ言える？
>「他人を不快にさせる事自体を慎め！」みたいな主張
それが誤読なのは既にかいたとおりな
>「全力で不快にさせようと必死になってる」
他人への強要を拒否されることで不快になるって言ってるも同然なんだが…… >>346
無視されたら一人でしゃべり続ける痛いやつだしなあ
スルー推奨 改稿マンとワッチョイ推進派
どちらがスレの真価を守る守護者かは一目瞭然だね。 文体の癖とやらで勝手に他人と同一人物扱いされた側としては、それがなくなるならワッチョイ賛成なんだが
そういう思い込みの激しいやつはワッチョイあっても仕様を間違ったりして決めつけてくるからあんまり意味はないってことに気づいた
スマホでWi-Fiから5Gに切り替わっただけで「自演失敗の前科がある」みたいに死ぬまで言い続けるやつがいる >>360
君が「本スレ766」の人かな？
たぶん、別人である私と同一人物だと間違われたんだと思う。
あいつら無節操で、レスの内容を読まずに八つ当たりするから困るよな。
例えば、「本スレ926」は私が書いた批評で、単に「私」を否定したい一心の
アンチが>>225で無考えに
「下手くそな改稿」
とか言ってしまっているんだけど、
実は926に書いたのは「ほとんど原文そのまま」で極めて僅かな変更なんだよね。
内容を読まずに
「あいつが書いたレスはとにかく否定してやる！」
みたいな歪んだ姿勢で物を言うから、
結果的に「晒し主に対する悪口」になりかねないコメントになってる。
だから、せめて原文を読んで批評することを促すために
私が>>227で
>君が「下手くそな改稿」だと思った理由を具体的に説明してください。
と呼びかけたんだけど、これに対しては何の返答もなかった。
内容も読まずに特定人物を否定するためだけに決め付けて物を言うのは悪しき態度であって、
それを助長するためにワッチョイを導入するなら、おかしなスレになってしまう。 僅かな変更だろうが大幅な変更だろうが改稿してんだろ？
それがゴミみたいな改稿と言われてるだけだろ >>362
>それがゴミみたいな改稿と言われてるだけだろ
本当にそうなら具体的に「どこがどうダメか」を説明すべきでは？
それをせずに「反射的に否定してるだけ」にしか見えないレスしか書かれてないのが実際のところですが？ 一応「本スレ986」に、本スレでの「私のレス全部」の正解を提示しておいた。
レス番の記載の無いものは「私と間違われた別人のレス」です。 うわあ
絶対ﾜｯﾁｮｲ必要な事自分で証明してるやんけコイツ
ヤバすぎやろ >>366
>絶対ﾜｯﾁｮｲ必要な事自分で証明してるやんけコイツ
>ヤバすぎやろ
何故そう言えるのか？
もし、
「そんなのワッチョイなんか無くても同一人物だとわかってた！」
と言うなら、
わざわざワッチョイなんて導入する必要は無いし、
「ワッチョイ無かったから、これが同一人物とは思わなかった！」
という話なら、
君は
「内容見て問題無いと思ってたけど、お前の発言だったら否定する！」
というような、
おかしな判断基準を持ち込もうとしてる訳だよね？
君の主張はどっちであってもおかしいよ？ >>366
>絶対ﾜｯﾁｮｲ必要な事自分で証明してるやんけコイツ
>ヤバすぎやろ
何故そう言えるのか？
もし、君が
「そんなのワッチョイなんか無くても同一人物だとわかってた！」
と言うなら、
わざわざワッチョイなんて導入する必要は無いし、
逆に
「ワッチョイ無かったから、これが同一人物とは思わなかった！」
という話なら、
君は
「内容見て問題無いと思ってたけど、お前の発言だったら否定する！」
というような、
おかしな判断基準を持ち込もうとしてる訳だよね？
君の主張はどっちであってもおかしいよ？ (本スレの吠え方で明らかにヤバいやつだから明確に視認できるようにして正解という可能性考慮してないのヤバい
相手が言ってない事持ち出して否定して論破したつもりになる初歩のストローマン論法が当たり前に通用すると思ってる辺りもヤバい) >>369
>(本スレの吠え方で明らかにヤバいやつだから明確に視認できるようにして正解という可能性考慮してないのヤバい
その論法自体が、
結局は既に述べた通りに
君が
「そんなのワッチョイなんか無くても同一人物だとわかってた！」
と言うなら、
わざわざワッチョイなんて導入する必要は無いし、
逆に
「ワッチョイ無かったから、これが同一人物とは思わなかった！」
という話なら、
君は
「内容見て問題無いと思ってたけど、お前の発言だったら否定する！」
というような、
おかしな判断基準を持ち込もうとしてる
のであって、
「君の主張はどっちであってもおかしい」
という問題性からは逃れられませんよ？w
つまり、君の発言は
「内容を読まずに偏見で決め付ける宣言」
にしかなってない。 短くまとめると、要するに
君は
「もう、お前はヤバいやつ認定したから、ワッチョイでNGにするからな！」
と宣言した
という事でしょ？w
ストローマン論法じゃなくて、ダイレクトに指摘した通りに当たってるよねw コイツの話の通じなさがアレなやつから是々非々で意見汲み取ろうとするのが時間の無駄だって証明してるんだよな
それが本人にだけはわからないというこのナンセンス >>371
実例があるからそれが偏見じゃないって一歩目がまるでわかってないのがスゴい
つくづく意見を聞くに値しない事を自ら証明してくれてる >>361
>>君が「本スレ766」の人かな？
違うわw >>372
>是々非々で意見汲み取ろうとするのが時間の無駄だって証明してるんだよな
普通に「是々非々で意見汲み取ろうとする」という大原則を放棄する必要性なんか無いのでは？
目的意識が本末転倒してないか？ 晒しを見ていて思うのだが学園ラブコメ枠が全然なくね？
王道中の王道だと思うのだが……見落としていたらすまん >>375
主語抜いた切り取りw
｢アレなやつ｣からは時間の無駄って書いてるのに論旨を理解してない
マジ読解力ないな 前スレ白熱し過ぎてプロットあらすじだけだと晒して良いのか心配になるわ
最近は全員本文晒してるし 晒して問題は無いけど意図した感想を貰うには工夫が必要 ワッチョイだけじゃNGにしきれないからIPもつけてほしかった >>378 プロットやアイディアだけだと
前スレから登場した改稿マンの養分になる可能性が高いよ。
作品にしてから改稿不可での投稿を推奨する。 正直プロットだけ晒されても、そこから指摘できるところは本当に少ないんだよね
自然な流れになってるか、とか
設定が渋滞起こしてないか、とか
この二つくらいだよ
同じプロットでも、書き方で小学生の落書きから文豪レベルまで差ができてしまうのが執筆の面白くて怖いところ 面白いものなんて数年に1回出るか出ないかだから
普段はひたすら怖いだけ 企画としてどうかの判断しかできんもんなあ
企画として最適化するためのアドバイスとかはできるがその辺を晒し主が自覚できてない場合もあってそこの探りもしないといかんかったりとマジ難しい くっそつまらない展開でも語りの上手さだけで面白くなるのが小説
でもそういうのメディアミックスすると つまらなさは露呈する
棒立ちしてる登場人物がモノローグで語るだけとかいううんちになりがち カクヨム晒しスレ機能してないから統合すればいいのに 総合晒しスレにするってこと？
それならテンプレ変えないとね 合わせるならここじゃなくてなろう晒しスレじゃないん？
ネット小説と新人賞は違うし >>388
それについては、どういう観点で評価して欲しいかを晒し人は明記することでも対応できるけどね
晒しスレは過疎化がすすんでいるので、スレのテンプレを整備していろんな晒しを可能にするのもありじゃないかな 昨今の国際情勢や前スレを見る限り考え方の違う民は
別々に住んだ方が争いが少なくていいスレになるかと存じます
故に↓の一例みたいに寧ろ細分化するのも手である。
シン・晒しスレ 改稿が好きな方々向けのスレです 我々はチャットAIには負けないのねん！
ただ争い（レスバ）と議論が表裏一体である以上、分けた場合
スレの過疎化が加速する可能性もあるので統合もありかと カクヨムの方に完結済みの晒し来たからちゃんと読めよな カクヨムスレは評価ではなく投稿者の人格否定して終わりだからなぁ あそこはキチガイが晒してキチガイが酷評してるだけのスレやからな >>382
それくらいの答えが有れば十分じゃないか？ 長文改稿おじさんのレスバもあるけど
特定のレーベルや投稿サイトに属さない
このスレは貴重な場所だと思う。 >>397
このスレは晒しスレではありません
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol83【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1696746035/
こちらのスレでテンプレを使用して書き込んで下さい
またタグやあらすじで晒し中の明記をしてください どうやら誰もワッチョイ有の本スレには評価を書き込みたくないみたいだね……
冒頭からこのスレの住民を狙った盛大な釣りに見えるのは気のせいか？ タグに晒し中とも書いてないから、例の荒らしが他人の作品勝手に晒してんじゃねーのかこれ IP付きにして馬鹿が来ないようにしたほうがいい
晒す本人だってIP晒したくらいで自宅特定されることもないし気にしないだろ テンプレの注意事項も守らない胡散臭いのには触れないほうが良い 本スレ書き込み無かったのはそりゃ前スレで荒れてたからだろ
批判コメしか無いしそりゃ書き込まんわ
具体的な改善例を出すか一個くらい伸ばす点探すかくらいはしないと誰も晒さん >>408
5chでそんなのは必要ない
晒されたら徹底的に粗探しして二度と書く気が起きないように心折る内容で叩くのが俺らの仕事だぞ >>409
マジで言ってるならキチガイだし、ネタでもダメダメだわ 誰もが最初は新人なので、新人いらないって言っちゃうのは、滅べといってるのと同義 >>409 なるほど！ワナビが自作を晒し！
ワナビが罵詈雑言で筆をへ折ろうとするから変な長文が飛び交うんですね！ なろう底辺スレに20万文字の晒しが来てるぞ
お前ら乗り込め 初心者なのは良いけどさ
せめて売られてるラノベの試し読みでいいから10冊くらい目を通して文章の体裁整えてくれ
日記帳みたいな一人称文章を晒されても、全部ダメとしか言えんわ たまげたな
創作活動をこの世から消し去ろうとする破滅主義者が晒しスレで新人潰しをしてるって、くだらなすぎ >>417 本当に晒す気概と覚悟があるのなら
ここの本スレのワッチョイ無しに来るのが礼儀
我々はぬるま湯に浸かる者に用はないぞ 読むだけじゃ文章は上手くならない
書いて読んでの繰り返しが必要
今書いてるフェーズの人がここに着てるだけで マジで今まで他人こき下ろしたいだけの奴が長文書いて批評してたとか終わってるでしょ
しかもそんな事言い出す奴って、もう自分の作品とか書いてないだろ
作品書いてない奴が他者の作品の評価してるとかキツ過ぎる >>422 ここは新人賞を目指すワナビ向けのそういうところだよ
批評の内容は八割が晒し作品と作者への罵倒、見下しなどと考えた上で
残り二割の剥き出しの本音を探しだす場所、新兵訓練所みたいなところだよ
この程度で酷いとか言っていたら
デビュー後に炎上騒動が起きたら耐えられないね
そういう人は馴れ合いが出来るスレに行った方がいい。 匿名掲示板以外で他人の感想を聞く方法
・小説投稿サイトで読者から感想やレビューをもらう（一番簡単）
・作家同士が褒め合う→ノベプラ（営業努力がいる）
・有料添削を利用する（万単位請求される）
・家族や知り合いに頼む >>425 君が否定しても彼等の書き込みを止められないのが現実
新人潰しはどの業界でも見られる陰湿な悪習、斜陽になっているラノベ業界も同じだよ
華やかな夢を見過ぎない方がいい。 一番のオススメはこれ
・評価シートをくれる公募に応募する
【参加＆希望者】
MF文庫Jライトノベル新人賞
GA文庫大賞
オーバーラップ文庫大賞
【一次選考通過者】
ファンタジア大賞
講談社ラノベ文庫新人賞 評価シートは内容読んでくれてるの？ってレベルの感想が来たりするし
商業的にジャンル性についてばっか言ってくるからいいとは限らん 彼らが求めてるのは面白い小説じゃなくて売れる小説だからな でもさ素人批評が合わないなら金を出すか公募へ行くしかない
いっそのこと専門学校もありかもね
どんな講師陣か知らないけど添削してくれるらしいよ ここが匿名掲示板である以上、批評者が全て素人であるとの前提は早計
公募に出すのは大いに結構だが他人に金を払って執筆を学ぶくらいなら
別の事に金を投じた方が遥かにマシ GAの評価シートは役に立つぞ、ちゃんとこちらのことを見透かしてる上でアドバイスくれる
MFJは最終残って１０人くらいから評価シートをもらったけど配点ポイントには差がほぼないのに批評は個人個人の好みの差が如実に出てたな 素人の感想の方がマジでありがたい
凝り固まった概念なしに面白いつまらないって言うてくれるから
ワナビの感想というのは取り扱いが難しい
小説家になれなかった人の感想なんで当てにならんところもあるし >>435
ちなみにその作品スレで晒してボロカスに叩かれたけどそのまま送ったら普通に最終残ったで >>427
悪を止められないので肯定しますはさすがにアタオカ >>437 私は一言も彼らを肯定していないが？勝手に人の見解を創作しないで欲しいですね
少なくとも醜い実態から目を背け愚痴るだけの君よりはマシだよ >>437 匿名掲示板の醜い実態から目を背け北朝鮮や中国の様な情報統制や思想統制を望む君の姿勢は
思想信条、言論と表現の自由を要とする民主国家において賛同しにくいね
勿論、誹謗中傷は最低だと思いますよ。 >>436
晒して意見を聞いたからって改稿する必要はないしね
結局は自分の感性頼みだから >>438
ヤベー奴らを肯定するのは良くないっていってるのを否定するのはヤベー奴らの肯定も同然なんだな
ヤベー奴らの擁護してるのなんで？ >>441 君は他人の意見や見解を創作するのが好きなようだね
その読解力じゃワナビのままだよｗ >>440
というか中身読んでないこと丸わかりのレスばかりで役に立つ立たない以前の意見ですらなかったから、ただマウント取って叩くことが目的なだけと判断してそのまま送っただけ ジャンルがーとかこういう主人公/キャラはーってのは個人の好みでしかないし作品の特色になる
それを否定し続けるのはマウントでしかないわな
文章の構成とか書き方とかそういうテクニック部分への批判とかなら分かるけどなあ 他人に感性なんてあるわけないだろ
マスゴミとSNSに操られるドローンだぞ WEB投稿サイトでもろくに読まずに見当違いの指摘してくる人も多い
晒し主にはそんな毒感想ですら貰えない耐性がない人が多いからスレ批判も出ちゃうのかな 主人公が好みじゃ無いとかこのジャンル嫌いみたいなのは一作も書いたことない素人でも言える低レベルな感想なんだよね >>448
投稿サイトとはまた別の話でしょ
晒しスレで見当違いの指摘は普通にスレに晒す意味ないやんてなる
自分の時は流し読み宣伝されたあげくに○○についての説明ないよねって言われてその○○が出てきてすぐに作中で説明してるって反論したら読む気にさせない作者が悪いとか言われたよ 主人公を叩く人はWEB投稿サイトでも割といる
特に主人公の人の良さを侮るようなのが多いかなぁ
それはもう口汚く
好きだ嫌いだなんて毒もないしマトモな方 >>450
ちゃんと説明しているのにスルーされて罵倒を並べるなんて投稿サイトの感想欄では日常的な光景
ランキングを上がれば降るほどくるよ >>452
だから投稿サイトとは話が違うってば
晒しスレは新人賞受賞に向けた読者目線からのアドバイスとか求めるところでしょ？
だから見当違いの叩きをしてくる時点でスレの意義がないんだわ
説明がわかりずらいとかなら分かるけど、一応説明あるにも関わらず流し読みしたから分かりませんでしたじゃ意味ないのよ >>453
解釈の仕方次第
自分ではちゃんと書いたつもりなのに、この書き方ではスルーする人がいるのか……とアピール度合いを強めて改稿してもいいし
この評者は偏った意見だと感じるからスルーしようでもいい
幾つかの意見が不適切だと感じたからといってスレ全体の意義を否定するの違うと思う
ここは匿名掲示板の一スレでしかないし参加は自由でいろんな人が混ざる 褒めてもらいたかったら自分でサイト作ってそこから出てくるな >>449
別に素人が言える感想の方が求められてるんちゃうか
個人の好き嫌いは参考になるけど
根本的に好みがあってない人の感想は要らんわな
肉料理が好きな人に魚料理出して「まっず。油足せよ」って言われても困る
魚料理が好きな人に聞いた方がいい
商業小説と言えど全員に好かれる必要は無いし趣味が合う人に受けるような内容を提供する方が大事だから ハーレムラブコメの感想として
「主人公はもっと性欲を出した方が共感できる」とか「主人公を取り合ってヒロイン同士がちょっとだけ喧嘩するのが好き」なら参考になる
「ハーレムものなんで時代錯誤。受けないからバトル物に変えたら？」って感想は参考にならない 色んな晒しスレに出てくる女作者女向け認定して
男性読者はこんなもの期待してない
男主人公が気持ちよくなれる話にしろと強要するやつがそれ
好みの合わん人に読ませてもいかんわなと思いつつ
晒しスレは読者を決められんから趣味の合わん人からの感想も来るって覚悟しなきゃならんな >>450
この感想人そんなに悪くないな
流し見で把握出来んかったってことは否定しても仕方ない
稚拙なガキに読ませるための小けを自称するラノベだと
分からん人を置いてきぼりには出来ないしアホに優しい小説目指していけ 造語とか最初で丁寧に説明しても途中で不意に出てきた時なんだっけ？ってなるんよ読み返せと言えば楽だけどそんなの面倒じゃん
またそのワードが出てくる時にも軽く説明は入れた方がいい
少なくとも最初含めて3回くらいは説明無しに言うたらいかんて 甘めの感想が欲しい人はなろうの初心者スレをお勧め
甘辛指定できるし煮詰めたような長文批評は来なくなるはず 甘めの感想なんてスレに晒してまでほしいとは思わないな >>463 だからこそ本スレのワッチョイ無しは仕組みとして一定の意義がある
甘めの感想や批評が欲しい奴は初心者スレを頼ればいいのにね。 ワッチョイ無し立てたのあの改稿荒らしだろ
