日本代表の戦術・システム part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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コラム「ハリル流リアクション戦術を来夏のロシアでも通用させるために」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170927-00010000-sdigestw-socc&p=2
率直な感想としてアホな物書きだなと思う
UAE戦にはインテリジェンス候補の大島出てるし、イラク戦は柏木出てるにも関わらず
どっちもぱっとしない内容と結果に終わっただろうに
そして、格上相手に先に失点したら日本が逆転するチャンスなんてないよ
そんな地力がないんだよ
だから、まず 絶対先に失点しないこと これが戦術上の大前提なんだよ
もし取られた場合はどうするか?
Bプランに頼るのではなく神に祈れ、奇跡が起きることを願え
そのぐらい今の日本にできることは無い
言い過ぎかもしれないが、現実的な目線で言わせてもらえばそうなる
仮に点を取れたとしても、プランBが上手く行ったからではなく偶然、奇跡に近いものだろうよ、おそらくはね
戦術(インテリジェンス)を駆使すれば、いつでも 寡兵を以て大軍を破れる とでも思ってるのか?
この妄想をまずぶち殺さないと、いつまでたっても日本は弱いままだぞ >>144
あんたはあんたでヒステリー起こしてるだけじゃん
この物書きが推す戦術が妥当かどうかはさておき、
「失点したら神に祈るしかない」とか、
それこそいつまでたっても弱いままだろうが なんだ小宮かよ
柴崎のスペイン行きをずーっとネガキャンし続けてて
柴崎がテネリフェで活躍しはじめた途端ダンマリになった阿呆だ
もっとも、サッカーライターってまともな事書ける人の方が少ないけど 日本は団結してただひたすらやるべきことを遂行するメンバーを集めて集中力高めるのが一番結果が出る
鹿島が常勝でいられるのもそれだと思うんだよな。鹿島は真面目なブラジル人しかとらない
金崎は多少議論の余地はあるだろうけど、チームのためにがんばるプレースタイル、守備もやるし
鹿島で地蔵プレイヤーって記憶にないな
ジーコの晩年は論外ね
南アの時もチームのために動き回る選手で構成した
結果キノコがが外れた。本田はいたが、我を通させない状況だったし
岡崎もそのスタイルで成功してるもんな
華麗なテクニックで翻弄して勝つとかおめでたいことは考えないこと
そしてマスコミが特にそれをやりたがるからそのへん成熟しないと
わかってるやつはちゃんとわかってるからどうのこうのって話が時々出るけど、マスコミのくだらないあおりが代表監督とか代表選手の足を引っ張り続けてるからそう悠長なことも言ってられない ところでさ、ハリルになって初めて試合する強豪が
今飛ぶ鳥落とす勢いのベルギー代表なワケだけど
ココとやるに当たってハリルはどういう戦術で行くと思う?
プレスのかけどころ、ボールの取りどころをどの辺に設定するのか、とか
ルカク率いるフィジカルお化け軍団に誰を当ててどう守るのか、とか
考えるとなかなか面白いよね >>147
華麗なテクニックで翻弄して勝つ
これなんて強くなってからやれって感じだよな
まず決勝トーナメント常連になるチームになってその先をならわかるが
ホーム開催の日韓以外で、一度くらい決勝トーナメントに行けたからって驕りすぎも甚だしい
だが、行けた事実もあるわけで、行けた時はどんなモチベーションでどんなサッカーをやったから行けたのか
その先を目指すためにその行けたサッカーをどう進化させるのかが大事なのに
そこ全部すっ飛ばして、ブラジルW杯予選から本大会まで、スペインの真似すりゃ優勝狙えるとか夢見すぎだろって話だわな >>149
>行けた時はどんなモチベーションでどんなサッカーをやったから行けたのか
> その先を目指すためにその行けたサッカーをどう進化させるのかが大事なのに
うん、これが見事にどこにも無いんだよなぁ
ロンドン五輪でスペインにたのもしいほどの試合ぶりで勝ってベスト4なのに、あんまその後評価されてない
トルシエもアジア相手なら圧倒的な強さを誇ったけど、変わり者扱い
岡田もマグレ扱いだし
なんか不思議なほどに、良い成績を修めるといろんな形であれこれケチ付けて下げるんだよなぁ
勝ったって事実が大事なのに、不思議なほどそこから目を背ける
そして勝った方法と違うやり方をもてはやし、謙虚にやろうとするハリルみたいなのを評価しない。
勝つ時は理由がある、これまでの日本サッカーの歴史を見ればそれははっきりしてる。
ただ、最近鹿島の勝負強さを評価する動きが結構ある感じがしていてこれはいい傾向なのかなと思う >>150
勝負事においては、勝ったとき勝因をしっかり見つけ出すっていうのは大事だね
