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日本代表の戦術・システム part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
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2017/09/17(日) 08:42:45.42ID:KdsxhkbD0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
0201
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2017/09/30(土) 09:48:44.85ID:1CDO01X20
気持ち悪いやつだなぁ
0202
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2017/09/30(土) 09:52:15.18ID:bAu/SY/q0
なんだ、持論をひけらかしたいだけのバカか
0203a
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2017/09/30(土) 10:00:56.48ID:CloBurVX0
まあ、ハリルはキーパーのレベルに絶望的なコメントを最近してるしな、監督のせいで、とか言いださなきゃいいが
0204Q
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2017/09/30(土) 10:05:22.20ID:rOfkllyD0
誹謗中傷さんは置いといて
>>203
なんで日本はキーパーが育たないんだろうねぇ?
ザックもキーパーのレベルが低すぎるって言ってたしな
納得できる理由って見たこと無いような気がする
0205
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2017/09/30(土) 10:07:57.31ID:ojXCPIzS0
日本人のシュートレンジが短くて下手だからじゃね?
0206
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2017/09/30(土) 10:28:58.98ID:oTrizyVk0
最初に誹謗中傷したのはQさんだと思うけどね

ちなみに、日本でキーパーが育たない最大の原因は、GK専門のコーチが少なすぎる事だと思う
0207Q
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2017/09/30(土) 10:35:26.42ID:rOfkllyD0
>>205
ん、そっち?
それもあるか、Jに優秀なストライカーが必要か
エリートアスリートは野球行っちゃってって話も聞くけど、背が高くても俊敏性が無いのしかいないとか、
GKだけは海外にほとんど行けないしな
韓国GKが日本で活躍してるのは韓国ストライカーのおかげ?
0208
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2017/09/30(土) 10:39:55.70ID:mLGV0MLo0
GKが好きみたいな変態さんをもっとおだてて育てないと
0209
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2017/09/30(土) 10:41:13.80ID:XKRHOEWA0
キーパーって今は子供たちに人気有るのかな〜? (^o^)y-゚゚゚
人気のないポジションはいい素材がやらないんでないの?
ディドの息子が2人ともキーパーにならなかったのはなんか残念w
0210
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2017/09/30(土) 10:42:30.52ID:VHJwJ+ti0
韓国はちゃんとGKの外人枠に規制がある
他の国のリーグも、大体自国GKの育成のために何らかの保護政策をしいてる
なぜかJリーグはそこがガバガバのまんま
0211Q
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2017/09/30(土) 10:50:25.75ID:rOfkllyD0
>>209
キーパーが人気が無いのはしょうがないけど、他国に比べてあまりにもってところの説明にならないと思うんだよね
キーパーの周りだけでも中学高校で芝生植えるべきって話を読んだことあるが、外国はそのへんちゃんとやってたりするのか、っつうかその前にクラブ中心だから土のグランドじゃないのか
0212
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2017/09/30(土) 10:53:50.48ID:TGNJPS/d0
GKが育たない理由

・育成年代の選手から指導者に至るまで不人気ポジだから
・不人気の割りに一番サイズ(日本人の弱点)が必要だったり多くのアスリート能力必要だから
・ストライカーが居ないから
・パスサッカーやってるから
・キャプ翼の主人公が若林君や日向君じゃなかったからw

他にある?w
0213
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2017/09/30(土) 11:15:38.67ID:XKRHOEWA0
>>236
控えが一番試合に出られないポジションだからな〜 (^o^)y-゚゚゚
才能豊かな子がこだわって目指さないとなかなか育たないと思うな〜
ほかのポジよりは遅く始めてもものになるポジだとも言えるから微妙だけどね〜
風評的には海外はキーパーって人気ポジションだって聞くよね〜
0214
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2017/09/30(土) 11:30:22.24ID:VHJwJ+ti0
なるほど、そしてヨーロッパではキャプ翼のタイトルが「オリベル&ベンジー」(翼&若林)で主役級だったためにGKが不人気にならなかった、と
0215
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2017/09/30(土) 11:41:19.46ID:RwmL3INp0
ドイツは一番才能のある奴がキーパーしたがるらしい
だって試合中はキーパーのコーチングで全員動くんだからな
試合中のディレクターと言っていい
日本はマスゴミがスポット当てるポジションに皆がたかるからあかん
0216q
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2017/09/30(土) 12:50:00.56ID:BnQ6n6dP0
しかし、ドイツはgkがすべてのフィールドプレイヤーの指示出し役で、日本は違うってこと?瞬間的な指示じゃなくてもっと時間かけてもいい指示のことかな?


gkの指示ってさすがにfwあたりは届かなくね?
日本もdfに対するgkのコーチングはけっこう話題になるけど、それより前の方は話でないよな
長谷部見たいのがgkになって指示役的な才能を発揮するのが重要か?
0217q
垢版 |
2017/09/30(土) 15:09:56.25ID:BnQ6n6dP0
なんかgk問題は地味ながらかなり深刻な問題だな
考えてみると川島の次がいないし、
ちょっと調べたら中国あたりは日本よりよほどgkのレベルは高くて欧州にも行けそうなほど、その決定的な違いは本場からgkコーチを招いているから