あんなのに価値認めるの本人だけだわ >>459
目が滑るような文章だから説明があっても見逃したみたいな意見なら参考になるけど、
最初からまともに読む気なかったからまともに読んでないけどそれでも説明見逃したのは文章のせいなんていう意見は参考にならない >>464
いや普通に本スレにワッチョイはあった方がいいわ >>466
1回説明しただけで全部理解して覚えてくれると思うのが甚だしいんよ
俺は自分のちんちんのことを「ハイパー兵器」と呼んでいる。
↓
それを見た時、「ハイパー兵器」は反応した。
これじゃ造語の意味を忘れたら内容が分からんくなる
↓
それを見た時、俺の股間にぶら下がる「ハイパー兵器」は反応した。
ワードの意味が分かる程度の説明があるとスっと読める >>465 流石に改稿荒らしと一緒にされるのは心外
>>467 某レーベルのスレなんてワッチョイ有りでも埋め立て荒らしが常駐してんだぞ
本スレにワッチョイ有っても荒れるのは時間の問題、実際焼け石に水よ >>469
草生やしたり
荒らし出没中荒らししか必要性主張しなくてそいつが勝手に立てたとしか思えんワッチョイ無しスレに意義ありとか言ったり
本人か同レベルにしか見えんわ ワッチョイいらないって言うのは荒らしたいからただそれだけ
ワッチョイがつこうがIPつこうが晒した本人や評価するスレ民には都合が悪いことにはならない おいおいｗ私はワッチョイ有っても荒れるのは時間の問題と言っているのに
その返答は焦りすぎだろｗ >>468
説明したけど理解してもらえないじゃなくて、そもそも流し読みしてたから説明文を読み飛ばしたってことなんだがな
そのことをやんわりと反論したら反感かったのか、その後ひたすら自分の人格批判されてもういいやとなった >>473
説明が下手だった批判されたって話をしてる訳じゃない
作中の特有ワードを説明してその場で理解出来てても再登場した時にその理解が頭に残ってるとは限らないと言う話をしてる
大量のキャラを序盤で一気に出してそこでキャラ説明をちゃんとしてもその後時間が空いた後に再登場して名前だけ出てきてもこいつ誰だ？ってなるわ
小説読むのは暗記ゲームじゃねんだからそのつっかえが無くなるように工夫すべきよ
つまり初登場時の説明を読んでなくてもその特有ワードの意味が分かるくらいには説明を付随しとけってこと 1回説明したら相手に伝わって以降説明無しで使えると思ったら大間違い
登場人物の多い小説はどうして巻頭にキャラ一覧があるか考えてみぃ >>474
なんか話かみ合ってないな
とりあえず自分が言われたのは特定の造語ワードではなく作中設定で、とりあえずその設定初めて出した直後に説明もしてるしその後もちょくちょくそのことについてキャラクターの反応含めて触れてるよ >>476
指摘された箇所での説明はちゃんとあったの？
感想人がどの部分でつっかえたか把握出来てる？ >>477
＞指摘された箇所での説明はちゃんとあったの？
＞感想人がどの部分でつっかえたか把握出来てる？
あったし把握もできてる
というかせめて少しはレス読んでくれ ワッチョイ有っても荒れるのは時間の問題（だからいらない）なんて言ってる奴は二つの意味で間違ってる
まずひとつめは、ワッチョイは荒らしを止めるためでなく、専ブラで荒らしの書き込みを見なくて済むようにするために使うものなので言ってることが的外れだということ
ふたつめは、荒らし対策をするのに反対はするが代案は出さないというのは荒らしの支援にしかならないということ >>479 他の人も言及しているけどさ辛口の批評や感想を見たくないのなら
甘口の感想をくれる優しいスレにいけば解決じゃん！君たちが言う荒らし対策の代案としてはこれが一番だと思うよ
そもそも本スレのテンプレをちゃんと読んで、ここがどういう前提のスレか理解していますか〜？
誰でも書き込める匿名掲示板でわざわざ専ブラまで使って見ないようにする視野狭窄な思考回路は無粋というか脆弱すぎて賛同できないね
君達ワッチョイ有を望む者達は情報統制を自らに課すよりメディアリテラシー、情報を見極める思考回路や視野を鍛えた方がいい >>478
その設定が最初に出た時に説明したとしか言ってなかったのに
感想人がつっかえた所でも説明してるなんて行間読むのは無理
そんなのどこにも書いてないもん
やっぱ説明能力が足りてないと思うよ 今の時代鬼滅みたいなお母さんが子供に諭すような丁寧な説明が人気なんだから
何度でも繰り返し説明してけ >>481
ヘンテコな読み方してるだけなのを書き手のせいにしてる、話題にされてる残念な読者と同様のムーブで草生える >>481
＞その設定が最初に出た時に説明したとしか言ってなかったのに
説明省いてただけでそんなことは一言も言ってないけど、とりあえずこの見当違いな文脈的にGPkPZcGP＝gNw9XuVcで合ってる？
＞感想人がつっかえた所でも説明してるなんて行間読むのは無理
＞そんなのどこにも書いてないもん
＞やっぱ説明能力が足りてないと思うよ
あとせめて最低限こっちの過去レス読んでくれ話がマジで通じてないから >>480
きらわれてるのは辛口評価じゃなくて作品や作者へのリスペクトが皆無なだけでなく悪意さえ感じられる書き込みだぞ
リスペクトに溢れた誠実な書き込みなら辛口評価はむしろ歓迎
斜め読みで変な思いこみするのやめれ >>484
>説明省いてただけで
やっぱ説明省いてるじゃん草
別にどこも見当違いではないよね
「説明してなくね？」「説明省いた」って答えてるし共通認識になってるでしょ
>その○○が出てきてすぐに作中で説明してるって反論したら
そうなるとこの反論文がおかしいのでは？
その感想人が引っかかった文章の前後に設定について説明してたって何で言わないの？ >>483
本を書いて読者に読ませるのも一種のコミュニケーション
作者の意図が読者に伝わらないならどちらかが悪いんじゃなくて双方が悪いんよ
でも中高生向けを自称するんだしアホでも分かる小説を書くのが前提じゃん
難解な小説書きたいならラノベじゃなくて一般文芸にいくのがいいんじゃないかな
ってのは思うし最初から言うてる アホと向き合いアホの目線に立ちアホに説明する
一応子供向けのジャンルなんだからアホから逃げたらおしまいよ このレベルのアホは君だけだと思うよ
とりあえず周りは巻き込まないでな >>489
自戒の意味で言うなら立派だけど、アホ本人が開き直りととれる文脈で言ったら草も生えない >>491
作者がアホをアホやと内心見下すのはいいけど
アホから意味わかんねえよって感想が来てもラノベ作家を目指すなら反論する余地はないわ
アホ向けに商売するっての理解できないから一生ワナビなんだよと言いたくなるけど
そんな罵倒しても意味ないと思うから自戒して我慢してた ただ偉そうにしたいだけの人がふりかざす小説論って
言ってる事はそれっぽくても出発点はただ自分が偉そうにしたいってだけだから
そのせいで結局どっかで的が外れて何の参考にもならないんだよな
自分の感性や評論に謎のプライドを持ってて
「俺の意見を大事に出来ない奴は小説家になれない〜」とか言ってくる奴ほどそれと反比例してしょうもない事しか言ってこない 否定だけは饒舌なのに改善案になれば途端にフワフワしたりとかな
良いところ含めて話できないそういうやつの意見なんて取り入れても無駄になることが多い だから最初の時点で読ませる気を起こさせないといけないんだよ
タイトルとかあらすじも馬鹿にできない
上の言い合いなんて「説明を都度入れても目に入れてすらくれない」って事がわかれば、くだらないレスバトルなんて必要なかったのに 別にレスバするつもりはなかったけど昨日頭のアレな人に絡まれちまっただけだからなぁ
あと読ませる気もなにも過去晒し時はそもそも読む気ない人に当たっただけだし
少なくとも自分は冒頭から編集受けは良かったし、最終的に読み手の好みだからなんともね 小説は嗜好品で公募の下読みですら評価が分かれるからね カクヨム ←実態はカクヨマナイ
下読み ←実態は下読まない WEBコンテストでは下読みがいなくて直に編集が読むのもある
そういうのは常時選考（締切前に選考を始める）と明記してありポイントが多い順に読んでいくから早い段階（高ポイント作品が打診待ちで足踏みしている内）に出せばワンチャンある >>494
具体的な改善案が自分の思想の押し付けになってるやつも多いからそこはなんとも言えんね 過去にいたと言う感想人やこのスレでも複数人に説明が足りないことを指摘されてるのに
人の意見を無下にして自分は正しいって主張する自称最終選考さんも結構アレなんよね 過去にいたと言う感想人やこのスレでも複数人に説明が足りないことを指摘されてるのに
人の意見を無下にして自分は正しいって主張する自称最終選考さんも結構アレなんよね 高次落ちしたからプライドだけは高くなってそうだけど
なろうに出てくるモブじゃないんだしその肩書きを主張すれば
自分の文章は素晴らしいって保証になって皆がひれ伏すと思ったら大間違いだぞ 結局は落ちてるんだし一次も最終も変わらん気もするがな
出版して大人気でアニメ化まで行ったらひれ伏します
確かこのスレの出身でゆうしぶの作者おったよね なんで頑なに説明が足りないって話にしたいのか分からないけど昨日の人かな
説明事態を流し読みで読まれてないって話なのに このときの説明が足りないって指摘は
昔晒して最終落ちした小説の設定内容ではなくて
その小説を晒した時の感想についての状況説明についてだと思うけど
>>495が言ってるようなことだね >>508
そこについては自分の最初のレスで述べた通りなので 分かりやすく説明出来ない小説家それはそれでいいと思う
何でもかんでも細かいところまで説明するのも趣がないしな
何言ってるかよく分からないけど雰囲気が良くて好きって小説もあるわけよ
ただそれで読者に伝わらなかった時に相手を責めるのはいいとは思わない
ってことを言ってみるが果たしてこの人に伝わるかどうか分からないし伝わらなくても仕方ないと自戒するしかなさそうだな つっても自分の場合、
『主人公は田舎からの出稼ぎ労働者だ。なぜなら故郷にいる病気の妹のために少しでも稼げる仕事が必要だったからだ』
みたいな設定と補足説明でなんで主人公がわざわざ出稼ぎ労働者してるのか分からないと言われたレベルだからなぁ 読み取れない人が出る駄文っての否定したいなら本文晒して欲しいわ
例え話しても意味無い
晒し止まってるし暇だし来てきて >>512
いや別に過去の実体験を話しただけで別に改善したいとか見返したいとかそういう意図はないのであの時の晒しが最初で最後ですわ
あと最終的になにが言いたいのかというと、結局何を言われてもは選ぶのは編集部なので晒しスレでの意見は自分でも当てはまるなあと思う指摘以外は参考にしないでもいいんじゃないかなという話 >>513
最終選考に残ることがゴールなら確かにそれでいいかもな
ここに居るワナビの目的は本を出したいとか自分が納得する小説を書きたいとかそれぞれだろうけど
高次落ちしたら満足ってのは趣味としてはあり 公募スレ覗くと発表までは皆楽しそうだよね
あの雰囲気はちょい羨ましい
WEB投稿のが気楽だけど公募に出してみたくなる SASUKEみたいなもんだよね
応援しあってステージクリア目指してる
楽しそうだけど完全制覇しなくても満足するのは何となくわかる ただWEBのが書籍化はしやすいんだよね
趣味で書いても読者がつけば打診が来る
公募は文芸みたいなタイトルが並ぶレーベルもあれば、売れたWEB作品の後追いタイトルが並ぶレーベルもある
前者はハードルが高くて後者はそれならWEBでいいのではとなってしまう >>514
白状すると書籍化はできなかったけどスレで叩かれた作品をそのまま送って一応賞は取れたからそこで満足＆あの時叩いてきたやつざまぁとは思ってる >>518
満足したならそれでOK
批判してた人はもしかしたら書籍化やより良い小説をつきつめるのが目的だと勘違いして可能性があるから許してあげて
本として出てて売れてるのでも改善点はあるからいい作品を目指すとなると批判は際限ないだなこれが >>519
そこまで考えてるひとなら流し読みじゃなくちゃんとよむので、流し読み宣言してる人の擁護としては無理筋じゃないかなあ >>520
流し読みで楽しめる小説こそ今の時代商業的に求められてるもんでしょ >>485
>作品や作者へのリスペクトが皆無なだけでなく悪意さえ感じられる書き込みだぞ
そんな書き込みは本当に実在するのか？
具体的にどのレスの事を言ってるのか指定してくれ。 >>521
まとめると、流し読みで楽しめる小説が今の時代求められているので、評価するために流し読みだけしかしないでガバガバなけちつけるのは正当化される？
控えめに言っても頭おかしい主張ですね >>523
横レスだが、全く読まずにデタラメな批評を言うような場合はおかしいと思うけど、まがいなりにも
「一応読んだけど誤読してた」みたいなタイプの批評者の意見だったら、現に誤読した人がいるという
事実を捉えて「この作品は流し読み耐性が低いかも」と察して考慮する材料には使えるのでは？ そもそも本スレを活用する意義は
「作者自身では気付かない視点からの作品批評を知って参考にする」ことであって、
作者が「とにかく褒められたい」みたいな動機で晒しに来るのは根本的にミスマッチだと思う。
極度に的外れな事を言う奴がいたら、内心で「この意見は全く参考にならない」と思っておいて
スレ上ではスルーすれば済む話。 世の中のどんな情報にも価値はあるよ
グーグルでわざわざ検索したのに
中身のない長文を書き連ねた後「調べてみた結果よく分かりませんでした」で記事を締めるまとめブログの情報にも価値はある
ただそんなものに意味を感じてるより地面でも眺めてた方がもっと有意義な時間を過ごせるだけで とりあえずこれだけは聞きたいんだけど、晒しスレで文章はプロレベルって感想もらって評価シートでも文章力は一定水準以上あるって編集から言われたらそこは自信もって良さげ？ >>527
自信持っていいと思うよ
あとは企画力やキャラ作りだね >>528
キャラは五点満点中五点だった
話の構成は甘いがキャラの魅力だけで読み進められるって評価もらった！ >>526
>グーグルでわざわざ検索したのに
>中身のない長文を書き連ねた後「調べてみた結果よく分かりませんでした」で記事を締めるまとめブログの情報にも価値はある
確かに、そういうサイトを見た時の感情を忘れなければ、小説でも「タイトルで釣って中身がクソ」だと釣られた読者がどんだけウンザリするか理解できるようになるよね？ しっかしよう、よく他の読み手から文章力プロレベル、編集１０人の評価シートで一定水準以上、さらに受賞の自分に流し読みした挙げ句に作者の文章力が悪いとか言いやがったなカス
てめぇのゴミみてぇな目で俺様の作品評価すんじゃねーぞボケ 最初からマウント目的で叩いてきたけど？残念w
君が酷評してきたやつそのまんま好評で受賞しましたけどぉw？？？ あのクソカスだけは許さねぇ
あの時他に読んでくれた上で良い部分と悪い部分を教えてくれた人はありがとう、改稿面倒だから一切役に立ててないけど参考になったよ うるせぇな人にレスツクてくゆなよああ・
人が酷評しないするんや俺は天才さあの こういう人がなろう小説のひねくれた性格の主人公のモチーフなんだな >>537
＞変なのが湧いている
＞新手の荒らしか？
お前だろ(祭) >>539 君より改稿荒らしの方がまだ若干見応えがあるよ(笑)
つまり君の程度はそ・の・程・度(^_-)-☆ こいつ初心者スレだかで｢叙述トリックこんなん考えました、どうです？｣ってエサ蒔いたあと回答してくれた全員にクソみたいな全レスしてたけど無視されてた荒らしだろ 賢者に選ばれたなんとかってやつだっけ
あんなの話にならんわ >>525 仮説になるけどそれが出来ないメンタルの連中か意図的にしたくない連中が
便所の落書きと本質的に同じ場所である匿名掲示板で、わざわざ荒らし対策という名目でワッチョイを導入したわけだけど
本スレの前スレの動きから振り返ってみると、荒らしの登場も都合がよすぎるよね
先に上げた後者の場合、質が悪い上に連中の頭の中も悪そうでそりゃワナビのままだなと納得しちゃう。 書籍化できてないならザマァは完成してないんだけど作品を否定されて余程悔しかったんだろうね >>526
ねーよコレと企業wikiはシンで、どうぞ >>522
良いところ一つも挙げずに具体的に改善例の文章をあげないやつは全部ウンコだよ あと流し読みかしっかり読んでるかなんてそれ自体はどっちでも良い
流し読みでもしっかり読んでるヤツでもどっちかに楽しめてる人が居ればそれで良いだろ
まず読者全員の需要満たす作品なんて無理なんだから >>547
>良いところ一つも挙げずに
特に良いところが無い場合は「一つも挙げ」られないのも仕方ないのでは？
それに、
>具体的に改善例の文章をあげないやつは全部ウンコだよ
とか言うけど、
批評者の中では希少な改善例の文章を書いてる人が「改変おじさん」だとか呼ばれたりアンチから執拗に叩かれてるような状況では、
「改変可」の晒し作品であっても改善例を書くには抵抗感があるんじゃね？
実際、改変おじさんが本スレの前スレ926で書いてた批評は
「良いところも挙げて具体的に改善例の文章を書いてる」
訳だけど、君は
「前スレ926は数少ない模範的な批評の事例と言える」
とか評価するの？ >>549
横からだけど、そこにリスペクトはあるの？（超重要） >>550
リスペクト？
使い方によって多義的に解釈できる語だけれど、ダメな作品を真正面からダメだと言うことこそ
「真摯な創作活動に対するリスペクト」と言えるのでは？
それこそ前スレ578とか、560についてボロクソ言ってるけど一応ちゃんと読んでないと書けないような内容で批判してるのであって、
残念ながら良いところは皆無の作品なりに、薄くて安直という問題点と設定やまとまりの改善点を真摯に述べてるよね？
言葉は辛辣だけど「創作活動」に対する真摯なリスペクトがある。
リスペクトの向く先は、作家の「取り組み姿勢」であって、単に作家自体が「立場が偉くて尊重される」みたいな話ではないよね？ >>551
そんなこと言ってるくせに批評の文末に「読む気が起きません」とか「貴方に文章を書くのは無理です」書くんだろ
良くないところだけ指摘するだけで留めておけばいいのに
作者次第褒めろなんて意味ないけどしょーもない細か過ぎる所まで粗探しした所の駄文補足書かせようとしてる時点で創作活動のリスペクトすらしてないだろ
他人の作品を自分のものにしたいだけ 少なくとも長文改稿は具体的な改善なんてもんじゃなくて単なるエゴの押し付けでしかないわな >>543
お前が話なんねーよ
悔しかったらチャレンジ賞賞とれカス >>543
カスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカ悔しいチャレンジ賞おれよスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスカスによりもやべー、このあらすじではバズってたとかカスによりもやべー、このあらすじではバズってたとかズレてるけど？それで？した挙げ句では自分でも当てはまるなあ！また，、その作品評価すんじゃねーぞして 俺は大賞とるためにあえて落選させられたチャレンジ賞だぞひれふせかす 晒しスレで一次落ちが打倒だと言われた俺の作品、そのまま送ったら余裕でチャレンジ賞とって賞金もらいましたかなにか？カスカスカスざ >>542
フェイク入れてん２きまってゆじやんしなやかす >>543
フェイクいれてつまからな実際はそこ勇者ジャホゲそしたら案の定勇者ならだまされるとかいえやついてワロワワロワラオメガクインテット >>543
お前が話にならんわw
賞金もらったおとないざこながす >>542
ちんちー？？んおちーちちん？ﾊﾜﾏｰ六畳話にならんわフロロビーバーヒーヒヒ血をらくまころふらぐなろう
わてはチャレンジ賞受賞 ぱりおどってこ
チャレンジ賞受賞受賞六万以外もらつまた虎妻他 >>543
ザコは黙ってろなろう民なんてどいつもこいつも頭クソカスの低脳ゴミカスしかいねーをだからよ >>572
ワッチョイ如きで止められんと思ってんのかクソカス >>574
ならさっさとN時すろはま！
はっひやーはひゃひやまーウヨロロ >>572 それワッチョイ推しの決めセリフになっているよね。
何処ぞのレーベルのスレみたいにワッチョイがあっても荒らす馬鹿はいるし
相互評価クラスタみたいに徒党を組める奴らならワッチョイが有っても
自演と荒らしもやりたい放題だよな
それにしても今きてる荒らしは特定レーベルの賞の品位を貶める言動が酷いな ワッチョイは荒らしを追跡しやすくすることによって荒らしに振り回されにくくするためのものであって、荒らしそのものを規制するのが目的じゃないってことをわかってないひとがいるようだ >>553
反論できなくなったからって根拠と中身のない短文批判に切り替えるの辞めろな
今までの話は何だったんだよってなるわ
あとここもワッチョイつけた方が良いよもう >>552
>そんなこと言ってるくせに批評の文末に「読む気が起きません」とか「貴方に文章を書くのは無理です」書くんだろ
本スレの前スレ986に所謂「改変おじさん」が書き込んだレス番が全部挙げてあるけど、
>「読む気が起きません」
というのは、
強いて言えば近い表現はあるものの、
>「貴方に文章を書くのは無理です」
などと言ってるものは一切無いですよ？
一体どのレスの事を言ってるのか、レス番で指定してください。 >>552
>他人の作品を自分のものにしたいだけ
それを言うなら、そもそも
「セカイ系とかデスノートのパクリでしかない560の原案」
自体が
「他人の作品を自分のものにしたいだけ」
と言われるべき代物では？
あんな薄くて安直な原案を、わざわざ「自分のもの」なんかにしたい人なんか居ないし、
それこそ改変おじさんは
「560のアイディアをヒントに自作した」
という文章を実際に「晒している」のだから、
こっそりパクって自作だと言い張って賞に応募するなら「自分のものにした」という話になるけど、
元のスレに文章を晒してるのだから、
むしろ
「付け加えた新たなアイディアが更に誰かのヒントになる事を是認している」
のであって、
ちっとも「自分のもの」なんかにしてないどころか、どこか誰かの参考になる部分があれば
「他人のもの」になっても構わないという姿勢で公開されてるよね？
例えば、前スレ625で言及している、
（合コンは）「丸腰で突入すると意図せず実質ホラー描写になってしまう」
というのは、
逆手にとれば「意図的にホラー描写として使う事もできる」という気付きをアイディアとして共有する
ためのコメントであって、
気付きのネタを「自分だけのもの」にせずに、スレの参加者に積極的に公開して共有する姿勢だよね？ >>581
ID照合すればわかると思うけど、>>553は別人ですよ。 改変おじさんが他人になりすまして擁護しようとしてるけど文体でバレるし
そもそも改変して自作と言い張る主張は本人以外だーれも擁護しないから分かるわ >>586
>改変おじさんが他人になりすまして擁護しようとしてるけど文体でバレるし
いや、
わざわざ「私は改変おじさんです」とか名乗ってコメントすると色眼鏡でしか見えない人が居るから、
単に
「客観的視点の切り口から意見を述べてるだけ」
であって、
決して「私は改変おじさんではない」などとは一言も言ってないw
よって「なりすまし」ではない。
まあ、どうせ文体でバレるから、あえてここで指摘された以上は、
この際、私が
「改変おじさんと呼ばれてる人物と同一人物」
であることは認めるけどw >>586
>そもそも改変して自作と言い張る
既に何度も述べてるけど560の原案はプロットのみで、
そもそも「元の文章」自体が存在しないから「改稿」と言うよりは
「（アイディアをヒントにした）自作」
と言うべきでは？
むしろ、560があの
「セカイ系とかデスノートのパクリ」
を「自作」とか言い張るのなら
それこそ大概だろw 改稿ガ◯ジを改変おじさんとか柔らかい表現に変えてる時点で自演バレバレなんだよwww
あんなゴミ改稿する奴を擁護するの本人しかいねーだろ >>589
別に、伏字抜きで改稿ガイジと呼んでもらっても構わないけど、人によって呼称の揺れがあるから
誰にでも「意味が通じる」事を重視した上で比較的穏当な表現を選んだだけ。
例えば「ガイジ」がNGワード指定されてたら、改稿ガイジと書いたレスはNGになってしまうので、
「改変おじさん」くらいが適切だろうと判断した。
自演だから手加減したとかいう話じゃなくて、そういう表現上の配慮は小説書く際にも大切な視点。 そもそも >>525 みたいな考えや姿勢で振舞えない奴らがこのスレに参加して
この手のスレでワッチョイを推すのと荒らしの登場タイミングが不自然過ぎるだろ
先に荒らしの連続投入で人払いを済ませてワッチョイを付けた後、意図的に褒め称える予定の作品を晒したい
書籍化が悲願であろう万年ワナビで悪名高き相互評価クラスタ達の非効率で自己満足な策士気取りの自作自演にみえるんだけど
私の考え過ぎかな？
願わくば私の想定が外れる事を祈りたいが
本スレが私の想定通りの動きになったらマジで草 本スレも過疎っているし考え過ぎかな
相互するなら電子化された便所の落書きよりSNSを使った方が効率いいよな ワッチョイが付いた原因は批判が続いてたからではなくて他人の作品を引用改変して自作だと言い張るヤバいやつが居るからなんだよなぁ
そこ勝手に歴史改変しようとしないでな
今も盗作の言い訳して反省してないしワッチョイは付けなきゃいかんのだわ >>594 歴史改変をしているのは君だよ
改稿おじさんも荒らしの一種だろ落ち着きなさい
なんでそんなに焦る？ >>594
そもそも原案の560こそ
「セカチューとデスノートをパクって自作と言い張る」
ような酷い内容なのに、
そのクソみたいなプロットを掘り下げて、他山の石として再利用することで
新たな「気付き」のネタを引き出した改変おじさんだけが何故パクリ呼ばわり
されてるのか全く理解できない。(詳細は>>584参照)
もしかして560はアホすぎて
「セカチューとデスノートをパクるのは自分だけの独創的なアイデアだ！！」
とか思ってるのか？w
「アイデアをヒントにする」ところまでは問題無いのだから「その先」が空っぽで
単に「話題作からパクった時点で作品完成！」みたいな態度だとおかしい。
ほとんどパクって切り貼りしただけみたいな560のプロットを後生大事にして、
そこから何とか改善案を模索しようとする改変おじさんの方を的外れに批判する
とか訳わからん。
あんなに内容が薄くて安直でアホなものを、
もし560自身が
「自分だけが話題作からパクるつもりのネタだったのに横取りされたー！！」
とか言って逆恨みしてるのだとしたら、
「560がヤバいやつ」なのでは？w 荒らしなんて無視しとけ
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皆が叩き感想するからただでさえ人が寄り付かないのにﾜｯﾁｮｲまで付けやがってからに
と思ったがワッチョイついてない方のスレも過疎ってるな
前に誰かが「晒す側の方が立場は上」とか言っていたが
今はその理由を痛感している 立場？
WEBで全く読まれない作品を誉めるだけなら相互沼と同じ
晒しの需要がなければ消えていいよ ここは晒し作品を褒める事が大前提の場所じゃない
甘めの感想が欲しい人は他のスレにいけばいいだけよ 褒める必要はないが、作品へのリスペクトのない叩きはいらない
リスペクトってのは辛口評論にこそ必要 >>601
過疎ってるんじゃなくて、あっちから口喧嘩をこっちに持ってきたら残りはあんなもん 5chで晒すってことは喧嘩売りにきてるだけ
だから俺らは全力で買うだけ こんなスレじゃ晒しに来ないわな
晒しスレが止まったし議論スレも次立てなくていいぞ 褒めてほしいならチラシの裏にでも書いて脳内でホルホルしてろと思うわ
ネットに出すってことは褒められることはなく叩かれるだけだし 叩きたいなら韓国でもフェミでも統一教会でもジャニーズでも叩いてろ
ここはワナビがプロになるために鍛錬する場所だぞ >>611
>前に誰かが「晒す側の方が立場は上」とか言っていたが
>今はその理由を痛感している
批評者は「災害ボランティアみたいなもの」であって、
困ってる被災者が居たら助けに行くけど、平時にわざわざ
「ボランティアをするために災害が起きて欲しい」
などとは思ったりしない。
一方、晒す側は「被災者みたいなもの」であって、
よく本当の被災地でもボランティアがあれこれしてくれるうちに
「被災者はボランティアよりも立場が上で偉い！」
とか勘違いするアホが出てくるらしいが、
実際には何ら
「立場が上」という訳ではないし、ボランティアの立場が下でもない。 >>604
>リスペクトってのは辛口評論にこそ必要
例えば、改変おじさんは辛口批評でも創作に対するリスペクトはあるだろ？
君の言う「リスペクトの無い辛口批評」って一体どのレスの事を言ってるのか？
具体的なレスを指定してください。 >>613
自演してんなよ改稿ガ◯ジ
晒しのストーリーパクって自分のものだと言い張るお前のどこにリスペクトがあるって言うんだよwww >>613
「作品への」（ここ重要）リスペクトだぞまちがえるな
あと、作品叩きと辛口評論を混同してはいけないぞ、混ぜるな危険 >>612
災害ボランティアってのもそれはそれでなんか違う気がするわ
晒しスレで品評会をする事には、している側にも色々考えられたり参考になったりっていう利があって
こっちはこっちで晒し人に場を提供して貰ってる立場でもある訳で
こっちがボランティアなら向こうだって別にボランティアというか
ただお互いがお互いを助け合ってるだけなんだから
「晒してくれてありがとう」と「批評してくれてありがとう」のどっちの方が大変かを考えたら
より敬われるべき側ってのはやっぱあると思う 勿論、晒し人の方が明確に偉いみたいになったら
わざわざ感想書いてあげたのに何様だテメーみたいになっちゃうから
前提としてどっちも敬われるべきで向こうの方が大変な分気持ち少しだけ上みたいな程度ではあるけど >>612
批評者が災害ボランティアなら、作品は災害なのか？
そういう意識があるなら作品叩きしたくなるのは理解できる
全く共感できないけどね！ ｢恵んでやるからありがたく受けとれ｣と洗濯してない衣類送り付けてくるような勘違いボランティアは邪魔にしかならんわな
長文改稿とか正にそれ 晒しが来ない
↓
普通の感想人はレスしない
↓
厄介荒らしだけがレスして暴れる
↓
それを見て晒すのを辞める
悪循環だしこのスレさっさと閉じたいな 長文改稿マンは被災者に折り鶴送って役に立ったろ？とホルホルするタイプ 批評ってレベルじゃねーからな
被災地で家財を盗む火事場泥棒みたいなもん 災害ボランティア←力仕事や清掃を手伝ったり、泥をかきだしたりしてくれる
批評家気取りども←壊れた家を眺めて、建て方が悪い立地が悪いと悪口雑言 言っちゃなんだがよくわからない晒しが多かった気がする
学園ラブコメや異世界転生みたいな人気要素をまったく含んでないし
どの層に向けた作品なのかなぞだった
なろうカクヨムって最近はああいうのが流行ってるの？ >>625
新人賞を目指してるわけでもなんでもないけど作品へのアドバイスがほしいひとを他スレからこっちの本スレに誘導してたひとがいたからね >>627
カクヨムスレからこっちに誘導したことはあったが
晒した本人は新人賞目指してると言うてたけど記憶違い起こしてる？
>679 この名無しがすごい！ 2023/09/24(日) 21:13:33.70 ID:rHbUS7Hi
>キャチーさを重視したファンタジー作品です。新人賞に送ろうと考えているので、徹底的な批判をお願いしたいです。（あらすじには興味がないので、あらすじへの批判は控えて頂ければ幸いです） 晒しスレじゃないところで作品相談した人にここの本スレを紹介してた人がいたぞ >>615
>晒しのストーリーパクって自分のものだと言い張る
あれは原案自体が「セカチューとデスノートをパクって自分のものだと言い張る」ような酷いものだっただろ？
何故そっちの方は不問になるのか理解できない。 >>616
>「作品への」（ここ重要）リスペクトだぞまちがえるな
だからさー、
その
「(作品への)リスペクトの無い辛口批評」
って一体どのレスの事を言ってるの？
具体的なレスを指定してください。 >>617
>晒しスレで品評会をする事には、している側にも色々考えられたり参考になったりっていう利があって
>こっちはこっちで晒し人に場を提供して貰ってる立場でもある訳で
災害ボランティアだって「現場経験から学ぶ事がある」のであって、
「どっちが偉いという話ではなくお互い様」
という認識が適切だと思うぞ。
なんかアホな奴が頑なに「晒し作者の方が立場が上！」とか必死に言い続けてるから、
こちらは反論として「それは違うよね？」と確認しているだけ。
別に殊更「批評者が上だ！」などと言うつもりも無いけど、
元より作者はどのみち作品を書いているのであって
「晒してもいいけど、嫌なら晒さなくてもいい」
という立場なのだから、
強いてどちらかと言うならば
「タダ働きでわざわざ晒し作品を読んで批評する批評者のボランティア精神こそ尊い」
と言えるような話であり、
ましてや「晒し作者の方が上」などという言い草は断じてありえない。 >>619
>批評者が災害ボランティアなら、作品は災害なのか？
普段の平穏無事な時には「何もしなくてもいい」という心構えの比喩。
「早く災害ボランティア活動したいからどこかで大災害が発生して欲しい！」
みたいに願う筋合いではないように、
本スレでもわざわざ
「早く批評したいから誰かが晒し作品を出して欲しい！」
みたいに願う筋合いではないという話。
あれば応対するけど、無ければ無いで結構。
無理に必死になって
「批評者が自身を卑下して作者様にお願いする」
というような歪んだ関係の立場では断じてない。 >>623
>被災地で家財を盗む火事場泥棒みたいなもん
前スレ560の話を例えるのなら、
「560が盗んできた食料を被災者支援物資用の倉庫に隠しておいたら炊き出しの食材に使われてた」
みたいな話では？w >>624
本スレの批評者は、泥だらけの駄作に踏み込んで泥をかきだしてるよ >>620
>｢恵んでやるからありがたく受けとれ｣と洗濯してない衣類送り付けてくるような勘違い
必死に「晒し作者の立場が上！」とか言い張ってるやつらこそ、
まるで洗濯してない衣類みたいな駄作を晒しておいて
｢恵んでやるからありがたく受けとれ｣
みたいな態度なんじゃないかな？w >>631
作品へのリスペクトがないただの叩きを辛口批評ってことにしようとするなよ 一人で連投してる哀れなおじさん放置してあげて
触れたら嬉ションしちゃうよ >>633
それ、わざわざ「災害」ボランティアに例える必要ないじゃん
わざわざそれを選んだことに他意はないといいきれるか？
言い切れるなら言い切れるで、ナチュラルに変な例えをしてなおかつそれをおかしく思わないセンスには問題があるといわざるを得ないけど 全レスとか自分が無能であること証明してどうする
コイツ客観視って概念マジで無いよな 議論スレが伸びるから晒しへの需要はあるはずなのに
レスバの前でワナビ達が怯えておる >晒されたら徹底的に粗探しして二度と書く気が起きないように心折る内容で叩くのが俺らの仕事だぞ
こういうのがのさばる限り、晒しスレは過疎って当たり前 取り合えず「非テンプレ」スレで晒した者ですが、PVが稼ぎたい。
どこに晒すのが正解？ 非テンプレスレ見てきたよ
一応新人賞を目指すスレだからアドバイス目的で使うべきでPVは増やせないと思う
でも過疎ってるから上のワッチョイありの方で晒してくれると嬉しいね 晒しスレは例えるならマッチングアプリみたいなも んだと思う
批評してほしい人と批評したい人がいてお互いにいい出会いをしようとしてる
そして実際のマッチングアプリで男の方があぶれてるから男だけ金取られるみたいに
晒しスレは批評したい人の方が多いから相対的に立場が低い 小説なんてせいぜい2時間で読み終わる
一方、ラノベは2時間じゃ絶対に書き終わらない
どちらに重要度があるかは火を見るより明らか
否定レスしてる人たちは、そもそもラノベを書いたことがないんじゃないか？
下請けを見下している元請けみたいな感じだな 重要とか立場が上とか下とか、ややこしいこと考えすぎ
誰でもいいから意見や感想が欲しければ晒す
嫌なら晒さなきゃいいだけ
WEB投稿サイトでPVがつくのを待って読者から感想貰いなよ
そうすれば晒す必要なんてなくなる
あるいは有料で添削してくれるサイトを利用すればいい 立場に上も下もない、同じワナビ
その時書いてるか読んでるかだけ は？読者の分際で偉そうなこと言うなボケ
作家様に意見するとはいい度胸だな
立場ってのがわかってないようだな！ 論理的に考えれば希少な晒し側の方が丁重に扱われるべきだけど
感情論的に言えば多数派が損をする（ように見える）ルールが多数決で受け入れられる事は無い
仮に、晒しが完全に0になって
「このままじゃやばいからもうちょっと晒し側を尊重しよう」って話になり
それに対する反論が「やだやだだってムカつくから」しかなかったとしても
反対意見の方が数が多いならそれが無視されるべきではないし無視する事も出来ない
晒しの方が敬われるべきというのは
論理的には正しいけど感情的には正しくない
なので定期的にこうやって殴り合いつつなぁなぁの妥協点でやっていくしかない >>653
作者なんてアホなんだから俺らが指摘してやってるんだけど 長文改稿おじさんが短文で負け惜しみを言うほど過疎っておる >>656
作者さん？
ここは議論雑談スレだからテンプレ使って本スレに晒して
ワッチョイありなしスレあるから好きな方で 「感想をもらうスレ」に関して議論するって
要は他のスレを監視するためのスレなのかよw 本スレはレスバ禁止なので、
レスバをしたい人のためにここはある ここに来る人は晒しスレにも出入りする
監視というより晒しスレのルール外のことを喋ったり攻撃的になりがちな晒しスレに自重を促したりする役割がある >>660
裏垢で陰口叩いてるみたいで気持ち悪いよな 何らかの理由で意図的に褒め称える作品を晒したい輩達にとっては
感想への批評禁止という言論統制を敷けない議論スレは目障りなんだろうね
議論スレを作った先人達は自浄能力があったと言える。 PVを増やしたいだけ褒め言葉以外は聞きたくない
本音はそうなのに批判的な意見も歓迎ですなんて見栄を張る晒し主もいるからね >>667 だよねー
過去には中身スカスカの感想やレビューを量産していた
相互評価クラスタという輩達が実在していたのだから
晒しスレの参加者が全て徒党を組んでいない個人という性善説に基づく前提は無理がある
それらの可能性を踏まえたら議論スレの存在は貴重よ ワッチョイありの方は落ちてるし
なしの方も色んなスレで暴れてる厄介が来てるだけやん >>637
>作品へのリスペクトがないただの叩きを辛口批評ってことにしようとするなよ
だーかーらー、
その
「作品へのリスペクトがないただの叩き」
というのは、
具体的にどのレスの事なのかレス番で指定してください。 >>639
>それ、わざわざ「災害」ボランティアに例える必要ないじゃん
「晒し」は、予期されたタイミングではなくて突発的に発生するからだろ。
普段の日常生活などでのボランティア活動だと「その作業があることは当然」だけど、
晒し作品の批評においては、
まさに普段の平穏無事な時には「何もしなくてもいい」という心構えの比喩であって、
わざわざ
「早く災害ボランティア活動したいからどこかで大災害が発生して欲しい！」
みたいに願う筋合いではない
という意味で災害ボランティアのようなもの。 >>672
だから、どれの事を言ってるのか「具体的なレス番」で指定してください。 >>672
>他人のプロットパクリ野郎の事だよ
それは、
セカチューとデスノートをパクったようなものを自作のプロットとか言って晒しに来た
本スレの前スレ560の事ですか？w 五日も前の書き込みに今さらレスつけて書いてることはくだらない言い訳かよ
晒しってのはあっても困るものじゃないし、望んでも構わないものなのに対して、災害はあっては困るし望んではいけないもの
なのに災害になぞらえることに拘り、別の比喩に差し替えようともしないってことは、晒しへの捉え方はそういうことなんだろうな なんか本スレ今回は『底辺』とか随分な言い草が目立つな…
他人をあげつらうのが気持ちいいのはわかるけど
それを続けられても困る
『また』晒しが来なくなるぞ 拗らせ晒し人をどうさばくかも評価人の力量が問われるんだよな
まあ、ここの本スレはレスバ禁止だから余所よりは荒れにくいかな？ >>676
>五日も前の書き込みに今さらレスつけて書いてることはくだらない言い訳かよ
ただ単にこの数日は書き込む暇が無かっただけ。
>晒しってのはあっても困るものじゃないし、望んでも構わないものなのに対して、災害はあっては困るし望んではいけないもの
「晒し」も、あれば対応するけど、わざわざ望むほどのことではなくて、
ましてや「作者にお願いして晒してもらう」ような代物ではないよ。
>災害になぞらえることに拘り、別の比喩に差し替えようともしないってことは、
むしろ、そもそもの物腰で言うなら、
君にこそ「晒し作品は褒められるのが前提」みたいな思い上がりがあるのでは？
晒しと批評を通じて双方に気づきの機会がある訳であって
それはまるで
「災害への対応から教訓を得るようなもの」
と言えるのでは？
それなのに君は
「褒められるべき晒し作品の比喩が災害だなんておかしい！！」
みたいな思い上がった視点から物を言ってる。 >「晒し」も、あれば対応するけど、わざわざ望むほどのことではなくて、ましてや「作者にお願いして晒してもらう」ような代物ではないよ。
その理由で思い浮かぶ例えが災害ってのがおかしいのだよな
それ、マジで言ってる？
>「晒し作品は褒められるのが前提」みたいな思い上がりがあるのでは？
これ、マジで認知の歪みというか変な思いこみを感じるのだけどどっから出てきたそれ？
むしろ私はほめるだけの感想も叩くだけの感想も等しく無価値派なんだけどなあ >>682
お前のゴミみたいな改悪改稿に気付きなんかねーよ
人の文章にどうこう言えるレベルじゃねーだろお前の筆力はwww >>683
>これ、マジで認知の歪みというか変な思いこみを感じるのだけどどっから出てきたそれ？
君が「災害」という比喩に対して拒絶的な態度を示すのは、君の中に「そういう意識」があるからでは？ >>684
>お前のゴミみたいな改悪改稿に気付きなんかねーよ
随分と噛み付くけど、もしかして君は「前スレ560」本人ですか？w
前スレでも書いておいたけど、
作者自身が感覚マヒして「この設定は絶対面白い！！」とか盲目的に思い込んでる状態の時に、
他人の文章で見れば「こんな設定なんか全然面白くない」と気付くチャンスにはなるのでは？
という話。
でもって、
「じゃあ、もっとどういう風に変えた方が良いのか？」というのが得られる場ですよ、ここは。 >>685
そういう意識ってなに？
そもそも晒しスレってのは晒しがあってなんぼのスレなんで、晒しが無いのは望ましくなくて、定期的に晒しがあるのが望ましいのだけど、晒しを災害に例えるってのは、災害を望んで言ってる訳でなければ晒しスレの存在意義を否定することにも繫がるのだよね バカ発見
68 この名無しがすごい！ sage 2023/11/20(月) 22:41:35.00 ID:aZmgfgnE
>>58
ネット小説の場合
一話3千字として、この3千字だけ読んで面白いのが絶対条件
その前提として、人物や状況がとにかくわかりやすいことが大事
特に気をつける必要があるのは第一話
情報をわかりやすく提示して、なおかつ楽しませないといけない
余計なことを書いてる暇はないし、面白さで合格点を取りに行く必要がある
読者は退屈すればすぐ読むのをやめて他の作品を見にいく
だから余計な説明を省けて、お約束の面白さが保証されてるテンプレが強いわけ
無名の作者に対する信頼はないからね >>687
「たまに災害が発生する」
↓
「災害ボランティアが活躍する」
↓
「被災者は救助を受けて、ボランティアも現場での知見を得る」
晒しスレの有り様とは大体こんなものでは？
何ら被災者が偉い訳でもないし、ボランティアが偉い訳でもないし、
「あれば対応するけど、晒し作品が無いからと言って困る訳でもない」
という話でしかないよね？ 例えば、災害時の避難施設を建設したからと言って、何ら
「施設の存在意義のために災害が発生してくれないと困る！」
とか言う筋合いではないのは理解して頂けますか？w だから災害を肯定的に扱うなと何度も言わせるなよ
晒しスレにとって晒しは存在意義であり、定期的に晒しがあることがのぞましい
むしろ推奨
それに対して災害は絶対に起こしてはいけないもの
大規模な自然災害は減災がせいぜいだとしても、人災なんかはあってはいけないもの
そんなものに例えられるのはすなわち存在してはいけないものよ
晒しはあってはいけないものだと思ってるのでなければ災害に例えるなんて有り得ないわけよ
晒しを否定しているわけでないなら、災害を肯定的に扱っていることになるから、それこそ有り得ない
災害をなめるな >>690
そのたとえだと、災害（晒し）が発生したらやばいので避難施設（晒しスレ）をつくったって話になっちゃうぞ お目汚しで申し訳ないのですが、こちら、1話切りされる事が凄く多くて……
できればコメント戴けないでしょうか？
https://kakuyomu.jp/works/16817330667196209202
コメントは出来るだけ甘口でお願いしたいですが、甘んじてお受けします。
どうぞ、宜しくお願い申し上げます。 >>691
>大規模な自然災害は減災がせいぜいだとしても、人災なんかはあってはいけないもの
「人間の創作活動」は「自然災害のようなもの」では？
商業作品は「元々は自然の河川を治水してダムを作って水力発電してる」みたいな状況
なのであって、制御されてない河川が増水したら災害になる。
晒し作品って大体そんな感じだろw
>>692
一応「災害に対応できる施設」ではあるよね？ まとめると、晒しを災害だとおもってるってことか
そうならそうと最初から言ってれば、理解は出来るぞ
賛同はできないがな
要は晒しスレを有害廃棄物処理施設だと思ってるってことだろ？
そんな認識のひとが幅をきかせていたら晒し人は来なくなるから本スレではおとなしくしてね？ >>694
お邪魔してしまいすみませんでした。
誘導有難う御座います。 無事書き込めました。
ありがとうございました。 >>696
>要は晒しスレを有害廃棄物処理施設だと思ってるってことだろ？
そのままだと災害を及ぼす河川も「治水」をして計画的に制御できればエネルギー資源として活用できるようになりますよ？ 受けるものなら直ぐ書けるみたいに思ってる人が
本当に人気が出るものを書けるはずもなく テンプレじゃないから読まれないと言っているワナビがテンプレ作品を書くと……次の二つに分かれる
→本当に読まれた！
→やっぱり全然読まれない
素材の扱いさえ分かれば美味しく料理できる人と何作ってもマズ飯な人の違い 巷で囁かれる、ごんぎつねが読めない人がつけた感想や批評も混ざってそうだね。
感想や批評も選別しないと、本当に読まれた！には辿り着けないよ。 >>700
試したことはあって、マジでPVすぐ出たんだが
毎日一イベントやりたいわけじゃなかったからアカウントごと爆殺したことがある ごめん、普通に知らないんだけど毎日一イベントやるってどういう意味？ １話ごとにアイテム開発だ、収穫祭だ、モンスター討伐だみたいな主目的あるやつだろ
数話かけて１つのイベント終えるタイプの方が好きなんだがな 数話かけてイベント終わらせるのが主流だろ
毎話完結なんてやってる奴おるのか 複数の出来事が同時並行的に進行するモジュラー形式で読者おいてけぼり 同時進行の出来事が一つに集まって終盤へって小説の醍醐味だけど
投稿サイトでやるのは難しいわな >>703
発言が適当すぎたすまん
>>707みたいなことができない、くらいの意 モジュラーといえば警察小説だけど
なろうに警察小説とかあるんかな？ 警察小説でも隠密捜査みたいに主人公からカメラ動かないのあるな
今野敏のその書き方はラノベにそのまま持ち込める 書いてる自分だけが気持ちいいオ◯ニー小説まだ書いてんのか 70万文字を7冊分と言ってしまうのが素人アピールになってる
実際は一冊１２-１４万文字だから５-６冊分だよね >>711
晒すなら別のすれなのら〜！（脳内がルーナ化 学会とかでもそうだけど
頭のいい学者ほど逆に自分が賢くない事を知ってるので
「この分野は素人なのですが」みたいな謎の謙遜を置いてから論文に痛恨の一撃を与えてくる
この現象は晒しスレにもあって
メガネをクイクイさせながら「この小説には致命的な欠陥がありますねぇ」みたいな事を言ってくるレスより
「私も素人なので恐縮なのですが…」みたいな謎の低姿勢で絡んでくるレスの方が
逆に相手が只者ではなくてズバズバ確信を付いてくることが多いと思う 素人で恐縮ですが初老のおじさんに転生して尿漏らす作品のどこが面白いのか理解出来ません 本スレも晒しが来てワナビ達の便所の落書きっぽくなってきたね
いい感じにスレ内に養分が供給されているようでいいんじゃない Voicyに新たな機能「有料放送」が登場。1つの放送ごとの単体販売を可能に。
期待高まるクリエイターエコノミー市場で、音声をひとつの発信の選択肢に。
株式会社Voicyは、開発・運営する音声プラットフォームVoicyにて、2023年
3月15日より収益化プログラムに新たな機能を追加、「有料放送」の提供を
開始します。近年はクリエイターエコノミーが注目され、期待が高まっています。
Voicyでは、収益化を実現したチャンネルが900を突破しました。1か月の収益が
900万円を超えるパーソナリティも生まれています。
Voicyの収益化プログラムには、大まかに4つのメニューがあります。「差し入れ」、
「プレミアムリスナー」、「スポンサー・タイアップ」、そして今回提供を開始する
「有料放送」です。
「有料放送」は、放送を1つずつ単体で販売できる機能で、すべてのパーソナリティ
が利用することが可能です。価格は100円から30,000円まで放送ごとに設定できる
ため、放送の頻度や継続更新を気にせず収益化に取り組むことができます。 >>719
「俺バカだからよくわかんねぇけどよ」で前置きして正論説教してくる主人公みてえだな >>720
エロ作品の竿役はおじさんの方がウケが良いから。
普通に主人公が竿役。 その後おじさんのエロスキルを継承して自分の体取り戻してハーレム作ってハッピーエンドなんだけどな。 なろうやｶｸﾖﾑに面白いものが無いから俺が書くってタイプで
人気が出るどころかまともな作品・文章力しか見たことねえ
実力があるなら投稿サイトの人気作品が洗練されてるって分かるんだよね >>725
本人は大作を書いているつもりだろうけど、校正に出したら晒し以上に真っ赤になるだろう作品ばかり
短い文章内に同じ単語を何回も繰り返し使うのが特に目立つ 見るが3つ出てきてたりしてたな
あれで自信満々なんだからよく分からん カクヨムの中の人「俺は絶対正しいんだァ！」
校正ねぇ。まあ、面白ければ読まれるのが真理。誤字脱字だらけだろうと。
面白いのが無いのに対する回答はしないんですか？ 給料もらって成果も出せず、言い訳代わりに素人苛め。
カクヨムって幼稚園児しか居ないんだろうか…… カクヨムのランキングトップがつまらないとしても、おじさんが小便漏らすゴミ作品が面白くなるわけじゃないからな
お前の作品は紛うことなき糞尿作品 作品を絶賛しない意見はすべてカクヨムの中の人扱いって何を言ってるんだこいつは
複数のことなる意見がすべて同一の工作員による作品叩きにみえてるとしたら頭おかしい
それとあの作品、タイあらが駄目駄目なんでそこを直さないとwebでは読まれないんだよなあ
中身とラベルがちがうの、webじゃ致命的よ？ 人気ある作品が自分にとって面白くないのと
自分の作品が人気が出ないのはまた別の話なわけで
そもそも面白いっていう人が少ないのは他人やサイトせいじゃないぞ
テンプレのアンチをすることが目的の小説を多数が楽しめるわけがない
アンチ与党しか拠り所がない野党みたいなもんだ
テンプレが人気なくなっても自分の順番は来ずにむしろ存在価値がなくなる フィデリコですが、アンチテンプレってのは実はないんですよ！
むしろテンプレが受けるのは意味合いがあるからと思ってるほどですよ！
書いていたら自然とテンプレから外れてしまうんですね。 ともかく不利な、スティグマを背負った戦いになりますが、
不詳浦出、盾の勇者のように回復術士のように、ラノベ界をのし上がりたいと思います！ >>730-732, 735
会話が成立しないゴブリン。
疲れる。 俺自分の作品について「未熟でした」って言って批判受け入れたよね。
苛めはスレ消費してまでやる価値無いのでどっか他でやって下さい。 >>736
見事なまでのブーメランセリフだな
斜め読みしてるから的外れなことかくのか？ >>738
ブーメランって、今日来た「カクヨム編集部オススメ」のこれか？
https://kakuyomu.jp/works/16817330662893394114
読んだけど、2話目で醒める。
カクヨムコンってこういうの多いよね。 訂正、3話目。 2話目はファンタジー回だったわ。
主人公の不遇度は俺の作品と大差ないよ。
皆様不遇を理由に大バッシングしてたけどな。 とりあえずこれだけ答えたら？
お勧めなの？ どうなの？ どっちなの？ これ、本人はちゃんと会話してるつもりなのか？
かみ合ってないにもほどがある 小便漏らすのが面白いとかフィデリコのオナニー小説が面白いとか思うお前の感性が他読者の感性と致命的にずれてるンだわ >>737
ここ議論スレなので本スレで晒して下さい >>745
よく分かってなくてすみません
ありがとうございます。 >>743
人の趣味趣向は勝手に一人で楽しんでる分には悪し様にいったりしないで尊重した方が良いぞ
ちょっと特殊すぎるものでもね >>738
ブーメランって、今日来た「カクヨム編集部オススメ」のこれか？
https://kakuyomu.jp/works/16817330662893394114
お勧めなの？ どうなの？
このあとから会話が繋がらなくなったな。
都合が悪くなったか？ >>743
大分前に「失敗が逆に上達する切欠になる展開」として書いたって説明してたけど、君の頭の中では繋がんないんだね。
それぐらい読んでから言わないと、偉そうな態度も台無しだよ？
つか、ちゃんと読め。
掲示板の書き込み（数行）すらちゃんと読んでない奴の意見を書評として偉そうに言われてもな。 >>751