だからまず勝つことを目指したいのだけど、
実際勝っても、単調だとか展開力がないとか揚げ足取るようなことばかりしてるからね
じゃあ、なんで勝てたの?というところに踏み込まないんだよね
違うサッカーやらせたいだけだからw 今日のハリル劇場も、長いことずっとポゼッション信仰をこき下ろしてたけど
あれは内外でポゼッションサッカーに戻せ、って圧力に対する反論なのかな >>152
日本のポゼッション=本田と香川を使え
を牽制してるのかな ただの癇癪もち頑固オヤジと見せかけて
あれで魑魅魍魎渦巻くPSGの監督までやった古狸だからね
わざわざ会見の場であんなメッセージを出す、って事は
何らかの政治的意図があるんじゃないかな そういや思い出したけど、オフトは最初
広島を嘘のように強くしてその実績買われて代表監督になり、
代表でもアジアでさえ、トップとれなかった代表を見違えるほどに強くした。
その後タイトルをなかなか取れなかった浦和を優勝させてその優勝直前にクビを言い渡されたんだよな
んでカンカンに怒って優勝スピーチしてたのが印象的だった。
オフトって日本サッカーに貢献すればするほど邪険にされた代表的な人でなんかかわいそうな人だな
意外と貢献度ではジーコに匹敵するんじゃないのかな。
もしオフトが長期政権で代表を率いたら日本は順調に強くなったんじゃないかなと思う。 オフトはヤマハを強くしてそれを見ていた川渕が強引に代表監督にしたんだな
広島も、浦和も強化したけど 連投失礼するが、もうひとつ引っかかったのが
ヴェルディの没落
ヴェルディはJ創世記に華麗なパス回しにこだわり足技のうまい選手をそろえて常に優勝に絡んでいた
しかし、中央突破にこだわったヴェルディに対し強豪マリノスはカウンターで毎回同じように仕留め、勝っていた。しかしヴェルディはなんの反省もせず中央突破を試みてはまた負ける連続。
確かJ2に落ちたころも似たようなサッカーしてたよなぁ
なんか日本サッカーって常に同じことやってね?
慢心して華麗なサッカーしては没落ってのを代表でもクラブでもやってる
例外的なのはフロンターレくらいか、でもいまだにタイトル取れないし、強くなるまでずいぶん波があったような記憶 いやまあでもヴェルディの凋落については読売の撤退が占める比重が大きいでしょ… 読売撤退した後って直後からJ2レベルの予算だっけ?
確かJ2落ちた当初はJ1レベルの予算で、負けて不人気、予算縮小ってスパイラルだったような記憶なんだが。
まぁ、いずれにせよおれの言いたいのは華麗なパス回しで中央突破でってやって圧倒的に実力差があれば勝てるけど、
それほどでもなけりゃしょっちゅう負けてた、そしてそのことに反省しないとさらにってことがよくあって繰り返してるってこと。
結果を謙虚に受け止めてそれをフィードバックするのがヴェルディはできてなかったと思う スレ違いを承知で書き込むけど、昔、米軍が日本軍を分析した時にこんなのがありました。
「日本軍は一度成功したら、その方法をくり返す。二度めは、こっちは対策をして撃退するんだけど、
日本軍はまた同じ方法で攻めてくる。彼らは何度も同じことをくり返す」
とかなんとかのレポートがあったそうです。
サッカーって国民性がでるんだなぁと思った次第です。 >>160
どっちかと言うと日本人は何かにすがったおかげって思う気持ちが強いんじゃないか?と思う
だから、日本人は良く奇跡と言う言葉を用いたりするし
マイアミの奇跡、南ア奇跡の快進撃みたいに
戦時中も神風、天皇陛下が付いて下さっていると、何故成功したのかどんな状況だったから成功したのかの検証も無しに、神の軍だから成功するはず的に漫然と繰り返す
モチベーションがある時は勢いにもなるが、疲れが溜まり期間が延びれば集中は削がれモチベーションも下がる
その時にも同じ状況でも無いのに、漫然と繰り返す
相手は対策を充分に取っているのに
日本人はその検証、発展、対策の部分が劣る
成功したことと同じことをするのでは無く、成功したものを正確に、神頼みだの奇跡だのと片付けず、要因を把握し検証し、それを元に発展させないからダメ >>161
たぶん逆境に慣れてないから神風にすがったり、祈ったりするんじゃないかな。
状況が悪くなるとちゃぶ台返したくなるとかそんな感じ。
まぁこれは日本人の性質みたいなもんだから、それはキチンと認識して、「さて、どうすんべ」ってやったほうがいいと思う。
あと、日本人によくありがちなのが
「手段と目的がひっくり返る」ってのがあるなぁと思う。 単純に日本人はボール持ったらキープが出来ないから弱いんだと思う。
キープ出来ないから相手が少し寄って来ただけでパスをするからパスミスが多くなるし、パスコースも読まれるし、次の動きが読める。
キープしないのは体格的な事なのか疑問。
敵が来たら怪我するからって話が良く出るけど、それを利用してファール貰えばいいのに。