確かにjで伸びたgkってあんまりいないよな
川口も楢崎も高校時代から有名だったし、川島もどこも取ってくれなくても欧州にもこだわったのってやっぱ日本に戻っては成長できないってのが一番大きいんだろうなぁ
、そういうの肌で感じたから第3gkからでも必死にがんばったんだろうな
ドイツは、スペイン、イタリアあたりのgkコーチjで雇って外人キーパーに規制かけたりしないと
ロシアは無理でも日本代表が即効性のある成長を遂げるにはこのへんが大きいと思う
0218
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2017/09/30(土) 15:38:23.52ID:iaJcpKvZ0
>>201-202
このスレは戦術とかシステムとか名前ついてるけど
実際はオッサンたちが「まったく日本のサッカーはなっとらん!」ってクダまく場所だから
建設的な話がしたいんならヨソ行った方がいいよ
0219
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2017/09/30(土) 17:37:55.55ID:ztMUI7vy0
日本のGKが仮にノイヤーがやったとしたらDFラインも今より高く保てるし、cbへの指示も的確になってやらかしが減ってアンカー長谷部の負担も小さくなり
戦術的にも攻撃的にやれるだろう
もちろんノイヤーはいないわけだけど、gkのレベルが高まればかなり戦術的にも選択肢が出てくるんだよな
0220セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/09/30(土) 19:42:35.34ID:qdGvphWe0
>>202
馬鹿なのは名無しであるおめーだよ
コテもトリも付けずに噛みつくためだけにこのスレに来てんじゃねえよ
卑怯者の名無しは失せろカス
0221へー
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2017/09/30(土) 22:22:11.17ID:IKwWqkUc0
建設的って何か勘違いしてね?
建設する前には土台をしっかり作ってからやるもんですよと
夢物語ばっか並べて机上の空論、言わばラピュタでも作るのと勘違いしてね?
何が足りて無くて、その足りない何を埋めるために何が必要か?
またはそれを埋める日本人の武器は何なのか?って土台整理してからじゃなきゃ、すぐに倒れる掘っ建て小屋にしかならんわな
そこの議論すっ飛ばすことが建設的とかおかしいだろうに
0222
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2017/09/30(土) 22:39:08.53ID:iaJcpKvZ0
>>221
アンタたちこそ10年後20年後の夢ばっか語って目の前の事をなんも考えてないよね
夢を語るのは結構、だが今居る選手たちが戦うのは来年なんだぜ?
今の代表には見込みがないから期待しないわ、って冷めた目で見るつもりか?
0223
垢版 |
2017/09/30(土) 22:58:50.58ID:gGny46aT0
コスタリカやアイスランドみたいな夢チームもちょくちょく出てくるんだから
日本もそういうの期待しつつ、短期、中期、長期で考えてやっていくのがいいよな
サッカーネイションじゃないし、何も考えてないと、先進国や他国にどんどん差を空けられちゃう
ファンがしょうもないことでいがみ合ってたら、それに拍車かけるわw
0224
垢版 |
2017/09/30(土) 23:05:42.31ID:zKXKZvZ80
腕の短い奴がプロボクサーやってたり、コーチの問題だけじゃなく
スカウティング段階で日本のスポーツ界は難しいんだよ
バスケでも上手いのはチビ
サッカーは特に幼少期から覚えないと行けないので他競技からの
引き抜きもままならないのが痛い
GKは輸入した方が良い
0225
垢版 |
2017/09/30(土) 23:13:03.51ID:0NqI9kdw0
まぁ>>3にあるようにこの流れは明らかにスレタイから逸脱してるのを続けてるから
煽りが出てくるのもわからないでもないケドね
何が足りないからどういう戦術、システムをとって補うべきだって話で足りない部分をあげるならともかく
長期戦略、強化計画を謳ったスレでもたてて話でもすれば?って内容ばかりだもの
戦術、システムをわかりやすくするための話でもなく代表の戦術、システムに話を繋げる気がないのなら
ああのやってたコトとベクトルは違えど大差ないわ
0226
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2017/09/30(土) 23:16:09.74ID:TGNJPS/d0
GKは考え方のアプローチ変えれば、人気でそうなんだけどなあ
だって、こんな安定職ないだろう?w
トップ下とかWGなんて戦術的な理由で消えてなくなる不安定なポジだけど
GKだけは未来永劫消えてなくなることはないw
しかも現役生活も長く取れて、経験が活きるポジションだ
0227へー
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2017/09/30(土) 23:54:16.47ID:IKwWqkUc0
>>222
ま、そう見えんだろうがな
実はそこの意識改善が一番速いってことに気付いてないから、J発足当時から何も決定力不足だの、得点力不足だのといつまでも変わらん課題が付きまとうことにすら気付いてない
考え方が変わらん限り結果は変わりませんから
そこにまず気付けってことなんだが
そこが一番日本人が世界のサッカーから遅れてる所なんですわ
技術よりもフィジカルよりも、採り入れる戦術よりもな
0228
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2017/10/01(日) 00:11:13.46ID:xRXf3kSO0
>>227
だからそれは分かったって
こうすれば日本のサッカーは強くなる
こうしないと日本のサッカーは一向に変わらない
日本のメンタルがー接触技術がーフィジカルがー
それは分かったよ

