【SIGMA】シグマレンズ 77本目
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シグマレンズ専用スレッドです
SIGMA レンズサイト
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/
シグブラ
http://www.sigma-photo.co.jp/sigbura/
写真家・三井“サスラウ”公一がシグマ製品を持ってブラブラしながら撮影した写真と文章で綴るフォトダイアリー
前スレ
【SIGMA】シグマレンズ 76本目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492699349/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured シグマ、フルサイズ大口径標準ズーム「24-70mm F2.8 DG OS HSM | Art」
手ブレ補正機構を搭載 ニコン用も電磁絞りに
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045284.html
シグマ、フルサイズ14mm初のF1.8レンズ「SIGMA 14mm F1.8 DG HSM」
前玉に80mm径の大口径非球面レンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045268.html
シグマ、Artライン初の望遠単焦点レンズ「SIGMA 135mm F1.8 DG HSM」
FLDガラス2枚を採用する高画質設計 大型HSMで低速でも安定動作
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045279.html
シグマ、小型軽量な望遠ズーム「100-400mm F5-6.3 DG OS HSM」
愛称は「ライト・バズーカ」 回転式ズームながら直進式ズームのような操作が可能
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045202.html カメラ性能テスト 国内各機種一挙大公開
001 2017/06/08(木) 18:05:52 ID:aANbe29ZJY
カメラセンサーやレンズの性能比較サイトとしては「DxOMark」が有名だが
英語表記しかないのでちょっとわかりにくい
日本語サイトでは「GANREF」がわかりやすくて便利だ http://ganref.jp
このサイトでテストされたカメラの解像度性能のデータをまとめたものが以下の一覧表
>>2以降で貼る定型のテストパターンを各機種で撮影し
その画像のうち基準以上にしっかり解像できている本数を調べたものらしいが
画素数の高さと解像感が必ずしも一致しない我々の感覚を見事に数値化することに成功している
この解像性能を「解像効率」と表記している点もわかりやすくて評価したい
さて、その結果だが、テスト実施された機種数がまちまちなので一概なことは言えないものの
もっとも解像効率の高いカメラメーカーは、我々の印象どおり「SIGMA」だった
SD1の場合、3136画素に対して解像できた本数は3788本、その効率値は1.208となっている
SD15の場合はその半分程度の画素しかないが、その解像効率は1.264となっていてより高解像と言えそうだ
次に解像効率が高いメーカーは「FUJIFILM」、次いで「Nikon」「ORYMPUS」となっている
「canon」以下3社はいずれも解像効率が総じて低く、高い画素数の割には眠い画像が多いということだろう
この点でも我々の経験的な主観と一致しそうだ
返信する 安さに惹かれて 60mm f2.8 DNを購入
初SIGMAです。 60mm DNはフルサイズだと85mm f4.0なので気軽にポートレートぽい写真を取りたい時に重宝する。
ライブでカメラOKの場合コンパクトで悪目立ちしないからいいわ フルサイズで85mmは意味不明、フルサイズに付けると85mmとして使えるの？ｗ
APS-Cで60mmF2.8は、フルサイズ換算で90mmF4相当になる、と言いたいのか なぜわざわざフルサイズを殺すようなことをｗ
望遠域なら分からんでもないが 35mm換算で90mmって書いてればここまで揚げ足取られなかっただろうに。
24-70mm F2.8新型の発売日が公開されずイライラしてるのは分かるけど、
みんな仲良くやろうよ。 換算の計算を間違えたのは良いとしてもF2.8がF4になるの？ >>15
明るさは変わらんが、被写界深度的にはそのくらい相当に深くなるといいたいのだろう。 すまん言葉足らずだった。
85mm 1.4f DG があるので、フルサイズの6Dに85mm 1.4f DG、APS-Cのα6000に60mm f2.8 DNで比べてみたんだ
画角はほぼ同等、DNの開放のボケ具合を目指してDGを調整するとf4.0あたりで同じぼけ具合になった。 >>17
「言葉足らず」っていう言葉の意味知ってる？
次のレスの時も
「すまん言葉足らずだった。」
で始めてね。 まもなく発表の 24-70mm F2.8 Art の性能が気になるね
Artラインなので、ニコキャノの性能を超えてくる可能性もある DxOスコアは越えてくるんじゃない
シグマはスコア出すことしか考えてない、AFの信頼性やボケ味は数値化できないから、どうでもいいｗ 少なくともAFは純正と戦うのは無謀(本体というかプログラム持っている以上絶対的に優位)だし、
それ以外で戦うのは当然のことだろ。
数値値できない部分を頑張っても手に取ってもらわないと何も始まらない。
目に見えるDxOスコアでまずは注目を集めていくスタイルは間違ってないと思う。
35～70mmの範囲でボケ味が良ければほぼ買いかなと思ってるけど・・・ ニコン純正はちょい長いんで24-70Artを待ってる
手ぶれ補正は付くけど重量がトキナー並みの1kg超らしいんで
解像度だめなら安くなって来たタムロンに行こうかと タムロンは嫌いなんで
A09キラー的な24-70Cをよろ
そしたら買い換える 24-70Artは値段どれくらい予想？15万以下にならないかな～ 15万円なら純正買うわな。
12万円くらいじゃないと。 タムが古い機種とは言え初値10万だし高くても13位ってとこでないかね。
15万くらいだとキャノンは純正とあんま差がないから微妙。
ニコンは出たばっかで20万だからまだ価格競争力はあるけど、
24-70って各社とも抜群で頭抜けてるメーカー無いから、
シグマでも抜群の性能ってのは多分期待できないし。 24-35が定価15万、初値12万くらいだから13万でいいとこだね。 cp+の話では24-70は各社並の性能って話だったような
というか14のほうが先に発売するんじゃなかったのか シグマの70-200は新型来ないの？
夏って聞いてたんだが 100-400の解像感どう？
いわゆるA005みたいたな、安くてそれなりって感じ？ >>38
感なら個人で感じ方違うからここで聞いても無駄でしょ >>38
ライトバズーカ解像度素晴らしいよ
純正の80%に近い感じ
ただ色のりが薄い >>38
解像度でいえば純正1型と同等以上
2型にはトータルで及ばないもののこの価格差でこれだけの性能なら文句なし 悪くはないが、A005とは大差ない
暗黒ズームだしそんなもん 初心者や年配者などのエントリー向けには最適な超望遠だと思うよ、登山や旅行で気軽に持ち運べるし
解像度は普通かな、むしろあれだけコンパクトにして普通なら十分すぎるけど >>42
80パーセントしかないの？
ジオングも完成形じゃないとは言ってたけど… 24-70 2.8 a
発売日決まんないのかよ
ボーナス商戦に出遅れとかやる気無いのか？ 月曜日の可能性が高いって書いてあったのにな 海外時間？ "PhotoNext2017出展のお知らせ"
24-70が入ってないなw 24-70/2.8なんて、純正もタムロンもトキナーまで出してるのに、売れないと思うな
性能云々は置いといて他と被りすぎてる、どうせAF精度は純正だし
100-400みたいにオリジナリティ出さないと、売れないよ タムロンもトキナーもコシナからも出す可能性がゼロなSAマウントユーザーにとっては出してくれなきゃ困るわけだが。 >>55
定番商品としてラインナップしておく
比較対象としての技術力を示す必要があるのでは？ 大三元art化には技術的にはそんなに問題ないでしょ、タイミングを見計らってるんじゃね 35-85 f2.8の方がポートレートやってる身としては嬉しいかも >>56
APS-Cじゃ画角的に使いにくくないか？
てかフルサイズのDPとかSDって出ることは未来永劫ないんかね。 タムの24-70VCが出るときA09並に
小さく安くと期待したけど
価格も大きさもビミョーだったんで
買わなかった
今回はがっかりさせないで欲しい quattroHでAPS-Cより大きくしてきたんだしいずれはFOVEONフルサイズも期待していいよな？AFももう少し進化してさ
そんで24-35、35-70、70-140F2通しの変態大三元完成させたらもうSAマウント1つにするわ >>62
フルサイズFOVEONはいずれ出ると思っている
sdq-Hなんてフルサイズ用レンズだと画角が半端でAPS-C用レンズだとケラレるようなわざわざ半端な物を出したのは今の画像エンジンの処理能力の限界があるから
これは雑誌インタビューで答えてたから間違いないと思う
Quattroセンサーで赤と緑の画素減らしたけどHの時点で29MPから38Mに総画素が増えてるわけで
フルサイズだと画素ピッチ広くしないと余裕で50MPクラスになるんだろう
画像エンジンのTruePicが何nmで作られてるか分からないけど
新チップに変更したら余裕が出てはじめてフルサイズ化ができるんじゃないか シグマの目標はカメラメーカーになることって山木社長がインタビューで話してたから早かれ遅かれフルサイズは来るよ
Quattroセンサーのままで出せるならそれほど時間もかからなそう。容量と書き込み速度が凄いことになりそうだが シグマ大三元って24－70、70－200、200－500のF2.8だよね。 そういえば16-35mmに相当するDGレンズってないね
12-24mmくらい？ カメラ市場がこんだけ縮小傾向なご時世に
フルサイズ出してくる余裕がリコー含めてシグマにあんのかねえ
ニコンですら単独では立ち行かなくなりつつあんのに シグマは上場企業じゃないので、株主の顔色を伺わずに好きにできるからな
従業員を路頭に迷わせない程度に、好きにやればいいんじゃないｗ 上場企業だと株主に配当払ったり利益出ているアピールしないといけないもんな シグマは今より売れちゃって変に大きくなってほしくない
わかってる奴だけが使えば良い フルサイズなんて拘る必要はないだろ
どんどん巨大化して差別化が難しくなるばかり 発熱の問題とテレセントリックの問題とでFoveonフルサイズは当面無いと見ている。
そのへんを解決して、Quattroの出っ張った部分をマウントアダプターにしたのを出してくれれば欲しいのだがw シグマはサポートがほんとに良心的だから応援したくなる
どこかの2大メーカーだとふんぞり返って転落した企業とは大違い タイミング的に24-70Artは6DmkIIやα7IIIに合わせてきそう 純正より軽くて安いという意味では、オリジナリティあるんじゃない
キヤノンもニコンも、価格comのランキングで上位だし（あれはアクセス数ランクだけど、注目はされてる）
性能ピカイチだけど売れてないであろう、85や135よりは、よほど売れると思う 先に出してる純正のがオリジナルなら分かるが
後出しで安くて軽いレンズはみんなオリジナルって無理ある 85と135は用途が限られるからな。
普通に写真が趣味です程度じゃ買わんな。 海外通販サイトでは6/22に予約開始(価格未定)だそうだ カメラ需要の落ち込みから、キャノンの新型発表に合わせて発表するのだろうか
新型カメラにうちの新レンズ買え、レンズキット買うなよって 10万切らないと売れなそう
MTFから写りにも期待できないし ライトバズーカはこのスレの予想より安かったんですか？ 600cが１０万だから妥当だよな、純正が糞高すぎるだけで、暗いレンズなのに 24-105/4が8万強だから10万以下はあり得んだろ。 >>90
24-105/F4の新型はいつ出るんだろう？
これこそ6D2のレンズにぴったりなんだけど。 >>91
Artラインが既出だし、ただでさえ他のラインも揃ってないから2型はまだまだ先なんじゃない？ DxOとか見る限りEFの2型でも性能差はないし24-105の新型出る前に24-35f2系の変態レンズが来そう >>79
ピカイチはNikonの製品です by 沢口靖子 てか、シグマはEマウント用のフル対応レンズ作ってくれんかなー。
特に標準ズームなんてソニー純正は
高くて重いf2.8か、
高くて写りは微妙でしかも他社と比べて誰得なズームレンジのf4か、
安くて軽いがウンコみたいな写りの28-70しかないという… MC-11経由じゃなくて直で付けれる方がいいわ
キャノン使わんし まあ今のMC-11同等品では、動体満足に撮れないからな
ポトレとか風景撮るぶんには問題ないけど、、カメラ側にレンズ情報がないと厳しそう ようやく100-400試写してきた
作りも悪くないし、解像感は流石シグマ
カッチリクッキリ解像する
ボディはD750でチェック
手ブレ補正の効きがイマイチに感じたがあんなもん？
1, 2,切り替えたが差がわからなかった
物欲購入候補の一番に躍り出た ただF5始まりは冗談みたいに暗いな
暗黒ズームと酷評させるのよくわかった 明るい屋外ならバッチリ決まるんだけどな
夜に試し撮りしたら自動ISOがH1になっててワロタ ライブハウスは舞台が明るいから一定のSSが取れるんだろ APO50-150F2.8の後継をDGレンズで出してほしい
ズーム幅は欲張らなくていいから70-140のF2通しで
シグマならできるはず しろーとレベルの色のりって、リバーサルフィルム時代の現像が済めばどうしようもない世界の話だよね。
今なら、現像ソフトでもどうにでも彩度はいじれるから（しかもRBG3チャネル独立に）、それで忌避するほどの話じゃないんじゃないの。 >>98
USBドック使えば効き具合やAF速度の調整ができる。
超望遠域を使う時はダイナミックにするとかなりがっしり止まるよ。
OS1は手振れ補正ON、OS2は流し撮り用。手振れ補正の効きはレンズ単体では調整できないよ。
>>107
色乗りよくないかな？普通くらいだと思う。
日中雪原ではコントラストが落ちている感じはあったけど、
これはまあシグマ全般的な話だと思うし。 >>91
現行の24-105の不満ってなんかあるか？ 標準ズームはどこそんなもんでしょ、純正の24-70/2.8だって不満が多い
シグマ24-105は解像いいから、評判いい方 >>110
手ぶれ補正の調整はあくまでもファインダーでのぞいた時の動作であって、撮影の時は常に同じ効きじゃなかったっけ。 新しい2470がニコンの2470Eと比較してどうか気になる
2470Gから買い換えたが手ブレ補正は確かに良いが写り自体はあまり変わらず
シグマの新2470凄く良いなら純正からサードに買い替えるという暴挙に出ようかな >>112
色悪いか？
出た時、シグマなのに色乗り良いと驚いたが。 楽天の週末セールで30/1.4買おうと思ってたら一斉に値上げされた >>118
ヤフーにきなよ
条件良ければ2万前半で買える >>116
おれもシグマなのに色乗りは良いと思ったよ
でもシグマのあの色だからなんかキモいんだよね ニコンの24-70EはAFと手振れ補正が売りだな
シグマお得意のDxOスコアはイマイチ
一番の欠点は大きさ重さだろう、とにかくデカい 12-24 f4どうよ？
キャノンニコン純正の超広角と比べて
いい悪いを教えてもらえるとうれしいぜ >>114
撮影時が一緒とかは知らないけど、
>>98がファインダー越しの話だと思ってレスした。
正直純正VRとほぼ同等のレベルだと思う（安定性はまだ分からんが） >>123
あまり話が出てこないよね。全然売れてないと思う。
C：11-24が買えない人が…結局これも買えない。
N：14-24が良いから、12だけのために買わされるのもねぇ。 11と12でも結構違うし14だとかなり違うだろ
広角端にこだわりないなら別に16-35なりタムロンの15-30とかでいいわけで 15-30重そうだから20mmぐらいの単焦点でいいかなとか思い始めてる N：14-24 はよくも悪くもニコン品質にこだわった設計陣の苦渋の選択。
使う方は、そんな設計陣のこだわりとは無縁の使い方をしたいから、スペック比較で落とされてしまう。 そもそもNikkor14-24とSigma12-24は比較対象ではないと思う。
あくまでもSigma12-24とCanon11-24、Tamron15-30とNikkor14-24みたいな位置だ。
画角も違えば明るさも違うし。
Sigma12-24は建築目的ならいいと思う。歪み皆無は素晴らしい。
TamronとNikonのF2.8はどっちも開放から使えるから純粋に1段負けてる状態。
明るさを要する場面では比較対象にも上がらない。
このクラスでは純正に拘りがないなら現状はTamronがよさげかな？
24-70の次に広角側のF2.8ズーム来ないかな・・・当然OSいらないから画角も頑張ってほしい。
13-20F2.8とかだと嬉しいんだけど、やっぱり望遠側は24mmに繋げないと怒られるんだろうか。 canonrumorsに14/1.8と24-70/2.8がともに6/22予約開始でEFマウントは月末出荷、各1,599ドル、1,299ドルって書いてあるな。24-70日本円換算で14万超えるくらいだから結構高いな。
Preorders for the brand new Sigma 14mm f/1.8 DG HSM Art will begin on Jun 22, 2017 at 1:00AM EST.