危険なプレーがあっても日本だけ誰も抗議しないし。
やられた選手だけが騒いで周りの選手は無視。もっとチームで抗議する様なアピールして、次に危険なプレーをさせにくくする事でキープも出来やすくなって、パスだけじゃなくドリブルもしやすくなって、相手もどっちのプレーをしてくるのか分からなくなるからプレーの幅が広がるのに。 >>162
まぁその辺は今日のハリルの会見でも言われていたな
ボールを持つことじゃ無く、試合に勝つことだろ?大事なことはって
以前このスレでもオレは言ったけど、アウェイのオージー戦、オレは主導権を握った日本の狙い通りの試合と
その証拠にポゼッション率は遥かに劣るのに、枠内シュートは日本の方が多くオージーはPK入れても枠内シュートは3本であり、走行距離もオージーの方が長かったし
目的が何か?を日本人は良く取り違える
あたかも日本は強豪国かの如く錯覚し、勝つことよりも内容が先に来る
内容を伴いたければ、自分たちが勝ちやすい手段の考察と検証、そこへの肉付けが一番に来ないとおかしいが、いつもそこはスルーしてボールをポゼッションすることが一番みたいな風潮
ポゼッションしてW杯で点取れたんか?失点は減ったんか?勝てたんか?は度外視で
ポゼッションなんてのは日本が勝つために、スタミナを回復させる手段であり、相手のリズムを変えるための手段の一つに過ぎない
カウンターも同じではあるが
点を取るための手段であり、守りを固めるための手段の一つである >>164
まぁそうなんだけどね。そういうことが分かっていない人がいるのよね。
興味ないかもだけど、歴史とかそういうのを紐解くと「手段と目的を取り違えてひどい目に合う」っていうのを結構くりかえしてるんですわ。
サッカー意外にも目を向けると、いろんなところで同じような失敗をしてるのが、なかなか面白いですw
日本サッカーを強くするためには、ボールコントロールやらなんやらをどうこうする前に、日本人自体の分析が必要なのかなって思います。
その分析結果をもとに、じゃぁどうすんだって話をしないと、また同じようなことをくり返すのではないかなぁ。 >>165
それは正解だと思う
結果はいつも努力と能力と考え方の掛け算で決まるもの
日本人としての考え方が、結果を正にもすれば負にもする
いい結果を残せる時のマインド、状況、戦い方を知っておく事、悪い結果になる時のマインド、状況、戦い方を分析しておく事で日本人が結果を残しやすく出来る状態を把握して置く
彼も己も知らなければ百戦危うし
彼を知れば五分五分
彼を知り己を知れば百戦危うからずやと
自分の事が一番わかりにくいのは確かだが、だからこそ一番力を注いで検証し分析する必要がある 手段と目的を取り違える傾向があるってのはその通りだと思う
プレイ自体が自己表現の場になっちまってるとそうなる。
目的は試合に勝つことであって、自己実現のプレイでは無いってことを忘れてしまう。鹿島と浦和の違いもここ。
ヴェルディが中央突破にこだわって負け続けたのもこれ
本田のおれたちサッカーでボロ負けしたのも、香川が復活できないのも、
ラモスが個人技頼みサッカーでオフトと衝突したのも
うまくいった時のおれたちスゲー、かっこいい、気分いい、またあれやろう、あれ、うまく実現できたのに負けちゃった。でもいいや自分のプレーできたし。って感じなんだよな。
鹿島に負けたチームの決まり文句がこれってのはサポの間で有名
ジーコが鹿島に残したものの中で一番大きなのは負けず嫌い、って部分化もな。
勝負に以上にこだわるエピソード聞くと子供みたいだな、と思ったりするけど、
負けちゃダメだろ勝たなきゃ、って気持ちが手段と目的を取り違えるのを防いでるのかもね プロ化してうまくはなったが、ズット日本代表は同じ問題を抱えているね。
オフトの本でかなり大事なこと指摘されてる
「日本人はチームワークに長けている。」
ただし、それは全員に共通の理解が得られ、個々に適切な役割と責任を与えられた場合だ
この条件が整った時のチームワークの良さはヨーロッパ人には真似できない」
「大事なところでの戦術にバラエティが無い。これは日本の社会構造の問題もあろうが戦術の多様性をサッカーにおいてどれだけ引き出せるかがポイントだ」
「サッカーにおいては決断し、創造し、責任を取ると言うことが必要だ
しかし日本のサッカーにはこの決断と言う部分が欠落している」
ーーーーー
簡単に言い換えると
個々に役割と責任を与えた団結サッカーはうまくいく
状況に合わせて戦い方を変えることができない自分たちのサッカー
ゴール前ではちょっとでもチャンスがあれば決断してシュートすべきだが、それができない なんか、ここんとこずっと日本のサッカーの根本的問題について愚痴る会、みたいになってるけど
病気になってから生活習慣を悔やんでも仕方ないし
とりあえず目の前の親善試合や本大会に向けてどんな戦術を取るのかとか
そーゆーもうちょっと前向きな話をしないかい?