で、来年のロシアW杯までに具体的に何が出来るんだよ
0229
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2017/10/01(日) 00:20:27.74ID:XE5NZ6160
まあ、本当なら日本のベストフォメは4231か442なんだろうけどね
ただ、いいGKとかボランチが居ないんで、真ん中の3枚DHタイプ必要になってる
そこさえ解決すればって話かなと
川島の飛び出しの判断が良ければ、もうちょっと怖がらずにライン上げられるんじゃない?
サウジ戦は川島のコーチングミス?まあ山口が迂闊だったか
後ろ向きで対応せざるを得なくなったらCBは弱い、そういうポジションかな

井手口山口でカバーリングも展開力も十分なら2トップにできるんじゃないの?とかね
実際のところサイズの問題で、そこで空中戦全敗しそうなんで
そうなると迂闊にライン上げられないで、ずるずる押し込まれちゃうかもしれないが

まあ長谷部居ないならアンカー居ないほうがいいかもだけど
というか今回ハリルの人選見るに4231やりそうだけど
でも中盤のサイズ足りなくて苦戦しそうだな、と
0230
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2017/10/01(日) 01:20:23.76ID:3LfY+zPg0
3バックやらんかな実質5バック 541
武藤や浅野で強豪相手にワンチャン狙い
0231
垢版 |
2017/10/01(日) 02:41:35.36ID:kGk+jDbh0
ゴールレンジもきちんと考慮して、戦術を考えるべきかと思います

日本のゴールレンジはかなり狭いので
それを計算に入れない戦術は、単なる一般論に過ぎず、机上の空論になりがちです
0232q
垢版 |
2017/10/01(日) 02:56:40.63ID:DbxaSzn50
ご本人はレスは結構だけど、
ロシアまでに、の人にとっては具体的になんの話が建設的なんだろうね?
フォーメーションの話か?
メンバーの話か?
どう意思統一を図るかの話か?
そういうの否定する気もないし、書くなと言う気も無いけど、
あの選手を呼べば、とかってのは試したこと無い選手は良く見える法則が働いてる可能性は十分あるし、
試した選手でしばらく呼んでない選手を使う、のは例えば今野とかだけど、「コンディション次第じゃね?」と見もふたもなくなるし、
フォーメーションは守備的に入ることで、それ以外に事前に型っても絵に描いた餅的な印象はぬぐえない、GK、CBが弱いんだからゴール前を厚くするってことが守られればあとはどれも大差なくに感じてしまう
ってことで正直このへんの話を読んで「あー、それはナイスアイディア」と思うことが正直あまりない
繰り返しになるがそういうのがダメと言っているわけではなく土台が無いフワフワした議論になりやすい
それに監督じゃないんだからそういうの考えても意味無くね?ってこれも身もふたもないことになる
おれもメンバーだのフォーメーションだのって話はそこそこ書いてるけどね
0233q
垢版 |
2017/10/01(日) 03:08:55.72ID:DbxaSzn50
ハリルが代表候補メンバーに課題を書いて渡してるって話が最初盛んに報道されたけど、
その後報道は無くなったね。あれどうなったんだろ?
所属クラブの考えとどう折り合い付けるかって問題があって難しいと思うけど、
日本代表を強くするにはあれをしっかりやることが一番有効だと思う
なんであいつは呼ばれなくなった?って選手が時々出てくるけど、
課題を無視したからってのありそうだな
0234q
垢版 |
2017/10/01(日) 05:29:43.07ID:DbxaSzn50
建設的の人は
メンバー、フォーメーション、戦い方の話がいいみたいだけど、
前そういうこと書いて
「そんなのハリルはやらないよ」
ってレスが返ってきたことあったな
ま、それも一理あるし、
でもハリルがやりそうなことは話す必要が無い、
やらなそうなことは
「そんなこと言ってもハリルはやらない」
となる
メンバー、フォーメーション、戦いかた、はどう建設的なんだ?
その練習試合が終わったら流されていく砂の城ではないの?どういう部分に残っていくの?
なにがいいのかよくわからんな
有意義さを感じたのは○○戦の戦い方は...
と評価することだけど、それはこれからのことじゃないから気に入らないんだろうしな
0235
垢版 |
2017/10/01(日) 07:46:21.00ID:xRXf3kSO0
>>234
メンバー、フォーメーション、戦い方の話じゃなきゃ嫌だなんて一言も言ってねーよ
どんな内容でも良いけど、来年のW杯に間に合うスパンの話したらどーよ、っつってんの

