オールドレンズ総合スレ part11 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無CCDさん@画素いっぱい2017/07/14(金) 06:14:07.00ID:deM/iNAc0
オールドレンズをマウントアダプターを介して楽しむスレです。
数えきれないくらいにあるM42マウントレンズで楽しむも良し、
憧れのライカレンズで楽しむも良し。
作例うpしたり、情報交換して楽しみましょう。

オールドレンズ総合スレ part9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476529174/
※前スレ
オールドレンズ総合スレ part10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488232181/

952名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/20(金) 19:50:14.29ID:PB7cN+rm0
 
デジタルカメラ市場で大きなシェアを誇るのが、世界シェア1位の【キヤノン】と2位の【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、世界シェア3位の【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが、近年シェアを大きく伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。

ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。

スマートフォンに押され、デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされたのが現実です。

デジタル一眼は本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
 

953名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/20(金) 19:58:20.92ID:zz15DD920
フジでオールド使うとセンサー焼けの問題なんだけどα7だと平気?

954名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/20(金) 20:05:19.26ID:1rQQYUxZ0

955名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/20(金) 20:57:11.19ID:m/K+QSRb0
αもS以外はダメだと聞いた気がする

956名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/20(金) 20:58:40.12ID:m/K+QSRb0
>>952
レンズは全てタムロンのアダプトールで揃えれば安心

957名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/20(金) 21:58:14.75ID:CBlanQ4w0
>>953
話題出してくれてありがとう。センサーやけって初めてしった。マジ気をつけよう
これ対策は「太陽を撮影しない」と「こまめにキャップつける」でいい?

958名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/20(金) 23:53:55.72ID:hidLx4GH0
>>957
ノンコーティングのレンズが多いオールドレンズは直に虫眼鏡状態になって焼ける
逆光フレアとか最近のインスタ見てると撮ってる人多いけどアレ危険よ
キャップ対策はすごく良いみたいよ

959名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 00:11:06.91ID:H2a3Lq240
虫眼鏡状態にノンコーティング関係なくね
むしろマルチコーティングの方が若干だけど危険性上がるような

960名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 00:34:54.82ID:zDyH62X+0
太陽光のエネルギーは非常に強いので、レンズ表面のコーティングの
有無などでイメージセンサーへのダメージの程度が異なる、
というようなことはありませんw
そんなレンズのコーティングがあれば普通の撮影に影響がでるでしょう?
レンズの透過光(最終的に受光部:センサーやフィルム)に到達する光量
をできるだけ増やすのがコーティングの機能の一つですからね。

受光部に当たる太陽光の量を少なくするのが安全対策です。
露光時間を短くする(絞りが同じなら)
あるいは、
絞りを絞る(シャッタースピードが同じなら)
心配ならNDフィルターを使うのも良いでしょう。

961名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 01:47:38.97ID:nDwOZ7Ij0
光量や温度が原因ならSONY機で単焦点使って動画なんか撮ったら即死しそうなもんなのにな
むしろ消費電力の減るオールドの方がなりやすいというのも分からん
レンズ構成なんかもほぼ同じダブルガウスが今も売れ筋だし

962名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 01:50:58.91ID:6LhlAXCh0
(そうだ、銀でもコーティングしてみよう(ピコーン)

963名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 04:29:13.34ID:4+JBTgmE0
そもそもオールドレンズだと焼けやすいというのはただの嘘。
ただ高価な現代レンズはキャップなどで保護する人が多いので
キャップを使わないラフなオールド使いが焼く確率が高いというカラクリだろう。

レンズという光学の性質自体に収差とかの違いこそあれ、
オールドと現代で本質的構造に違いなどないのだから、
レンズガラスとかコーティングで変わるわけがない。

964名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 06:52:14.86ID:fzTpEExU0
日食の撮影で太陽をフレームに入れたまま三脚固定とか、そりゃ焼けるわなw

965名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 10:01:51.64ID:WMpfSRH+0
センサー周辺部の焼けはapscでフルサイズ用のレンズ使ってるから
センサー焼けは絞り開けっ放しだったからって解釈なんだけどあってるのだろうか

966名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 10:58:23.81ID:nDwOZ7Ij0
英語でググると純正でなってる人いるからオールド関係ないかと
APSC用つってもそこまでかつかつのイメージサークルじゃないし

T2以外でなってる人探してたら、T10でセンサーとマウントの間辺りが溶けてる人いた
https://www.fujix-forum.com/threads/beware-of-adapted-lenses-and-the-sun-the-plastic-sensor-surround-can-get-damged.73267/
アダプタ使ってバックフォーカスが長くなると熱対策してると思われるセンサー以外のところに凝集光が来やすいのが原因やらなんやら
この人は日食も撮って無ければ太陽をフレームに入れたがることもないそうな
偏心とかも関係ありそうだし、特殊なレンズやアダプタによる特殊な事例と思われる