だってココ、戦術システムスレだし >>169
戦術的な話も出てるけど、ティキタカとかハイプレスとか名前付きで話してないからまあ分かりにくいってのはあるかもね
あえて言うなら戦術ワールドスタンダードとでも言うべきか?w チーム戦術には個人戦術が無いと成り立たないし、個人戦術にはメンタルとかサッカーIQとかが密接に関係しているから切り離せないんだよな
チーム戦術だけ語るのは土台無で家を作ろうとしている感じになる
そのへんは置いといて期待したいチーム戦術はずっとハリルが言ってる縦に速いプレー
ボールを奪ったら縦に早く動かす。ボールを奪われたらすぐ奪われたやつからプレッシャーかけに行く
これができないとWCでは各上ばかりなんで戦えない
会見でもそのへん牽制したみたいだからやりそうだな
ただそれに合う相手かどうかって問題はあるが >>171
確かにな
そのチームに向いている戦術ってのは、そこに存在する選手の技術、考え方、特徴について考慮しないと結局機能しない
今のここでの話は選手、国民性、思考の話であって、戦術についての根幹の話ではあると思う
少なくとも体格的に似ているからと言う馬鹿げた理屈でスペインの真似事するよりも、戦術的に突っ込んだ話だわな 別に個人戦術やメンタル、サッカーIQの話をしても良いんだけど
話の方向性として「アレが駄目だからこうしないと日本の未来はない」みたいな話じゃなくて
個人戦術やメンタルの話を含め「今ある日本代表でどう勝つか」って話の方が楽しいかなーって思ってさ あと、育成の方向性だったり、国内の環境だったり、ひいては国民性と文化の話だったり、ってのは
もはや戦術というよりは、どちらかというと戦略の範疇なんじゃないかと >>174
まったくもってその通りなんだけど
戦術っていうのは戦略に紐づけられてるものだから、突っ込んだ話するとどうしても出てくるんだ
それに戦略スレないんだよね(´・ω・`) >>175
まあね、というかそういう話も面白いんだけど
なんかここ数日はもう結論が出てる内容を何度もループしてるように見えてね…
色んな意見や知識を披露してくれる人が居るけど
概ね全員言いたい事は同じ方向いてるよねw こういうのがいいのかな?
例えば、縦に速いだけじゃダメ、向こうも慣れてきて対策されるし、WCでは1点取られたら引きこもってカウンター狙いされるかもしれない、
だからポゼッションもやっとけと、
じゃ誰がいいかっつうと香川だな、うん、でも香川はシュート打たないし、バックパスばっかだし、CFにセンタリング上げないし、守備に穴開けるし、うーん...
となる。
んじゃやっぱ香川にチョットでもシュートコース開いたらシュート打て、スター選手だってシュートバンバン外すものだ、入らなくても誰かがこぼれ球押し込むかもしれないし、DFに当たって入るかもしれない
CFにパス出すとかして点に絡まなきゃお前の存在価値は無いんだよ
と教えてやることが必要だな、結局メンタルとサッカーIQか、
っておれはなるんだけどな
結局戦略も戦術もチーム戦術も個人戦術も切り離せないよね
んで、ポゼッション戦術も必要ってのはちょっとでもサッカーに興味があればわかるだろうって感じで思ってるんだけど >>177
その香川の問題で話をするならさ
確かにメンタルやサッカーIQの問題ではあるんだけど
30も近い男のメンタルを、今から本大会までに変えようってのは現実的じゃないじゃん?
じゃあ、香川の代わりを探すのか
ポゼッションサッカーなんかは切り捨てて
縦に早いサッカーに徹底して、守備力やスピードに秀でた選手を入れるのか
とか、色んな事が考えられるじゃん? 純粋に身体能力が高い奴で組むべきかな
香川は守備に問題を抱え、本田はスタミナアジリティ、岡崎は高さスピードに問題を抱えている
香川岡崎はクラブのシャドーに専念できる状態では活躍できるがフォローが少ない代表だと諸に弱点が出る感じ >>178
そういうのを語るのはそれはそれでいいけど、
これまでの話を語られつくしてるというなら、その語られつくし感は同じだよね
上のほうに書いてある通り、これまでうまくいったサッカーは類似しているし、うまく言った根拠も見えている
だからそれをもっと突き詰めるべき
そしてそういう姿をバカにしたりしないで尊重すべき
ってのはもう誰も異議なしじゃね?
誰も知らないけど無茶苦茶うまくて戦術をガラッと変える必要性があるほどの選手がいるはずないし、
こういう話って斬新な話なんてそうそう出ないから多少ループしてもいいと思うがな
というか斬新な話があるならぜひ披露してちょ
ってことでチーム戦術も個人戦術もメンタルもサッカーIQの話も多少ループしてもいいと思う オールラウンドに身体能力を兼ね備えている方が個に晒されても対応しやすい
原口、武藤、長友、ゴリ、山口の方が代表ではハマると思うし実際本田香川岡崎より重要な働きしてると思う >>180
オカナチオをどう突き詰めるか?は戦術的な話題だよね〜 (^o^)y-゚゚゚ オフトの発言で
「日本人はチームワークに長けている。」
ただし、それは全員に共通の理解が得られ、個々に適切な役割と責任を与えられた場合だ
この条件が整った時のチームワークの良さはヨーロッパ人には真似できない」
これって結構すごいこと指摘してると思うんだが、日本人のポジティブな面ってなんか賛同を得にくいのかねぇ?