育成から変えなきゃダメだだの、日本人の意識から変えなきゃだの
5年10年みたいな時間の話がしたいんならそういうスレ立てたら良いじゃん
誰かも言ってるけどスレ違いなんだよ
0236へー
垢版 |
2017/10/01(日) 08:30:12.14ID:OCNA5UpB0
>>228
なら、まずはやる事はフォメだの何だのの前に土台作りでしょうがと
日本が世界の強豪相手に戦える状態、団結をもたらすモチベーション、純粋に有名無名を問わず能力ある人間を採用する競争原理、守備にリーダーを置いて守備第一を作れる下地作りと
それらの土台を作ってからその上に戦術、フォメ、選手を乗せるならわかるが
それやらなきゃブラジルW杯の二の舞だろ?
前と後ろで考えていることは別、競争原理が働いておらずサボる選手が居てもスルー、チームとしての戦い方も統一出来ない、攻撃の狙いも見えず守備だけモロいチームと
コレが嫌じゃなかったのか?
0237
垢版 |
2017/10/01(日) 08:35:43.21ID:DbxaSzn50
で、
来年のW杯に間に合うすばらしい効果的な話は?
具体的にどういうの?

あとおれの話は5年、10年かかるかどうかは話にもよるが人次第
実際オフトは1年程度でかなりやってるしな
0238
垢版 |
2017/10/01(日) 08:40:36.73ID:WpzkYD/Y0
イタリアの弱体化はまさに戦術至上主義の弊害で例え能力が優れてなくても戦術的な動きができるだけで評価されてしまう
戦術的だから弱くなってしまった例
結局は個だよ個
身体能力とスキルが高い奴らに戦術を落とし混む方が強い
0239
垢版 |
2017/10/01(日) 08:48:10.71ID:h5Xl8+Ov0
ベルギー戦のフォメをここで語ると日本は強くなるの?
0240セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/10/01(日) 09:10:49.31ID:fGeZL0K10
>>235
うるせえクズだな
お前みたいな名無しで文句ばっかいうゴミは来なくていいから
出てけ意気地なしの卑怯者
0241
垢版 |
2017/10/01(日) 09:12:07.32ID:nK0UnZrz0
>>240
クソコテの分際で口開いてんじゃねーぞwww
0242q
垢版 |
2017/10/01(日) 09:24:54.67ID:DbxaSzn50
スルーかよ、一応アンカー付けてもう一回レスしとくよ
>>235
で、
来年のW杯に間に合うすばらしい効果的な話は?
具体的にどういうの?
ベルギー戦のことを夢想すると強くなれるの?
ハリルがこのスレを参考にしたりするって考えてるの?
あとおれの話は5年、10年かかるかどうかは話にもよるが人次第

実際オフトは1年程度でかなりやってるしな
0244
垢版 |
2017/10/01(日) 10:19:07.08ID:h5Xl8+Ov0
>>236
ブラジルの再来だけは勘弁
そうならないためにわれわれ一般人にできるのはわれわれ自身がサッカーIQを上げることだね
そして日本代表の実力を正確に理解し、監督次第ですごい成績収められるかのような妄想しないこと
逆に改善次第でどの程度伸びる可能性があるのか理解すること
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/01(日) 11:50:39.29ID:vEfLYtBb0
>>191
微妙な差だけど乾はWG(FW)で原口はSH(MF)なのよね。
乾のやり方はトップで切って追って相手にマズい球を出させたら勝ち。
原口はむしろトップが出させたマズい球を回収した不安定な相手を潰す。
SBやボランチと距離がある程度近くてフィルターになるのも前提。
もう少し言えば乾はブロック外の選手、原口はブロック内の選手。
まぁ、乾はMF寄りのプレーも出来るだろうが。
浅野もサイドが得意なわけじゃないが、トップの選手ではある。
0246へー
垢版 |
2017/10/01(日) 11:55:39.92ID:OCNA5UpB0
>>244
だよな
いくら現時点で最高の戦術とやらを日本代表に持って来ようが、下地や土台が無いのに何の意味も無く機能不全起こすだけと理解しないと始まらん
まずは戦術ってそもそも何のために用いるんか、フォメって何のために用いるんかを勘違いしていることが大問題なわけで
そのチームが、戦術やフォメって勝ちやすくするための手段だろ?ってことを理解しないまま進むから、勝とうが狙い通りにやろうが、ボールポゼッションがと訳の分からん話になったり
どの選手がどーのの戦犯探しとなるだけ
まずその選手がそもそも適している選手かどうかも度外視、向いている選手でもその選手の良さが出るようになっていたか、その選手の役割は見ている人間が期待している役割だったのか?などなど
戦術やフォメが機能する状態を作り、戦術やフォメに合う選手を選び、迷いなくその戦術やフォメに対して実行出来ることが無けりゃ日本なんて何しても無駄
ブラジルW杯の二の舞になるだけ
その立ち位置すら認められないから上辺の話をしたがるんだろうな
0247
垢版 |
2017/10/01(日) 13:58:23.35ID:/sYl6sJ60
>>242
あのさ、そんな魔法のような策がありゃ誰かがとっくに考えてるでしょ
そんなミラクルを夢想するんじゃなくて、今ある手法の中で
あと9ヶ月の間に数少ない選択肢の中から何をどう選んで代表を強くして行くのか、って話をしようよって言ってるの