Sigma 24-70mm f/2.8 DG HSM OS Art $1299
Sigma 14mm f/1.8 DG HSM Art $1599 アジサイ撮るにも雨降らないし、レンゲツツジはまだ早いし、どうすればいい？ >>121-122
大三元って高いから素晴らしいと思われがちだけど、
あれって最強のお仕事レンズだからね。
撮れてなければお話にならないって用途がまずあって、
写りはそこそこ以上ってのが基本。
アマ用途なら単と併用してなんぼで、まずは歩留まり上げるのが第一なので、
AF速度や精度、手ぶれ補正のほうが重要度高い。 フィルター径77mm以上のレンズ(×∀×)ヤダッ!! >>133
40本以上のレンズ行脚して来て、ほんとにその通りだと思うわ。
最近出かける時は、カメラ3台に各々単焦点付けて、というパターンが多い。 大三元は四六時中報道とかでシャッターチャンスを絶対逃してはならないという前提だからな
そっちのプロは俺らみたいにドシンと落ち着いてピクセル単位まで拡大して解像感ガ～みたいな検証もしないだろうし >>130
実売10万以下なら夏のボーナス商戦で天下取れたのになー >>140
14/1.8も出るのか。
はよ、発売日と価格発表しろよな。 >>139
キヤノン純正、マップカメラでも17万やで >>140
おお、行ってみるかな
でも一人60分も貸すとなると待つだけで1日終わりそう(-_-;) 24-70mmの価格予想
135mm art 1399$→初値135,000円
24-70mm art 1299$→ 予想初値 125,000円
(三ヶ月後 予想最安値 115,000円)
うーむ、手ぶれ補正ついてるし、まあこんなもんか
20万円のソニーGMレンズに対しては価格的な優位性あるね 別にキヤノンに対してもニコンに対しても、価格的に優位なんじゃない
24-70は定番レンズで、AF含めて性能的に優位だとも思えないし、価格勝負するしかない
でも売れないだろう、純正の信頼感には勝てない
14/1.8はツァイスやサムヤンあたりがライバルかね
これは星撮り層メインだから、性能勝負かな 14F1.8は次の情報が気になるね。
24F1.4とか20F1.4がコマ収差が残念な感じだったから期待しすぎるのも怖いけど、
F2.2くらいでばっちり決まってくれると撮り方を大きく変えられる。
逆に言うとF2.8まで絞る必要が出てきちゃうとNikkor14-24に完全に食われる。 今更14-24に負ける単なんて出ないだろ
何年前のレンズだよ いっそ24-70はArtラインじゃなくContemporaryで写りはそこそこ、手ブレ補正付きにしては小型軽量、定価は10万以下って感じのが売れたんじゃない？
タムロンの現行VCタイプと張り合う感じの タム24-70持ってるけどAF精度がな・・・
3年酷使して色々ボロボロだから早く発売して欲しいわ・・・ 50mmと85mmのartどっち買うか迷う
被写体は地下アイドル >>150
5DsRでテストするとなぜか24-70F2.8LⅡが大差で圧勝するというガバガバテスト精度のDxOさんを晒すのはやめてさしあげろ >>152
狭い室内が多いなら50mmの方が無難
ライブ撮るなら2.8ズームでいい >>153
ガバガバ？
解像度の差が画素数で頭打ちになってたのが、高画素機で差として出てきただけじゃねーの。
落ちてる項目もあるけどさ。 >>155
3000万画素で5ある差が5000万画素で8になるとかならわかるが3000万画素で0の差が5000万画素で8になったらもうおかしいよ
他のレンズでも低画素機ではA＞Bなのに高画素機ではA＜BとかあるしなDxO
個体差に加えボディにレンズ付けて取って判断とかいう原始的なテストしてるからこうなるんだろう
サンプル数を10以上用意して個体差の影響を出来る限り排除し専用機器を用いレンズだけでMTF測定をするlensrentalsを見習って欲しい
仮にも名の知れた企業なんだからさ >>156
ん？なんで？
バッサリ頭打ちになって差が出ないっておかしなこと？ 解像度で差が出なくて、他のパラメーターで差が出てる場合、画素数増加に伴ってどっかで均衡して、
その後逆転するのもおかしな話じゃないと思うけど。 他にも例えばphotozone見てみ
より細かいMTFの数値があってわかりやすい上にちゃんと5D2でも差が出てるでしょ
ああいうのが自然なテスト結果だよ
DxOはレンズレビューとしては下の下レベル >>159
テスト精度がガバガバって話と、テスト結果を数値で示さなくてうんこって話がごっちゃになっててよくわかんないんだけど。
後者には同意するけど。 Photozoneの総合スコア星いくつもガバガバだしな。 んーだからわかりやすさは二の次で5D2でもタム24-70F2.8と24-70F2.8LⅡで解像力に差が出るのがちゃんとしたテスト結果というのが言いたいことね
まあ星の付け方に対しては同意するわ
DxOのスコア並にあの星はレビュー者の個人的好みで付けてるもんな >>156
＞>>155
＞3000万画素で5ある差が5000万画素で8になるとかならわかるが3000万画素で0の差が5000万画素で8になったらもうおかしいよ
おかしくないだろ
3000まで解像するレンズと5000まで解像するレンズ
3000なら両方3000と言う結果になるし、5000なら3000と5000という結果になるだろ シグマ厨は数値の味方も分からない癖に信じてるからなｗ >>162
レンズの絶対性能でなく、カメラとのマッチングを調べてるに過ぎないとは思うけれど、
そのカメラで使うなら差はないってのは間違ってはいないかと。 >>154
24-70 F2.8は持ってるけど、明るい単焦点が欲しくなった。
単焦点使うのは物販だから、スペースはそれほどではないものの、自分が寄り引きするくらいはできそう。
そういう意味でも50mmと85mm、綺麗に写ればどっちでもいいというか迷ってる。 >>137
天下取るためにレンズ販売してる訳じゃないからな。
長く使うものだから、今更粗悪品出されても困る、このランクのレンズに。
15万以下なら買い手引く手あまただろ。余程動き出しの速いもの撮るなら
AFの初速は気になるが、このレンジのレンズでそれを求める奴は
ごくごく少数派だろうな。 >>145
今更純正レンズなんか買う気になれん。raw現像する時くらいしか
優位性なんて感じないよ。
>>148
そもそもこの程度の価格の製品にわざわざ廉価版を設定する意味がない。
十分手頃な価格帯だろ。
>>152
地下アイドルってダンス激しいんだろ。単焦点なんかで追える訳ないだろ。
距離感によるが70200F2.8で追いかけるしかないだろ。フラッシュ焚けないんだし。 値段だけじゃないでしょ。
タムロンのA09の、フードも含めたコンパクトさは本当に偉い。
使う予定は無くとも、一応標準ズーム持っとくか
って時にスペースで困らない。
この感じの24-70Cが欲しい。
ダンスじゃなくて物販だって言ってるじゃん >>167
地下物販に85は長過ぎる
むしろ35くらいのがいいのでは 業界の話はよく分からないが
物を撮るにしても最大撮影倍率が違ってくる
50mmは0.18倍で85mmは0.11倍
大体50mmは85mmより1.5倍大きく写せると思っていい 80D使ってるんだけど17-70mmのFW Updateしたらレンズ名がContemporary 013 までフルネームで記録されるようになった >>171
物販なら極端な話、便利ズームでフラッシュ焚いてもいいだろ。
暗くてもISO800でGN20もあれば、SS1/160で撮るなら。
フルサイズなら50mmでいいが、APS-Cなら30mm以下じゃないと
2m離れたところから2shot全身撮影できんぞ。 >>167
俺も35mmに一票。85mmはどう考えても長すぎる。短ければ後からトリミングすればいいけど長すぎたらそもそも写せない。35mmなら広角過ぎて歪むということも少ないし。 地下アイドルの販売用写真を撮るってこと？
フルサイズなら85mmでいいんじゃね レンズも決めれなれない奴はズームレンズ買ってろよ
ちゃんと目的と意図が明確なら自ずと目的のレンズが決まるんだから ズームレンズ買うにしても、離れた距離にある動きものをメインに
しないなら、ベースになる焦点距離短いF値通しレンズを買うべき。
画質も良いし、露出計算が楽。
焦点距離で手ぶれしないSS決めれば、あとはISOで程々に明るさ調整
すればいいんだから。被写体がある程度動くならSS重視だけど、
それにしても保険掛けてやや速めのSSにしとけば、被写体ブレも
しないんだから、結局ISOで調整すりゃいい。
最初は200mmの便利ズーム1本買ったけど、結局離れた被写体撮る時しか
使わなくなった。求められる距離と明るさとISO上げる程度と本人の
ノイズ耐性次第だけど、2470F2.8か24105F4のどっちか買っときゃ
なんとかなる。ほとんど事足りる。ボケ撮影に拘るなら、単焦点が
１つ２つあってもいいけど、F4でも結構ボケてくれるから個人的には
それでも満足。実際、単焦点レンズって雑誌で評判になるほど
実際は売れてない。 >>180
まぁ
知らないなら無理に話題に入ることもないｗ
ちなみにチェキの画角は換算34mmくらいだとか >>173
物販って商品撮りじゃなくて、物販タイムに
アイドルの写真を撮るってことですよw 物販撮影っていう用語自体がここ数年カメラ始めましたヲタが使う用語だがな
７，８年前のドルヲタだと鉄ヲタ上がりＤ３あたりにズームレンズでフラッシュポン炊き、ここ数年のニワカはシグマアートにラウンドフラッシュでちまちまやってるメンドクサイの多い 24-70Artは簡易防塵防滴ならでかくはなるけど、
ニコンの24-70みたいにフード内伸縮だと良かったんだけど。
わかっていることではあるが、やっぱニコン用はズーム回転方向逆だから悩むなー。 そんなにシコシコズームする事は無いんだから慣れれば大丈夫だよ 家電屋で100-400について聞いたらめちゃくちゃ売れてるのな
SAマウント1ヶ月待ちって言われたわ 100-400でモンキチョウと雀の飛翔写真がやっと撮れたわ
インスタグラムとかだと蝶をもっと大きくくっきり撮ってるのあるから頑張らんと >>194
他マウントはともかく
SAはあんまり数作ってないんじゃないけ 100-400うれうれらしいなｗ欲しくなってきたわ 「安くて軽い（最重要）」「そこそこ写る」からだろうな
最近のレンズは高くて重いのばかりだから、そういう路線も重要 アイドルがどうのこうの「物販」？？
そういう奴はクリップオン10個くらい連ねてカメラ4台に重たいレンズいっぱいつけて前かがみで鼻息ふかしとけばいいんだよ 機材だけが自慢ってところがいいかんじにキモヲタだね
できればもっと狂気が欲しい
もっと自分を表現してくれ タムロンが急いで24-70/2.8を発表しててワロタ
発売はタムロンのほうが先みたいだけど、どちらが良いか実物見てから判断しよう。
もちろん6D2のレンズとし使う予定。 タムロンのモデルチェンジサイクル早ぇよ
すぐ型落ちは勘弁してくれよ
買ってないけど 100-400 C マウントで2週間待ったわ
キタムラで注文入れた時、1週間で入るって言ってたのに 100-400って日本じゃ評判イイの？
600ズームこんてんぽらりの方がええダロ。 サードパーティーのレンズは値段重視だし、他社のレンズ買うと
買わなくなるケースが高い。同時期でなければ両方買う可能性も
ない訳じゃないけど、同時期なら確率がかなり低くなる。
タムロンもリスク承知で、自信もあるから、いつでも発売できる
態勢にしといてシグマに合わせてきた所は面白い勝負だね。
ただ1か月程度の違いなら両方見極められるんだろうけど。
でも元々のタムロンファンが購入もするんだろうけど、1か月の違いで
先に買われちゃう部分は否定できないだろうね。
シグマにもプレッシャー掛かるね。早めのアナウンスは諸刃の剣。
大手カメラメーカーが発売1か月前にしかアナウンスしない理由がここにある。
特にソニーなんかは直接のライバルいなくても神経尖らせているから。
しかもMC11でEFマウントならタムロン社製レンズでも制限付きで動くんでしょ。 >>202
企業の健全な競争で、いいと思うけどね。
タムロンも最近はデザインを今風にして、USBドック的なものも出してるんだな、知らなかった。
今回はシグマ買うつもりだけど。 >>204
cマウントって特注品か
たった2週間で製造できるんだな 手ブレ補正が付いた直進ズームを振り回せる重さ大きさで
映りも値段も十分以上
そら売れるわ 24-70artって、AIサーボ、ライブビューモードでのAF追従性、防塵防滴は、キヤノン純正に劣るよね？
そこら辺、80D+17-35mmではかなり残念だったんだけど 良くて純正同等、純正より良くなることはないんだからAFをシビアに考えるんであればサードなんて買っちゃダメでしょ 100-400の重要な点は新品で400が5桁で手に入るところ
200-500のあるに >>218
誤送信
200-500のあるFマウントはともかくEFマウントなんてキットレンズの250mmと明確な違いを出せる望遠に20数万コースだったからな テレ400で暗いレンズなのに10万超える方がおかしい
でもよく出したなとは思う、タムロンも追従してくるでしょう ライブビューはまともに動かないと思った方がいいかもね。 400は無いにせよEF70-300nanoってのもあるけどね 100400が暗いから10万超えるのおかしいとか言ってる奴は
お前の勝手な理屈。バカそのものだな。
F6.3とF5.6なんて微々たる差。1/3段程度。
企業努力があるから安くなる。それより10gでも軽くなって
1万円でも安くなった方が良い。テレ端F5.6になって100g重くなって
1万高くなったら、そっちの方が災難だ。 2470F2.8で純正と同じAFスピード求める奴ってアホなのか？
こんな短い焦点距離でハイスピード求める被写体なんて特殊だろうが。
だったら置きピンでもするか、AFロックしてSS早くしとけよって話だよ。
だから明るいレンズなんだから。 シグマのカメラでも使ってみたまえ。
他のカメラがいかに楽ちんに撮れるのかが実感できるぞw
エントリー機とキットレンズでさえ爆速AFだw 便利ズーム+顔認証+ライブビューは子供撮影なんかでよく使う機能だと思うけど あほなのかって言われても
動くんだよね
動くなとも言えないしね タムロンが、18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD
出すらしいから、100-400の値段も下がるかもね 18-400と100-400比較する奴いるんだ
18-400の方がズーム比が高くて良いとか言いそうだな シグマ頼む、サンヨンズーム(70-300/4とか)を
出してくれ！！ >>230
それは人によりけり
写真のの画質があまり重要じゃ無い人もいる
精々サービス版とかその半分、大きくてもキャビネ位の人とか タムロンの方がレンジあって軽くて安いから売れるだろうな
まああっちはaspc用だから100-400mmとはそこまで競合はしないね 人それぞれはそうだが
高倍率コンデジって選択肢もある中
わざわざ一眼レフ買って画質を二の次にする人はどれだけいるのか。
18-200なら純正含め各社から出てるけど
実際にどれだけ人気なのか。 >>232
だから、便利ズーム買う人は最初から100-400は検討しないだろ >>235
いわゆる便利ズームは単焦点より遥かに売れてるだろ
一眼レフで撮るからには誰もが高画質レンズを使ってるはずだ！とか思うなよ タムロンの18-400も「画質は置いといて、とにかく400mm欲しい」という層には売れるのかもな
100-400もそこまで極端じゃないけど、似てるといえば似てるし
各社似たり寄ったりな24-70/2.8に比べれば、面白い >>237
単焦点持ってる奴なんて少数派なんだから。
大体レンズ平均所持数は1.7なんだよ。2本目で単焦点なんか手出さないだろ。
ダブルズームキット買ったら、その時点で終了だろ。
ダブルズーム買っても付替え面倒だから、その後便利ズームにいく
パターンもあるんだし。 高倍率ズームは動画用だろ画質よりAF性能のが重要だな >>238
100-400は明らかに手持ちするには重い。
絶対旅行には持ち歩かない。
タムロンはたぶん1kg切ってくる重さだよ、写真からして。
100-400出したばかりでAPS用の高倍率ズーム出せないから、
しばらくシグマはある一定数タムロンに食われるだろうな。 ただ幸いなのはシグマはタムロンより400mmのレンジを先に出してて
ある一定数先食いしてるし、画質良く評判良いから画質面で食われる
ことはないだろう。勿論フルサイズで使う層もいるんだし。
ただサイズ、重量面では明らかに食われる。
後は値段次第だけど、APS使ってる層からすると、これで2万以上
安かったらかなりシグマは食われると思う。 一番きついのはキャノンかも。こんなの出されたら、渋々純正買ってた層の
1割以上流れるのでは。シグマは少し動き遅い。 筒が３段のやつか、300を400に延長しただけぽい 高倍率ズームと望遠ズームじゃ普通に客層違うと思うけど
持ってるレンズ1,2本くらいの人が100-400のメインな層ではないし 長文の人って、本気でそう考えているのかな
さすがに釣りだよな・・・ ただデカく写るだけで画質は気にしないなら便利ズーム良い 18-200と18-300ってやっぱり画質に大きな差がある？
300がんばってて大きなさはないとかある？ >>220
欲しかったんだね。分かるよ、気持ちだけは。
良い子はしっかり働いて金をためよう。 カメラ始めたばかりの人とか18-400で満足すると思うけどその層は100-400を買うとは思えんからそんなに影響ないんじゃないかなぁ
ただ100-400持ってても値段と軽さ次第では18-400も買うって人はいそうな気もする >>246
バカだなお前。100-400の客が18-400に流れるって言ってんだろうが。 >>252
元々100-400買おうと思ってた層が流れるって可能性があるって
言ってるのが分かんねーのか。両方持つメリットなんてねーよ。
Ｆ値が同じレンジなんだから。 近々100-400は買おうと思ってるけど18-400なんて全く欲しくないなぁ。こんな倍率で画質が良いわけないし。そもそもこれってAPSC用では？フルサイズ使いなら全く考慮する余地もないレンズ。 オレ今フル使ってるけど
18-400とキスでも買おうかなと思ってるｗ >>253
8-600(apsc専用)を作れば全てのレンズの客を奪えるわけだ
お前頭良いな笑 18-300があるのに各メーカー純正も含めて70-300出してるだろ お散歩カメラとしてAPS-Cを使ってる俺にはAPS-Cで400mmってのは魅力的。
フルサイズは気軽に持ち歩く気にならん…… タムロンのは安くて軽い初心者向けでASPC専用
シグマのはちょっと高くて重い中級者向けでフルサイズ対応
これでいいだろ お散歩で三脚が欲しくなる換算600mmなんて使うことあんのか？ 週末は大きめの公園で1時間くらい犬の散歩するんだけど、野鳥が結構いるんで望遠欲しいんだよね。
あと仕事で動物園の近く良く行くんで、休憩中に散歩するし。
野鳥には若干力不足だけど散歩ついでに持ち歩ける先日出た100-400検討してた所だったんだ。 >>259
抜けてんなお前、頭弱い証拠だよ。
そんなレンズ作ったら、重くてデカくなるに決まってんだろ。
手持ちで使えるレベルにならないのは明白だろ。
机上の空論だけで頭弱いのに盾突くからこうなるんだよ。 >>261
ねーことねーよ、ドアホ！俺がそうなんだよ。
あっさり論破されたな。100-400なんて実際重たくてデカいから
1時間以上手持ちできねーよ。今度のモデルはまだ詳細未発表だが
写真見る限りそんなにでかくねーから手持ちできるから
使えるんだよ。 便利ズームはビデオにいいよ、300買うような奴は400買うだろ >>269
それにマジレスしてるお前が一番頭悪そうだけど >>270
あのね
その時点でお前は「100-400を買わない客層」なの。 >>192
全部シグマに変えれば解決・・・とは行かない所がシグマｗ
新ラインでも物によって違うんだっけ？ >>208
純正だろうが非純正だろうが、中華は嫌だ！ 10代女子社員、カメラマンに「SNOWで撮って」 無理だと伝えると「高そうなカメラなのにSNOWで撮れないんですか！？」 がネットで大反響
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497927005/ >>272
ちょーしコイてるからに決まってるからキチガイ！
お前が一番ドアホなんだよ、チンカス野郎が。 >>274
決めつけんなボケ！今100-400は80Kで買えるから検討してたトコなんだよ。
お前が決めるような内容じゃねーだろ、糞野郎！ ちょーしコイて
キチガイ！
ドアホなんだよ、
チンカス野郎が。
決めつけんなボケ！
糞野郎！
たかが4行に、よくもこれだけ・・・何者？ 単に400の焦点距離が欲しいだけならテレコンの方が安くて軽いだろうに
今どんなレンズ持ってるか知らんけど 100-400買う層って、もともと150-600とか、他社のフルサイズ用超望遠持ってたり、検討している層じゃね？
だから十分軽く感じるし、画質と価格のバランスもお得感がある。
18-400買う層って、画質は二の次とにかく便利さを優先する層か、レンズの性能＝画質が判っていない初心者で、
下手すりゃレンズ1本しか買いませんって層だろうから、重量増えたり、値段が今までより高くなったら売れんだろうな～。
他も持ってるけど、旅行用に買うって人は、必要なら両方買うだろうし、食い合いは無いだろう。
最初の1本に100-400選ぶ初心者とか居ないだろうし・・・
と思ったけど、とりあえず飛行機撮りたいとかで始める人なら値段的にありそうかｗ
100-400と18-400をどっちを先に買うかじゃなくて、どっちを買うか迷うなんて人は、
余程初心者で、まだ自分が求めている物が、確立されてない人位だろうし。 >>284
長文過ぎて｢だろうし。」までしか読んでないけどあなたの言う通りだと思う。ほんまにそう。 軽さ便利さ価格を最重視するならスマホ用レンズをバッグの中に押し込んどけば良いよ >>279
安いから買えるって理由が高倍率買うタイプっぽいよね
今の望遠が何使ってどう不満で100-400に何を求めている？
単に「もっと大きく写したい」だけなら
ニコンの2000mmのネオ一眼あたり買ったほうがいいぞ。マジレスで。 >>288
P900持ってるけど全然良くないよ
所詮1/2.3のウンコ画質
2000mm相当に大きく写るだけ
自分で買うのは勝手だが、人に薦めるもんじゃない >>289
最後の1行以外は>>288と同じこと言ってるような >>284
100-400と18-400の客層はまず被らないと思う
18-400はそのまんまだけど便利ズームを欲している層
100mm以上の画質は正直そんなに期待しない(写れば十分)
一眼レフ+ネオ一眼を検討している人を奪い取れる気はする。
そして、あくまでも俺個人の問題だけど
便利ズームに慣れてしまうと狭ズームレンズを嫌がってしまいそうで怖いから避けてる。
話変わるけど、100-400の直進ズーム使いやすいわｗ シグマの18-300よりむしろ
タムロン16-300はどうなっちゃうのか
心配になる
春頃にキャノンやニコンのボディに
16-300ズームキットとか売ってたのはこれのせいか 今1インチコンデジで600mmだから
APS-Cイチガンなら
それよりはチットは画質よくなるやろ。
いいんでないかね、本当に600mmに達してるならｗ 便利ズームはズーム倍率がデカいほど便利だから18-400が最強だな >>289
撮影条件がよければP900の2000mmの画質に勝てるレンズはそうない >>284
お前みたいなやつがカモにされるんだよ(笑)。
上級者ぶっても両方買わされてんだから。 >>294
これで2割は食われるだろうな。ヘタすりゃ3割。
買う予定が買わずに他に流れたのはデータに残らないからな。 >>300
俺は重さ気にしないから、高倍率は買ったこと無いなｗ 重さ気になる人は筋トレしようぜ筋トレ
上腕筋なんて家で腕立てやってればすぐ鍛えられるから 筋肉があれば、150-600Sやエビフライも、手持ちでいけるだろうけど
一般人は100-400を選ぶだろうなｗ メーカーに大事にされるのは一般人なのにな、皮肉な話だ >>309
倍率自体を気にしてる訳じゃないだろｗ
基本高倍率レンズは画質が悪いから使いたくないだけだ。
高倍率だけど短焦点並みのヌケと画質なんてレンズ出たら飛びつくはｗ >>308
バカだなお前。コンデジじゃないんだぞ。
しかもそんなもん状況によりけり。
その上、300ｍｍまでしかなかった便利ズームが
400mmになるってことは、今までレンズ業界では
重くてデカいレンズを仰々しく持ち運びしなくては
ならなかったのが、手持ちで一般人にも白い目で
見られないで済むだぞ。400mmに手を出すって
そういう事なんだから。これが如何に凄いか
アホなお前は理解してない。 >>309
年寄って倍率気にすんのか？
だったらお前はがきんちょか(笑)。
普通に小さくて軽いズームあるのは便利だよ。
いちいちレンズ交換しなくても済むしな。 24-70 artが10万ぐらいで発売されて、Sony 24-70 GMが16万円ぐらいに値下げされたらとても幸せです 14mm楽しみ。
マップのポイント余ってるから人柱覚悟で速攻で予約したい 今やマニアしかいないカメラ業界で素人向けレンズに力入れてるメーカーって阿呆 素人向けにまず安いレンズを買わせて沼に誘い込むのもレンズメーカーの仕事 素人が減ってるのに同じ方法論で動いてる馬鹿が問題なんだが
シグマはマニア路線に変更して成功だな 100-400が50-500より優れている点ってあるの？ >>322
お前は何も分かってない
新聞紙だけを撮ってるからだ 100-400で航空ショー撮りに行ったら、バカにされ肩身の狭い思いするでしょうか？
やっぱヘビーバズーカ必要でつか？ >>326
機材自慢しに行くなら、な。
写真を撮りに行くなら、なんでもいい。 野鳥公園とか行くと色んなレンズ使ってる人いるよ
安いものから高いものまで
いちいち気にしてたら良い物撮れんぞ 100-400ってとりあえず400を使ってみたいAPS-Cのライトユーザー多いでしょ
タム新型に一定数は流れるだろう 純正４００ズーム買えない奴の大半はシグ４００ズームに流れた
便利ズームには流れない 一本で済ませたい運動会前のお父さん達には人気でそう >>314
400mmなど一言も言ってないがw
倍率の話なんだけどw
読解力なさすぎじゃね？w 便利ズームで400まで伸ばしたr暗くなりすぎると思う。
現状の便利ズーム300でF6.3だけど、350でF7.1、400でF8.0になるでしょ。
もしも作ったら。
口径をもっと大きくすれば光が稼げるからFの低下を防げると思うけど、
そうしたら便利ズームの意味なくなるよね。
大きくて重くなるから。 200も300も6.3だから400も6.3にするんじゃないの 写真見たら6.3て書いてあるじゃないか
つかここシグマスレだよな >>335
ああ、その手があったか。
でも、400で6.3だと、たぶん150の時点で6.3になるはず。
100で5.6とか。
さすがにそんなの使い物にならないレンズになっちゃうから作らないだろうな。
同ランク、大きさ、重量の70-300（F4-5.6）と100-300（F4-5.6）というレンズを比較すると、
たしか70-300のほうは、200あたりでもう5.6になっちゃうんだけど、100のほうは200では5.0で粘るんだよね。
150の時点でも5.0と4.5みたいに差が出る。
シグマじゃなくてミノルタのレンズの話だけどね。
ズーム倍率を伸ばしたほうが、低いmmの時点での早い段階で暗くなりだす。
調べてないけど、たぶん、18-200、18-300もそうなってるんじゃないかな。 なぜか100-400と18-400を同列に論じたい奴が湧いてるな
マニア向け高画質シグマスレで無駄な努力だと思うけど 暗黒ズームに興味ないからシグマの100-400もタムの18-400も同カテゴリーかと感じる どっちも画質で選ぶレンズじゃないでしょ？
どんぐりの何とやら >>341
ところが、100ー400は結構画質が良いんだな～これが。 それなりに画質に拘った 70-300 （4.3倍ズーム） の、より焦点距離を望遠側に割り振っただけの物に該当するからな。
そりゃそんなに変なこともないでしょ。 >>343
玄人さん
シグマ100-400レンズの300mmでのF値を教えて下さい 画質で選んでる奴いるのか？
ヨンヨンズーム並みなわけじゃなし、
所詮暗黒ズームクラスでしかないと思うが >>346
初心者は極論に走るのが特徴だな
世の中は、もう少し複雑に出来てるんだよ >>347
玄人さん
シグマ100-400レンズの300mmでのF値を教えて下さい
もしかしてエアユーザーなんでしょうか？ >>349
別のエアユーザーだけど価格に貼ってあったのは
100mm- F5
114mm- F5.6
234mm- F6.3 >>350
ありがとう
>>351
持ってないのに何でも分かった振りをするのは素人より質が悪いと思いますよ >>330
今度のタムロンの18-400でシグマの100-400への流れ止まるんじゃないの。
結局18-300じゃテレ端足りないから、100-400に流れたんであって。
そういうことでしょ。軽くて安いんだから。 >>329
どの層が流れるんだよ。テキトーな事、ほざいてんじゃねーぞ。 流れて見ようかなあ、値段次第だけど
画像も流れてんのかなあ >>354-355
ID替え忘れてるぞ、しっかりしろ工作員 >>346
F6.3はF4と比べて11/3段しか違わないのに、暗黒ズームって
余程なんか危機感抱いてるんだな(笑)。
そのヨンヨンってヤツの所有者か？
VC効くからSS少し遅くして、ISOで微調整すればすぐ補える程度の差だと
思うが。まさかのこの長尺レンズで、ボケが違うとか言わないだろうな。
まだ解像度云々が違うって言うなら分かるけど、高いレンズだから。
ただ400mmのレンズで解像度云々言う様な被写体って一体なんだって
思いはするがな。 ヨンヨンズームってもしかしてキヤノンの100万円超えのテレコン内蔵のやつか？いやいやまさかね。例に挙げるにしても100万円と8万円を比べるやつはいないw 目くそ鼻くそ論議だな
でもオレは100-400オーダーした >>357
お前は何の役にも立たない
寧ろ邪魔だから黙ってろよクズ シグマスレでVCって使うあたり、工作員のボロが出ちゃったかな？ シグマに100-400とタムロンの18-400が、熱い戦いを繰り広げてるのか…ｗ
俺はサンヨン＋テレコン買ったので、高みの見物だな（貧乏なのでこれが精一杯）
どっちもどっちで大差はないんじゃないの、カンガルーのAA的な争い サンヨンにテレコン？藁
ヨンニッパだよゴーヨンだよ フルサイズユーザーだとタム18-400は自動的に選択肢から除外される >>365
ほんまこれ。何を盛り上がってるのか分からない。しかもシグマスレでw 24-70/2.8はライバル多いね。タムロンは100g軽いし、手ぶれ補正もシグマ3.5段、タムロン4.5段。