例えば
ロンドンで長井が大活躍して、その評価は守備面が大きいような印象だけど、結構攻撃面もかなり効いてたと思うんだよな
その後さっぱりなのはご承知の通り
あれだけやることを明確にしておくと、普段の実力以上の力を発揮できるという好例
これは南アの本田も松井も
トルシエ時代もそういうものを感じる
判断しなくていい、やるべきことを明確にしておく、と、日本人は不思議なほどに能力が解放される
だからとにかくシステマティックにやるのがいいよな
状況に合わせて変化を加えるのは監督と長谷部ぐらいがいい >ただし、それは全員に共通の理解が得られ、個々に適切な役割と責任を与えられた場合だ
この部分が今の代表では難しいんじゃないかなあ
オフトの頃は、なんだかんだで挙国一致で世界に撃って出る!って空気だったし
代表もJリーグ選抜だったからお互いの事を熟知していて
その上でほぼ不動の11人を徹底的に鍛え上げる事でその「全員に共通の理解」を作り上げた
だけど、今の代表ってもう、欧州リーグからの寄せ集めがメインで、そこにJリーグから数人って形だから
普段からやってるサッカーも相手にしてる敵も、何もかもが違うから
そこで「せーの」でそういうチームワークを作り上げるのは難しいんじゃないかと きわめて日本人的反応やな
身内のポジティブな面はすぐ引き算してしまう(苦笑)
最近の例でいうならうまくいった好例はオーストラリア戦ね
もちろん海外チームの選手も多く出場
役割を明確にして戦い、うまくいったと思うけどね >>180
まあ、別に良いんだけど、ちょっと飽きたから話題変えてみない?って思ってさ
例えば、親善試合のベルギー戦、どんな布陣でどういう戦術で臨むと思う?とか >>187
ベルギーのことあんま知らないけど、前回のオーストラリア戦と同じ布陣でただ中盤はフラットな4-3-3
いつものように縦に速く球離れ良く、DFラインは少し引き気味
両ウィングがちょこまか動いてベルギーDFをかく乱できたりするんじゃないかと期待する
中島ってのをウィングに入れてチョコマカが通用するか試してみるのもいいかもね >>187
たぶんオーストラリア戦の布陣でまんま似たような戦い方な感じかなあ
NZとハイチの結果次第で原口・乾→?ぐらいはあるかもねー
大迫もあんまり良いとは言えない感じだけど、うーん……メソッド変更しないといけなくなるだろうしなあ
まあ、なんていうの?日本って、欧州系の中途半端なテクニシャンタイプ苦にしないイメージはある
割と善戦するんじゃないかなあと勝手に思ってる
ブラジルみたいな圧倒的なアジリティとテクニックとか、フィジカルでゴリゴリこられると弱いんだけどね
ルカクとフェライニでゴリゴリ来られたら0−2ぐらいで負けそうだけど 今のベルギー代表はほぼプレミア選抜みたいなチームで、大半がビッグ6所属
特にルカク、アザールなんかのワールドクラスのFWが脅威
当然ながらガチムチリーグのプレミアでレギュラー張ってる連中ばかりので
日本の苦手な「ゴリゴリのフィジカル」を体現したようなチーム
今の監督はあまり戦術については「細かい事をやっても仕方ない」みたいな感じで
主に個々の特性を理解させて、あとは現場でインスピレーションでどうにかせい
みたいなタイプなので、今ひとつ何をやってくるかは想像ができない
身長も高めで、上半身もガチムチなFWが多いので
がっつり引いてても、良いロングボール上げられたらそれで終わり、って可能性もあるので
とりあえず自陣に入られたらしっかりプレスかけて、まともにパスを出させないようにしないと厳しいかも
あとは、ディフェンス4人は全員CB級の体格を誇るので
ロングボールの出し方は注意が必要&大迫の負担を考えて
1トップの交代要員も誰にするか考えておいた方がよさそう 改めてオーストラリア戦見ると乾いいね。
原口基準で見てた時は不満だったんだけど。
守備は前に生かせない。
前への突破、縦パスをまず防ぐ。
攻撃も良い所に走りこむ。
前に走りながら受ける事が出来てるからスピーディ
原口はボール持ってる選手どんどんアタックする
それとはタイプが違う。
スペースが見えてる。
ハリボは対人強い選手集めた代わりに
スペース見えてる選手がいなくなった。
今回の試合で試される選手に求めるのは
頭の良さかな。
ハードワークや対人は持ってて当たり前と厳し目に評価するよ やはり勝てるチームの考え方はこうだな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170929-00233507-footballc-socc
いつ勝ちたいのか?
そのためにいつまでに何を成し遂げなければならないのか?
この逆算がしっかり出来ている
キリンチャレンジなどの親善で、実より名を取り続けて来た今までの日本
それにより若手の伸び代を奪い、停滞を起こして来たが、ようやく立ち上がれるかの今は正念場
おそらく前回対戦時のように、ベルギーは今回も何らかのテストの場として来るだろう
そこで日本は先を見据えて何らかのテストをするのか、または自分たちの立ち位置測るために胸を借りるのか(とは言え相手はテストのチームで、正確な立ち位置は測れない)
おそらくハリルのコメントを見る限りは、後者であると思うが果たして 日本は、ベスト8以上常連の強豪、移民で徐々&急に強くなる、のどちらでもないんだし
WCごとに対戦国相手に善戦&GL突破の実績を積み重ねる、
海外組をもっと増やす&レベル上げる、Jのレベル上げる、を何度も繰り返すのがここ10数年の目標だろうな >>192
まあ、それは逆算して計算が成り立つレベルの国だから、ってのもあると思うけどね
今の日本はまともに計算したら勝てるわけが無い上に、敵が内側にも居るような始末だから
ぶっちゃけ勝算が薄くても、オッズの高いところに張るしかないのが現状
ただ、ハリルは勝負師としての才覚はあると勝手に思ってるので
それなりに期待はしてる 日本が強くなるのに必要なものははっきりしてる
勤勉サッカーを広めること。これしかない。
頭を使い、プレッシャーを相手チームにかけつづけ、少ないチャンス汚ものにする
それを最優先で代表が強くなり、海外に行く選手が増え、Jが盛り上がれば、そこから少しずつほかも肉付けしていく
よそのマネしてもだめなのはもうはっきりしてる
代表選手も勤勉さを最低条件にする
宇佐美なんかに使った代表ポジションがもったいないわ
あの時間ほかの選手を試していれば選手層がもっと厚かったかもな >>195
正論だけどそれって本大会までにどうにかできる事じゃなくね
とりあえず目のまえのW杯をどう戦うかの方が問題だろ ブラジルの時はコンディション不良という大失敗も考慮に入れとかないとな
よければもうちょっとマシだったかもしれん
ドイツばりに頭と金使って環境土台を作り、個々の選手の中長期的強化もする
最低限のことをした上で対戦国対策という一夜漬けが有効になってくる >>196
本大会までに、なんて書いてないが?