つーか別にベルギー戦の事を夢想しようが、育成やメンタルについて深く考えようが
こんな便所の落書きの内容が、日本代表の強さに1mmでも影響するとでも思ってんの?
0248
垢版 |
2017/10/01(日) 13:59:09.16ID:/sYl6sJ60
あれ、id変わったけど>>235
0249
垢版 |
2017/10/01(日) 14:01:53.69ID:3LfY+zPg0
なんで戦術・システムの話が現時点ありきとしても、来年の話限定になるのよw
これが2年前ならどうなん
ともかく相手もわからんし、普段以上のパフォーマンス出せる準備はどうするか絡みの話になるかな
かなり重要でしょ、優勝したドイツみたいに
0250
垢版 |
2017/10/01(日) 14:03:23.45ID:/sYl6sJ60
>>246
でさ、下地や土台が必要なのは分かったよ
じゃあそれをあと9ヶ月でどこまでどう整備する?
それとも、9ヶ月じゃ話になんないから最初から諦めまーす、ってスタンスなの?
0251
垢版 |
2017/10/01(日) 14:07:32.03ID:3LfY+zPg0
まともな相手と試合してないから議論のベンチマークもありゃしない
オージー戦を雛形の一つにするだろから、それが強豪に通じるか、が議題の一つかな
0252
垢版 |
2017/10/01(日) 15:26:04.52ID:DbxaSzn50
>>247
相変わらず具体性の無いやつだな
>そんなミラクルを夢想するんじゃなくて、今ある手法の中で
> あと9ヶ月の間に数少ない選択肢の中から何をどう選んで代表を強くして行くのか、って話をしようよって言ってるの
これは例えばどんな話なんだよ、具体性が全くない
お前の強くするアイディアは例えばどこにあるんだよ?
お前の5年10年かかるという決めつけも的外れな
あとおれの話は5年、10年かかるかどうかは話にもよるが人次第