これ途中のページに直接のリンクするＰＶ増やす活動だから触っちゃダメ 本スレのテンプレだけど、投稿サイトにある作品のリンクをはる場合のはる先を、作品情報のページに指定する文を加えた方が良くない？
いきなり本文にはるのはどうかと思うのよ ちょっとスレをany%級のカオスにするのやめてくれる >>719
>謎の低姿勢で絡んでくるレスの方が
>逆に相手が只者ではなくてズバズバ確信を付いてくることが多いと思う
そんなレスは見当たらないんだが一体どのレスの話？ >>753
入れたほうがいいかもね
わざと１話を踏ませて小銭稼ぎをする浦出卓郎さんの小者っぷりよ
まさかこんなセコい手を実際にやる奴が出てくるとはテンプレ設定した人も想定外の情けなさ >>738, 743, 747, 755, 756
ブーメランって、今日来た「カクヨム編集部オススメ」のこれですか？
https://kakuyomu.jp/works/16817330662893394114
お勧めなの？ どうなの？ 不遇度私の作品と変わりませんが。
このあとから会話が繋がらなくなったのはカクヨムの中の人だからですよね。
謝罪と説明はまだですか？ いつまで粘着するんですか？
苛めはスレ消費してまでやる価値無いのでどっか他でやって下さい。 このひとなんなの？
わけわかんない
とりあえず気に入らない書き込みはすべてカクヨムの中のひと認定してるみたいだけど >>758
あたまのわるいカクヨム社員のおにいちゃんへ
＞苛めはスレ消費してまでやる価値無いのでどっか他でやって下さい。
↑これ見えないの？
別スレでも言ってるけど、「カクヨム社員が騒がなければ私は来ません。」粘着苛め止めれば消えます。
それだけです。
ブーメランの件もカクヨムの社員達が自己矛盾してるだけなんだからさっさと回答する様に促すのがマトモで読解力のある人だと思うんですけど。 >>760
ノベルピア社員さん工作活動お疲れ様です！！ 自分の気に入らないレスはすべてカクヨムの人が書いてるってマジで言ってるの？ 浦出卓郎認定厨とカクヨム社員認定厨がうざい
とりあえずふたりとも本スレ汚すな >>760
騒いでるかチェックするためにスレ監視しといて、騒がなければ来ないって矛盾してんだろ阿呆
お前の失禁晒しは終わったんだから黙って去れよ ツイッターだと反テンプレ派のツイートがバズったりしますが、このスレとか5chだと親テンプレ・肯テンプレの方が多いですね！ 例えば最近の話題だと若者＝中高生がライトノベル離れをしているという話で、書籍化されるのがテンプレ作品ばかりだからだ、と言う批判がありました >>766
大昔からライトノベルは30歳過ぎたおっさんが読むものだったぞ
中高生はそもそもラノベ読まない メディアの発達や英語偏重の教育により若い世代の活字離れが生じてきた
読みやすいラノベが読まれる
爆発的なスマホの普及
ラノベすら読まれない←イマココ 反テンプレを名乗る奴の多くは単なる逆張り
そもそも馬鹿にされるテンプレ作品とは、テンプレ要素を含む作品のことではないの
同じテンプレに沿った作品が量産された結果同じような作品が溢れる現象、更にはそれらの劣化コピーが次々につくられる、それが馬鹿にされているの
そしてテンプレとは人気作品から抽出した人気要素なので、それを使って好ましくない作品ができたなら、それはテンプレをつかったからと言うよりは使い方が悪かったからというほうが大いにあり得るわけなの
テンプレ要素を排除した作品をつくると言うことは、不人気要素のみで構成するということだから、作者の力量が高くないとまず失敗するので素人にはお勧めできない >>768
若年層の読書量は増えてるんだけどラノベは読まないんだよね
スターツ辺りのライト文芸に流れてる 中高生はオタクであってもアニメや動画やSNSで忙しくてラノベまで手が回らないんだよ
作品の供給過剰が原因 あたまのわるいカクヨム社員のおにいちゃんたちへ
カクヨム社員達、757のレスすら読まないで一人相撲始めちゃったか。
＞このあとから会話が繋がらなくなったのはカクヨムの中の人だからですよね。
恣意的過ぎるもんね。
つか、自己矛盾指摘されてんのだって苛めとか差別やってるってだけの話でしょ？
＞ブーメランって、今日来た「カクヨム編集部オススメ」のこれですか？
＞https://kakuyomu.jp/works/16817330662893394114
見事なブーメランだけど、謝罪と説明できないって時点で「説明できないような事やってました」って言ってるようなもんだよね。
そんな苛めとか差別に執着してるような人たちに、大事な作品預けるのがどういうことか解ってるんでしょうか。
そんな人たちが公平な評価をすると思えと言うんでしょうか。
面白い作品が全然上がって来なくなった原因は何なんでしょうね。
そんなに自己正当化したいならさっさと説明すれば？
因みに、カクヨムに対する指摘なので、煽ったり非難したり人を精神異常者風に印象操作する動機もあるのは「カクヨム社員」しかありえません。 カクヨム社員認定厨はアンカつけて名指しした書き込みをほんとにカクヨム社員だと思ってるの？
無理筋な難癖にしか見えない 後宮モノもテンプレなんでしょうか
まあルナも百合・女女バディなので一応テンプレと言えばテンプレなんですよね
テンプレ的なものを極力排除したらおばあちゃん（おじいちゃんは辺境の老騎士などがあるので）主人公とかになるのかなと >>773
弱いな。 この話で誰が言ったかってのがそんな大事ですかね。 つか、読解力な。
物書きなら書いたものに責任持つんじゃなかったんですかね。
この話題でそこまで無理筋で攪乱して来る動機があるのはカクヨム社員でしょう。
貴方確定でいいですよね。 みんな物語の構成のテンプレの話してんのに認識ずれてんな
フィデリコの小説はテンプレ云々関係なく中身つまらん言われてるだろ 認識？
執拗に粘着した苛め。
1. 特殊性癖バッシング＞「失敗が逆に活きるという展開で書いた」＞変態、特殊性癖煽り続く ＜＜今ここ
2. 主人公の不遇を理由に大バッシング。ここでも続く変態、特殊性癖者。
＞「失敗が逆に活きるという展開で書いた」ともう一度説明。
＞他の人も巻き込んだ苛めに発展。
＞「スレ汚しになるから」と、謝罪し、撤退。
＞翌日スレを見ると、煽りとカクヨムの自己正当化の矛盾したレスに満ちたスレ状況。
＞謝罪迄したのに煽るとか社会人としての品性疑います
＞止まらない煽り
＞お勧め作品に出てきた同じような感じの作品の自己矛盾について質問
＞話題攪乱が続く
＞説明できない様な事をしたって自認してるんなら早く説明を ＜＜今ここ
3. 面白い作品が出てこないから筆を執った。
＞そういうヤツの各作品がまともな試しがなかったと煽り
＞面白い作品を上げられないのは棚に上げてまた自己正当化ですか？
カクヨムコンのランキング作品コピペみたいな作品ばかり。
クラスタ汚染解っててpt理由に落としてるだけなら乞食では？
＞翌日スレを見ると、煽りとカクヨムの自己正当化の矛盾したレスに満ちたスレ状況。
＞カクヨムオススメ作品の具体例を出して自己矛盾を指摘
＞攪乱、精神異常者扱いの様な印象操作 ＜＜今ここ
4. 書評していると思しき人の数行の書き込みすらマトモに読んでない事を指摘
＞攪乱、精神異常者扱いの様な印象操作 ＜＜今ここ
6. 書評もテンプレ云々ではないと言いながら、テンプレに誘導するような指摘。
＞病人しか喜ばない様なマンネリ化し尽くした「主人公恵まれてハッピー」以外ゴミかの様なバッシング。
挙句10行で世界観迄説明し切れという、10行以上読みたくない都合を突然押し付け始める。
そんなのカクヨムコン上位作品も10行で書かれてるのは稀。
突然転移系は大抵最初の授業は「驚いてきょろきょろ見回す」とかの描写が普通。 ＜＜今ここ
＜カクヨム社員達の言動に対する総評と考察＞
意図的にテンプレに誘導して、同じような作品の中から恣意的に選べるように環境を作ってるんですかね。
同じような作品だらけなら、カクヨムの息の掛かった作者の作品を受賞させて、キックバック貰うような不正もできますからね。
---
そういう疑惑を突き付けられてるって分かんないなら、認識がおかしいのは貴方では？
つかフィデリコって誰ですかね。
攪乱しようとするときに執拗に出してきてますけど、つまらない幻覚の話するのは勘弁してください。 >>769
>更にはそれらの劣化コピーが次々につくられる、それが馬鹿にされているの
ほんとこれw
その手の「劣化コピー」並みのクオリティで単に「反テンプレで書きました！」
とかいう駄作が面白くなる訳ではない事に気づくべきだよなw >>766
>若者＝中高生がライトノベル離れをしている
その辺の客層だと
「ネット動画と競合してテキストコンテンツ自体が負けてる」
というのが主要因では？ タダで見れて映像も音もついてるアニメが見きれないほど溢れてるのに
わざわざ金出してまで小説なんてコスパもタイパも悪いメディアを選ぶ理由がない
結果ラノベは衰退していくのであった 浦出卓郎大暴れすぎだろ
別垢工作指摘されて引っ込みがつかなくなったか >>781
>タダで見れて映像も音もついてるアニメが見きれないほど溢れてるのに
とは言え、この「5ch」のようなテキスト主体のネットコンテンツにも利用者は居る訳だから、
テキストのメディア特性を活かした表現が上手く売り込めれば小説が生き残る余地もあるはず。
動画は「コンテンツの時間配分が制作者の意図に束縛される」ので、小説は「読み手の自由度」
が高いという性質を上手く発揮出来るような表現があれば「動画に勝てる」部分になるだろう。 年末だからモンスター系晒しが増えたのかもしれないな 自演で有名なKADOKAWA運営だから、そういう目で見られやすいのはしょうがない。
身から出た錆ともいえる。 しょうもないな
フィデリコはもっと作者の精神性と狂気を前面に押し出すべき
そこまでしないと面白くならん
生焼けのお好み焼きみたいな中途半端感がある >>788
>生焼けのお好み焼きみたいな中途半端感がある
「生焼けのお好み焼き」は上手い形容だなw
材料自体は決して悪くなさそうなのに「なんだか味が不味い」みたいな、あの絶妙に中途半端な読後感は「生焼け」を食わされたような気分だよなw カクヨム認定のひと、変なレッテル貼って攻撃する荒らしなのかガチで思い込んでるやばい人なのかどちらだろうと気になってたけど、ツイッターでああ書いてるってことはガチなのね
カウンセラーの世話になった方が良いくらい病んでるみたいね
これ、煽りとかじゃなくてマジで言ってるから カクヨム認定されて困る人ってどんな人なんですかね。
ウザイとか思うもんなんですかね。 一般人が。
どう見ても攪乱でしょ。 カクヨム社員のコンプライアンスレベル低すぎないですかね？
また晒しスレで暴言。 そんな自己正当化したいならさっさと説明すれば良いのに。
自己矛盾突かれて発狂するって、言論の世界で相手にされないヤバい人ですよ。
状況認識できてないみたいだからまた貼り付けようか？ カクヨム社員が執拗に粘着した苛めをやっているという疑惑発生の経緯。
1. 面白い作品が出てこないから筆を執った。
＞そういうヤツの書いた作品がまともな試しがなかったと煽り
＞面白い作品を上げられないのは棚に上げてまた自己正当化ですか？
カクヨムコンのランキング作品コピペみたいな作品ばかり。
クラスタ汚染解っててpt理由に落としてるだけなら乞食では？
＞翌日スレを見ると、煽りとカクヨムの自己正当化の矛盾したレスに満ちたスレ状況。
＞カクヨムオススメ作品の具体例を出して自己矛盾を指摘
＞攪乱、精神異常者扱いの様な印象操作 ＜＜今ここ カクヨム社員が執拗に粘着した苛めをやっているという疑惑発生の経緯。
2. 特殊性癖バッシング
＞「失敗が逆に活きるという展開で書いた」
＞変態、特殊性癖煽り続く ＜＜今ここ カクヨム社員が執拗に粘着した苛めをやっているという疑惑発生の経緯。
3. 主人公の不遇を理由に大バッシング。ここでも続く変態、特殊性癖者。
＞「失敗が逆に活きるという展開で書いた」ともう一度説明。
＞他の人も巻き込んだ苛めに発展。
＞「スレ汚しになるから」と、謝罪し、撤退。
＞翌日スレを見ると、煽りとカクヨムの自己正当化の矛盾したレスに満ちたスレ状況。
＞謝罪迄したのに煽るとか社会人としての品性疑います
＞止まらない煽り
＞お勧め作品に出てきた同じような感じの作品の自己矛盾について質問
＞話題攪乱が続く
＞説明できない様な事をしたって自認してるんなら早く謝罪と説明を ＜＜今ここ カクヨム社員が執拗に粘着した苛めをやっているという疑惑発生の経緯。
4. 書評していると思しき人の数行の書き込みすらマトモに読んでない事を指摘
＞攪乱、精神異常者扱いの様な印象操作 ＜＜今ここ カクヨム社員が執拗に粘着した苛めをやっているという疑惑発生の経緯。
5. 書評もテンプレ云々ではないと言いながら、テンプレに誘導するような指摘。
＞病人しか喜ばない様なマンネリ化し尽くした「主人公恵まれてハッピー」以外ゴミかの様なバッシング。
挙句10行で世界観迄説明し切れという、10行以上読みたくない都合を突然押し付け始める。
そんなのカクヨムコン上位作品も10行で書かれてるのは稀。
突然転移系は大抵最初の10行は「驚いてきょろきょろ見回す」とかの描写が普通。 ＜＜今ここ ＜カクヨム社員達の言動に対する総評と考察＞
意図的にテンプレに誘導して、同じような作品の中から恣意的に選べるように環境を作ってるんですかね。
同じような作品だらけなら、カクヨムの息の掛かった作者の作品を受賞させて、キックバック貰うような不正もできますからね。 一般人からすれば、公平な運営なのか疑わしい状況なんだから説明して欲しいんでは？
説明しないカクヨム運営の方を擁護するのはおかしいのでは？
カクヨム社員以外にとってデメリットしかない方向に話を誘導するのは一般人の行動としてあり得るもんなんですかね。
認定厨の言ってることの方が根拠も説得力も有るんじゃないですかね。 改稿おじさんの次は小便カクヨムおじさんか
あーもうめちゃくちゃだよ カクヨムを変に擁護してる奴がいるからカクヨムの人に違いないって主張のようだけど、スレを見直しても別にカクヨムは擁護されているようにみえないのだがどの書き込みを指して言ってるわけ？ >>803, 804
おまいう。
また小便か。 803は2番タイプですね。 804は攪乱担当ですかね。
両方とも経緯ちゃんと読まないのが特徴みたいです。 貴方方もちゃんと読んでる書き込みじゃないですね。
関係者だけ静観出来ないみたいですね。 無関係の一般の人達は皆、静観してます。
私もカクヨム社員の人達が静観する様になれば静観するだけと何度も言って、謝罪もしてます。
しかるべき対処をして終わらせるべきでは？
小便とか言って煽らず、静観すればよいのでは？
それが出来ないんですよね？ 煽ってボロ出させないと「精神異常者」に仕立て上げれないから。 本スレで発狂してたし、また湧きそうだから先に書いとくわ。
---
カクヨム社員が執拗に粘着した苛めをやっているという疑惑発生の経緯。（追加）
6. 10行おじさんは絵本じゃなくて小説の書評なんだからちゃんと読んで書評しようね。 ＜＜今ここ なんだ、こいつ、糖○か？
カクヨム社員の疑惑って、一人が騒いでるだけじゃねーか。それともこうやって騒いでるうちに、賛同者が出てくると思ってやってんのか？ （そんな自分にも、是非カクヨム社員認定をして欲しいとワクワクしている） ワッチョイって回線IDで決まるんだっけ？
カクヨム社員パケ代大変だな。 会社の回線使えなくなるんじゃね？
つか、やっぱり湧いたなｗ
どっちも十行おじさんだったりしてｗ
君あんなに作者煽ってんだから結構嫌われてると思うよ。
物書きなんだから自分の書いたものに責任持つんだよな？ フィデリコですが、ポリシーとしてほんわかレスを心がけるようにしています！
昔はそれこそ狂犬だったんですよ
それこそナイフのような思考回路だったと言ってもいいです
無駄に戦ってもいいことはないですよ
争いは何も産みません カクヨム社員ってなんだろうね
カドカワのカクヨム部門の社員なんだからカドカワ社員じゃないの？
株式会社カクヨムってあるんだっけ？
あるんだったらごめん >>813
じゃあ、調べて教えて。（あんま興味ない。） >>811
アンカないから分からないけど、これ、808の私にも言ってるのかな？としたら嬉しいな。自分はこのスレに書き込むのは久々で、ずっとROMしてたけどあまりにも面白いからよってきたんだよね。
あんたが見てる世界ではあなたに悪いことを言う人間全てが10行おじさんだったり、カクヨム社員だったりするのかな。だとすると更に面白いな。小説より面白い。 >>815
>>805、806 をよく読もうね。
すぐ字を読めなくなっちゃう書評家さん達の相手大変だからまとめサイト作ろうか？ >>816
相手してくれて嬉しいなぁ。
アンカ先の「無関係の一般の人達は皆、静観してます。」って書いてるけど、ここについて教えて？なんでそう思うの？
あなた、この世界の無関係の一般の人達の行動を操れる何者かなの？
それとも、無関係の人々とは均一でただ一つの考え方を持っている塊とでと思っている派？無関係の人々も様々な考えをもち、色々な行動をすることをご存じでない？
ちなみに私をカクヨム社員だと思ってる？ >>814
いやお前の敵なんだからお前が調べろよ
自分のついた嘘と戦ってるんだぞお前…… >>818, 819
下の書き込みの中のどこに嘘が有るのか具体的に指摘してくださいね。
>>794-802, 806
二人とも攪乱担当ですか。
静観しても困らないのに、そんな無理筋で無理なとこ突いて来る辺り利害関係者と疑われるのは当然だと思いますよ。
>>818
よく読んでよく考えれば貴方の質問の答えはもう書いてありますので、攪乱としか解釈できないです。
文字も見ない、考えない、思慮が浅い、無理筋を言う、そんな書評家の意見なんて被害以外の何を生むのか知りませんけど。
疑われたくないなら寧ろ説得力の無い書き込みを繰り返す理由をコメントの前段で説明すべきでは？
まあ、疑われても一般人なら一切困らないハズですけどね。 それよりもルナの可愛さについて語りましょう！
二十六歳ですがこの年齢のヒロインは少ないのでは！ 外野が何言ってもカクヨム社員の言うことにしか聞こえないってやばすぎるだろ
いちど家族か信頼できるリアル友人に5ちゃんねるのログを見せて、自分はこう認識してるけどどう思う？ ってきいてみれば良いと思うよ
きっと思い違いを指摘してくれるはず 浦出卓郎さん=フィデリコさんなの？
最初はウザく感じてたのにいつの間にかスレの癒し枠のように見えてきたよ…… >>820
文字を読めないと認定された私に教えてくれないですか？
あなたは私の意見を「攪乱としか解釈できないです。」と言ってるけれど、なぜ、撹乱としか解釈できないのでしょうか。
興味本位で質問したり冷やかしたりする人間はこの世の中に皆無とでも？そうすると、随分と狭い世界観をおもちですね？
私は、そういうあなたの決めつけや視野の狭さがどこから来るのか知りたくて、興味本位半分冷やかし半分で質問したのです。
そんな私の本当の声すら受け入れられないなら、あなたの世界に対する認識はかなり歪んでいます。だからこそ「自分は絶対そう思う。無垢の一般人はそんな風に言わないはずだ、だから撹乱に違いない。自分は間違ってないんだー！」と叫ぶことになる。
今までもそういうこと、多くありませんでしたか？
そんな歪んだ世界認識をしている限りは、いつまでたっても同じことが繰り返されるだけですし、あなたの主張や文書に同意してくれる人も大勢は出てきてくれないと思います。
そしてエサを与えるなと言われましたので、ここで終了します。こういう人を小説に出したら面白いかなとふと思ったので、色々聞いてしまいました…失礼しました。 >>821, 823, 824, 825
>下の書き込みの中のどこに嘘が有るのか具体的に指摘してくださいね。
>>>794-802, 806
指摘はまだですか？ まず、なにがカクヨム擁護の書き込みなのか具体的にレスを引用して説明した方が良いよ
そこをぼかしたまま騒いでもアレなひとにしかみえないから >>821, 823, 824, 825, 827
>下の書き込みの中のどこに嘘が有るのか具体的に指摘してくださいね。
>>>794-802, 806
指摘はまだですか？
指摘できないなら事実って事で良いですよね。
>>827
もう書いてあるから知りたいならご自分でどうぞ。 メアドくれたらこのスレ全体のPDF送るよ。 会社のメアドでお願いします。 つか自分で読めｗ あと1時間で具体的指摘が無かったらPDF魚拓として取るからなー（もう取ってるけどｗ） >>803
>改稿おじさんの次は小便カクヨムおじさんか
「改稿おじさん」の方は「褒め合いスレにするな！」派なんだから言ってる事まともだろ。
「小便カクヨムおじさん」は「俺の作品が褒められないのはカクヨム工作員のせい！」とか言い張ってるキチガイでしょ？ 一時間でこよ桃鉄とかみれるんだが？ ← いまそのへんにいる
スレがクソだから適当ぶっこいて流す作戦に打って出るか >>834
>改稿おじさんvs小便カクヨムおじさん
待て待てw
「改稿おじさん」と「小便カクヨムおじさん」は全然戦ってないだろw 締め切り。 残念、具体的な指摘が無かったので、私が書いた下の指摘は事実認定って事で確定しました。
PDFで保管するから、とりあえずカクヨム編集部さんに連絡入ったら真面目に対応する事をお勧めしますね。
証拠として提出する予定なので。
なお、示談は受け付けます。
---
カクヨム社員が執拗に粘着した苛めをやっているという疑惑発生の経緯。
1. 面白い作品が出てこないから筆を執った。
＞そういうヤツの書いた作品がまともな試しがなかったと煽り
＞面白い作品を上げられないのは棚に上げてまた自己正当化ですか？
カクヨムコンのランキング作品コピペみたいな作品ばかり。
クラスタ汚染解っててpt理由に落としてるだけなら乞食では？
＞翌日スレを見ると、煽りとカクヨムの自己正当化の矛盾したレスに満ちたスレ状況。
＞カクヨムオススメ作品の具体例を出して自己矛盾を指摘
＞攪乱、精神異常者扱いの様な印象操作 ＜＜今ここ
2. 特殊性癖バッシング
＞別に下半身が動かない状態で、寝起きの尿意から漏らすって描写をしただけ。
「失敗が逆に活きるという展開で書いた」
事実、その後能力向上する展開。
＞変態、特殊性癖煽り続く ＜＜今ここ
3. 主人公の不遇を理由に大バッシング。ここでも続く変態、特殊性癖者。
＞「失敗が逆に活きるという展開で書いた」ともう一度説明。
＞他の人も巻き込んだ苛めに発展。
＞「スレ汚しになるから」と、謝罪し、撤退。
＞翌日スレを見ると、煽りとカクヨムの自己正当化の矛盾したレスに満ちたスレ状況。
＞謝罪迄したのに煽るとか社会人としての品性疑います
＞止まらない煽り
＞お勧め作品に出てきた同じような感じの作品の自己矛盾について質問
＞話題攪乱が続く
＞説明できない様な事をしたって自認してるんなら早く謝罪と説明を ＜＜今ここ
4. 書評していると思しき人の数行の書き込みすらマトモに読んでない事を指摘
＞攪乱、精神異常者扱いの様な印象操作 ＜＜今ここ
5. 書評もテンプレ云々ではないと言いながら、テンプレに誘導するような指摘。
＞病人しか喜ばない様なマンネリ化し尽くした「主人公恵まれてハッピー」以外ゴミかの様なバッシング。
挙句10行で世界観迄説明し切れという、10行以上読みたくない都合を突然押し付け始める。
そんなのカクヨムコン上位作品も10行で書かれてるのは稀。
突然転移系は大抵最初の10行は「驚いてきょろきょろ見回す」とかの描写が普通。 ＜＜今ここ
6. 10行おじさんは絵本じゃなくて小説の書評なんだからちゃんと読んで書評しようね。 ＜＜今ここ ＜カクヨム社員達の言動に対する総評と考察＞
意図的にテンプレに誘導して、同じような作品の中から恣意的に選べるように環境を作ってるんですかね。
同じような作品だらけなら、カクヨムの息の掛かった作者の作品を受賞させて、キックバック貰うような不正もできますからね。
---
そういう疑惑を突き付けられてるって分かんないなら、認識がおかしいのは貴方では？
一般人からすれば、公平な運営なのか疑わしい状況なんだから説明して欲しいはずでは？
説明しないカクヨム運営の方を擁護するのはおかしいのでは？
カクヨム社員以外にとってデメリットしかない方向に話を誘導するのは一般人の行動としてあり得るもんなんですかね。
貴方方の言う認定厨の言ってることの方が根拠も説得力も有るんじゃないですかね。
カクヨムコンも公平な審査してるのが疑わしい状況だと言われて、黙ってやるのがメリット有るんですかね？
こんな苛めや差別を疑われる言動を繰り返している人達の用語をする位なら、きちんと説明と謝罪をすべきでしょう。
言論会の一旦を担っておきながら、繰り返される「数の暴力」を盾にした攪乱と名誉棄損。
理屈を数の暴力で捻じ曲げるのは、
やっている事は暴力行為と変わらないのではないでしょうか？
また、私に対して嘘をついていると名誉を棄損する言動を行い、具体的な指摘も出来なかった現状に、詫びの言葉も無いなら、名誉棄損と言う事と世間で扱われる事をご理解ください。
以上、宜しくお願い致します。 法的措置の要件は揃いました。
以降、小便おじさん、小便カクヨムおじさんは対象になると思って下さい。 >>837
長いし内容も意味不明だけど、とりあえず君は「寝たきりの盾士」の作者の「@orcjiro」さんですか？
作品を読んだ人が「読んだけどつまらない」という感想を述べる事に対して、不平があるのですか？
こんなところで不平を言う理由を、もう少しわかりやすく説明してください。 この程度の文も読めずに書評をしているという事実の弁解から入るべきでは？
なお、代書を望むなら金額を提案してください。
法的合理性の無い要求は、強要罪と言う事になります。 >>824
そうです！
数年前ここで晒した小説がフィデリコでそこからですね
連載毎日してるのでみなさんよろしくです！ ものの言い様が某所で炎上してるやつそっくりで笑うしかない 狂人は自分の頭の中で全部完結してて人の話をまったく聞かないということは分かった カクヨムさん等が困った時にタイミング良く毎回フィデリコですね。
便利な方が居たものですね。
>>842
具体的にお願いします。 具体的でない攻撃的な発言は単に印象操作（名誉棄損）と攪乱と取ります。 >>840
なにやら不平を言ってるようなので、こんなところで不平を言う理由の説明を求めたのですが、どうも答える気が無いようですから、
それなら「わざわざこんなスレに書き込まなくて結構」ですよ？
誰も、君に対してこのスレに書き込むように強要などしていませんので、どうぞご自由に立ち去って構いません。 >>843
具体的にお願いします。 具体的でない攻撃的な発言は単に印象操作（名誉棄損）と攪乱と取ります。
6W1Hなり判る様に書くのでは無かったのでしょうか。
描いた物の責任は持つのではなかったのでしょうか。
経緯を読み返す位の礼儀は横やりを入れる側の責任として当然では？ >>832
改稿おじさんって、ワッチョイを望むのはほめ合いスレを企む奴だけとか言うわけのわからない持論を掲げていた人だっけ？
作者潰しを容認してるようなところがあるのは駄目なんだなあ >>847
とりあえず、
君は「俺の作品は褒められるべき！褒められないのは不当な工作のせいだ！」と主張しているという事ですか？ >>848
>作者潰しを容認してる
「実際つまらない作品」が「つまらない」と言われると「作者潰し」なんかになるのか？w
逆に、駄作なのに煽て褒められたりする方が、真に「作者潰し」になるのでは？ >>850
作品に対してつまらないって言うだけなら作者潰しって言われないよ
でも、筆折り目的とみられる作者への個人攻撃はアウト >>848-850
一人も経緯読み返してなくて草。
指摘について受け入れた上で謝罪迄したのをどうやって読み飛ばしたのか凄いテクニシャン。
経緯分かんないのに何となくで正確に俺の事ばかり悪く言ってて草。
居るよな、言い負けて顔真っ赤にして「こいつわっけわかんねー」っていうヤツ。
全員>>846 な。 >>851
>でも、筆折り目的とみられる作者への個人攻撃はアウト
そんなレスは実在するのか？
具体的に例えばどれ？
尤も、
豆腐メンタルの作者が自分勝手に「褒められない時点で、もうやる気無くなった！こんなの筆折り目的の攻撃だ！」みたいな逆恨みをするような場合まではフォローし切れないのは仕方ない話。
極度の豆腐メンタルなら、そもそも「晒さない選択」をする自由は作者の側にある。 >>852
>指摘について受け入れた上で謝罪迄したのをどうやって読み飛ばしたのか凄いテクニシャン。
ん？
今の時点で異様にスレ伸ばして荒れてるから、「どうした？」と思って首突っ込んだのであって、元々のやり取りがどんな文脈でどういう話をしてたのかは
私は追い切れてないよw
意思疎通のために「こういう経緯を知っておいて欲しい」という点があるなら、今から具体的に説明してください。 代償θの第一部エピローグが「お前はビットコインか」みたいなことになっててツボった
どんだけ死にかけてたんだよとか、みんな思ってたんだろうな >>853
ぱっと「作者」でこのスレの検索かけてみたけど、
このスレの409とかアウトな発言だよね
これ自体は改稿おじさんぽくないけど、それを容認する発言のひとつがそれっぽい
それから、10で作者への個人攻撃を容認するような発言をしてるのもそれっぽいね
あと、作者への個人攻撃を容認しているようにみえて突っ込まれたけど否定してそれでもやっぱり容認しているようにみえる改稿おじさんぽい書き込みがいくつか見つかったけどそれはグレーってだけで弱いな >>857
えーと、>>409の人はたぶん半分ジョーク(半分は本気w)で
「仮にそういう批評があっても受け流せる晒し作者でないと(晒しスレを使うのは)難しい」
と言いたいのではないかな？
大体そもそも「そのレス」自体は何ら直接的には「筆折り目的の攻撃」にはなってないよね？
(「そういうレスがあっても当たり前」みたいな意見表明をしてるだけでしかない)
あと>>10については、私が所謂「改稿おじさん」本人なので、私の書き込みだと公式に認めますけどw、
君はあれを読んで「作者への個人攻撃を容認している」とか解釈しているようだが、あの時点での私の意図は
単に
「以前の晒しと同じ作者と判明している場合に、以前のダメな点が相変わらず改善されてなければ、それを批判され得る」
という一般論に言及しただけ。
進歩しない奴は「進歩しない点」自体が批判される要素になるよね？
「ダメなまま進歩しない作者」が実際にダメな点を指摘された時に、
批評者を逆恨みして
「この批評は筆折り目的の個人攻撃だ！」
とか言い張るのは筋違いでは？ >>853-857
民度下がったな。 経緯知らないけど横槍入れたい、けど敵は「経緯読めば一瞬で判る被害者」にロックオン。
>>857
なに勝手に基準決めてんの？ 主語を大きくして攪乱する作戦か。 担当者乙。
経緯読んでない、具体的じゃない発言（攪乱、印象操作）、全員、カクヨム社員認定で良いよな？
うーん、攪乱目的にしか見えないよねぇ。
普通一般人がそんな気軽に5chに無責任横槍入れないってｗ 自演乙。 >>859
本スレ読んだ限り、君が求めてる着地点が全くわからない。
なんか君が「フィデリコの作品をネガティブに批評するレス」にまで異様に噛み付いてるせいで
「フィデリコの別アカ疑惑」まで囁かれてる始末だし、何でも無闇に「カクヨム社員のせい！」
みたいな的外れな主張ばかりしている君のレスを見る限りでは「アホな奴」としか思えない。 >>859
すげーな。「普通一般人がそんな気軽に5chに無責任横槍入れないってｗ」という思い込みがあれば、本当に一般人が何を言っても、本人の目からは全てカクヨム社員に見えるってことなんだな。
この人は、5chにはいろんな人が住んでいることすら分かってないらしい。この人の頭の中ではこのスレはカクヨム社員ばっかりレスしてきて、一般人はレスして見てるだけって「決まってる」んだな。ただ、冷静に考えてみてほしい。そんな特殊な状況、ありえるか？まぁ理解するの無理だろうな。
恐らく、今は他のスレはそう見えてないだろうけど、他のスレでも自分に都合が悪いことが起きはじめた瞬間にそう見えるようになっていくんだろうな。
ほんとすげー >>861
タイポ。「この人の頭の中ではこのスレはカクヨム社員ばっかりレスしてきて、一般人はレスせずに見てるだけ」の間違い 乙。 モヤッとした書き方は修正してやり直し。 具体的にどの発言で何なのか、俺は全部整理したよね。
>>836-837 で。 なんでこんなに具体的で論理的な意見整理も出来ないの？ それでよく偉そうに説教垂れるよね。
毎度言ってるけど、書いた物に責任持てって言ってたよね。 貴方方らそんな曖昧な認識で「描いた物に責任」持てんの？ そう言えば、
その昔、太宰治が芥川賞を受賞したい一心で選考委員に泣き落としの手紙まで出したけど結局「受賞できなかった」とかいう残念なエピソードがあったらしいけどw、
もしかして、君は不当に「カクヨム社員」に当たり散らして「カクヨム批判されたくなかったら自分の小説を受賞させろ！」みたいな恫喝をしてるのか？
それだと「君がカクヨムを訴える」どころか「君がカクヨムに訴えられる」ようなオチになるのでは？大丈夫？ >>861
同じ理由で君の思い込み。
>>864
的外れ。 攪乱乙。 なんか悲壮感漂う程必死だな。 >>858
409の晒されたら以下略は絶対認めたらいけない文言でしょ
晒しスレなんか荒れて消滅しても構わないとでも思ってない限りね
それから、作品批評において作品ではなく直接作者について語るのは禁じ手なので、それをためらわない意見は容認できない >>866
>作品批評において作品ではなく直接作者について語るのは禁じ手なので
以前の晒しと同じ作者と判明している場合に、相変わらず「以前と同じダメな点」が改善されてなければ、
「君さ、そういうとこダメだって前も言ったよね？」
という話にはなるよね、普通は。
それを禁じ手とは言わないんじゃないかな？ >>865
同じ理由で君の思い込みっていうけど、ここまで沢山主張しているのに、君の言葉に賛同する人間が他に出てきたかい？どっちがマイノリティーかまだ分からない？ 小便ネタで煽りまくった奴が居てブチ切れたのは分かるんだが
陰謀論を提示されてもアレというか
中小企業の事務員なワイとか「え俺カドカワ勤務だったのかもっと給料もらえねーかなー」になるので
遠くから「かなシコをキメて寝た方が人生的に良くねーか」としか言えない状況が続いている >>866-869
>>863 な。 これをクリアしない限りコメントする価値を感じない。
なんでモヤっとした曖昧なコメントしか出来ないの？ （解ってて言ってるけどｗ） >>871
君の言葉に賛同する人間が他に出てきたかい？
という問いがなぜモヤっとしたコメントなんだ？すごくわかりやすい単純な質問じゃないか…もう、人間と会話しているように思えなくなっえきた。
寝よう >>871
君の言葉に賛同する人間が他に出てきたかい？
という問いがなぜモヤっとしたコメントなんだ？すごくわかりやすい単純な質問じゃないか…もう、人間と会話しているように思えなくなっえきた。
寝よう >>874
二重投稿になりやすいのは5chの仕様のせいだろうから、そこはあまり気にしなくていいけど、
不当にカクヨムを逆恨みするのは度を超えると「マジでヤバい事」になりますよ？
せっかく「酷すぎるあらすじ」を修正して「一応意味はわかるあらすじ」を書けた点まで
は決して悪くなかったのだから、的外れに他者を逆恨みせずに、地道に改善して欲しい。 主観的な思いこみをまとめただけで、具体的で論理的な意見整理をしたつもりになられてもなんだかなあ
元書き込みにあたれるようにリンクをはるか具体的なレス番を示しながらまとめるのは大前提だぞ >>875
いや、カクヨム社員認定してるのは私じゃないし、あらすじとか私とは関係ないが…。私はカクヨム社員認定している人の考え方ぎすげーな、と思って「他に賛同者は現れましたか？そうでなければあたながマイノリティーでは？」と質問してるだけ。
おやすみ。 >>872-876
必死さがひしひしと。
>>872 賛同とか何処の話題ですか？ 続き（レスアンカー多過ぎだそうで分割しました。）
>>875 じゃ、具体的なレス下さい。 サンプルは >>836-837。 ここ迄明確に言ってるのに出来ないの何故ですか？
>>876 主観的な思い込みって貴方の妄想ですよ。 ソース： >>836-837 これに嘘があるなら指摘しろと言って待ってたけど未だに出来てないじゃないですか。
事実と認めておきながら何が事実誤認（主観的な思い込み）なんですかね？
指摘すれば良かったじゃないですか。
必死さが凄い。 >>877
>いや、カクヨム社員認定してるのは私じゃないし
あ、よく見たら「あのアホと対話してる人」の方だった。
すまん見誤ったorz >>868
そういうとこってのを具体的に示すなら、>>10の表現よりははるかに良いね
ただ、言われてもなおらないものに、ただ前にも言ったよねって言い放つだけだと意味ないこと多いけど >>877
的外れ。 攪乱じゃないつもりでレスしてるなら、読解力低すぎ。
カクヨムさん、必死さが凄いです。 もう謝っちゃえば？ >>879
>必死さが凄い。
おまえが言うなw
みんな、おまえが必死すぎて疲れてる。
まず、ここでの書き込みを君が「カクヨム社員」認定する根拠からして意味不明で理解できない。
君が
「本当は褒められるはずなのに、褒められないのはおかしい！」
とか思い込んでるなら、
それこそが「錯誤」という点に気付くべき。 >>880-881
なんでそんなに賛同者が居るのに的ハズレで無理筋な理論ばっかなんですかね。
もうそういうのしかないからなんでしょうけど。
アホって言ってるけど、私の事ですかね。（もう名誉棄損要件満たしてる状況でよくやりますねｗ）
つか、よくそんな無理筋に賛同できますね。 社員以外に考えられないです。 間接的な証拠ばら撒いてるってまだ解んないのが滑稽で。
それが必死にしか見えなくて…… どう言えばわかって貰えるんでしょう？ 小便ネタの煽り屋がウザすぎてキレたらしく
褒める褒めないはあまり関係ないようだ
ワイも寝るよ、続けたかったらもう知らん 荒らしもそれに関わり続けるやつも両方等しく荒らしでスレにとって迷惑でしかないって事わからんやつまだおるかあ >>884
>アホって言ってるけど、私の事ですかね。（もう名誉棄損要件満たしてる状況でよくやりますねｗ）
えーと、君は「掲示板に『カクヨム社員の陰謀説』を書き込んだらアホだと言われました！名誉毀損に当たるので開示請求します！」とか訴えるのか？w >>883
>>836-837 や経緯全体読んでどう捻じったらそういう解釈になるのか具体的に説明して貰えますか？
無理だろうけど。 無理筋って分かってるからそこに触れないんですよね？
批判受け入れて、謝罪迄した人に何回言うんですか？ （読んだ字を無かった事にする的な都合の良い妄想癖ですか？）
もう謝って楽になったら良いのに。 変質的としか思えないです。
ムキになりすぎてスレ丸ごと一個消費する勢いですね。 これを必死って言うんですよ？ 問：どう言えばわかってもらえるんでしょう
答え：自分の言葉でまとめた要約だけでなく、元書き込みのレス番号を提示し、原文から必要な箇所をわかるように引用しましょう
そうしないと誰にも伝わりません >>885
批判受け入れて、謝罪迄した人に何回言うんですか？ （読んだ字を無かった事にする的な都合の良い妄想癖ですか？）
批判受け入れて謝罪した人が、どういう理屈で「褒めて貰えなかったからキレた」っていう解釈になるんですかね？
具体的にお願いします。 もうモヤっとしたのやめて下さいよ。
もう謝って楽になったら良いのに。 偏執的としか思えないです。
ムキになりすぎてスレ丸ごと一個消費する勢いですね。 これを必死って言うんですよ？ 流れたからもう一回貼りましょうか。
カクヨム社員が執拗に粘着した苛めをやっているという疑惑発生の経緯。
1. 面白い作品が出てこないから筆を執った。
＞そういうヤツの書いた作品がまともな試しがなかったと煽り
＞面白い作品を上げられないのは棚に上げてまた自己正当化ですか？
カクヨムコンのランキング作品コピペみたいな作品ばかり。
クラスタ汚染解っててpt理由に落としてるだけなら乞食では？
＞翌日スレを見ると、煽りとカクヨムの自己正当化の矛盾したレスに満ちたスレ状況。
＞カクヨムオススメ作品の具体例を出して自己矛盾を指摘
＞攪乱、精神異常者扱いの様な印象操作 ＜＜今ここ
2. 特殊性癖バッシング
＞別に下半身が動かない状態で、寝起きの尿意から漏らすって描写をしただけ。
「失敗が逆に活きるという展開で書いた」
事実、その後能力向上する展開。
＞変態、特殊性癖煽り続く ＜＜今ここ
3. 主人公の不遇を理由に大バッシング。ここでも続く変態、特殊性癖者。
＞「失敗が逆に活きるという展開で書いた」ともう一度説明。
＞他の人も巻き込んだ苛めに発展。
＞「スレ汚しになるから」と、謝罪し、撤退。
＞翌日スレを見ると、煽りとカクヨムの自己正当化の矛盾したレスに満ちたスレ状況。
＞謝罪迄したのに煽るとか社会人としての品性疑います
＞止まらない煽り
＞お勧め作品に出てきた同じような感じの作品の自己矛盾について質問
＞話題攪乱が続く
＞説明できない様な事をしたって自認してるんなら早く謝罪と説明を ＜＜今ここ
4. 書評していると思しき人の数行の書き込みすらマトモに読んでない事を指摘
＞攪乱、精神異常者扱いの様な印象操作 ＜＜今ここ
5. 書評もテンプレ云々ではないと言いながら、テンプレに誘導するような指摘。
＞病人しか喜ばない様なマンネリ化し尽くした「主人公恵まれてハッピー」以外ゴミかの様なバッシング。
挙句10行で世界観迄説明し切れという、10行以上読みたくない都合を突然押し付け始める。
そんなのカクヨムコン上位作品も10行で書かれてるのは稀。
突然転移系は大抵最初の10行は「驚いてきょろきょろ見回す」とかの描写が普通。 ＜＜今ここ
6. 10行おじさんは絵本じゃなくて小説の書評なんだからちゃんと読んで書評しようね。 ＜＜今ここ ＜カクヨム社員達の言動に対する総評と考察＞
意図的にテンプレに誘導して、同じような作品の中から恣意的に選べるように環境を作ってるんですかね。
同じような作品だらけなら、カクヨムの息の掛かった作者の作品を受賞させて、キックバック貰うような不正もできますからね。
---
そういう疑惑を突き付けられてるって分かんないなら、認識がおかしいのは貴方では？
一般人からすれば、公平な運営なのか疑わしい状況なんだから説明して欲しいはずでは？
説明しないカクヨム運営の方を擁護するのはおかしいのでは？
カクヨム社員以外にとってデメリットしかない方向に話を誘導するのは一般人の行動としてあり得るもんなんですかね。
貴方方の言う認定厨の言ってることの方が根拠も説得力も有るんじゃないですかね。
カクヨムコンも公平な審査してるのが疑わしい状況だと言われて、黙ってやるのがメリット有るんですかね？
こんな苛めや差別を疑われる言動を繰り返している人達の擁護をする位なら、きちんと説明と謝罪をすべきでしょう。
言論界の一旦を担っておきながら、繰り返される「数の暴力」を盾にした攪乱と名誉棄損。
理屈を数の暴力で捻じ曲げるのは、
やっている事は暴力行為と変わらないのではないでしょうか？
また、私に対して嘘をついていると名誉を棄損する言動を行い、具体的な指摘も出来なかった現状に、詫びの言葉も無いなら、名誉棄損と言う事と世間で扱われる事をご理解ください。
以上、宜しくお願い致します。 >>888
要するに、>>836は「本スレでのネガティブな批評」に対して恨みごとを言ってるだけだよね？
批評者は一応それぞれに作品を読んで「自分なりの感想」を言ってるだけだから、個別の感想について
あまり大事に受け止めすぎなくてもいい。
それから>>837については、まるで「カクヨム社員が不正をしている」と決め付けた物言いだが、
君自身が十分な証拠を出せないなら不用意に言うべきではない。 >>889
未だに指摘できずに事実認定したの貴方方ですよ？ （思い通りになると癇癪起こすタイプですかね。 対話出来ないなら保護者連れて来て下さい。） >>889
未だに指摘できずに事実認定したの貴方方ですよ？ （思い通りにならないと癇癪起こすタイプですかね。 対話出来ないなら保護者連れて来て下さい。） >>895 はミスです。 すみません、無視してください。 面白くない作品書いてる奴が流行に沿った作品を選ぶ出版社が悪いと言ってるだけか
流行が変わってもてめーの書いたものやお気に入りは選ばれねえよ >>891
「フィデリコの別アカ疑惑」が囁かれてる渦中で、わざわざ怪しいタイミングで宣伝行為をするのは、
見識を疑われるのでは？
あと、エピソード直リンクだと「アクセス数稼ぎ目的」ではないかと既に批判されてる手口なので、そういうのは謹んでください。 >>894
説明すれば良かったんじゃないですかね。 なんで説明もしないで3日間も粘着して煽り続けたんですかね。
つか、不自然な事について指摘してるんですが。 自然な内容に関しては普通に受け止めて、謝罪迄しましたよ。 此方は。
貴方方は3日間も粘着して煽り続けたんですよ？
疑惑が湧くのは事実を元にしてるのなら当たり前の事では？
いかがわしい事実を指摘され、説明しないで疑惑持つなというのは只の甘えでは？
どんな言論界にそんな理屈通用するんでしょうか？
そもそも決めつけてないですよね。 今だにその認識なんですか？ 大バッシングの翌日のカクヨムオススメで大バッシングされた作品と似たりよったりな作品。
どういう理屈で「書いたものの責任もって」るんですかね。 >>899
苛めを止めろを言ったの読んでないんですかね。 フィデリコさん相手だろうと苛めはダメだろう。 コンプライアンス意識低すぎませんかね。
そんなんで公平な評価すると、信じろというんですかね。
それに、スレ消費する価値無いから他でやれと書きましたが？ >>900
>説明すれば良かったんじゃないですかね。 なんで説明もしないで3日間も粘着して煽り続けたんですかね。
はて？説明？
3日間とかも意味不明。
それは一体何の説明の話？
私は、あらすじ修正後に「一応意味はわかる」とコメントした程度の立場なので、
そもそも何を問題視してるのか疑問なのだが？ 偉そうに「10行おじさん」の肩も持って何が「責任持て」だか。 絵本と勘違いしてるような人。
何処に責任感感じれば良いんですかね。 >>904
「10行」って、よくアニメ新番組の視聴者が「3話切り」するとか言うように、早い段階で興味を引かない作品は
「さっさと切る客層が多い」という意味の指摘なんじゃないのかな？
「その人はそう思った」という範囲で、批評として特段おかしくはない。 >>903
まだ書評の話してるんですか？ 受け入れて謝罪もした人に。（何度目） 偏執的ですね。
煽りは作品に対してじゃなかったですよね。 仕方なしに謝罪迄して、翌日見たら煽りで埋まるスレ。
悪くも無いのに謝罪して。 で、どう考えても会話がカクヨム社員だったって話なんですが？ >>902
>苛めを止めろを言ったの読んでないんですかね。 フィデリコさん相手だろうと苛めはダメだろう。
単なる「ネガティブな批評」を、身勝手に「苛め」呼ばわりするのは良くない。
君が言う「フィデリコが苛められたレス」ってどれの事？ >>905
毎作品に必要も無いタイミングでコピペで感想？ 毎回説明一切なし。 何処に責任ある態度？ >>905
毎作品に必要も無いタイミングでコピペで感想？ 毎回説明一切なし。 何処に責任ある態度？ >>907
毎度酷い暴言でしたよ。 カスとか。 スクロールバックすれば直ぐわかるでしょう。 私の経緯きちんと読み返して整理したレス斜め読みで無責任な放言をしないあなたなら。
どこに責任感？
給料でも払ってくれるんですかね。 カクヨムで給料貰って素人苛めしてた人が、まだ楽し足りないですか？ >>906
>で、どう考えても会話がカクヨム社員だったって話なんですが？
直前の話から、一気に飛躍していて、どうして「そういう論法」になるのか全く意味不明なんですけどw >>911
スクロールバックしてください。何度もカクヨム社員認定してるんで直ぐ分かります。
それで解らないなら説明しても解りません。 >>910
>毎度酷い暴言でしたよ。 カスとか。
確かに「カス」とは言われてたねw
私は新参者だから、以前のフェデリコについてよく知らないけど、古参の人たちがウンザリするようなキャラなんだろうな、とは察するところ。
私が「作品」を見た限りでも「あらすじ」がダメな感じだったから修正案を提示したし、中身を読んでも誰かが上手いこと言ったように「生焼けのお好み焼き」テイストだったし、
言うほど褒められる作品ではないよ？
君は異様に評価してるみたいだけどさ。
少なくとも「フェデリコの作品への批評」について、君が「まるで自分が言われてる」かのように気に掛けるのは過剰にのめり込みすぎでは？ >>912
>何度もカクヨム社員認定してるんで直ぐ分かります。
いちいち読んでいられないけど、君が安直に「カクヨム社員認定」を主張する事自体が飛躍した論法なのであって、
ましてそれを「何度も」言ったら余計に悪いだけだろ、アホかw
単に何度も言うだけで根拠になる訳ではないよw >>913
過剰な感情移入をして、二つほどレスしただけです。
そもそも、なんで精神不安定な人間のように印象誘導するのでしょう？ 普通に失礼では？
自然に普段からそういう態度なのですか？ 普段からそうでないのであれば、何か苛めか差別に値する事を私がしたのですね？
申し訳ございませんでした。 煽られなければすぐ消える所存でした。 >>914
怒らせて楽しんでる疑惑。 >>772 辺りが最初の辺りですかかね……（自信ない）。 根拠をそれに限定した理由は何ですか？（それこそ飛躍では？） というか
そもそもカクヨムは公平な小説サイト運営を志してないからな
公平な運営なら規約に 「他社から打診があったときはカクヨムに問い合わせてください、カクヨムでも打診検討してる場合があります」なんて書かねえだろ
横からかっさらう気満々
出版社同士の仁義なんか踏みつけにしますよと公言してるんだよ
カクヨム陰謀論の人は甘ちゃんと言わざるを得ない
ヤクザに「あそこの組は悪いことしてる疑惑がある！」と叫ぶのに似てる
公平じゃないと叫ばれる事になんら痛痒を感じてないというか
今更なにを騒いでいるのかと >>917
で、結果失敗して前回のカクヨムコンのランキング作品あんなことになって私にこんなこと言われて反省しない、と。
勿体ないですね。 素晴らしいサイトなのに。 運営だけガッカリしてますけど、変われば良い話です。
でも、そんなモチベーションが湧かない程実際はラノベが全然売れてないなら良く分かる話です。 直近の週間ランキングと、前回のカクヨムコンはガッカリしましたが、累計のとかは面白いですね。
ヘーゼン・ハイムも、書籍化する時に人物描写を修正して直せば売れると思いますけどね。 低ptに面白いのが出てくるのもカクヨムですよね。
「田中、火出したってよ」とかも面白かったです。 1900位前後とかにも偶に面白いのが出て来る。
（個人的な感想なので、面白いよりも、「好き」と言い直すべきでした。）
でも、それ以上上に行かない。 一方、カクヨムコンがあんな感じ。 なんででしょうね。 じゃ、この辺で。 仕方なく整理してポイントだけアンカーします。
757の初書き込み
>>724
ポイント
>>736 この時点で批評は受け入れ、それ以降一回も書評に不満を行ってない。フィデリコに対してを含めて、苛めを止めろを言った。
>>757 カクヨム自己矛盾指摘（以降、攪乱、精神異常者印象植え付けのレスが増え、荒れる）
>>772 カクヨムの人達が「陰謀論」と言っている疑惑の出始め。 >>820 無責任書評指摘、嘘が有るなら指摘する様に指摘（嘘指摘を受けた為。）[2023/11/26(日) 18:09:08.35]
>>826 嘘と言っておきながら指摘できない方々に指摘催促
>>836-837 まとめ
>>839 経緯も読まない無責任コメント煽りおじさん >>845 無理やり書評の不満を言っている精神異常者と印象操作する偏執妄想おじさん
>>846-911 増えるカクヨム擁護と無理筋の暴論と暴言。その対応。
>>912-920 ちっちゃい所でマウント取ろうとして失敗したおじさんとの会話（アホって言わなきゃいいのに。）
なんなんですかね。ちっさいですね。 私の作品：
https://kakuyomu.jp/my/works/16817330667196209202
※ 後悔停止されていますが、カクヨムガイドライン抵触だそうなので。 仕方なし。
エロ表現が過激だそうですが、B迄の奴です。
具体的な説明、基準の事前公開とか苦手な人達なんですかね。
＜退避＞
https://novel18.syosetu.com/n7956il/
※ 実際、エロいです。 主人公の彼女が攫われて敵に色々されちゃってる描写（現実的な最小限）があります。
それは人が攫われた描写として自然な範囲だと思いますが、気分が良くなるかは確かに微妙です。
感想で指摘頂ければ修正します。
私は批判に対しては一度も不満は述べていません。
絵本の書評と勘違いしている「10行おじさん」の様な、読んでもいない人の煽り等は、流石に怒っても良いと思いますが、苛めの中心にいる人達は「作者はそれさえも耐えろ」という意識の様です。
また、彼らは作者を玩具感覚で苛めるのを常態化させている様ですが、その公平性には自己矛盾だらけの偏執的な思慮不足が多数見られます。 一貫性の無い偏りがあるという事でしょう。
人間なので、ある程度は仕方のない事だと思います。
ただ、度が過ぎても止められない事に、問題を感じないのは虐殺者と同じ感覚です。
よく読んで考えてください。
以上
いまここ 次スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1701079580/
次スレにはこのスレの経緯は今のところ貼らないでおく。
カクヨムの自浄を一回期待して信じてみる事とするからだ。
治って無かったらいつでも貼るので留意してね。
偉そうですみません。 頭悪いキャラとか異常行動のキャラとか作るの苦手なんだが
マジで参考になる 10行おじさん、いい加減ウザくなってきたなあ
あらすじの話なら、10行に拘るのは理解できるけど、本文だと意味ないんだよな
ジャンルによってはむしろ10行読んだだけで何か判ったら駄作認定受けるまである >>927
最近の読者事情として「読者が10行読むまでに興味持って貰えないとブラバされますよ」という指摘自体は、
「まあ、そういう事もあるだろうな」という留意はしておくとよい話ではあるよね？
作者が「そういう客層は相手にしない前提で作風を練ってます！」とかいうならそれはそれでいいけど、
短気な読者の目線に立って「こんなの10行で切る」という感想を述べる人が居てもそれはそれでいい話。
君のように「すぐ言論規制したがる」のは頭悪そうに見えるから気をつけて。 言論統制ってマジで言ってるなら思いこみ激しくてやばい 改稿おじさんがやばい奴なのは今に始まったことじゃないから大丈夫 >>924
>「10行おじさん」の様な、読んでもいない人の煽り等は、流石に怒っても良いと思いますが、苛めの中心にいる人達は「作者はそれさえも耐えろ」という意識の様です。
その10行おじさんは決して「読んでもいない」訳ではなくて「読んだ上で」の
「10行まで読んだ時点でブラバ確定」
という感想を述べている人だから、晒し作者は「それを参考にしてもいいし参考にならないと判断して無視してもいい」という立場に過ぎない。
そういう感想を言われる事自体が嫌だと言うなら「そもそも晒さなければいい」だけの話。誰も、君に作品を晒すように強制などしてない。晒すか晒さないかを決めるのは作者の自由。
晒しておいて感想に不平を言うのは筋違い。
それこそ逆に「駄作を読まされる批評者」の目線に立てば「酷い駄作を晒す作者こそ"批評者苛め"だ！」とか言い返されるような話では？ >>929
私自身の個人的趣向では「最初の10行だけで判断する」という姿勢は必ずしも賛同できないけど、
「そういう感想を述べる人も居る」という事自体は尊重すべきでは？
酷すぎる例では最初の2行くらいで文章がブッ壊れ過ぎていて内容以前に「もうこれ以上読むの無理」とかなる場合もあるよね？ >>926
約一名反省していない者発見。
苛めとかで周りが「もう萎えた」とかの状態なのに気付かず一人だけ逮捕されるタイプですかね。
ちょっと対応考えるわ。
>>928
自己矛盾に対する責任感ゼロ。
10行で世界観書かれてる作品なんてホント少ない。
洞窟内転移とか、洞窟内だけ書けって？
世界観って作品全体を通して伝わる物だって事すら理解してないのは、ガチですか？ 晒し作者が「ネガティブな感想を言われた」としたら、
書き直して作品の改善を目指せば良いのに、
まるで
「批評者に文句を言ってネガティブな感想を撤回させたら作品が改善されたことになるはず！」
みたいな全く筋違いな方向性に労力を掛けてしまう奴って、
そもそも真面目に書く気が無いんじゃないかな？ >>933
>世界観って作品全体を通して伝わる物だって事すら理解してないのは、ガチですか？
それは「作者側の勝手な言い分」であって、巷に少なからず居る「気まぐれな客層」は、作者が大局的に表現したいメッセージ性みたいな面倒臭い話にいちいち労力を割いて読破してくれるような事は無い。
そういう「現実」の問題は留意すべき。
そして君はまるで「ストーカー的な態度」になってる。
相手から「一見して嫌い！なんか生理的に受付けない！」とか言われてるのに、
君は
「一目見ただけでわかるはずないだろ！俺の事を詳しく知れば君は俺の事を絶対に好きになるはずだ！」
とか食い下がってるような態度。
もう極度に痛々しい。 >>932
その論理だと、
本文を最初の10行だけで判断することが正しくないと言う意見を述べる人がいるって事実も尊重されるべきってことになるけど 、言論統制とみなして尊重しないのは矛盾してるよね
それから、N行以上は読むに耐えなかったのでそこまでについてだけ語るってのと、最初からN行までの文のみについて語るつもりだったってのは別物なので混同してはいけない フィデリコですがわだば百合界の覇者になろうと考えています！ >>936
>本文を最初の10行だけで判断することが正しくないと言う意見を述べる人がいるって事実も尊重されるべきってことになるけど
議論スレでは、ある主張について「正しい」「正しくない」の意見を述べる事はどちらの立場も尊重されるけど、
「特定の意見を言わせないようにする」という対応は絶対にダメ。
そして、>>927の言う「10行おじさん、いい加減ウザくなってきたなあ」という言葉は
「これ以上10行云々を言うのは多すぎるから、もう言うのをやめろ！」
という含意では？
要は、議論で「反対意見を述べる」のは良いけど、
「相手に意見を言わせないようにする」のはダメ。 >>936
>言論統制とみなして尊重しないのは矛盾してるよね
尊重されるのは「双方がそれぞれの意見を言う」ところまで。
しかし、君は自分勝手に「自分の意見が認められて自分の望むルールが執行される」ところまでを当然視して
「そうなるように自分だけが尊重されるべき」とか考えてるから、君はおかしい。 >>936
>それから、N行以上は読むに耐えなかったのでそこまでについてだけ語るってのと、最初からN行までの文のみについて語るつもりだったってのは別物
別物だけど、
我々が
「あまりにも文章が酷過ぎて2行で読む気を無くした！」
と思うような場合があるように、
少なからぬ短気な客層の目線では
「10行以内に興味を引かない文章なんて酷過ぎて読む気を無くした！」
と思う場合があるのでしょう。きっと。
正味、そう思った人が、そういう意見を述べるのは自由。
言われた作者側も、それを参考にしてもいいし、参考にならないから無視すると判断するのも自由。
そして、
予め「この手の意見はそもそも言うな！」みたいに言論規制するのは不当なやり方。 改稿おじさんはおかしな叩きへの突っ込みとか反対意見が出るたびに相手の意見そのものは論じないで、書かれていないことを妄想して良からぬ意図の元に書かれた意見と決めつけて否定してるみたいだけど、それこそ「特定の意見を言わせないようにする」対応じゃないか
違うというなら相手の書いてない言葉をでっち上げて妄想で叩くのじゃなく、ちゃんと書かれたことについて論じてね フィデリコです！ 唐突に自分語りさせて頂きます。
かつて織田作之助青春賞にて餌見空名義 「泥んこ遊び」で候補に残ってからずっと書いてますが、なかなか作品発表できる機会がないんですよ。
審査員賞を頂き、一次通過、最終候補になったことは何度かあります！
小説家ってのは不思議なもので、努力は皆さんされていると仮定しても、無冠でするっとデビューできてる人もいる、しかもそう言う人ほどキャリアが続いたりもします。
翻訳とか歴史関係の執筆経験は何度かありますが、こちらももっと本意を得たいと思っていることが多いですね。 >>941
>おかしな叩きへの突っ込みとか反対意見が出るたび
だから、
その「おかしな叩き」とかいう着想自体が、意見の多様性に否定的な態度であって、延いては君が
「褒め合い以外は認めない！」
みたいな路線に誘導したがってるようにしか見えないという「良からぬ意図」の証左では？
では、具体的な「意見そのもの」について論じるならば
「10行までしか読まずに切る判断をする」
ことの是非という話になるけど、
私自身は必ずしも10行で判断する主義ではないものの
「現実問題として10行で判断する客層は多い」
という指摘の説得力はあると思ってる。
近年「タイパ(タイムパフォーマンス)」が重視される風潮で、娯楽の種類もネット動画やゲームなどの競合する選択肢が多い中で
「動画やゲームと競合するコンテンツとしての小説」
という立場を考えると、冒頭で客の興味を引く瞬発力の必要性はある。
制作意図として「短気なアホ客層なんか相手にしない」という方針を取る事も作者の判断としては自由だけど、
現実的にマーケットには「短気なアホ客が多い」ために所謂なろう系などのコテコテなテンプレ作品が流行ってたりする。
それこそ作者がどんなに高尚なメッセージ性を込めたとしても
「こんな作品は多くの短気なアホ客目線では10行で退屈して切りますよ」
という現実的な感想が聞けるのが晒しスレの良いところ。
そこで晒し作者が感想に逆恨みして
「自分の力作を褒められたかったのに、ネガティブに言われて気を悪くした！ネガティブ感想は禁止しろ！」
とか言い出すのは全く筋違い。
それが嫌なら「そもそも晒さなければいいだけ」であって、晒し作者は何ら「晒しの強制」なんかされてない。 「異常なブラウザバック率」を誇る私ですが、↑さんの見解も正しいかなと思いますね。
コテコテテンプレが流行るのは流行るだけの訳があるんでしょう。
私はそのあたり宣伝しまくることでカバーしたいなと！
天下を狙う『月（ルナ）は笑う――幻想怪奇蒐集譚』、よろしくお願いします！
https://kakuyomu.jp/works/16817139554775204635 何度も何度も宣伝しまくることって、ここのスレのルールにあってるんだっけ >>945
君は「宣伝しまくることでカバー」とかいう迷惑行為をする前に、作品自体がマズくて
まるで「生焼けのお好み焼き」テイストとか言われてる現状を反省すべきで、宣伝よりも先に
「まともに食える味」に修正することが必要では？ >>947
いや、議論スレとしては基本的に「議論」であるべきでは？
せめて、例えば「他作と比べてその作品が優れている点」などを論じてくれ。 そうですね！
キャラの描き方については斬新なものではないかとおもいますよ。
漫画・ライトノベルでは子供主人公のキャラが多いですが、本作ではルナもズデンカもそれなりのキャリアを経てきた大人の女性として描いているつもりです！
作者が上手く描けるかはともかく！ >>944
また妄想で語ってる
とはいえ、誤解を招く余地のある表現ならば修正しましょう
「おかしな叩き」→「おかしいと感じた人がいた叩き」
※おかしいと感じる主体の明確化
その上で言うと、おかしいと感じた理由に反論するのではなくおかしいと感じることそのものを攻撃することこそが意見の多様性に否定的な態度であるから、意見の多様性を掲げるならおかしい
それから10行判断の擁護、途中までは擁護としてそこまで悪くなかったのに
こ
「現実問題
近
そこで晒し作者が感想に逆恨みして
「自分の力作を褒められたかったのに、ネガティブに言われて気を悪くした！ネガティブ感想は禁止しろ！」
とか言い出すのは全く筋違い。
それが嫌なら「そもそも晒さなければいいだけ」であって、晒し作者は何ら「晒しの強制」なんかされてない。 なぜか書いてる途中で送信されたので再送
>>944
また妄想で語ってる
とはいえ、誤解を招く余地のある表現ならば修正しましょう
「おかしな叩き」→「おかしいと感じた人がいた叩き」
※おかしいと感じる主体の明確化
その上で言うと、おかしいと感じた理由に反論するのではなくおかしいと感じることそのものを攻撃することこそが意見の多様性に否定的な態度であるから、意見の多様性を掲げるならおかしい
それから10行判断の擁護、途中までは擁護としてそこまで悪くなかったのに最後に変な妄想で台無しになってるので、最後まで妄想はするなと 俺もむかーしこの板で晒して結構ネガティブな感想もきたけど歯ぁ食いしばって次作に生かした
そういう覚悟ない人はまじで晒しちゃだめだと思う
ここで絶賛コメント来る作品ならこんなスレに辿り着く前にどっかで評価されてるよ ワイは晒したことあるけどレスなかったよ ← ドヤ顔 まぁレスつかんなーいうてクローズ宣言早すぎたせいかもしらんが
とりあえずこのスレさっさと流したらいいんか？ 第16回GA文庫大賞（後期）
応募締切日：2023年11月30日（木）
第9回オーバーラップWEB小説大賞（後期）
応募締切日：2023年11月30日（木） 第13回集英社ライトノベル新人賞（IP小説部門#1）
応募締切日：2023年12月25日（月）
第11回オーバーラップ文庫大賞（第2ターン）
応募締切日：2023年12月31日（日）
第20回MF文庫Jライトノベル新人賞（第三期予備審査）
応募締切日：2023年12月31日（日） 小学館ファンタジーノベル＆コミック原作大賞
応募締切日：2024年1月5日（金）
ノベル大賞2024年（集英社オレンジ文庫）
応募締切日：2024年1月10日（水）
第4回一二三書房WEB小説大賞
応募締切日：2024年1月31日（水）
第10回キネティックノベル大賞
応募締切日：2024年1月31日（水） DREノベルス ハイパープロットコンテスト
応募締切日：2024年2月25日（日）
第37回ファンタジア大賞（後期）
応募締切日：2024年2月29日（木）
第4回HJ小説大賞後期『ノベルアップ＋』部門
応募締切日：2024年2月29日（木） 第31回電撃小説大賞
応募締切日：2024年4月10日（水） 第7回ビーズログ小説大賞
応募締切日：2024年5月7日（火）12：00まで
第7回富士見ノベル大賞
応募締切日：2024年5月7日（火）
第19回講談社ラノベ文庫新人賞
応募締切日：2024年5月8日（水） >>956
読まれる作品は感想やレビューで既に辟易てしいるから晒す必要はないものね >>955
>その上で言うと、おかしいと感じた理由に反論するのではなく
いや、ちゃんと反論してるからよく読んでんね。
今回の「10行おじさん批判」で、おかしいとか主張してる人が「読まないで」批判するのはおかしいみたいに言ってたから、
あれは「10行までは読んだ」上での感想であって読まずに言ってる訳ではないと丁寧に説明してる。 >>955
>「おかしな叩き」→「おかしいと感じた人がいた叩き」
批評者が一応は当人なりに読んで当人なりの感想を述べてるのに、単にネガティブな内容だからと言って
「叩き」呼ばわりしている時点で、どっち道バイアスの酷い物言いではないかな？
単なる「ネガティブな感想」は決して「言ってはいけないこと」ではないのに、それを君が「叩き」呼ばわりするところの含意には「言ってはいけないこと」だと糾弾する思惑があるのでは？
そもそも、こうやって是非を議論するほどの大層な感想でもなくて「そういう意見もある」という程度の話なのに、殊更それを問う事自体が「晒しスレに向き合う姿勢」として不釣り合いではないかな？ >>950
>本作ではルナもズデンカもそれなりのキャリアを経てきた大人の女性として描いているつもりです！
>作者が上手く描けるかはともかく！
その割には言動が年少っぽいから、作者が上手くないという問題なんだろうな。
だいたい「願いが一つ叶う噂」とか、勿体ぶった導入をしておいて、「噂」と「実際」のギャップが何かあるのかと思ったら普通にルナが魔法のような力を使って操作できる話だったから、読者は「生焼け」に感じる。
君は語彙を無理に装飾的に使おうとして失敗してる感じ。もっと文章を明晰にすべき。明晰にした上で、話が薄っぺらくならないような内容をしっかり書くべき。 とりあえず気づいたら微妙にスレ埋めていく
既にやってくれたマンもいるみたいだが 連投したら蹴られそうなので時折レス数増やすかんじになりそうだが とりあえず今年のカクヨムコンは何作ブチ込まれるんかねえ
前回で1万だもんで今回1.5〜2万きたりしてな（遠い目 もうそろそろ三神合体とかでカオスヒーローつくるとか
一名に召されてもらい別人にスカルシュレッダー2号になってもらうとか（2号はミーシャ死する）
箱舟とかで「生徒たちをお願いします…！」の役やってもらうとか
そういう有意義な方向性を見出していこう 今回カクヨムコンには2つ作品出す予定
どちらかがはねてくれれば嬉しいが
前作は★2000いったからそれを超えるのが目標 >>976
それ達成したらみんなに焼肉おごらなあかんやが……いいのか？（理不尽 あと23レスか
こういう時にゆに様的なキレッキレのネタ文書ければいいのだが 目を付けられるのもアレなので3〜4レス/dayくらいで埋め立て業者しとくか
たぶん大阪五輪より先に工期終わるはず ところで問題提起なんだけど、プロット晒し系なんかは良し悪しの判断よりも方向性の相談とかのほうがありそうなんで、作品晒しと同じ扱いで良いのかって疑問があるのだけど >>980
正味、批評するのも批評者の勝手なんだから、普通の晒しでも誰かに読んでもらえる保証なんか無いのであって、
どっちみち出たとこ勝負だから、とりあえず出してみて上手く行かなかったら諦める感じでいいんじゃね？ あらすじプロット段階でも話の筋の評価はできる
でも途中までしか作ってなくて続きは一緒に考えて欲しいってのはスレ違いだわなあ 晒しにくる作品は大抵が作者の頭が固くなっていて人の助言をスルーしている気がする
特に設定に拘りがありすぎて欠点を自覚できていないし認めもしないのが多い せやかて、作品の核となるこだわりを欠点扱いしても直しようがないけどな
それを表現するための作品なら特に 作者が一番描きたかったところを削れってなんかの漫画講座かなんかで読んだ 鳥山明も漫画家の卵だった頃は編集に独りよがりなのを指摘されたらしいね
絵が抜群に上手かったのでデビュー候補として育成されてその辺りをだいぶ直したんだって 天才のフィデリコです！
大望があります！
ルナを舞台化することです！ 例えば「おにまい」からTS抜いたら何の話にもならんから
描きたいところ云々は一概に言えないんだろうが
設定以前の問題として構成誤りとか推敲不足とかは注意したいにぇ（脳内がみこち >>986
それって確か1番描きたいシーンをあえて絵にせずにその前後のシーンから想像させることで際立たせようとするテクニックだったはず
要は間接表現 相手の頭が固いと思う程自分の感想が絶対的だとまず思わん シャマラン監督も一番好きなシーンは削除せよと習ったと話してましたね
そのわりにはシャマラン監督は指摘されても変更しなかった内容がある（そのせいで謎作品になった）とも訊きましたが！
確かハプニングでしたか >>984
本スレみてると、スルーされるのは順当だよねって意見も目立つけどね >>985
こだわりはいいんだけどそのこだわりが適量かを本人が自覚できてない事多いからなあ
あとそのこだわりが機能してなかったりとか
ロボット物で多いんだけど各種設定色々凝ってる割りにロボット物として全然反映されてないみたいなの 「何かおかしい」という違和感があったから
カミソリアッパー級のツッコミ貰いに来たのでは？ という疑問はある
こっちが正しいわけでもないからなるべく好悪両面を見て感想してるつもりだが
晒して得たいものが賞賛だった場合、ご期待に応えられないことがある このスレッドは１０００を超えました。
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