ハリルがそういう方向で動くことを期待する
そしてそれにマスコミが足を引っ張りそうなのも予想する。
おれはそれに踊らされず、正当に評価することが重要だと考えている >>198
いま本大会より後の話してもしょーがねーだろ
監督変わったら戦術もシステムも変わるんだし >>199
またできもしないメルヘンサッカーやられても困るっつう話してるんだが、
お前は下らん話しかできなさそうだからおれにはレス付けないでくれ
もちろんもうお前にはレスしない
ちなみに
日本は残念ながらたいした駒が無いそれはハリル自身が語っている
したがって少し人を入れ替えようが、フォーメーションを考えようが50歩100歩 まあ、ハリルはキーパーのレベルに絶望的なコメントを最近してるしな、監督のせいで、とか言いださなきゃいいが 誹謗中傷さんは置いといて
>>203
なんで日本はキーパーが育たないんだろうねぇ?
ザックもキーパーのレベルが低すぎるって言ってたしな
納得できる理由って見たこと無いような気がする 最初に誹謗中傷したのはQさんだと思うけどね
ちなみに、日本でキーパーが育たない最大の原因は、GK専門のコーチが少なすぎる事だと思う >>205
ん、そっち?
それもあるか、Jに優秀なストライカーが必要か
エリートアスリートは野球行っちゃってって話も聞くけど、背が高くても俊敏性が無いのしかいないとか、
GKだけは海外にほとんど行けないしな
韓国GKが日本で活躍してるのは韓国ストライカーのおかげ? GKが好きみたいな変態さんをもっとおだてて育てないと キーパーって今は子供たちに人気有るのかな〜? (^o^)y-゚゚゚
人気のないポジションはいい素材がやらないんでないの?
ディドの息子が2人ともキーパーにならなかったのはなんか残念w 韓国はちゃんとGKの外人枠に規制がある
他の国のリーグも、大体自国GKの育成のために何らかの保護政策をしいてる
なぜかJリーグはそこがガバガバのまんま >>209
キーパーが人気が無いのはしょうがないけど、他国に比べてあまりにもってところの説明にならないと思うんだよね
キーパーの周りだけでも中学高校で芝生植えるべきって話を読んだことあるが、外国はそのへんちゃんとやってたりするのか、っつうかその前にクラブ中心だから土のグランドじゃないのか GKが育たない理由
・育成年代の選手から指導者に至るまで不人気ポジだから
・不人気の割りに一番サイズ(日本人の弱点)が必要だったり多くのアスリート能力必要だから
・ストライカーが居ないから
・パスサッカーやってるから
・キャプ翼の主人公が若林君や日向君じゃなかったからw
他にある?w >>236
控えが一番試合に出られないポジションだからな〜 (^o^)y-゚゚゚
才能豊かな子がこだわって目指さないとなかなか育たないと思うな〜
ほかのポジよりは遅く始めてもものになるポジだとも言えるから微妙だけどね〜
風評的には海外はキーパーって人気ポジションだって聞くよね〜 なるほど、そしてヨーロッパではキャプ翼のタイトルが「オリベル&ベンジー」(翼&若林)で主役級だったためにGKが不人気にならなかった、と ドイツは一番才能のある奴がキーパーしたがるらしい
だって試合中はキーパーのコーチングで全員動くんだからな
試合中のディレクターと言っていい
日本はマスゴミがスポット当てるポジションに皆がたかるからあかん しかし、ドイツはgkがすべてのフィールドプレイヤーの指示出し役で、日本は違うってこと?瞬間的な指示じゃなくてもっと時間かけてもいい指示のことかな?
gkの指示ってさすがにfwあたりは届かなくね?