実際オフトは1年程度でかなりやってるしな
0253
垢版 |
2017/10/01(日) 15:47:14.56ID:4C2qvbnU0
ブラジル杯が終わった時点でロシアでは堅守速攻型のチームが増えると予想できたよね〜? (^o^)y-゚゚゚
現実的な話として本番では第1ポッドに負けても他の2チームからどれだけ勝ち点を奪えるかだよね〜?
そうなるとますます堅守速攻型のチームから勝ち点を奪う必要が有るわけでさ〜
引いた相手の攻略が命題になると思うんだよね〜
とっても戦術的には行き詰まりやすい状況だよね〜w
ハナクソホジッチの強みはスカウティングと対策だから相手の情報がないと話もしづらいw
ausはある程度手の内が読める相手だからパサーを外して守備力重視で前からいって欲しいなんて言えたけどさ〜
0254
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2017/10/01(日) 16:17:23.19ID:ZhNXS/rI0
まぁまずは次のワールドカップで勝つ為に、どうするかが先だから間違ってはないんじゃないかな。
下地や土台は大事だが、目の前のワールドカップで勝つ為に今ある戦力でどうするのか考えるのが最善って事を言いたいんだと思う。
底上げを意識しただけでは当然出来るわけはなく、その環境が整うわけでもない。
こうしなきゃならないって事を言ってもそれを会得するのにどれほどの時間がかかるのか、五年、十年、もしかしたらもっと先かもしれないのにその期間を捨てて日本の完璧なサッカーを見つけましょうって話をしても仕方が無いという事なんだと思う。
だからいま言ってる下地や土台とは究極に過ぎないんじゃないかな。メッシが欲しい、ノイアーが欲しい、ネイマールが欲しいって感じで。
どの国もそんな選手が欲しいし下地や土台も完璧なサッカーをしたい。バルサのサッカーをしたいし、レアルのカウンターサッカーもしたい。したいしたいしたい…ってね。
もし自分が監督だったらって話をしたとしたら、多分みんな意見が違うんだと思う。それがジーコやトルシエやオシムやハリルのサッカーが違う事と同じだと思う。それが下地や土台かと言われれば疑問だし、何年かけても同じサッカーは出来ないからそういう話ではないんじゃないかな。
勿論小さい時からそういう環境を作る事は今後必要になってくるけど、その環境が無いから今の日本代表の話をしても仕方ないというなら、まずは今の日本代表の試合で勝ちたいと思う気持ちが欠けている事を理解すべきだと思う。
並行して両方考えたらいいだけですよね。
0255へー
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2017/10/01(日) 16:25:56.92ID:OCNA5UpB0
>>254
オレの言ってる下地って五年、十年のスパンのものじゃ無いけどね
この9ヶ月の間に整備すべき下地の話で
以前の大会で成功したものを下地、土台にすること
失敗したことを省くこと
成功したのは、チームの方向性を一つにすること、守備にリーダーを置くこと、守備からチームを作ること、運動量をベースにすること、キャンプは生温い環境で行わないこと、キャンプ地を移動の少ない場所にすること
失敗したことは上と真逆のことをした時
こんなの五年も十年も掛けていたら負け決定ですよと
以前失敗したものを省いて成功したものを残す
難しい事無くね?やった事あることだし
0256
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2017/10/01(日) 16:45:54.19ID:ZhNXS/rI0
>>255
初めに言っておきます。それ難しい事ではないので、疑問系にしてあたかも難しい事みたいに言われても困るんですが。
全て言ってる事は間違っていないと思います。
要するに失敗から学んだ結果が守備を固めたサッカーをするって事ですよね。
多分そこは誰でも気がついていると思うので、誰かが言ってた様にそれを踏まえ、次のワールドカップでどうするのかって話だと思うんです。上の方もその話が必要ってことで言ったんだと思います。
もう1歩踏み込んだ話をお願いします。ずばり日本代表はどうすればいいんでしょうか。スタメンやフォメも決めてどんなサッカーをしなければならないのか語ってくれた方がわかりやすいです。
0259へー
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2017/10/01(日) 17:36:48.28ID:OCNA5UpB0
>>256
今の戦力で、今の志向するサッカーで行けば切れない選手は、長谷部、吉田、原口、大迫のみかと
次いでベースに入りそうな選手は、井手口、乾、酒井宏樹あたり
運動量と守備に対して担保がある選手がベースにはなる
あとはその時に調子の良い選手を汲みあげることが大事
チームリーダーを吉田または長谷部にすること
守備からのチームであることが全て
攻撃的な派閥は全て取っ払ってもOK
本田、香川始め外した所で何の支障も起きない、寧ろ日本らしいサッカーは出来るだろう
ローラインにしてのカウンター、ハイプレスからのカウンターを出来るチームを目指し、それが可能となる足の速い選手と背の高い選手の駒は用意しとくこと
ブラジルW杯の象牙戦みたいなパワープレーやんのに一つがいないは論外
0260
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2017/10/02(月) 05:54:29.08ID:yCPCF4Wk0
>>259
現実と日本サッカーの歴史に基づいてポイントをまとめればそんな感じだよね
何も言うこと無しって感じだな
最近武藤の調子が良いから大迫をおびやかすような存在になってくれればうれしいところ
あとはサッカーをメンタル面からサポートできる専門家にレギュラークラスの精神的課題をケアしてもらう、ってのも有効化も
5年、10年と呪文を唱え始めるやつがいるけど、たった面接1階だけで変わる人は変わる
0261Q
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2017/10/02(月) 07:28:26.86ID:yCPCF4Wk0
日本人は勤勉サッカーで何度もうまくいった
逆にそこを外してボロボロになった経験が何度もある
にもかかわらず、なんでそれを評価しないんだろうねぇ?
マスコミだけの問題なのか?このスレも板も一応サッカーを知ってるやつが集まってるはずなのに、そのへんわかってないことが多いようだ。
サッカーファンに共通したことかと言うと、レスター快進撃の時の評価を見ているとそうでもなくてレスターはしっかり評価され、あのサッカーが支持されてる
なので日本人に特有っぽい
0262Q
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2017/10/02(月) 07:36:13.46ID:yCPCF4Wk0
あ、一応書いておくが、
日本人がきちんと勤勉サッカーを評価しない
から
グダグダサッカーを懲りずに始める
って恐れがあり、
ロシアでそっちに向かう、という風潮になってもらっても困るという短期の話と
今後の日本サッカーがまた路頭に迷わないという中期の
ために必要なことだと考える
なので5年10年という呪文は不要
0263へー
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2017/10/02(月) 07:47:59.15ID:uslroqc+0
>>260
日本代表の話をしているのにな
日本代表がW杯でどんな状況、状態、戦い方なら勝てたのか?
逆にどんな状況、状態、戦い方なら負けるのか?
日本代表の立ち位置を世界から見れば、どんな戦い方しか通用しないのか
考えればわかることを考えず、自分たちはこんな戦い方がしたいとか、マスコミに洗脳された奴がこんな戦い方を見たいとかになるからそこを考えず、考え方も変えない
その考え方が邪魔だからまず土台として変えろってことなんだが
南アの闘莉王の「俺たちは下手クソで弱いんだ」って考え方を変えて、本番下手なら走れ体を張れで結果を残したこと
韓国にさえホームでやられたチームでも短期間で結果も変わるから
南アは負のモチベーションでの団結だったが、ロシアはそれらの成功例を元に勤勉に相手より走り体をを張り、競争原理がまともに働く状況であれば戦えると、正のモチベーションで団結をすれば南アすら越える可能性すらある
それも意識、思考の部分の考え方で結果は変わる
ブラジルW杯の何の前例も成功例も裏付けも無い俺たちのサッカーは、単なる妄想だからモロかったけど、根拠と裏付け、成功例があれば信じてやり切れるだろう
0264
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2017/10/02(月) 09:25:02.36ID:fqn+fkq50
日本代表を語るときに本田岡崎香川の旧主力組は重要な戦力ではないということを理解せねばならん
また久保、浅野といった新戦力も将棋で言ったら歩レベル
重要なのは運動量、守備力、フィジカルを兼ね備えている奴ら
例えば大迫、原口、ゴリ、長友、吉田、長谷部
こいつらが本当の日本の核
0265へー
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2017/10/02(月) 09:46:24.26ID:uslroqc+0
日本代表は戦術的な迷走期から、今本当に日本代表に向いている戦術、選手選考、思考の過渡期を迎えている
そのために過去の成功例と失敗例を基にした、反省、検証、予測、実行が求められる
それにより本当の日本代表らしいサッカーが何なのか?の答えは自ずと出る
今まで日本代表が国際大会で結果を残す手段なんて限られているのだから難しい話では無いし、それで結果を残せば日本代表は確固たる信念の元に今後邁進出来るだろう
それが今までの日本代表には無く、世界の強豪と呼ばれるチームとの決定的な差だと気付くことが大事
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/02(月) 11:36:41.63ID:Jk3hBGvU0
ワールドカップ本番に向けて必要なマネージメントの一つとして選手のケアってのがあると思うんだけど
その辺って、代表側の体制はどうなってるんだろうね