キヤノン純正はf2.8よりf4.0が気になるな。IS付で400gも軽いし安い。
フルサイズ自身初の標準ズームにシグマ買うつもりだけど、重くて使わなくなるのがちょっと心配。 >>361
ID替えにはあれだけ気を付けろと言ってあるのに・・
キャノンスレ荒らしに忙しかったのか？ 長い焦点距離でどこまでSS遅くできるかは、大きくISOに
影響与えるから、5軸補正機能をボディで導入してくれれば
レンズメーカーは楽だろうな。
OSとかVCなんてスルーできるから。
それやらないメーカーあるから、レンズメーカーは漬け込む隙が
ある訳だけど。
400mmみたいな長い焦点距離になると、SSを下げられるかが生命線。
その上、短い焦点距離じゃフル、APS-C用は兼用になるけど
長いとそうでなくなる。そういう意味でこの18-400は
オイシイレンズになるよな。今まで高くて重いレンズ買わせられた訳だから。
これは安くて軽く済む。俺にはこのレンズα9並みに革命的だわ。 ボディ側の手ブレ補正は標準域をピークに作られていて望遠になるほど効果が下がっていく
だからオリンパスは望遠域のレンズには手ブレ補正を搭載したわけで 400mmでSSどれだけ下げられるかが生命線って何撮ってたら重要になるんだろか？
大体動き物とか撮ってて速いSS切るために明るいレンズが必要になると思うんだが >>369
望遠になるほど同じ手ブレでもファインダー（センサー）上では被写体が大きく動く。
それを吸収できるほどセンサーを大きき動かすのは大変。
更に、そんな中心から大きく外れた位置にセンサーがあっても蹴られないような
超大きなイメージサークルで作らないとならないレンズメーカーはもっと大変。 しかし、高倍率ズームと100-400比較するとはあまりに無理筋だな
もう少しマシな工作すればいいのに フルサイズ用4倍ズームとAPSC用22倍ズームはそもそも比較対象にならないでしょ 恐ろしいことにタムロン18-400が出るならライトバズーカ買わなきゃ良かった！という層をtwitterで見かけたw APS-Cユーザーのお手軽400mmだからユーザー層は丸被り 最近のタムは性能で最弱になったせいか、初心者騙しに徹してるなｗ >>377
？
APS-Cに100-400mm付けると150-600mmになる訳だが >>380
テレ端はタムロンでも同じ600mm相当だろ。 なんか400出るんなら300なんかokな気がしてきた
18-300買うかなあ
それともただの気のせいか？ ４００ミリ便利ズームで300ミリ便利ズームが死ぬだけで、100-400は関係ない >>383
400mm被りでライバルだから比較してるのに、あたかも関係ない体で
話しようとしても無理。シグマはある意味助かった。
APS-Cユーザーの一部を先食いしたから。ただこれからは逆襲を受ける。
100-400は勿論、300mmの便利ズームも。 >>375
そりゃそうだろうな。2万安くて300g以上軽いんだから。 >>370
その理屈ならVCつくタムロンは勝算ありだな。
VCの方がOSより効くんだろ。 理屈としては手ぶれ補正強ければ、SS下げられる。
SS下げられれば、明るいレンズの代用になる。
F値を大きくでき、レンズの小型化になる。
軽くて安いレンズで賄える。
こういう理屈でいいんだよな。 手ブレ防止期待してSS下げると動体ブレが起こることも忘れずに。 お爺ちゃん、135単と100-400を発売したばかりでしょ
シグマは頑張ってるよ、実際ｗ この先も14mmF1.4という神レンズも出るんだからまだまだ期待できますな 28-50/f2とか欲しいなー
24-35は広角すぎて使いにくそうだし。 24-70の海外予約開始日が今日らしいから、なんらかの発表ありそうな予感 18-35が実質的に後継機な感じも少しあるがCラインの最高画質機として17-50欲しい タムはAPS-C用のお出かけ便利ズーム16-300が売れないので18-400だすのか
シグマも18-300に追加して追っかけで18-400出すのかね 今度はFLD5枚でｗ キヤノンは手ぶれ補正無しでシグマはありなので仕方が無いのかもね。タムロンの値段が気になる。 なんか余程自信があるのか？
スーパーハックロムでも開発したのだろうか 24-70/2.8と14/1.8は定価からの割引率が低いな…と思ったけど、量販店価格はポイント込みなんじゃない
実質１割引きになる
売れなければ最安値急降下だろうけど、135mmのようにｗ 24-70と14たけーｗｗｗ
やっぱり14は俺の予想通り18万くらいかよｗ
誰だよ安く見積もってた奴ｗ
インポ管理人も安く言ってやがったような気がする。許せんｗ 14mmはそれなりに予想ついたが24-70mmはちょっと驚いたなw 135artは税別175,000円だから、24-70は初値15万ぐらいかな。安くなっても14万ぐらいだろ。勝負に出たな、社長w >>406
なるほど。
10%ポイント着くと実質15万切るくらいか。勝手に13万台と想像してたからそれでも気持ち高いけど、買うと決めたんで明日予約するわ。 24-70キヤノン純正が17万円で、シグマ15万円(手ブレ補正付き)、消費者は純正選ぶだろw
ソニーは22万ぐらいだから、こっちはまだ勝負になるかも Artだの何だの高級気取って調子に乗り過ぎだわこれ >>411
SONYもMC-11込みで19万前後だ
あとを考えれば普通に純正買うかと シグマ「Quattroから見ればこのレンズも純正なのに・・・」 24-70待たすだけ待たして
残念プライスだったな
当分ココに来ることもなくなったわ 24-70も今年出ると噂のタムロンに持っていかれそう よく見りゃ24-70と14/1.8の明日発表かよ？
お金まったく用意できてないｗ
もっとよく見りゃソニーの12-24の方が馬鹿げた価格で吹いたｗ >>399
DCでArtのズームは18-35しかない?からどうせなら17-50もCじゃなくて本気のArtで出してほしさ 24-70は画質に余程の自信が有るんだろうな
MTF凄い >>419
製品名称にG2とあるから光学系変わってると予想されてる キヤノニコの24-70mmよりDxOのスコアが良ければ高くても売れるだろと踏んだんだろうな。 大三元なんてAFが最重要だろ
写りはどうせ、単焦点には勝てないんだから
タムロンの新70-200みたいに、写りが良くても純正の半額程度じゃないと、選択肢にならない 14mmは大体こんなもんだろう
24-70は開発中になんかあったのか？ シグマ大三元が安いわけないだろう
って考えでは
14mmf1.8
24-70f2.8
んで70-200f2.8が
これまた高いんでないの >>425
デジカメインポでは光学系は変わってないんじゃないかと言われてるがどうだろう >>427
今どきそんな考え持ってるのお前位だろ。
サードパーティーレンズの質向上は周知の事実。
従来の価格体系から頭切り替われないおめでたい奴。 >>426
高くても性能が高ければ売れるってことに気付いたのと
いつまでも安レンズ売ってても、業界規模が縮小傾向の中では
利益率高い商品売らないと成り立たない。
その為には高いレンズを売るために性能上げるんだよ。
カメラメーカーのレンズに対する対応は緩慢だから、
レンズメーカーの躍進はユーザーにとっては福音。 >>411
頭硬いな。お前の常識は世間の非常識になりつつある。
だから純正信者って揶揄されるんだよ。
そう言いつつ、実はサードパーティーレンズ使ってたりして。
値段上がるの嫌だから、純正信者のふりして価格高騰抑制させたいから。 >>431
写りが良くってもAF精度悪けりゃ萎えるだろ。
大三元のズームはそういうレンズだし。
単ならピント追い込んでーとかってのもありだけど、
24-70ってサクサク撮りたい時に使うレンズじゃね？ >>435
俺もsd使いだけど標準域は単焦点揃えようぜ >>427
まったくその通り。OVFだけでなく、ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰや顔認証、動画でのAF性能も重要な要素。カメラ側にレンズ情報がないぶん、そこはどうしても純正にかなわないんだよね。
そこら辺の不便は承知の上で、ポートレートや風景撮影用と割り切って、純正が17万円とかで出すレンズを10万円ぐらいで出してくれるから有り難く買ってるんだよな。 >>437
Art24、35、50、85に24-105mm持ってるけど買うつもりだよw sdq-Hの焦点距離がなんだか中途半端なんだよね
DC用レンズが使えないのにDGは24mmスタートとか多かったりでどちらも手を出せない
フルサイズ出なくてHに手を出す時は20mmも買うことになりそうだ
無印sdqは18-35mmがやはり強いと思う あと少しの辛抱だ。待て！
来年には24×36フルサイズFoveonの登場だ！
と思いたい。 >>411
キャノンはまだ安泰かもしれないけど、他のメーカーは正直微妙だから、
マウント交換目当てで、シグマの新ラインでそろえてる奴も出ていると予想。
てか、俺だけどｗ キヤノン使いで、18-35が気に入ったのでフル用に24-70も買うつもり。
将来的にα7系にも興味ありなんでMC-11使えるからってのも小さな理由。 24-70 実売13万弱くらいやろ。
じゃないと売れないって。 軒下のリーク価格が違うのかな。
海外は1,299ドルで決定してるけど、100-400は799ドルが日本で8万弱だからね。 大三元って呼ばれてるレンズ群はさ
性能だと役満にはほど遠くて
三暗刻ドラ3位が関の山だよね >>432
売れてるの？
10万越えのartはあまりセールス好調って話出ないけど
超広角ズームとか超望遠は性能的にもまだまだだし >>441
どんだけもっさり仕様なんだろーということのほうが気になるなーw
どうせ写りはいいんだし！ >>445
135mmが発売時、量販店価格151,200円とアナウンスされてる。なので、135mmプラス15,000円が目安になると思うよ。 あー、でも確かに。。
海外販売価格、量販店価格、希望小売価格比べるとおかしいね
135mm 1399$ 151,200円 175,000円
24-70mm 1299$ 164700円 190,000円 いつも軒下デジカメの情報転載するデジカメインフォが、日本販売価格の記事転載してないのが怪しい
>>414
ちなみに海外では24-70 mc-11キットが予約開始で1548$、海外独自のセット販売かな？
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1345630-REG/sigma_24_70mm_f_2_8_dg_os.html sigmaのDNシリーズをフルサイズで使っている人いる？
写りが結構良いので、遊びでクロップして使おうかと思ってるんだけど、
AFとか問題ないならすぐにでも買っちゃうかも。 安いのが欲しけりゃタムロン行けば？
まぁ、実際には数出てない135と100-400の好調ぶり見るかぎりシグマには安価でソコソコ期待してる奴が多いんだろうが タムロンもあふぉだな400ミリ単焦点をシグマ以上の画質でだせば高く売れるのに、便利ズームじゃ。 >440
sd-Hで18－35を使ってもええんやで？ 希望小売価格19万か
シグマ史上最速AFとかするのかね 24-70、マップとキタムラは148,230円で横並び
楽天やヤフーでポイント還元狙えば実質14万円切るね 14mm f1.8
カメラのキタムラ/フジヤカメラ 17万
ソフマップ/ビックカメラ 18.9万（ポイント10%） サードに15万出すなら純正買うわって人も多そうだけどね シグマのズームが15万ねえ…10万以上の価値が見いだせないんだけど
売れるといいね、としか言いようがないｗ キヤノンユーザーで純正2型持ちは、値段差が無いから、
買い替えないだろうな。
個人的に標準域で手振れは必要性感じないし。 キャノンユーザー:それなら純正買うわ
ニコンユーザー:安いがズームリング逆だし仲悪いからいつ嫌がらせされるかわからん
買うのシグマユーザー位じゃね？ これは高すぎるわ
タムロンは最安値10万くらいだろうからそっち行くわ 意外と14mmより24-70の方が圧倒的に注目度高いんだな
星を撮る奴がいかに少数派かわかる
いや、撮れる環境に住んでる奴かｗ ソニーユーザーが買うかもしれないけど
そのうちEマウント用も出るかもしれないし今は手を出しにくいか >>471
それなりに空が暗い所に撮り行くのに
それなりのレンズ買えるぐらいの金かかるからな 24-70は前モデルとCanonのF4を持っているのでどうしたものか
前モデルはコンパクトさがいいんだよ
>>471
星を撮らなくても14mmは気になるが、14mmを活用できるシチュエーションは限られているから後回しになる。
でもArt20はF1.4という明るさで経験したことの無い世界を見せてくれたので、いずれはと思っている。 >>472
俺ソニーユーザーだけどこの値段でアダプター噛ませないといけないなら純正買うわ >>471
星撮りに行くと高速料金だけで往復1万かかるのに、
GPVのあてが外れて曇り空だった時の何とも言えないやるせなさに心が折れちゃう。 18-300も値上がりしてる
5万でも迷ってたのに >>471
星撮り環境が近いから有利だとは思うけど、14mmは重量が辛くて車移動に限られるかも。
レンズが重くなると三脚もちゃんとしたものを持ってかないと不安。
・・・しかし、喉から手が出るほどほしいのが辛い。 14/1.8は1.1kgなのがなあ…17万は24-70に比べれば、お買い得だと思うが
サムヤンの14mmが解像はともかく、AEがメチャクチャなので、超広角単は欲しいんだけど
重さの点でMilvusの方がいいかな 今は優れたレンズ設計ソフトを持った組織が最良のレンズを提供する時代になってしまった。 明日のイベントにいこうか悩んでるが 早く並ばないと無理なくらい混雑するのだろうか。。。 早く行って多くの作例上げてくれ
発売前のレンズだから皆どんな物撮れるか気になるんだよ >>482
それ、なんか問題あるの？
純正なんぞ、一部除いて後進国でつくっとるぞｗ >>485
その後進国で作られたモノの方が精度が高い、とか言うｦﾁｗ >>487
開放から絞り全部撮ってきて～
逆光耐久どれくらいあるのかな >>485
管理さえしっかりできてれば、基本的に品質は日本製と海外製で差はない。
大量生産の場合はマニュアル化しちゃうから。
ただし、少数生産の場合は手作業箇所とか作業者任せの工程が増えてしまうので、
この場合は日本製というか品質を監視しながらアレンジできる体制の方が動きやすい。 まともな生活すらできない日本の時給８００円労働者の工場より、中国のがいいもの作るわな >>489
レンズ研磨とかマニュアル化できなくね。
それと基準の違う企業では同じものではない。 急にここ最近作り出した製品だったら、マニュアル化できないので海外製は低品質という論理は
成り立たなくもないが、カメラレンズなんて海外で長年作ってるのだから、すでにノウハウは海外にもあるのだから、
海外だから低品質とはもはや言えない。 >>493
いや、オレは海外生産が低品質の立場では無いよ。仕事も海外外注してるし。
でも、同じと言うには違和感はある。一概には言えない。
一昔前に中国人が日本に来て電化製品を見たらメイドインチャイナでがっかりした、ってそうじゃないだろ。 離職率を見たら、やっぱり日本製だろ
国民性を考えなくとも習熟曲線だけで説明できるな 初めて85mmF1.4触ってみたけどデカ過ぎわろたw
まさにガラス塊
よくみんな、こんなデカ重いの使う気になるね・・・ >>466
純正でない以上、いつメーカーに嫌がらせされるかわからない。
そんなものに純正並の価値なんかない。
いくら画質がよくてもだ。
15万出すなら糞高いニコン純正買うわ。 超高画素対応はシグマだけ
24-70の作例全部5DSRだったぞ >>501
ニコンは4千万画素以上ないもんな
シグマ使う意味無し 赤字のsonyセミコンが開発費の償却に迫られて売るだろ 4千万画素の画像をスマホで見てこれは良いレンズだと恍惚するのがシグマユーザー でも実際他人の写真見るのなんてほとんどスマホかタブレットだわ
大画面でチェックとか現像する時だけ シグマArt85や135は、50MPを解像させるかもしれないが
ズームには到底無理、よって24-70は高いだけのAF精度が低い、イマイチレンズｗ
サードは純正にないようなレンズか安くないと、評価できない 純正を使おうとは思いましたが、新しいレンズを出す体力がもう残ってなさそうなので諦めました。 ニコンの将来どうなの？って疑問もあるけど、それ以上に、純正レンズのダサさに我慢できない。
小三元レベルしか持ってなかったけど、併用してて、AF精度に差など感じなかった。 たとえばα9の20連射はSony24-70GMじゃないと無理だし、純正レンズでしか出来ないことは今後増えそうだからなあ
>>512
OVFでワンショットやAF-S撮影なら問題ないけど、AIサーボやAF-C、動画撮影はおかしな動きになることない？ >>513
ソニーはまた特殊な気がするけどなｗ
ソニーの純正は、デザイン的ソリッドで好きだから、使うんなら買うかも。
ただ、航空機メインだから、まだキャノニコだな。
どうだろ？
AF-Cって、ほとんど150-600C、100-400Ｃでしか使ってないけど、
航空機レベルでは、特に問題を感じた事無い。
1.4テレコンつけたときは、150-600Ｃだと、かなり不正確になるけど、
100-400Ｃだとまったく問題が出なかったのはびっくり。
24-105Aだと、それ程動き早いもの撮ってないから、気が付いてないだけ？
動画は撮ったことない。 仮にニコンが終わってもシグマのレンズを買っておけばマウント変更サービスという手も… キヤノンみたいなボケ画像専用機ではアートの真価は決して分からない。SDだけが意味がある 135、14、24-70と最近のレンズのサンプルギャラリー写真は全て5DsRだな
85でQuattroを使っているけどニューヨークかどこかの写真、ありゃ油絵だw
あれじゃ誰も85mmを買ってくれない そろそろ70-200 2.8も更新してくれませんかね… >>519
前にinfo に載ってたインタビューの元記事で、余り優先順位高く無いみたいなこと書いてあったけどどうなんだろね？ >>442
代わりに200mm f2.8つくらないかなー
売れないと思うけど >>518
Quattroもかなりアニメっぽい画造りだが
それは気づかんの？ぼけの描写なんてドロドロじゃん。
所詮デジタル、皆兄弟。
だがボディー性能は一番外地、画質以前に話にならん、
使いモンにならん。
昭和のデジカメ風ISO設定もなぁ・・・ >>520
位置的にAF性能が重視される部分だからね
サード的には不利な部類だし、
それよりは写りのみで勝負できる部分を攻めにいくのかも 望遠～超望遠は70-200あたりからは写りでも勝負出来なくなってくるしな ちょうどインフォにα9のサードパーティレンズ検証の翻訳記事上がってるわ。シグマは今絶好調だけど、各社のEVF化が進むと商売厳しくなりそう。
http://digicame-info.com/2017/06/9-21.html 間違えた、EFレンズとMC-11の検証だった、さーせん >>523-524
優先順位とかリソースとかユニークとか言ってるけど、24-70とか500の例もあるから期待したいところ
>>525
シグマが400/2.8出せば解決するね 去年の12-24と500/4はシグマの限界出てたから、
ライバルいるハイエンドは期待できない
135はライバル不在だからブッチギリなのは間違いないが キャノニコの本気には、値段相応になっちゃうか
35/50/85Artはいいんだけどなあ
12-24/4はソニーと被ったけど、どうなんだろ
重さが違いすぎるけどｗ どうせなら純正に無い500/5.6とか
作ってくれたら良いのに。
500/4だと高価になりすぎる。 >>530
純正は大三元を純粋なアップデートしかしてこないから、
焦点距離レンジをずらせば面白いと思うんだけどね。
12-20F2.8 20-60F2.8とか。（←例えばね。
あとは12-24F4が出てるからありえないけど、18-80F4(DG)とかあったら欲しいな。
DCの17-70とかは発想は好き。 12-24mm F4 DG HSM 1,150g
FE 12-24mm F4 G 565ｇ
2倍の重量だがどうなんだろ >>533
Sonyだけ荒らさないID無しさん今日は >>534
フランジバック短いほうが超広角は小型化できるので特に不思議じゃないよ >>534
サンプル見る限りではFE12-24なかなか良さげだったよ
自分はソニー純正レンズを一本も待ってない7R2使いだが12-24か16-35GMの
どちらかをちょっと欲しくなってしまった >>539
レンズの仕組みよくわからんがf4通しが難しいならこだわらない。
標準画角スタートの4倍ズーム、105mmより望遠もうちょい欲しいな、程度のことです。 >>540
24-105mm f4をAPS-Cに付ければ解決 多少暗くてもいいからフルサイズでバリバリシャープな軽量標準ズーム作ってほしい! 超広角なら暗くて(焦点距離レンジに対して)軽量タイプは欲しい
10-18DGF5.6ならたぶん買う ・・・と、10mmだと仮に実現できてもF5.6だと重量級か 軽いタイプはAPS-C専用になっちゃうからな
重いレンズはフルサイズの宿命と思わないと そんなこともないだろ
解像バカでレンズ詰め込んでばかりな、シグマ的な言い訳だな
工夫すれば軽くてそこそこな写りも可能なはず、100-400や各社のF4通しみたいに タムロンの18-400もフルサイズ対応だったらあの重さじゃ無理だろう 14/1.8を予約した。もちろんSAマウント。他のマウントではこのレンズの真価は決して分からない メーカーが出しているサンプル写真がキャノンを使ってる時点で、、、、 >>548
それはキヤノンでもそこそこ写る、という作例 高画質単焦点はartﾗｲﾝで、ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞは軽量低価格のｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰでって言うのがﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ的には正解だよなあ、24-105も価格ｺﾑ見る限りでは純正に比べて全然売れてない
そこら辺は社長もよくわかってるだろうから、24-70の価格設定はﾁｬﾚﾝｼﾞなんだろうな そんなに売れるかは知らないけど性能面で特筆すべきは14mmのほうだし
同時発表だった100-400が先に売れたから価格設定を試したのかね >>548
quattroで作例出されても周辺とか見れないじゃん
俺はフルサイズの作例の方がいいと思ったよ >>553
安かろう悪かろうからの抜け出すためにGVを立ちあげて、大手と競争を避けながら認知度を高めてきたので、そろそろ直接…じゃないかな。避けたところが実はシネマを見据えていたと言うのはスゴいと思う。 ま、ベイヤーのボケ画像で満足なら、サムヤンがお似合いってことだな SP15-30
SP70-200 A009
もちですが24-70はシグマがいいなぁ。
統一感ないけど。 >>547
APS-Hまでしか無いマウントじゃ14mmの真価が発揮出来ないじゃんよ >>518
85は近接特化だからだよ
他のカメラでもああいう構図はパッとしない >>557
quattroじゃベイヤーとさほど変わらんでしょ？
むしろ、様々な弊害からベイヤーより悪くなってる気さえする。 初歩的な質問で申し訳ないけど、なんで70-300のレンズって
純正もサードも色々出してて需要あるのに、70-200F4はあるのに
70-300F4ってどこも出さないんですか？
70-300F4～5.6ってのはあるけど、ここで1段上げてF値通しにするって
重くなり過ぎるからなんですかね。100-400がF5からで結構人気
モデルなら、望遠そこまでいかないにせよ、APS-C使いだと望遠側は
これで十分になりそうだけど、フル兼用でさえも出ないのは
需要がなさそうって判断なのかな。 quattroセンサーはきっと優秀なんだろうけど
あんなカメラの出来では使う気になれない >>563
ドット等倍で見た時の話だろ。
800万画素とかの時代なら、実用範囲がドット等倍に近いところを使っていたので、
等倍での解像力は重要だったが、画素数が上がってきたから、等倍の解像力は実用上は必要なくなった。
実用上は等倍まで拡大して使用しないので、実用画素＝縮小表示 で見るなら、
等倍のドットが一つ一つ解像している必要はなくなった時代なんだよ。
1000万画素以下の時代にはフォヴョンは良いセンサーだったんだけどね。
時代が変わった。 >>563
DP1X・SD14・DP1~3Mと使って来たけど、quattroこそクソでしょ。
あんなモンFoveonと銘打って出して欲しくなかった。 >>566
むしろ、ベイヤーが4000万画素を超えて
4KTVで容易に鑑賞できるようになって
当倍で見る凄みが出てきたわ・・・
センサー方式関係ない >>568
4Kは800万画素だから、4Kの非拡大で表示したら1/5縮小表示してるのだから、
ドットの解像度がシャキシャキじゃないベイヤーでも問題ない。 >>569
当倍って意味わからんか
FOVEONは小さいセンサーに画素を多く詰め込む手法だったわ
DP1～DPmまでは意味があった >>562
たしかにあったら欲しいけど、そもそも300mmF4は単焦点がいる世界だからな。
重量も値段も70-200F2.8クラスになるだろうし、
数が出ないと値段を下げれないだろうから難しいと思う。
画質まあまあでいいって人はそれを買わずに70-300に行っちゃうだろうし。 >>562
俺も70-300/4はどこかのメーカーが出してくれないか本当に期待してる。が、どこも出す気配すらないというね。シグマこそこういう
ニッチなレンズにチャレンジして欲しいんだけど シグマって以前100-300F4出してなかったっけ？ 昔シグマが100-300/F4を出してたが糞重たいだけの糞レンズだったな 24-70と14/1.8は価格が高すぎてまったく盛り上がってなくて吹いたｗ フル用だったら200-400/4が、あの重さと値段だからなあ
70-300/4は難しいんじゃない、APS-Cならいけるかもしれないが 正直、いつまでたっても試作品みたいなボディ作りはもう諦めてレンズに注力してほすぃ。
特にミラーレス用の。 良いレンズを作るためにはセンサー技術が大事って山木が言ってた シグマならズームマクロにチャレンジしてくれるんじゃないかと期待してる。 >>566
だから、ベイヤー厨はダメなんだよ。違いがわからないクソ識別眼になってしまってるw Quattroはまだ発展途上だけど
ベイヤーの良さも取り入れなければ時代に取り残されるだけ
たくさんの会社が切磋琢磨してノイズ処理や画素補完のノウハウが積み上がったベイヤーと違って
FOVEONは一社で何とかするしかない
もっとQuattroセンサーのポテンシャルは高い所にあると思うよ
後はそれをどう処理するかだ 100-400でモータースポーツ撮った人がいたら感想聞かせて欲しい >>574
価格.com見たら100300F4の評価良かったよ。 100300F4って4年程前にデジカメインフォでニコンが特許申請してるって
記事があった。詳しい内容は分からんけど、当時はOSが付いてなかった
そうで、それでも1.2kg位あったらしい。
今ならOS付きで当時と同じ1.2kgにならないかな。
そうであればギリギリ手持ちできる。
300F4の単焦点や70200F4に気兼ねして、このスペックの出し惜しみは
止めて欲しい。金にならないし、他のレンズの価値を貶めると
考えてるのだろうか。キャノンもタムロンも70300F4-5.6出した
ばかりで、ここで3倍ズーム出すとインパクトあって良く売れるのでは。
別に100400のライトバズーカを阻害しないだろ。
阻害するのはタムロンの18400だと思うが。
土曜日のとしまえんでやっぱり300mmのレンズあったら、
グラドルの谷間や股間のUPがもっといっぱい撮れたのに残念。
ファション誌に載せるような上品で優雅な写真ばっかりに
なってしまった。俺のセンスの為せる業か。もっと下品に撮りたいな。 >>581
SD1merrill使いだが
quattroのザラザラには触手がひとつもウネらない sdスレがガイジ常駐してるからってレンズスレに書き込むなよ ( ･᷄ὢ･᷅ )( ･᷄ὢ･᷅ )( ･᷄ὢ･᷅ )( ･᷄ὢ( ･᷄ὢ･᷅ )･᷅ ) >>587
SD1無印購入者だけがメリルマンセーを赦される
SD1M使いはメリルの価値がないと一度は判断した裏切者 >>587
使い分けができないビンボー人なだけだろw 食指 これ人差し指のことなんだよね
触手 これ人間にはないよね
うねるいうてるからわざとだろうけど A4プリントでベイヤーとフォビオンの見分けがつかないようなヘタレは、写真撮る資格ないよな シグマもゴーヨンなんて純正と殴り合っても勝てないレンズではなく、
カリカリに写るサンヨンあたりで勝負してたらバカ売れな気がするんだがなー。 オリサンヨンが中華製で30万だしなぁ
シグマサンヨン日本製でフルサイズ用なら40万越えだろう
20万で出せるのはニコンのPFレベル
どっちにしろ売れない カメラ業界の市場は基本的に世界、欧米だから一般日本人の感覚で販売戦略を立てないだろ。 シグマサンヨンなら一桁万円じゃないと勝負にならんわな。 シグマに求められてのは純正以上のベンチマーク(動体AFは我慢)と、純正の6割ぐらいの価格でしょう
焦点距離をズラしても顧客の焦点はズレません
高価格シフトは暖かく見守りたいと思います 純正以上の性能で価格6割は、いくらなんでも望みすぎでしょｗ
AF等を加味して、総合的に純正にやや劣る性能で価格6割が妥当
それ以上コスパ悪いものは、あまり売れない 単焦点だとキヤノンEF35mmF1.4L2が21万円なので6割どころじゃないねw
それに比べてズームレンズは確かに価格差が少ない、24-105F4が純正11万円でシグマ8万
ソニーもそうだけど、純正の高画素対応単焦点は出番の割にクソ高いからシグマばかり買ってる、ありがてぇ >>601
35/1.4L2見てるとキヤノンは解像でもシグマ潰してきそう
シグマが勝負できるのは純正の6割じゃなくて10万切れるかどうかの方がポイントと思う だな、２０万以上のレンズとか極端に売れる数少なくなるだろ 潰すって言っても後出しなら大して問題なさそう
後出し後もコスパ重視の層には売れるし 14mmF1.8買いたいんだけど、これ例えば6Dとかで使ったら問題出るかな？
レンズ側の性能が高くて、カメラ側の解像度が低いと良くないとか聞いたんだけど。
ダウンサンプリング？とか偽色？とか >>574
Σ100-300 F4 は今見ても解像感だけはピカイチのレベルだぞ、テレコン耐性も半端ない。それ以外の部分は15年前のシグマレンズのレベルでしかないけどw
光学系そのままにコーティングとOS化だけしてくれると良かったんだが商品力的には100-400の方が正解だわな(´・ω・`) 574はうそつきのクズ。F4通しにすれば重くなるのかもしれんが、
それ程望遠側を重視せず、明るさ重視ならばこういうレンズあってもいい
というか、あった方がいい。70-300F4-5.6のレンズ多く、
ワイド側を1.4倍削って、テレ端を1段上げるのはそんなにハードル高く
ないと思うのは短絡過ぎかな。俺みたいにAPS使いなら1.6倍の
望遠機能付きボディだから、弱点の好感度さえ克服できるなら
全然こっちの方がいい。望遠レンズだって、まだ100-400より
70300の方が一般的なんだし。 >>603
単焦点は基本出番少ないでしょ。ズームレンズに比べれば。
その内、望遠単焦点なんてなくなるんじゃないの。
ISO感度性能上がれば、普通の望遠ズーム使えばいいし。
しかも単焦点は望遠じゃなきゃ、用途的にAFスピード要求
されないから、余計に純正の必要がなくなる。 未来にはそうなるかもしれないが、現在だとそこまでISO上げるのは厳しい。 >>603
ズームは数が出るから、純正も価格下げられる。
24-105F4なんてキットレンズになるんだから。
だからシグマとの値差も小さくなるのは当然。
同じ理屈で単焦点は数が出ないから、純正は価格下げられない。
当然キットレンズにもならないし、シグマとの値差が大きくなるのは当然。 一方sd quattroは30mmF1.4Aをキットにした
17-70Cでも良かったんじゃないのと思うけど
30mmが一番安いか >>604
10万がボーダーなのは、そうなのかもね
35Art・50Art・18-35/1.8は、シグマのヒット商品だろう
100-400も続きそう
85や135は性能はピカイチだが、そんなに売れてるとは思えないｗ
24-70や14/1.8も、セールスは期待薄だな 14mmF1.8は欲しいけど
星撮るんでなきゃ20mmF1.4で十分だなあと思う >>613
α9みたいなミラーレスの少しスペックダウンしたモデルが
普及すれば、ソニーはAPSクロップできるし、デジタルズームもできて
3000万画素がデフォルトになれば、仕事用でも遊び用でも300mm位の
レンズであれば、手持ちで全然使えるようになると思う。
ISO12800は全然使えると思うけど。特に日中なら余計に早く実現しそう。
ライブ会場で安物F値可変ズームレンズでも、ISOオートの性能良ければ
SS早くしても1/500位だから全然使えそう。
レンズに過度な負担かける必要なくなりそう。
電子シャッターでなくても、メカシャッターで実際秒7,8コマ撮れれば
普通十分だし。
SS1/2000位でしょ、動き止めて撮りたい被写体って。
ミラーレスはもっとデジタルズーム採用すればいいのに。
一眼レフでもデジタルズームをLVで採用してほしいわ。 >>615
そうなんだ。動きものや連写に不向きな機種なんでしょ、
詳しくは知らないけど。じっくり撮るには単焦点いいかもね。 そのレベルでのズームでいいでしょと思ってる人が多いのだから単焦点は望遠以外でも数が少なくなっている。
ただ無くなることはないだろう。
ギリギリの性能を追い求める人は一定数いるから。 >>616
シグマが画質重視って言っても、単焦点は数が出ないから
余計に採算ベースを慎重に見極める必要あるから、
いくらロングラン商品って言っても、売れる価格で作らないと
お互い幸せにはならないんだろうね。 >>617
久しぶりに20/1.4見たら安いね
初値はいくらだったっけ？
14/1.8見たあとだから安く感じるのかなｗ >>620
なくならないだろうけど、受注生産制になって、凄く高い価格を
請求されるだろうね。今でも十分高いけど、それが当たり前みたいに
なってるから。体への負担とか利便性無視だから、このデジタルの時代に。
求める人がいても、見合うお金払ってくれる人いないとね。
50万以上のレンズ買う人って、中判カメラ買う人より少ないんじゃないの。 >>623
一般的に、望遠は単焦点のほうが軽いんだよ。
70-200/2.8はクッソ重いけど、200/2.8は軽い。
だいたい1500gと750gだからね。
70-200/4なら単と同じ約750gなので、一段明るい200単にするか、一段暗い代わりにズームにするか
という選択肢になる。
イベントのその日の内容を見て判断してる。
俺はイベント撮影で、望遠レンズはほぼ望遠端でしか使わないと分かってる回では、
200/2.8を持って行ってる。
この回は少し引き側も欲しい場合はズーム。 たぶん、望遠の単焦点は大砲みたいにデカい というイメージが頭にあるんだろうね。
カワセミ爺の大砲がずらっと並んでる場面を思い浮かべて、ズームより単焦点のほうが重くて大きい
というイメージが頭にある。
しかし、実際は単焦点のほうが軽いんだよ。
望遠はね 300/8.0とか暗いのを小さく作れないものかね
深度稼ぐためにどうせ絞りたい >>625
そういう理由なんだ。勉強になったわ。なんで200mmと300mmの
F2.8単焦点って存在するのか意味が分かんなかったんだよね。
ズームレンズで存在するのに、価格以外の理由で存在価値が
なんであるのかって。400mmだとF4でもズームないから
そういうもんだとは思ってただけで。
100-200F2.8の2倍ズームとかだと1kgになるのかな。
500mmの単焦点よりかは需要ありそうだけど。 >>624
望遠で撮影すると、F5.6でも凄くボケることを最近改めて学習した。
まあF4のボケでも、100mm位置で十分ボケてると感じる俺には、
F2.8とかは明るいためだけに存在しているレンズとしか思えん。
実際、真ん中50～60%位がきれいに写ればいい俺には、
端なんてパンの耳みたいに不要なもの。周辺減光って言ってる奴の
気が知れないタイプだから。 >>626
大撮に行くとミル貝の気持ち悪い様な白いレンズ持った人見ると、ドン引きするんだよね。 >>627
スペックだけそれでいいならミラーレンズ 昔はドン引きする側だったけど、今じゃドン引きされる側
スタートは70-300くらいからハマったら1年もかからんよ パンフォーカス専用のF8通しの広角10mmスタートの3倍ズーム。
意外と売れるかも。カメラ業界のレンズっていつも思うけど、焦点距離やF値の指標、仕様あるけど、カメラ本体みたいに解像度示す指標がないんだよね。なんでなんだろ。
カメラがデジタル化してもレンズの意識がデジタル化に追いついてない証拠なのかな。
風景様にF値大きい解像度高い専用レンズあっても面白いのに。小さくも出来るんだろうし。 dxo見れば分かるけど
レンズ性能の最大スコアはセンサー次第だから >>632
だから100300F4のレンズ欲しい。
少なくとも長くはないだろうし、多少重くても。 シグマにはここはやはり70-300 F4を出して欲しい 数値だけで写りが決まるわけではないんだよ
ズームレンズとArt単の同じ焦点距離で同じ絞りで撮ったのを並べてごらん
びっくりするから >>633
シグマのカタログには今でも律儀にMTFグラフ載せてるんだからちゃんと読んであげようず(´・ω・`) >>635
シグマの100-300 F4は今度の100-400より長いぞw
最新の設計にすれば短くはなるだろうけど画質はどこか犠牲になるかも
http://i.imgur.com/VAT6f5Z.jpg >>636
F4通しで70300と100300のOS付きで、今の技術だと
どの位の重量差があるんだろ。
200g以上軽くなるのかな。
勿論値段もどの位違うかにもよるけど。
大体つながりとして、2470からのつながりより、
同じF4通しででメジャーな24105からのつながりを
意識した方が良い訳で、そうすると少しでも
軽くなる100300選択するのが自然じゃないのか。 >>639
短くもしてもらいたいが、軽くもしてもらいたい。
300mmだとその2倍の数字がSSの分母になる計算とすると1/640が該当する。
それをOSで1/500になるといいな。さすがに1/320とかは怖すぎる。
レンズの性能って言うより、撮る方の技術の問題になってくるから。 軽くした時点でAラインのコンセプトから外れるから
個々人の肉体をArtに寄せていくしかないんだなこれが 何その、「筋肉は決して裏切らない」理論ｗ
実際1.1kgな85Artや135はどうなんだ、いくら写りが良くても
１日振り回してたら、筋肉痛だろ じゃあ撮影前と後にプロテイン飲んだら一石二鳥じゃね？ 70-200mmF2.8と200mm2.8の比較で思い出したけど、400mmF5.6は長玉だからどうしても1kg越えちゃうものかねえ >>640
スタートは70でも100でもどっちでも構わない。ポイントはテレ端が300mmでF4なこと
なんです 真面目な質問です
17-50/2.8から18-35/1.8に買い替えを検討中ですが
買い替えたら世界は変わるほどの衝撃があるでしょうか？ >>649
さすがに世界は変わらんだろ。
でも18-35は想定以上に綺麗に撮れてることは多い。味のある解像感と開放からのシャープさ。高級感ある繊細な色のりで、現像すると一層色がきちんと出てくる。USBドックでピント調整できるのも違い。 >>650
ありがとうございます 驚くほど変わる、というわけではないんですね
いずれ出されるだろう18-50/2.8artを待ちます >>651
後継が出るならContemporaryラインじゃないか 全身をガチムチに鍛えるんだ
そうすれば1DX2+サンニッパでも24時間戦える >>648
スタートは大切。重さと値段と性能に関係するから。
しかもテレ端よりワイド端の方が影響大きい。 早く7月7日にならないかなあ…天の川を1418で撮ったる >>611
お前が中古で買えば済む話をうだうだと何十回もレスすんなクズ >>610
＞Σ100-300 F4 は今見ても解像感だけはピカイチのレベルだぞ
撮った写真を見せてくれよ >>653
まぁガチムチは別としても、カメラだってシチュエーションで色々だから、
軽くしろ！は当たり前にわかるが、やっぱり使うフィールドが手持ちなら体力つけるべきだわな。
ひ弱なおっさんが重い重い言ってるのはアホだと思う。
健康にも良いしな！ マジレスすれば、今更100-300/4を買うのはオススメしない
確かに200までの解像感は今でも通用するが、
調整システムがないらしくメーカーでもAF調整不可 >>649
シグマに調整だしても甘ピンだったからMFで撮ってたよ
使い勝手にしても解像度にしても17-50 f2.8でも十分じゃないかな >>660
新しく開発した製品買えばよい、OS付きの。
>>659
レンズだけで1.5kg以上あるのは重いだろ。
そこが手持ちにするかどうかの分岐点。
最初から2kgあるレンズを手持ちで使おうとは
誰も想定して購入しない。
だから1.5kg以内で手持ち前提のレンズは
少しでも小型軽量化を求めるのは自然な流れ。
150600とかに小型化しろとかいうユーザーは少ないだろ。 で おまえらが薦める これだけは押さえとけ的なベストシグマレンズはどれよ? >>662
150-600Cが重すぎ手持ち無理ってユーザーの希望ｗからできたのが100-400だからね
>>663
長玉の好きな人
120-300sports
150-600sports
短いの好きな人
35art
50art
24-70art
ところでいつでるんだ
70-200sports >>656
去年夏は津別峠で星空見て感激したなあ
14mmでぜひ撮影したい 14mm予約してしまった
15mmしか使ってなかったタムロンの15-30は手放す >>662
個人的にはレンズ4kg
ゴーヨン手持ちだから三脚座邪魔なんだけど取り外し式のないんだよね 24ARTをメタボーンズアダプターで使ったことならある、14ART高いなあ >>657
調子に乗るなクズ。何開き直ってんだキチガイ。
お前がでたらめ書いたことを謝罪するのが先だろバカ。 >>671
基本は、5D4で使うけど、たまに7R2につける時もある。
なにか？ >>673
何が出鱈目なんだ？
具体的に言って見ろよ
お前基礎の基礎も知らないのにうっさいんだよゴミが >>676
お前マジで自覚症状ねーのかよ。病院行ってこい、病院に。
キチガイ病棟に隔離して下さいってお願いするんだぞ。 >>677
具体的に指摘出来ないなら黙ってろよキチガイ こういうレス、すげえ好きw
673: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sae1-pFyb [106.181.169.55]) []
2017/06/28(水) 12:24:41.39 ID:/uE18Sk/a
>>657
調子に乗るなクズ。何開き直ってんだキチガイ。
お前がでたらめ書いたことを謝罪するのが先だろバカ。
677: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae1-+bJH [106.181.169.55]) []
2017/06/28(水) 13:46:46.59 ID:/uE18Sk/a
>>676
お前マジで自覚症状ねーのかよ。病院行ってこい、病院に。
キチガイ病棟に隔離して下さいってお願いするんだぞ。 他に楽しみないんだろうね。お二人さんともお里が知れるわ。 14/1.8が七夕の日に届いても天の川は半月ほどお預けっていう巡り合わせの悪さ >>656
突然の酸性雨で前玉のコーティングが剥がれ落ちますように >>651
35Art買いなよ
世界が違って見えるぜ 17-50mm F2.8 って皆さん的にはどないな感じ？ カリカリで良かったんだけど、
歪曲補正が純正ソフトで出来ないことと、
拡大などが長押しでできなかったり、
1分ほど省電力モードに入らなかったり、
色々不具合あったので嫌になり、売っちゃった。 815gという重量に惚れて50mm1.4artポチってしまった。
Lレンズの赤ハチマキないので、初心者になめられそうだけど、まあいいや。 シグマの150mm マクロとタムロンの90mmマクロで迷ってる
ぶっちゃけ言うとワンフェスでフィギュアが撮りたい
気持ちは150mmに傾いてるんだが画角が長すぎないか一抹の不安を感じる
ボディはニコンのフルサイズ 寄れるなら90mmでいいし
寄れないなら150mm >>690
その2つならSP90mmかなぁ
150mmは外で虫撮るには良いけど室内で人形にはちと長過ぎるような
色々便利な最大0.4倍のタムロンのSP35mmも勧めておくよ フィギュアだとマクロでなくても
ちょっと寄れるレンズで十分だと思うけど >>691-693
レスサンクス
タムロンの90mmのほうが良さそうだね
そっちにしてみます
ちなみにSP45mmとNikkor 60mm マイクロはあったけどとガラスケースにはいってるようなやつだとトリミングが必要だった記憶があるので質問いたしました 俺もワンフェス用のレンズ探してる
24-70artの最短距離での作例が早く出て欲しいね…
今はタムロン24-70を嫌々使ってるけどニコン純正の近接撮影がタムロン以下の解像力で選択肢ないからね… >>694
ガラスケースの例は尚更マクロレンズでなくていいパターンだよね？
そこで丁度いい長さだと机の上のはすごい下がらないとならないし
ズームがいいんじゃない？ >>547
14mm、Eマウントも欲しかったな。アダプタは色んな面で邪魔になる。 >>696
ガラスケースといっても被写体との距離は最長でも50cmくらい
ズームの場合は70-200くらいの焦点距離使うことになりますが、このくらいのレンズだと寄れないので厳しいです
標準域は単焦点で済ませようと思ってるので広角側が広いズームの導入はあまりかんがえていません >>659
具体的に重さだとどの位迄なら手持ちしろって言うの?
2kgは当たり前?それはキツイよ、ストラップで首から下げても。
1.5kgが限界。カメラと合わせると2.3kgになるから。 SONYの85mm f1.8使ったら、解像十分でもうデカイのは要らないかなと思った
純正のFE35mmは17万なので、シグマのEマウント35mmには期待している、ぜひ400g前後で シグマに軽さを求めるのは、間違っている、単焦点だろうと1kg越えが常識
筋肉マッチョ以外はおととい来やがれ、それがシグマクオリティー 写りのために重さは二の次
軽いのは純正に任せ、高画質の我が道行く 解像最優先の要望にキヤノンは応え始めてるから数年後は分からん
50,85,135はいつリニューアル来てもおかしくないし >>704
いずれにせよ10万ちょいでは買えないのではないか キヤノンの最新単焦点なんて、どうせ30万越えだろ
35L2みたいにクレージー価格ｗ むしろ重い所が良い・・・
軽いのなんて、他のメーカーがいくらでも出してるだろ、
なんでわざわざ独自路線で行ってるシグマでぐだぐだ言うかねｗ
うぜ～から純正かタムロンでも使ってろよｗｗｗ >>687
これでええやん感。
コスメチェンジはしても良いかな。
でもその時には静音化したりしてお値段もグッと上がるかしらん。
17-70作ったから消えて行くかな。 >>705
シグマスレで言うのもなんだが6D2で使うなら純正24-70mmの方がいいんじゃないか
せっかくのバリアングルなのに純正じゃないレンズだとライブビューと相性良くないし >>702
筋肉マッチョの基準が低い
望遠はともかく単焦点で重い重い言ってるのはヒョロガリか女性 12-24/4は期待外れだったようだな
値段はともかく重い割にイマイチ
ソニーの小さく軽い12-24に完敗して、どうする ズームレンズは機動性あってこそだしねえ
超望遠とか単焦点ならまだしも通常ズームは軽いに越したことはない >>674
5D4で85 art使えるんだな
まさにその組み合わせで買おうとしてるが不具合とかどうなんだろうと思ってた >>718
広角レンズはミラーボックスの有無で難易度変わるからある意味仕方ない… ミラーレス用とレフ用はまた技術的難易度が異なるだろう
14mmF1.8で反撃だ シグマもいっそ自社マウントをEマウントにしたらいいんでね？
レフ機用需要もさることながら、ミラーレス用のほうが伸びしろありそうな気がするが。
ところで、マウントだけ変えてEとm43ってレンズあるが、
フジXにも供給できんのかね。 シグマってニコンに訴えられたから、今ではソニーEマウントに擦り寄ろうって流れなのかね？
まあ、ニコンの凋落はシグマと関係ないけど、昨今のシグマアートが市場で支持されてニコン一部レンズが不評買っているのもなんだかな ミラーレスはカメラとレンズ間で電子制御する部分か多く、純正レンズで出来る事がサードレンズだと出来ないこと多過ぎるんだよね >>723
(ｼｸﾞﾏ)売れてないマウントは勘弁してください。SAﾉｿﾞｸ。 >>715
単焦点ではないが、たかだか2倍ズームで画質優先って言う割には
ソニーに負けてる時点で、軽量化も視野に入れなきゃいけないのは当然。
勿論値段次第もあるが、だったら画質で勝ってろよって話だろうが。 >>724
読みが浅はかだな。もう既に決着ついてる話なんだろ。
係争中じゃなくて。単にニコンのシェアが低くなってるだけの話。
しかも、ソニーのフルサイズの画質とシェアが急上昇してるのは
誰の目からしても明らかだし、レンズも高いから参入する価値が
あると判断するのは当然の結果。 >>711
まだ画質向上が十分余地があるから、重量重くなることに対する
免罪符に使ってる。しかもスペックありきで求めるから余計に
シンドくなって重量化に逃げてるんじゃないのか。
そもそもF1.4必要な人は少数派なんだろうし。
F2位で十分って層の方が多いと思うが。価格的にも重量的にも。
F2で軽く作る技術持ってないんだろうね、フジみたいに。 ミラーレスはDNで別ラインだし、ミラーレスフルサイズとなると仮にEマウントも出すとなると別ラインになるのかな。 14mmリアフィルター発表になったな。
キャノンのみだけど。
星撮りでレビューしてた人の意見取り入れた形だな 14mmのリアフィルターホルダー別売かよｗ
最初から付けとけよｗ シグマは最大シェアの、キヤノンが大好きなんだよ…
キヤノンはシグマのレンズに、嫌がらせするけどｗ
タムロンの24-70はなぜか、10-24に続いてキヤノンマウントを後回しにするようで、興味深い >>728
ミラーレスでフランジバック短くて広角の設計有利なのと、自社のボディーに最適化だけすればいいソニーと比べるのには無理があるだろ 比較出るまでは画質はそこそこ、小型軽量に振ったレンズでシグマとは真逆の方向性って意見もあったけどな ソニーのレンズってタムロンが作ってるんじゃなかった？
タムロンに負けたらダメでしょ。
12-24は、ちょっと妥協してしまったのかな。 >>743
OEMとかは知らんけど、Tamronは15-30F2.8も出来いいよ。
もともと低コストで勝負してたけど、画質でも勝負できると判断したのかも。
他メーカは解像力勝負をあまりしてこなかったからSigma=高解像レンズで定評ができていた。
しかし、他メーカが本気を出したら解像力も互角・・・と。
ということで、Sigmaがさらに本気出してすさまじいF2.8超広角出すのを待てばいいかな？ シグマはシェア取ってるから今の解像重視路線は正解だろうね
シグマは他がやらないような際どい路線は貫いてほしいね >>738
シグマのレンズは
規定より少しでも低電圧だと
err99 10年しない内にタムロンはキャノンとソニーマウントしか
作らなくなるんじゃないのか。もしかしたらシグマも。
そしたらますますニコンのボディ売れなくなるぞ。 ニコンにはコシナ・ツァイスがある。純正もMF回帰で人気回復だ。 マウントシェア次第ではあるだろうな
今は落ちたといっても、キヤノンの半分はあるし、Eマウントより大分上＞Fマウント
Eマウント機に抜かれるほどシェアが落ちたら、サードのレンズは作ってもらえなくなる可能性はある
ペンタやAマウントのように >>744
他者は解像勝負してこなかったというより、
他者が解像より他を重視してるところで、って方が正しい
だから解像重視の超広角と超望遠では惨敗 だから、ベイヤーで解像重視なんてお笑いだってーのw 形容矛盾もはなはだしい。ベイヤーはボケ画像専用機なのは証明済み MC-11のm43版出ないのはレンズ解像力不足だからだろう m4/3使ってる人がわざわざクソ重いシグマレンズをアダプタかませてまで使ってくれるかかなり疑問ではある 150/2とか使ってる人もいるし、解像力あれば需要あるけど、
目標解像力がフル50Mだとm43には解像力不足 50f1.4art買ったのですがLレンズと比べて色がやっぱりあっさり寒色なのでWB補正で赤出さないとしっくり来ませんでした デジカメinfoで14mmのリアフィルタホルダーについてニコンオタが発狂している。
Fマウントはムリだよな。変なの付いているから。電磁絞りしか対応していないボディってまだ無いよね？ 14/1.8はニコンマウントは後回しじゃなかったっけ
最初からタダで付けてくれるんじゃない、きっとｗ
クソ重い星撮り用レンズを買う人も、少ないと思うが… ニコンは、広角も単も、キヤノンみたいに更新が遅れてるわけじゃないから、わざわざシグマ買わなくても良いだろ。 にっこーるの超広角はフィルター付けられるんだ～。スゴいな。 50-500を発売された年に買って、いまα7ⅡにLAEA3で運用してる。
AFは全く正常動作しないので端からアダプタ経由はそんなもんだろうと疑問にも思わず過ごしていたのだが、最近AFが効く望遠が欲しいと思い始めて調べてみたら･･･のレンズもアダプタでAF動作するようなレビューをちらほら目についた。
自分のが初期のレンズだからか、個体差なのか、それとも不具合なのか？
シグマとしてもソニーとしても動作保証外の件だろうから問い合わせするにも･･･
スレ違な感じが否めないけど、だれかご意見いただけますでしょうか？ まぁリアホルダは
使う以上はユーザーが責任持てよって事なんだろう
改造でよくある真上に向けて
セロファン落ちて悲惨な事もあるし
シグマとしてはユーザーの意見は聞くけど
本音はケツに小細工は嫌なんだろうな 14mmF1.8については他社向けどうこうじゃなくて、
シグマ社内で星撮りやってるやつが「自分ならこれがほしい」で作ったんだろう。
しかし、そういう製品を出せるところがシグマのいいところだと思う。
独特のレンズが出るのを見るのは正直楽しい。 >>774
社長がツイートしてる
https://twitter.com/kazutoyamaki/status/853001817290022912
Sigma 14mm F1.8 DG HSM | Art の試作機による星景作例写真を公開しました。
当作例は開発者が開発業務の一環として、また自らの趣味の為に撮影したものです。
14:47 - 2017年4月14日 >>775
今年のCP+でこのレンズのコンセプトが星景写真に使えるレンズって事だったから社員の提案の提案を受けてOK出してんじゃないの？
社長さん星はあまり興味なさそうだし >>774
このレンズ自体が星撮りやってるやつが推進したレンズと思われるのだが。
リアホルダーについては、開発者は角フィルターつける前提で考えてた可能性もあるし。 774のツイートがなんの反論にもなってない。
スペック見たら星景の最高峰とわかるだろうに。
星撮りしないひとかな。 >>780
フィルターの話だぞ
それに、24ARTでコマ収差を極限まで抑えましたとか触れ込みあったんで、予約買いしたら、コマ収差バリバリでたわ 俺はフィルターの話をしてるか、他の人はレンズが出たことを言ってるのか
それなら理解した、14ARTはコマ収差小さそうだしね >>773のどこをどう読めばフィルターの話に思えるのか >>784
>>765からそこまでの流れがフィルターなんだよ
まあ、サンプル撮影でこんな感じだから星撮りの情熱は全く感じないけど
「これで何を撮るんですかね？みなさん」やっと我に返って訊く。
「うーん、星とか」「あーなるほど！星ですね」と、
さも星なら撮り慣れてますんで風の返事をしたものの、
実は星をきちんと撮ったことは無い。星かあ。 うぜえなあ、連投にもなるわ
フィルターの話してるときに、突然レンズ話ぶち込んできたのは気づかなかったよ
しかし、シグマはサンプル撮影まともな奴に頼めよ
クワトロの鶴でだいぶ客失ってると思うぞ コマ収差はたとえツァイスが作ってる奴でも出る
センサーを曲面にしない限り広角大口径レンズの構造上の問題で出ちゃう
F2.8で使うか小さいセンサーで周辺を使わないようにすれば解決 シグマのEマウント参入楽しみだな
sonyの12-24mm/F4があんな小型軽量で実現できるんだって解ると
値段も大きさも今度の14mm/F1.8と同程度の
14mm/F1.4みたいな変態レンズにトライして欲しくなる 数がそんなに出なくても利益が出るような高級レンズでも出すんじゃないか
あとニコキャノのフルサイズミラーレスが出たらそっち用もすぐ出せるようにしとけば一石二鳥だし α7シリーズ用にDN Artをリニューアルしてほしい 新しい85と135ミリ。ポトレはどちらがお薦めですか。 >>792
ニコキャノのフルサイズミラーレスの仕様がわからない限り、すぐ出せる様に設計できない >>792
高級レンズが売れるわけないだろ
誰も買わなかったら利益もクソもない >>797
ただオススメ聞いてるだけなのに何でそんな言い方しかしないのかね？ >>794
どっちも使ったけど85の方が使い勝手が良かったよ >>794
基本的に50mm付近(人によるけど)から離れるほど使い勝手は悪くなる
85mmと135mmだと焦点距離がかなり違うので、焦点距離に拘りがなければ85mmにしとくべき。 屋内だと85mmでも長すぎる場合が多いな
50～60mm以下じゃないと、全身入れられないことが多い
85mm超は完全に屋外用
135mmは人撮った時の顔のパースが、一番自然に見えるらしいから、屋外ではいいかもね >>798
他に何を持っているかだって違うだろうに794は
＞ どっちも使ったけど85の方が使い勝手が良かったよ
てのを聞いてどうしたらいいと言うんだ？ 皆様ありがとうございます。屋外想定です。参考にします。 >>802
「参考にします！」でいいんじゃねえの？ >>720
使えるよ
とてもいいよ
購入したら撮影前に
ピント調整は確認してね 12-24artなんだが、これを見ると歪曲がひどく、シグマ公式のデータと全然違う。
持ってる人いたら実際のとこ教えてもらいたいです。
ttp://www.photozone.de/canon_eos_ff/1012-sigma1224f4art?start=1 >>810
無限遠では歪曲少ないけど、ピント位置が近づくにつれ酷くなるパターンかもね？ そもそも、広角だとレンズ収差に関係なく周辺の直線は直線にならないよ。 24-35mm F2の28mmが下手な単焦点よりキレが良いからね～
やたら重いは重いけど 2470F2.8がほぼ同時期にタムロンからも出るけど、
価格とズーム向き以外でシグマを買う理由ってなんかあります？
両方手ぶれ補正ついてる。（シグマ3.5段、タムロン5段）
重さはシグマ1020g,タムロン905g。
画質の違いを購入前に店頭でマイカメラに装着してから
どっち買うのか決めてるのかな。大体店に行く前からどっち買うか
決めてから行くんでしょ。後は価格次第で。 >>818
出てみないとなんとも。
ただ、シグマの値段だと純正に行っちゃう人も多そう。
個人的にタムロンもシグマもどちらも手振れ補正にいい印象がないから、
手ブレ補正なしでおもっくそ画質重視で出してほしかったけど。 >>810
どの写真なりデータをみて歪曲の事をいってるのかな？
超広角の絵ってあまり見たことない？ >>810
シグマの歪曲データより大きく見えるけど超広角ズームでなら恐ろしく良いほうだぞ？ SIGMAのHPデータでは12mmでのdistortionは-1.0%から0.0%の間なのに、
photozoneでは-5.28% としているね。
製造誤差・個体差でこんなに大きく異なるもの？
比べてるのは違う値？ 旧モデルと間違えてるとかw
2代目12-24は結構歪曲大きい ｱｳｱｳｳｰT Sa31-bDsK
今度はここを荒らすの？
相変わらず初心者以下で笑わすなよ 航空祭に備えて150-600Cを購入
ボディはD7100だけど6m(室内なので)までは無調整でガチピンだわ！ >>827
その組み合わせで使ってたけど、30m離れた所を撮ってみた方がいい
俺はシグマにカメラごと調整頼んだ
航空祭で使うなら500mm以下でトリミングのが結果出ると思う >>828
住宅街だと勘違いされそうだから週末に鳥撮りを兼ねて河川敷辺りで試してみるよ
調整は18-35/1.8と一緒に購入したUSB-dock持っているから片ボケじゃ無きゃセルフで大丈夫かなぁ 14mm 歪曲の補正もいい線行ってるね。
建築用に買うか迷う。 >>833
「標準ズームに、傑作なし」は、まだまだ健在ですね。 70-200はいいレンズ多いけどな
設計が難しいのかね、24-70
特にテレ側イマイチな、微妙レンズが多い >>836
キヤノLIIその他が採用する凸先行は望遠ズームに適するものを24mmまで伸ばしてる
ニコンキヤノLIが採用する凹先行は広角ズームに適するものを70mmまで伸ばしてる
どちらにせよW端側がよく使われるからW端をMAXに設定してそれを消費するような作りになる
なので結局どっち付かずの微妙なレンズが出来上がる CP＋で山木さん
■Contemporaryは安物とかじゃなく、既存のレンズと同じ標準的な造り方をした製品。
■Artは大きさ重さを気にせずに、とにかく性能を求めた造りの製品。
そういう意味で24-70は造るの難しくてArtと言うよりContemporaryに近い造りかも、、みたいな歯切れの悪い言い方してたよね。
その通りこれContemporaryなんだから、コンパクトにまとめたならまとめたで堂々とContemporary名乗らないとArtの信頼無くすと思う。
Artをブランド化したいならこれにArtを冠しちゃダメだよ山木さん。
自分で言ってた通りこれContemporaryなんだからContemporaryでいいのに。 キヤノンのLレンズやGMの24-70は許すの？
彼らが自社レンズの最高峰の冠を付けて売ってる以上、それ以上の数値的な結果を残してるのなら、戦略的にART付けるのは致し方無いんじゃないの
今と同じ値段でコンテンポラリーなら誰も買わんやん
まあ、言いたい事はわからんでもないけど >>839
artを冠するなら
重さ1.5kg、価格25万とかでもいいから
スーパーを目指せってことでしょ
今回のはどうみても中途半端だわな 「大きさ重さを気にせずに」とは言っても本当に気にせず作ってる訳がないってことだよ いや、なんで、24-70ってそういう姿勢のシグマがコスト掛けても造るの難しいモンなんだろうなってのは分かるよ。
どこの24-70もダメでしょ。 いままでのART路線でいくなら、24-35に続く35-70 f2 の手ブレ補正無し11万円ってとこだろうなぁ 他の標準ズームと比較して同等かそれ以上の写りをするならArtでいいだろ
24-70を価格そのままCラインにしたりCライン相当の価格写りにしても誰も得しない Artって>>840みたいな事だと思うんだよな。
皆が求める性能にしたら実はこんな口径と重さになるんだなｗ誰が買うんだワロタｗ
みたいじゃないと。 50-100F1.8のフルサイズ版が欲しい
75-150F2.0とか 重量は仕方ないとして気になるのは逆光耐性だな～
タムロンの新型と比べてどちらがマシか様子見するか シネと共通設計じゃないスチル用は性能で勝負しない方針でしょ >>845
エビフライみたいなのは技術力を見せるって観点でありかもしれんが、
流石に使用頻度高いものだと限度ってものがあるだろうて。 今回の24-70は最近のフル対応標準ズームとしては全長最短かな？
Artと言えばどでかいレンズってイメージだったからちょっと意外だった 取り回し、使い勝手重視の標準ズームで、やたらデカかったら売れるわけがない。 いくら鍛えられたシグマユーザーと言えども標準ズームくらいは少しでも軽いのを使いたい まあ24-70Artは半端だろ
重量無視して画質を追求するか、F4にして小型軽量化しないと、差別化できない
解像はちょっといいけど、AFとブレ補正は純正やタムロンに劣るという、微妙レンズ 値段だろ
大手13万、最安11万切りのスタートなら神レンズ扱いしてただろお前ら 10万円台なら検討したけど、14万円はさすがに悩む事もないな
タムロンはすでに11万9000円で予約受付中で、ポイント差し引くと11万ちょい、すぐに10万円台になるね だって、タムはレンズ設計変えずにコーティングと手ぶれ補正変えただけのマイチェンモデルだよな
安くて当然だな >>846
70-200F2.8と同等のボケをAPS-Cで実現したのが、50-100だからな >>862
ペンタックスとの絡みがあるから仕方ない
24-70mmf2.8が必要な人達にとっては中々魅力的な改良だと思うけどね
最近のタムロンは商売が上手いよ シグマ24-70mm F2.8 DG OS HSM Artは極めてシャープだが望遠側の開放時のみ若干甘くなる
http://digicame-info.com/2017/07/24-70mm-f28-dg-os-hsm-art.html
24mmでは、中央は開放からF11まで高い解像力を維持しており、F16とF22では回折の影響が見られる。
隅はF4からF11までが最もシャープになるが、中央ほどシャープではない(35mmも同様の結果）。
50mmでは、中央はF4からF11まで高い解像力を維持しており、F16とF22では回折の影響が見られる。
隅はF5.6からF11までが最もシャープになるが、中央ほどシャープではない（70mmも同様の結果）。
シグマ24-70mm F2.8 DG OS HSM Art は、大部分のズーム域で極めてシャープ（特に中央は）だが、50-70mm域でのみ開放時に画質の低下が見られる。
価格はニコンやキヤノンの24-70mm F2.8と比べてずっと安価で、非常に魅力的な価格設定だ。
全体として、このレンズは、最新の高画素機で極上の結果が得られる非常に造りの良い大口径標準ズームだ。 >>866
解像ダメダメのニコンE VRよりだいぶ良さそうだな
解像に関しては >>867
あんな事があって、何で出して貰えると思ってるのかが分からん。
対策品を用意出来るのにKマウントで新製品出さない所をみると
出したくなくなるようなやり取りが
あったんじゃないかと考えてしまう。 KマウントユーザーはタムロンOEM買ってまずはお布施しろよ
マジでなくなるぞ 24-70/2.8のテレ端云々が語られてるが、そもそもズームレンズだしね
単焦点派のワタシは、70マクロのリニューアルをお待ち申し上げております、山木社長 >869
リコーやペンタ等個別企業の業績には濃淡があるだろうけど
有効求人倍率はバブル期のピークだった1990年７月（1.46倍）を上回り、
1974年２月（1.53倍）以来43年２カ月ぶりの高水準を記録していて、
新規求人倍率は2倍を軽く越えている今、景気が良くないという
判断のもとはどこから来るん? >>873
まだサラリーマンが消費に繋げるほど還元されてないよね。
もう少し下々の肌感覚まで落ちて来ないと嗜好品は売れないだろ。 有効求人倍率は高くても、みんなやりたがらないブラック揃いだから、人が集まらないんだろ
楽して稼げる美味しい仕事があふれてて、黙ってても給料上がるなら、好景気といえるけどｗ 団塊が経営やってるときにやったのが賃金カットとリストラ
こいつら本当に無能だったわ >>876
現在の経営陣の多くはその団塊だと思うのだが？ >>875
有効求人倍率は派遣やバイトも含むからね。
キツイ、キケンで最低賃金じゃあ誰も来るわけがない。 >>874
>まだサラリーマンが消費に繋げるほど還元されてないよね。
これな・・朝日や毎日あたりが好きそうなフレーズだけどね
で、いくらぐらい年収が上がれば景気が良いと思えるの
ある調査(調査名は忘れたが)の個別回答を見たことが有るが
年収の増加率が20パーセント以上とか50%、ひどい奴は
100パーセントとか言っているにを見て腹を抱えて
笑ったことがある
言いたいことは2つ。完全雇用の状態にならなければ
働いている人全員の年収が劇的に上がることは無いよね
(それでも全国平均にすれば5パーセント程度だろ?)
そして大卒初任給は既にそこそこ上がっているんじゃないの? 周りが上げてるから上げないとメンツが立たない
ただそれだけで初任給上げてる会社も多いよ >>879
まさにシグマ
レンズ買う分にはいいが、
死んでも働きたくない シグマは子会社にレンズ製造させてるんでしょ
派遣・バイトを最低賃金で働かせてｗ
子会社の派遣社員を搾取しているキヤノンも同様だし、タイの女工さんを利用しているニコンも同様かもしれないが 24-70Art、やっぱ買って使わんと
良いか悪いかわからんよな
明日午後から仕事だし見て来るか…… 七夕は晴れそうなんだよね
14mmが間に合うなら素晴らしい 50f1.4artをEF50f1.2Lに偽装してDPPでDLOかけてみたけど、かける前よりもやくなったからダメだな 建築中心で12-24mm Artと14mm 迷うわ。
12, 14, 16mm の三本買うと思えばズームに傾く。 >>884
逆に聞くけど本社の正社員が製造現場の大半を占めてる日本のメーカーってどこよ。 >>890
建築なら迷わずズームと思うけど明るさ必要なのかな？ むしろガチで建築なら単焦点のアオリレンズではない？ 建築のレンズに明るさなんかいらない
ただ歪みのないこと
できれば対象型のレンズ
一眼レフじゃ厳しいからキャノンのあれ使うしかないよね
でもズーム便利、どうせソフトであおるし、歪みも取るっていうのがお手軽建築写真なのかな。
でも高い金取って、光源入れ替えてゴツイ三脚立ててスローシャッター切るなら
ズームなんかいらないよね >>900
モノによったらいい感じにマッチして、解像感アップして収差も減らせるんだが。
まあ、やりたくてもできないお前と、出来るおれ、
どっちがアホなのか普通にわからないか？ >>900
何に気付くんだ？カスが。
お前の知能の低さか？ 24-70Art買ってみた
短いせいか24-35より軽く感じる スレ伸びて購入レポを期待したが、下らない雑談ばっかりだったでござる >>907
妄想所有者ばかりなんだから仕方がない
神宮外苑の先行体験会も結局レポート上げてくれなかったし
これシグマユーザークオリティ 原宿の貸し出し、Twitterに掲載したらなんかくれるって書いてあったけど、アップしたの数人だったよなw 14mm受け取ったよ、予想はしていたけど重いww
ほぼ同じ重さ大きさのタムロン15-30mmと持ち比べても明らかに重く感じる
重量バランスの違いなのかな、まあ見た目の迫力は凄いね >>912
おー
歪曲と収差がどんなもんかテストよろしく はぁ？
持ってたらレポれるし
ここにレスしたならそのつもりでいるんだろう
誰彼構わず噛みつくレスしかしない外野は黙ってろ >>913
歪曲や収差確認する時間が無いからAFだけ先に報告しとく
MC-11＋α7RⅡでベランダから適当に夜景を撮ってみたけど、もたつきもせず普通にAF合ったよ
ISO1600でも手持ちで余裕なのはうれしい 24-70ゲットしたからこれからusbドックで調整して明日初撮り行く。
ヨドバシにレビュー上がってるけど、軽い軽い強調してるのには異論有だわ。普通に重いw
http://photo.yodobashi.com >>916
ありがたい
F2.0でISO3200以上なら
町中でなければ星空も手持ちで行けるよね >>906
ビックカメラ立川店で買ったよ
ニコン用は在庫1でそれを自分が購入したんで
立川店は今現在要取り寄せになってると思う >>920
山奥ならいけるかもww
誰かにα7SⅡで何処までいけるか試して欲しい お前らの鍛え上げられた豪腕なら手持ちで天の川余裕だよな？ 今日は例年になく晴れてるけど
真横に月が出てるから山奥でも厳しいのう 写りがソコソコのkiss x7iに先日望遠専門の7D向けに買った 17-50 2.8繋いで驚いた 艶やかな色気とボケの綺麗さ 隅々までカリカリにピント来ているし 初めてのシグマでしたが惚れた 14/1.8いいね
AF-S14-24で気になっていた、異常分散ガラスによる暗部の色落ちがない 本当に所持してる人はこんな所には来ないからな
価格かphotohitoで探したほうが良い 狼の群れにエサ投げ込むようなマネは
正直したくない…… >>931
画像上げてもあらゆる事で難癖付けられるのが分かってるからね…
このデジカメ板で抵抗無く画像上げれるのはIYHスレぐらいかも >>930
14mm artも異常分散ガラス盛盛なんだが… >>830です
コスパ考えると超満足です
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00210264-1499483064.jpg 14mmのサンプル 下手でごめんね
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00210267-1499484696.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00210268-1499484733.jpg 遠景(鷲入り)
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1827443-1499484910.jpg >>939
サンプルありがとう！
やはり出目金レンズだけあってかゴーストはそれなりに出るね。
歪曲はシグマの性能データから想像するより強く感じるなぁ。 >>941
いえ、IR風です
>>942
コーストはしかたないですが、他の出目金レンズと比べると少な目な気がします
ボケやパースペクティブ用の写真がなくて申し訳なし
新月期の夜空は、そのうちアップします 歪曲ではなくパースだろうに。
建物と平行に撮影しないとパースは出るよ。 歪曲に関しては若干弧を描いてるような気もするけど、
最大1%だしこんなもんかな？ 超広角じゃゴースト出るのは味でしょ
フレアで画面が白っぽくなるならあれだけど >>944
右上の建物が弧を描いてる。性能データだと端にいくとプラスからマイナスへ変化しててその幅が1.5%位あるからこんなもんなのかもね？ >>943
是非星空のデータもよろしくお願いします。 >>947
良いレンズだからこそ、感動するような景色だとか、人に見せたくなるような情景があると思うんですよ。
それは大抵の人が自分の住んでいる近所にはなくて、
お金と時間をかけて探しに行かなきゃならないはず。
ロムってるだけの自分がこんな事を言うのは申し訳ないけど、D7100の方の写真との印象の差はそういった非日常かどうかも大きい要素と思います。失礼しました。 >>951
「サンプル」だってんのに誰がこんな所で作品発表するんだよ。
色合いやぼけ具合、逆光性能、一枚でも二枚でも
そのレンズに興味あれば非常に参考になるんよ。
作品のダメだし批評したけりゃ他所に専用スレがあるわ。 >>954
逆に個人でチャートとかの「サンプル」を撮る人がいるか？
撮った「作品」を「サンプルとして」上げるんだろ。
で、それをレンズの性能と関係無い部分で叩くと。 922だが今日f/2.8で試写やったらピントちょい後ろにズレてた
USBドックで全域5目盛手前にしたら近距離はそこそこ合ってたので明日またテスト
先は長そう >>955
チャート以外は全て作品か？
本人がそのつもりで撮影してるかどうかっては関係無いのか？
作例と作品に区別は無いのか？
君にとっては全て結果論か？ｗ つまり、「俺は貧乏だから試しに買うような金はない、つまらない物撮ってないで、俺が買いたくなるようないい写真撮ってこい」ということだな
悲しいねえ、貧乏はｗ >>951
こういうクズが沸いてくるからアップしたくないよね
良かれと思って手間を掛けてアップした画像を難癖付けられるとかさ >>951はただの釣り師だぞ
あえて反感買うレスして反応楽しんでる暇人 カブトムシの作例見て近接撮影も良好っぽそうってのがわかってよかったわ >>947です。適当な写真貼ってスレが荒れてしまいすみません。現像したので、下手ですが多少はマシなやつ貼ります。1枚目はNDフィルターの練習。
シグマは18-35に続いて2本目ですけど、レンズのせいか、ボディのせいか24-70の方が一段上の解像力な気がします。あと手ぶれ補正がやっぱり便利です。
因みに僕の個体は出荷状態からAF良好でusbドックでは2箇所ほど細かい調整をしただけでした。
http://i.imgur.com/SoJGpgE.jpg
http://i.imgur.com/umcxTZA.jpg
http://i.imgur.com/E72WrsJ.jpg >>972
1枚目の岩と水の質感が涼しげ。3枚目のボケ具合もトロケて良いですね～。18-35より解像して見えるってのはボディの影響もあるかもしれないけど、比較できる（上回って見える）程に良い出来なのは凄いね。 作例が上がると困るやつが居るだけだ気にするな
どんな作例でも無いと有るとじゃ大違い、みんな感謝してるよ まあ、便利ズームは風景撮りには不要だなあ…。単アートが良すぎる ヘタレの山登りではそうも言ってられん(´・ω・`)
12-24(旧な)とタム28-300の2本持ち 2ちゃんなんて罵倒するもんだろ
もっと殺伐とした流れｷﾎﾞﾝﾇ 24-70ヨドバシで触ってきたけどAFはシグマ最速じゃね 100400欲しいけどソニー用ないんだよねぇ・・・ >>972
凄く参考になりましたわ、感謝感謝
ポチらせてもらいました。さようなら旧24-70。 >>979
ニコン未満キヤノン以上という感じ
あとは精度だな
相変わらず回転角小さいし プライムデーで50500のAマウントが出たら買うんだ シグマ排除はペンタの意向なのに何を期待してんの？
信心が足らないんじゃない？ それって脅威だからだよね
たたみさん移籍したしなｗ ライトバズーカって三脚に載せてズームさせたら御辞儀するかい？望遠レンズサポーターなるブラケットが必要かな？ >>992
ちゃんとした三脚なら大丈夫だし三脚座無いから望遠レンズサポーター買っても無意味 >>993
ありがとう！望遠言っても1.1kgですもんね 大三元の70-200使い慣れてるなら余裕で持てると思うよ >>987
プライムデー
シグマのクソ古い70-300しか出物なかった
ほとんどガラクタばっかでガッカリ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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