日本もdfに対するgkのコーチングはけっこう話題になるけど、それより前の方は話でないよな
長谷部見たいのがgkになって指示役的な才能を発揮するのが重要か? なんかgk問題は地味ながらかなり深刻な問題だな
考えてみると川島の次がいないし、
ちょっと調べたら中国あたりは日本よりよほどgkのレベルは高くて欧州にも行けそうなほど、その決定的な違いは本場からgkコーチを招いているから
確かにjで伸びたgkってあんまりいないよな
川口も楢崎も高校時代から有名だったし、川島もどこも取ってくれなくても欧州にもこだわったのってやっぱ日本に戻っては成長できないってのが一番大きいんだろうなぁ
、そういうの肌で感じたから第3gkからでも必死にがんばったんだろうな
ドイツは、スペイン、イタリアあたりのgkコーチjで雇って外人キーパーに規制かけたりしないと
ロシアは無理でも日本代表が即効性のある成長を遂げるにはこのへんが大きいと思う >>201-202
このスレは戦術とかシステムとか名前ついてるけど
実際はオッサンたちが「まったく日本のサッカーはなっとらん!」ってクダまく場所だから
建設的な話がしたいんならヨソ行った方がいいよ 日本のGKが仮にノイヤーがやったとしたらDFラインも今より高く保てるし、cbへの指示も的確になってやらかしが減ってアンカー長谷部の負担も小さくなり
戦術的にも攻撃的にやれるだろう
もちろんノイヤーはいないわけだけど、gkのレベルが高まればかなり戦術的にも選択肢が出てくるんだよな >>202
馬鹿なのは名無しであるおめーだよ
コテもトリも付けずに噛みつくためだけにこのスレに来てんじゃねえよ
卑怯者の名無しは失せろカス 建設的って何か勘違いしてね?
建設する前には土台をしっかり作ってからやるもんですよと
夢物語ばっか並べて机上の空論、言わばラピュタでも作るのと勘違いしてね?
何が足りて無くて、その足りない何を埋めるために何が必要か?
またはそれを埋める日本人の武器は何なのか?って土台整理してからじゃなきゃ、すぐに倒れる掘っ建て小屋にしかならんわな
そこの議論すっ飛ばすことが建設的とかおかしいだろうに >>221
アンタたちこそ10年後20年後の夢ばっか語って目の前の事をなんも考えてないよね
夢を語るのは結構、だが今居る選手たちが戦うのは来年なんだぜ?
今の代表には見込みがないから期待しないわ、って冷めた目で見るつもりか? コスタリカやアイスランドみたいな夢チームもちょくちょく出てくるんだから
日本もそういうの期待しつつ、短期、中期、長期で考えてやっていくのがいいよな
サッカーネイションじゃないし、何も考えてないと、先進国や他国にどんどん差を空けられちゃう
ファンがしょうもないことでいがみ合ってたら、それに拍車かけるわw 腕の短い奴がプロボクサーやってたり、コーチの問題だけじゃなく
スカウティング段階で日本のスポーツ界は難しいんだよ
バスケでも上手いのはチビ
サッカーは特に幼少期から覚えないと行けないので他競技からの
引き抜きもままならないのが痛い
GKは輸入した方が良い まぁ>>3にあるようにこの流れは明らかにスレタイから逸脱してるのを続けてるから
煽りが出てくるのもわからないでもないケドね
何が足りないからどういう戦術、システムをとって補うべきだって話で足りない部分をあげるならともかく
長期戦略、強化計画を謳ったスレでもたてて話でもすれば?って内容ばかりだもの
戦術、システムをわかりやすくするための話でもなく代表の戦術、システムに話を繋げる気がないのなら
ああのやってたコトとベクトルは違えど大差ないわ GKは考え方のアプローチ変えれば、人気でそうなんだけどなあ
だって、こんな安定職ないだろう?w
トップ下とかWGなんて戦術的な理由で消えてなくなる不安定なポジだけど
GKだけは未来永劫消えてなくなることはないw
しかも現役生活も長く取れて、経験が活きるポジションだ >>222
ま、そう見えんだろうがな
実はそこの意識改善が一番速いってことに気付いてないから、J発足当時から何も決定力不足だの、得点力不足だのといつまでも変わらん課題が付きまとうことにすら気付いてない
考え方が変わらん限り結果は変わりませんから
そこにまず気付けってことなんだが
そこが一番日本人が世界のサッカーから遅れてる所なんですわ
技術よりもフィジカルよりも、採り入れる戦術よりもな >>227
だからそれは分かったって
こうすれば日本のサッカーは強くなる
こうしないと日本のサッカーは一向に変わらない
日本のメンタルがー接触技術がーフィジカルがー
それは分かったよ
で、来年のロシアW杯までに具体的に何が出来るんだよ まあ、本当なら日本のベストフォメは4231か442なんだろうけどね
ただ、いいGKとかボランチが居ないんで、真ん中の3枚DHタイプ必要になってる
そこさえ解決すればって話かなと
川島の飛び出しの判断が良ければ、もうちょっと怖がらずにライン上げられるんじゃない?
サウジ戦は川島のコーチングミス?まあ山口が迂闊だったか
後ろ向きで対応せざるを得なくなったらCBは弱い、そういうポジションかな
井手口山口でカバーリングも展開力も十分なら2トップにできるんじゃないの?とかね
実際のところサイズの問題で、そこで空中戦全敗しそうなんで
そうなると迂闊にライン上げられないで、ずるずる押し込まれちゃうかもしれないが
まあ長谷部居ないならアンカー居ないほうがいいかもだけど
というか今回ハリルの人選見るに4231やりそうだけど
でも中盤のサイズ足りなくて苦戦しそうだな、と 3バックやらんかな実質5バック 541
武藤や浅野で強豪相手にワンチャン狙い ゴールレンジもきちんと考慮して、戦術を考えるべきかと思います
日本のゴールレンジはかなり狭いので
それを計算に入れない戦術は、単なる一般論に過ぎず、机上の空論になりがちです ご本人はレスは結構だけど、
ロシアまでに、の人にとっては具体的になんの話が建設的なんだろうね?