欧州のクラブはだいたい必ずフィジカルチームが複数で選手の状態をケアして
各種データを蓄積した上で色々と選手や監督にアドバイスをする、って体制が整ってると思うんだけど
代表側(サッカー協会側)ってその辺りはどんな体制取ってるのか気になる

ブラジルW杯の時のキャンプ地とか「なんでそこやねん」みたいな事があったりとか
なんか微妙に心配になるんだけど、そのへんの事情って誰か知ってたりしない?
0267
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2017/10/02(月) 12:34:55.65ID:99vHzB9Q0
>>266
南アは岡田がかなり拘ってコンディション管理のために大学教授とか自らオファーして同行してた

外国人監督だとそういうのも難しいというデメリットあると思うんだよね
0268名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/02(月) 12:48:02.09ID:Jk3hBGvU0
>>267
なるほど、でもそれって別に監督がそういう事できなくても
協会側から提案する事もできる話なんじゃないのかな
(現在の事情を知らないから、知らないだけど、もう手配してるのかもしれないけど)

あと、外国人監督だと日本国内にそういうコネが無いのはデメリットだけど
代わりに欧州サッカー界に色んなコネがあるだろうから
特に今回みたいに開催地がヨーロッパに近いところなら
そっちのコネクションが役立つ可能性もあるんじゃない?
0269
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2017/10/02(月) 13:03:58.91ID:qTC2NOg90
>>259
原口はどうだろうなー
チームでの立場があまりに微妙過ぎて、出場機会がどれだけもらえるかどうか…
ここからの一年でどんくらい試合出られるかでコンディションは変わって来るだろ
何しろ移籍絡みだから、実力の問題というよりビジネスと政治の部分もあるし
原口本人の努力でどうにかなるとは限らないのが難しいところ

ただまあ昨日も今シーズン初スタメンでメッシばりのドリブルからアシスト決めてたし
そういうプレーで、フロント側に「コイツは高く売れるかも」と思わせられれば
出場機会も増えて来るかもね
0270
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2017/10/02(月) 17:10:23.84ID:eOzZug9l0
結局どうしたらいいんでしょう。今の所、欠点見つけました。弱点がわかりました。日本のサッカーを理解してます。私だけが理解しています。そんな事もわからないのですか。言ってないだけです。誰もが知ってます。
こんな話ばっかりです。

そこまでわかってるのなら日本がどんなサッカーをすべきか決まるはずですがそんな話は1つもありません。
もうすぐワールドカップが始まるのにまた曖昧のまま本番突入して惨敗です。折角ゴール決めてもまたくだらない守備から簡単に失点するんですよ。何回同じ事やってるのですか。
また『 あぁ失点しちゃった』みたいな顔した日本人がテレビに映るんですか。
惜しかったねぇ次のワールドカップでは頑張ろうって雰囲気になってまた繰り返すんです。
0271
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2017/10/02(月) 17:29:22.17ID:qTC2NOg90
>>270
とりあえず日本語でたのむ
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/02(月) 22:25:09.32ID:HmH41qqB0
>>270
効率的に走り、相手の弱点をつき、お互いの作戦実行力を競い、上手く行かないときは我慢して、その間に指揮官やピッチのリーダーが手をうつ
完璧に勝てる方法などない、という現実を受け入れるという強さが必要だね
その上できることをするだけ

一部のジャーナリストとかは魔法の戦術で勝てるとか、魔法の戦術がないから勝てないとか、非科学的な迷信を広めまくっているけど
相手が決まったら、それぞれに対応した作戦を立てて、実行する以外にないでしょ

あとはその国のサッカーレベルがでるだけ。即席チームならなおさら。実力以下だと残念だけど、実力以上はまぐれだよ
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/02(月) 22:26:42.11ID:HmH41qqB0
・ドリブルを語る前に
ドリブルのフェイントで一番効果が強いのは、キックフェイント「シュート」、次がキックフェイント「パス」(パスを受けるCFが、DFにとって怖ければ怖いほどいい)
どんなテクニカルなフェイントより強力
シュートや怖いパスを「されたくない」からこそドリブルが生きる
つまりシュートやパスがないドリブルなんて一番の武器が失われた抜け殻ってこと