967名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 11:32:55.93ID:H2a3Lq240
通称ではセンサー焼けと言ってるけど、ほとんどの場合はセンサーそのものじゃなくて
センサーの周囲のところが焼けてると思う

それから、オールドレンズで焼けた症例が多いのはオールドレンズを逆光で使って
フレアマシマシの写真を好んで撮る人がいて、画面内フレアでみ見づらくなってるから
ピント合わせにも時間がかかるしで、と言う連鎖反応でオールドレンズで失敗しやすい
と言う話になったんだと思う
なんでコーティング?と思ったがやっぱ皆もそれは関係ないと思うよね

968名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 11:37:38.77ID:WFVeCWPz0
センサーが焼けるって話だけでもここと同じで色んな意見があって

実際、正解が分からんのよね
誰かが調べたわけでもないし

969名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 12:15:31.82ID:MO1CJGDg0
>>950
ありがとうぽざいます。
傾向が掴めたのでebayでも漁ってきます。

970名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 12:20:49.20ID:7+OqinEn0
症例を何台か見たけど、APS-C機での「センサー周辺焼け」が多いね。アフォどもがありがたがって撮る円形フレアなんかは、画面の外ギリギリに太陽なんかを入れるわけで、まさにそれ。
最初にツイッターかなんかで騒ぎ出したパーチクリンは、「絞り混んでおくと如実に焼ける」とか言ってたけど、何もわかってないアフォだったね。

971名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 13:26:17.17ID:ipJO8jN10
レンズコーティングとかでエネルギーが高い短波長の光をカットしてるんだろうし関係あるのでは?

972名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 13:27:20.29ID:I+LwR1hr0
その話、結局TX2のスレでどうなったの?
センサーのふちでしか起こらない症例見る限り、接着剤説がもっともに思えるけど

973名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 14:27:18.98ID:krhozTyd0
結局、絞って長時間露光はやりすぎないように、でOKですか?

974名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 14:45:19.11ID:nDwOZ7Ij0
T2の件はT2の問題だろうね、修理後もなった話が出ないし、ロットや個体にも寄るはず
それとは別に、アメリカの日食でいろいろ溶けまくったように、一般論として、太陽には気をつけたほうがいい

975名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 17:07:41.99ID:tQG/qz1b0
俺のαはズマール付けっぱでキャップもしてたが焼けたわ
まあ逆光もしたけどそんな焼けるほどやってないんだけどね

976名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 19:04:48.53ID:NXctUZBt0
そんな簡単に焼けるならNEXで大量に報告が上がっているはずだしな

977名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 19:09:52.13ID:fzTpEExU0
何だか頓珍漢な心配しているような、文系さんが多いのかこのスレ

978名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 19:36:46.20ID:H2a3Lq240
絞ると焼ける はまあ頓珍漢だな
当然ながら絶対光量が減るんだから、露出時間と言うか構図を放置する時間を
長くしないとダメージは大きくならないわけで

俺の焼けてるX-T2は接着剤と言うよりセンサー手前の遮光用の黒い枠が焼けてる
写真とか上げてもいいけどアンチのネタに流用されるのめんどうだから出来ればやりたくないわ

979名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 19:59:04.08ID:H4ei3XGI0
絞ると絞りが焼けるっていうのは、絞り位置って光束が絞られてる位置とみるなら、
熱くなる要因はあるかも。
あと、焦点位置付近のフレアカッターみたいなのも場合によっては熱持ちそうかも。

980名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 21:28:39.54ID:krhozTyd0
理系さんに原因と対策を説明してもらえると助かるんですけど

981名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 21:34:37.65ID:WFVeCWPz0
>>980
知りたいよなw
出来れば回避したいわけだしw

982名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 21:49:04.68ID:H2a3Lq240
理系と文系とか言う煽りにあんまり付き合いたくないけど
的外れな内容がいくつか(わざと?)散見されるって話で
理系だと正解が分かるって話ではないでしょ

最初にも書いたけどコーティングの有無で症状が出やすいか否かはあまり関係ない
焼ける原因に(乱)反射は基本的に関係ないので最新コーティングでも当然問題は出る
むしろ無駄な反射で(っても数%〜数割なので誤差みたいなもんだけど)集光弱まる分
ノンコーティングの方が危険性はほんの少しだけ低い

エネルギーが高い短波長うんぬんの指摘してる人も的外れ
可視光の領域での波長の長短の差でエネルギーの差なんてない
電磁スペクトルとかの話のは波長が桁で変わってこないと差は出ない

絞ると問題が出やすい云々はさっき書いたので略

とかの変な解釈はやめましょうよ、って話でしょ
光学に属する部分はオールドレンズに関係なく分かるでしょってこと
その他、カメラ固有の設計とか素材特性とかが原因にどう絡んでるかは分からないよね、って話
あと、カメラとレンズの遮光設計とかフレアカッターとかも原因にどう絡んでるんだろうねと言う疑問と

983名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 22:15:56.01ID:zDyH62X+0
センサーに当たる太陽光の強さは、カメラ装着した状態でレンズのフォーカスを
無限遠(近く)に合わせたしたときに最大になります。神経質な人は、フォーカスを
最近接にセットしておけばよいのでは?w
ミラーのないカメラで心配な人はレンズキャップをいつもはめておく
ということでしょう。速写性は落ちるでしょうけど。レンズキャップが
お菓子のカップで代用できるというのはあまりにも有名ですが、使える
カップの径72mm, 67mmなどは大きく、そのような径のオールドレンズは
あまり多くはない。キャップの安いのを買ったほうがいいでしょう。
中古であるでしょうし。
もう使われない古いビデオカメラ(8mmビデオなど)のレンズキャップが
流用できることもあります。

太陽を構図に入れて撮影する場合は覚悟して、ということで。

ひどいできですがキャップを自作という手も:
https://www.wikihow.com/Make-a-Lens-Cap-Replacement-for-Your-Camera-Lens
https://www.youtube.com/watch?v=0moWGMk7efo
http://www.instructables.com/id/Homemade-Lens-Cap/
https://petapixel.com/2011/08/15/make-a-diy-lens-cap-using-a-soda-can/
などなど

一度実験として、レンズを太陽に向けて手のひらに合焦させてみたらどうですか?
*******しかし、レンズを覗いたら絶対だめですよ。*******

984名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 22:38:02.26ID:NXctUZBt0
カメラは太陽に弱い・・・はフィルム時代からの常識のはずなんだけどね

一方でどう考えても論理的でない情報が平然と拡散していったりするし

985名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 22:51:33.54ID:zDyH62X+0
>>984
フォーカルプレーンシャッターを用いたミラーのない
レンジファインダーカメラでよく言われましたね。
フォーカルプレーンシャッタの布幕が燃えるという。
多く販売された手頃の価格のカメラに使われていた
レンズシャッターの場合はそのようなことはない。

986名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 22:53:39.86ID:TzAV5q4X0
俺も日焼けサロンでセンサー焼けたわ

987名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/21(土) 23:45:39.13ID:6SQRUdSI0
フィルムカメラもシャッター幕が焼けてるの結構見るからね
やっぱ気をつけよう

988名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/22(日) 00:22:52.92ID:RfvQM6SG0
センサー焼けなんて、天体分野で起こる以外はほとんど問題にならなかったでしょ
X-T2の個体不良(不良設計)で急に湧いた話が無暗に広がり過ぎ

ミラーレスで言うならm4/3なんて一時期、投げ売りしたからかなり売れたはずだけど
そんな話題は全く出てきてない
特殊な撮影してるわけでもないのにビビり過ぎ

989名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/22(日) 00:28:02.96ID:RfvQM6SG0
だいたい、構図を作ってる最中以外に太陽がセンサーに写り込むか?
実際の運用場面を考えれば小まめにキャップ使用なんてアホじゃないかと

990名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:26:17.62ID:E9/pfxjn0
Pro2に85mmf1.9T付けて逆光でコスモス撮ってたらセンサーの枠の黒い部分が溶けたわ
大口径レンズで起こるってサービスステーションで言ってたよ

991名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:45:42.39ID:1lYWmj9z0
APS-Cで使う標準レンズとしてオススメのM42レンズ何かある?

992名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:43:00.15ID:4qRZEYmu0
あるよ

993名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:45:18.50ID:K1fc5s4k0
Takumar 35mm F3.5あたりからどうぞ
暗いけど安い
(カメラはNikonのものじゃないですよね?)

994名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:56:39.95ID:iGmj+W/h0
Flektogon 35mm いっとけや

995名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/22(日) 20:13:06.94ID:LxznQqyk0
あからさまなアフィブログだか塾生だかの情報収集っぽい書き込みにレス付けている人って何なの?
それとも自作自演?

996名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/22(日) 20:19:29.73ID:iGmj+W/h0
つべこべ言ってねえで流せやカス!

997名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/22(日) 20:26:49.79ID:5JYBn30d0
放射能ズミクロンゲットー!

998名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/22(日) 20:48:48.29ID:iGmj+W/h0
よーし、オラもアトム落とすぞー

999名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/22(日) 20:49:20.27ID:fWDMD3qU0
次スレ

オールドレンズ総合スレ part12
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508672934/

1000名無CCDさん@画素いっぱい2017/10/22(日) 20:51:32.79ID:zQhICgkn0
ヘリオスとタクマーとmマウント数本ありゃ事足りる

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