フォーメーションの話か?
メンバーの話か?
どう意思統一を図るかの話か?
そういうの否定する気もないし、書くなと言う気も無いけど、
あの選手を呼べば、とかってのは試したこと無い選手は良く見える法則が働いてる可能性は十分あるし、
試した選手でしばらく呼んでない選手を使う、のは例えば今野とかだけど、「コンディション次第じゃね?」と見もふたもなくなるし、
フォーメーションは守備的に入ることで、それ以外に事前に型っても絵に描いた餅的な印象はぬぐえない、GK、CBが弱いんだからゴール前を厚くするってことが守られればあとはどれも大差なくに感じてしまう
ってことで正直このへんの話を読んで「あー、それはナイスアイディア」と思うことが正直あまりない
繰り返しになるがそういうのがダメと言っているわけではなく土台が無いフワフワした議論になりやすい
それに監督じゃないんだからそういうの考えても意味無くね?ってこれも身もふたもないことになる
おれもメンバーだのフォーメーションだのって話はそこそこ書いてるけどね ハリルが代表候補メンバーに課題を書いて渡してるって話が最初盛んに報道されたけど、
その後報道は無くなったね。あれどうなったんだろ?
所属クラブの考えとどう折り合い付けるかって問題があって難しいと思うけど、
日本代表を強くするにはあれをしっかりやることが一番有効だと思う
なんであいつは呼ばれなくなった?って選手が時々出てくるけど、
課題を無視したからってのありそうだな 建設的の人は
メンバー、フォーメーション、戦い方の話がいいみたいだけど、
前そういうこと書いて
「そんなのハリルはやらないよ」
ってレスが返ってきたことあったな
ま、それも一理あるし、
でもハリルがやりそうなことは話す必要が無い、
やらなそうなことは
「そんなこと言ってもハリルはやらない」
となる
メンバー、フォーメーション、戦いかた、はどう建設的なんだ?
その練習試合が終わったら流されていく砂の城ではないの?どういう部分に残っていくの?
なにがいいのかよくわからんな
有意義さを感じたのは○○戦の戦い方は...
と評価することだけど、それはこれからのことじゃないから気に入らないんだろうしな >>234
メンバー、フォーメーション、戦い方の話じゃなきゃ嫌だなんて一言も言ってねーよ
どんな内容でも良いけど、来年のW杯に間に合うスパンの話したらどーよ、っつってんの
育成から変えなきゃダメだだの、日本人の意識から変えなきゃだの
5年10年みたいな時間の話がしたいんならそういうスレ立てたら良いじゃん
誰かも言ってるけどスレ違いなんだよ >>228
なら、まずはやる事はフォメだの何だのの前に土台作りでしょうがと
日本が世界の強豪相手に戦える状態、団結をもたらすモチベーション、純粋に有名無名を問わず能力ある人間を採用する競争原理、守備にリーダーを置いて守備第一を作れる下地作りと
それらの土台を作ってからその上に戦術、フォメ、選手を乗せるならわかるが
それやらなきゃブラジルW杯の二の舞だろ?
前と後ろで考えていることは別、競争原理が働いておらずサボる選手が居てもスルー、チームとしての戦い方も統一出来ない、攻撃の狙いも見えず守備だけモロいチームと
コレが嫌じゃなかったのか? で、
来年のW杯に間に合うすばらしい効果的な話は?
具体的にどういうの?
あとおれの話は5年、10年かかるかどうかは話にもよるが人次第
実際オフトは1年程度でかなりやってるしな イタリアの弱体化はまさに戦術至上主義の弊害で例え能力が優れてなくても戦術的な動きができるだけで評価されてしまう
戦術的だから弱くなってしまった例
結局は個だよ個
身体能力とスキルが高い奴らに戦術を落とし混む方が強い ベルギー戦のフォメをここで語ると日本は強くなるの? >>235
うるせえクズだな
お前みたいな名無しで文句ばっかいうゴミは来なくていいから
出てけ意気地なしの卑怯者 >>240
クソコテの分際で口開いてんじゃねーぞwww スルーかよ、一応アンカー付けてもう一回レスしとくよ
>>235
で、
来年のW杯に間に合うすばらしい効果的な話は?
具体的にどういうの?
ベルギー戦のことを夢想すると強くなれるの?
ハリルがこのスレを参考にしたりするって考えてるの?
あとおれの話は5年、10年かかるかどうかは話にもよるが人次第
実際オフトは1年程度でかなりやってるしな >>236
ブラジルの再来だけは勘弁
そうならないためにわれわれ一般人にできるのはわれわれ自身がサッカーIQを上げることだね
そして日本代表の実力を正確に理解し、監督次第ですごい成績収められるかのような妄想しないこと
逆に改善次第でどの程度伸びる可能性があるのか理解すること ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています