【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 28
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・高画素モデルと、高ISO＋高速連写モデル、の2ラインナップ制
・ローパスフィルターレス化による本質的解像向上
・レンズの小絞りボケ/回折ボケに対する高画素化の是非
・小型センサー搭載デジカメの生成する画像の実状、特にコンデジ
・面積一定のままセンサーを延々と高画素化させる際のネガ要因
・高画素化とブレ量との関係
・高画素化と現実の用途目的との乖離
・センサーシフトによる一画素RGB取り込みでの高画質化の有効性
・高画素化に対するメカショックの影響
・高画素化に対するレンズの解像限界
・動画からの「切り出し」静止画の是非
・中判センサーへの展望
・他多
さあ、語りましょう
前スレ
【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485418027/ 高画素数の弊害はコンデジやスマホカメラに顕著なはずなのに、
大して弊害の出ていないフルサイズの話ばかりだな。 >>2
コンデジ、スマホで真面目に画質を語るのがアホらしいってことだろ。
スマホで高画素は、確かに意味分からんが。
(現在では)4k液晶向けに800万画素で足りるだろ。 そういえば昔、低画素だけど明るいことを宣伝していたスマホがあったね。
調べてみたらHTC J oneってのだった 小さいセンサーのおかげで明るいレンズを小さくできる。 >>3
いやいやアホらしくはないぞ
一番ボリュームゾーンだし画質向上への関心はそれなりにあるし
APS-Cや4/3や1インチ勢もそんなだし >>6
APS-Cや4/3はもはやガチ勢だし(FX使っている人からは4/3はヒヨッたヤツ扱いだけど)、スマホ・コンデジで画質拘るやつらは1インチからでしょ。
それならまだ画質語るのに意味あるかとは想うけどさ…ヽ(;´ω｀)ﾉ 要するにアフィサイトのネタにならねーだろって言いたいわけよw >>7
ん～スマホ・コンデジだと画質に拘らないからこそ、
画素数を犠牲にして高感度に強くしたものが欲しいんじゃないかな
画素数が多いと空間分解能が高いから条件がいい場合はすごくきれいに映るけど
条件が悪い場合はひどく写りが悪くなる。
条件がいい場合の画質が悪くなってもいいので
条件が悪い場合もそれなりに写ってほしいって需要は結構ありそうだけどね その需要とやらは、既存製品を買わない理由を鼻の穴広げて語るだけの連中のヨタ話で、
実際そういう物を製品化したところで買うわけではなく、別の買わない理由を探すだけ
というのをメーカーは分かっているんだよな
カシオだけは本当に作っちゃうけど、案の定売れない >>10
カシオのあのカメラはコンデジってよりアクションカメラだろう…
スマホに関していえば複眼カメラが一般的になれば
高画素+高感度（低画素）って出てきそうじゃない？ >>12
複眼は、スマホの米粒レンズだから成り立ってるんだろ。
それなりのレンズを積むコンデジじゃ、高価になるし視差が大きくなって旨味がなくなる。 >>13
旨味がなくなるって、どうしてとことんメーカー目線なのさ（笑）メーカーも旨味ばかり追求しないでまずは良い物を作るべきだ。 >あのカメラはコンデジってよりアクションカメラ
ほらね
希望通りの物が商品化しても買うわけではなく、すぐさま次の「買わない理由」を見つける事しかしないだろ
そあいうのは需要とは言わない >>13
だからそうしてそうしろってことさ。
でかいレンズもいらない、でかいセンサーもいらない、ってのが複眼カメラなんだから。 >>15
アクションカメラは確かにコンパクトなデジタルカメラではあるけれど
普通のコンデジとはかなり違うんだよ。
コンデジやスマホで高感度って需要があるよねって話で
アクションカメラを例に出されても違うとしか言いようがないでしょう。
もちろんアクションカメラでも高感度の需要はあるとは思うよ。
自分もカシオのではないけど低画素高感度のを買ったよ。
カシオのについていえば、あのシリーズ全体が高いんだよね。
モニター部が付いてくるからコストも高いんだろうけど… >>9
画素数下げても大して高感度強くならん、って話じゃね？ >>15
いや真の意味でやったのはソニーのα7Sだけじゃん
カシオのは、1/2.3にしてはすごいねってだけで
実際はAPS-Cと比較してもすごくないやつだったんじゃないの >>19
カシオのFR110のセンサーIMX290は1/2.3どころか1/2.8だからね。
画素数は少ないけど、単純な画素サイズは4/3型20Mよりも小さい。
画素数だけでない高感度仕様ではあるのだろうけれどちょっと辛いね。
1/2.3型なら長さにして1/2.8型の1.2倍以上…面積にして1.5倍くらいになる
1/2.3型2Mで4/3型20Mと同じくらいだね。 まー仮にそんな小さいセンサーで、１万画素とかにして高感度ノイズ減らしたとしても、結局画素数少ないから字が読めない、ディテールが無いとかになって、意味ないどころか低感度でもそうなるから悪化するみたいな。 なんで低画素のデメリットを声高に語る奴は
その画素数を1万画素みたいな極端な数値にしたがるんだろ しかし、低画素だと高感度に強くなるのはなんでなんだろうね？
「光の量が…」って話があるけど
例えば一辺4umの1画素と一辺2umの4画素を比べたら
入ってくる光の量は同じだよね？
ノイズの量が違うのかな
画素を仕切る壁がノイズ元になっていたり？ >>23
もともと画素がでかいフルサイズならあまり影響しないかもだけど
小さいフォーマットだと開口率の差がやたら効いてくるぞ。
今のAPS-Cの開口率は30%くらい。
70%がその仕切る壁ね。 >>25
それは変じゃないかね？
っていうか結構古い情報なんじゃないのかな？
APS-Cサイズで例えば24Mだと画素サイズは約4umもあるんだよ。
開口率30%ってことは
長さにして60%以下が開口部分（→面積で36%）ってことだよね。
てことは壁が40%以上→1.6um以上（片側で0.8um）もあるということになる。
1/2.3型だと12Mでも1.6umないから、同じ壁のサイズだとすると完全にセンサ部分がなくなってしまう。 光を導く手段もあるし、開口率そのままじゃないだろしなあ 裏面照射とかもあるし、マイクロレンズと進化してるからな。 配線や回路も違うだろうからな
裏面じゃない普通のcmosで高速転送しようとするとやっぱり開口率が落ちる 素人考えだが、素子サイズに関わらず素子間には一定の距離(隙間)が必要とか？
つまり同一面積あたりの素子数が多いほど隙間の割合も増える 転送の距離に比例してノイズの影響を受けやすくもなるから
でかいサイズのセンサーでコンデジ並の細さの配線ではまずいとかもあるのかも グローバルシャッターもどきの1インチが出てきたが
メカと併用ということは、先幕のみ一括リセットみたいな感じ？ 仕切りを薄くすると漏れるのかな？
それは表面積に比例するだろうし・・・ >>34
メカシャッター併用と言う所が、いつものソニーらしいハッタリだけどね 産業用かもしれないんだけどそっちも詳しいんすかね？ >>34-37
IMX183かな？ デジカメinfoで取り上げられてたね。
ttp://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/may_2017/imx183clk_j_cqj_j_j.html
しかし、このスレ的にはIMX255の方がいいのでは…
1型(3:2じゃないけど)で約9メガ、グローバルシャッタも対応ですよ。
ttp://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/february_2016/imx253_255_j.html
画素が大きい分、感度も高いIMX183が461mV であるのに対してIMX255は1146mVだ
ただ別のスレッドでも書いたけど、感度自体はIMX290(多分FR110のセンサ)のが高いんだよね。
IMX290は1300mV
画素サイズだけだとIMX183(2.4)<IMX290(2.9)<IMX255(3.45)なんだけどね…
なんでだろう？ >>40
もともとスマホのフロントカメラでやってなかった？ こうあってほしいというような高画素の使い方だな
HDR時の違和感がどの程度なのか実際のカメラで見てみたいものですが 監視カメラ用みたいだけれど、43型はじめての
裏面型か
14MPぐらいのを作ってくれないかな RVPFとか次世代プロネガとか有ればで十分じゃんバッファフルも無いしwwwwwwwwwwwwwwwwww 画素数が少なかった頃は素晴らしい画質揃いだったのかな？
庶民に手が届く一眼デジカメなんて無かった頃のコンパクト機200万画素あたりとかは。 画素数だけで語るんじゃなくて画像処理まで含めた方がいいんじゃないかなと思う
センサーも最新技術で作れば開口率も上がるだろうし 回折ボケ低減機能が無いメーカーもあるけど、
開発が難しいのかな
高画素化するなら、必須機能だと思う 開発が難しいわけではない
間尺に合うクロスライセンスの材料になるパテントを持ち合わせていないだけ >>53
レンズごとの最適値を調べてデータベースにするのがめんどくさいだけじゃね。 真面目に計算して回折低減するのなら凄まじいS/Nの元画像データが必要そうな気がする 回折ボケ補正機能もいいけどローパス効果除去機能が欲しいな >>58
ローパスの効果を除去すると偽色が復活するのだから、ただのローパスレスで良いのでは…？ 回折低減と同じでローパスの特性に合わせた輪郭補償ってことかと。
まあ、どっちにしてもノイズが増えるのだけど。 >>60
今から撮るならそれでいいんだけど
昔のローパス分厚い時代のカメラで撮ったRAW画像をキリッとさせれたらいいなと思ってね >>60
＞ローパスの効果を除去すると偽色が復活する
シャノン「俺の研究をなんだと思ってるんだ！！」 >>40-42
IMX294だね、
一度のタイミングでHDRをするってのは新しい…ような気がする。
研究段階の発表はパナソニックのセンサーとかでもあったと思うけど実際に採用されたのは初めてでないかな？
ちょっと心配なのは空間分解能だよね。
もともと10Mちょっとな上にカラーフィルタが4画素1単位になると… それと表面照射型で高感度に強いセンサーが出ているね。
http://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/april_2017/imx385lqr_j.html
サイズは1/2型、画素数は2M、画素ピッチは3.75umだけど
裏面照射型、画素ピッチ4.63umのセンサー（IMX294）と同等
…というか若干SNR1sが低い（より暗いところで使える）
裏面照射型になるとノイズ自体は増えるという話があるので
4umとかの画素ピッチになってくると必ずしも裏面照射がいいってわけではないんだろうね。 >>67
暗電流が少ないのかもね
画素単位だけで言えばIMX385の方がIMX294よりもダイナミックレンジも広いみたいだね
ただデータの読み込みはIMX385のが遅そう…配線が細いとかなのかも
IMX385（表面照射、1/2型、2M、画素ピッチ3.75um）
IMX294（裏面照射、4/3型、10M、画素ピッチ4.63um）
後は、3.75ピッチの製品って大きめのセンサーサイズだと作ってないっぽいんだよね。
歩留が悪いのかもしれない スマホで撮る守備範囲が広がると、
小型センサーデジカメ市場はスマホにドンドン喰われるな
結局残るのは、フルサイズか 人間の正常な目は進化しない
5000万画素の自己満より2000万画素の写真画像が人を感動させる事もある
お猿さんに5000万画素カメラは不要だに 全機種より画素増やしでダイナミックレンジが狭いと噂されると飛んでくる工作員
ただし工作員は底辺安バイトなので つまらない痕跡をアチコチのコス
いつも「偶然被った～」で言い逃れできるとは限らないのに
Canon EOS 6D Mark II part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499005722/449
449 :
名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa15-x8XI [106.161.181.168 [上級国民]])
2017/07/10(月) 23:59:29.61 ID:JXG7f37ja
しかしSTAP細胞のような騒動があってすら、日本人のリテラシーが
一向に上がらないのが非常に不可思議に思えてならない
どうやって算出された数字なのかすら理解できていないのに、平気で
それが正しいと盲信し、さらにそこに低レベルな知識のみでのでたらめな
解釈を付け加えようという姿勢は呆れるばかり
↑ふーん ↓随分と下品な本性らしいがｗ
【本スレ】SKE48 14774【本スレ】©2ch.net - 2ちゃんねる
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1499508770/751-n
2 日前 - 47の素敵な(庭)＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sa15-x8XI [106.161.185.171 [上級国民]]). 2017/07/08(土) 20:51:45.38 ID:XP03Fzzha. >>775 · >>756 最初の握手の時、握手してる
手をおっぱいに触れちゃうくらい近づけたり ちゅーできる ...
【糞運営】ヴァルキリーアナトミア・ジ・オリジン part78 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1465698069/790
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳ Sab7-jNGR [106.161.181.168])：2016/06/13(月) 18:25:01.14 ID:ZquWV/d7a
パンツみたときは夢だとおもった >>73
でも2000万画素の写真より5000万画素の写真に感動することもあるからええやん。 一インチはスマホにギリギリ乗るから
一インチで1000万画素で作れとアップルが圧力かければ
残る >>79
昔、DMC-CM1という機種があってだな >>77
それって生き残っていると言えるのか…
それなら1/2.3型だって立派に生き残っているよね。
てかデジカメって枠をスマホまで広げて考えるなら
むしろ小型センサーのカメラこそ現在の主流だろうね センサーの縦横比が問題
４：３と３：２、どっちが有益か そんな事が重要なのか？
そんなもん、どうでも良い順に並べてトップ3には必ず入るぐらいどうでも良い事だわ そうかな？
しっくりくる構図が変化して別の写真になる気がするけど。 今はトリミングしても、十分な（というか無駄に多いぐらいな）画素数があるからね
43型だって、3:2で撮って置いて必要に応じてトリミングでも問題は少ないのでは
>>86のこだわり自体は分かるし、重要なことだとも思うけれどね
メイン被写体が風景か、鳥かとかで考えもだいぶ変わってくるのだろう >>88
ファインダーに反映されてりゃどっちでもいいだろな。 「こだわる」という言葉の本来の意味は、気にしなくていいような取るに足らない事を気にする、という事
画面の縦横比を気にするのは、まさに「こだわり」だね 正方形センサー特許はオリをはじめ数社が出してたけれど、結局は自前で造れないと割高だからねえ >>91
＞画面の縦横比を気にするのは、まさに「こだわり」だね
違う、ちーがーうだろう
君にとっては"画面の縦横比＂何ぞは、気にしなくてもいい様なことでも、それを気にする人もいるだろう？
＂拘り＂ってのは人それぞれなのだな
まぁ、俺も"画面の縦横比＂はどうでもいいがな え、俺わりとどうでも良くない。
正方形と16:9写真じゃ受ける印象全然違い過ぎる。
それがどうでもいい、って人とは価値観が全く合わない。 昔から、6×6が正統フォーマットと決まっとるんじゃぁあ 正方形センサー特許はカメラを傾けなくても縦撮りできるとかをメリットにするもので
フォーマットが正方形なわけでは無かったよ
まあ無駄も多いので、製品化は無いだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