ドリブルとシュートは別の技術。ドリブルと同じタッチでシュートしてはいけない
ドリブルと同じタッチでは弱いシュートか、時間のかかるシュートしか打てない
相手を抜ききって弱いシュートを打つしかないドリブラーは結局得点を取れない
指先のグニャグニャで撃たず、もっと上の硬い部分で、体をなるべく立てて、ボールを押し出すように、足全体でコントロールする

理屈としては、重心と軸足の横ずれが大きいほど、微調整のためのコントロールに無駄な筋肉を使う(重力か、遠心力に逆らう。どっちにしても非効率)
FKなどでない限り、FWは体を大きく傾けるべきじゃない。体の構造上、傾くのは仕方ないが、あえて大きく傾けるのは悪い習慣
頭の中のパーフェクトキック妄想は、現実ではミスキック製造機
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/02(月) 22:28:12.00ID:HmH41qqB0
・ドリブルについて
ちょうどいい例がある
原口のバイエルン戦でのドリブルで注目して欲しい点が一つ

ボアテングの出した踵を交わしたあとに、ボールを「前に」持ち出したのは非常に良い選択だった
1、シュートの可能性が大きくなった(DFはコースをきるために動けない)
2、前を見せることにより、斜め(横)の動きがより効果的になる

ドリブルで抜けなくなった選手が陥りやすい最大の失敗が一生懸命、横に動くこと
DFより早く横に動こうとして、相手より先に体を横に向けてしまって、自分から選択肢を狭めてしまう


メッシのドリブルの基本動作は「前、前、斜め」
これだけ
前、前の部分で意識付け
斜めの部分で相手の足を交わして、ぶち抜く

斜めに動かすことにより、「相手の予想より後ろ」にボールを置くことができる。相手の足は届かない

また、メッシが相手の逆を取るのが上手いといわれているが、実は毎回、逆をとれてるわけじゃない
それでも相手を抜ける
その理由は、相手は足を出して止まっているが、メッシは最低限斜め前に動いている。逆をついていなくても、ボールに触られなければ、相手を置いていける
ここら辺はフィーゴが上手く行かないときにフィジカル(腕)を上手く使うのと同じ

上手くいってない時にどうしてるか

上手くいってない時の方が、その選手の本質が見える
あと、メッシは体が横に向いてしまった時は、縦に持ち出すフリのわざとらしい細かいタッチを何度か相手に見せて、逆にカットインを疑わせてから、縦に抜く
悪い状態でも、やりかたはある。が、基本は前or斜め
0275へー
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2017/10/02(月) 23:14:18.59ID:9oLFDgxE0
今までオレが言ってきた内容とほぼ同じ内容の記事だなこりゃ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171002-00010020-soccermzw-socc
付け足すとすりゃ、デュエルの部分で敢えて負けてもいい場所、言い換えれば罠を張る場所などのために数値なんて意味ないってことか
相手を懐に呼び込んで囲んで奪う場合、デュエルで負けようが関係無い
その先への布石だけ出来ているかどうかを見ればいいだけ
アウェイのUAE戦のように
持たせれば必ずピンチが訪れるわけでも無く、チャンスが無くなるわけでも無い
それはアウェイのオージー戦のように
マニュアルや数値だけで判断しがちな日本人には中々伝わらない部分だけど
創造性の無さに繋がる部分でもあるが
サッカーは騙し合い
0276
垢版 |
2017/10/03(火) 08:53:28.69ID:LbIjEpCc0
日本のサッカー評論家と言うと
日本サッカー界の現実に立脚しない妄想だらけの評論家しか思い浮かばないんだけど、
一流国との比較してまねたがるのではなくきちんと日本人の特性に合った評論するプロのサッカー評論家っているのかな?
0277
垢版 |
2017/10/03(火) 09:09:59.52ID:v+2nKHCe0
居ないんじゃないかなぁ
理屈っぽい説明はするけど評論家も記事書いてる人もただの意見の1つに過ぎないのに
自分も評論家と同じ事言いましたよとか記事の事と同じ意見ですよとかそれが正解みたいな結論になるんですよね
言い換えれば当たり障り無い事を言っているだけなのでそれが日本のサッカーに合う話とは別次元なんですよね
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/03(火) 09:20:42.30ID:wls6mWTb0
そもそも”まともな評論家とは何か”という命題に答えが無いような気がする
たいていの人が「あの評論家はまとも」と言ってる時は自分と同意見だって言ってるのと同義だし

評論というのはそもそも、正解の無い問題について主観的意見を言う事こそが評論なので
「その主観が合ってる/間違ってる」は明確な事実で否定されない限りは
それは別にその評論がまともであるか、そうでないか、を決める根拠にはならない

もちろん「虚偽に立脚して持論を展開する」とか「取材・調査をせずに想像で記事を書く」とか
そういう”まともじゃない評論”の条件は明確に線を引けるので「ブラックリスト」は作れるだろうけど
じゃあ何がまともな評論家なのか、っていう「ホワイトリスト」は作れないと思う
(もっともそういうまともじゃない評論家が多いのも事実で、それはサッカーに限らないんだが)
0279へー
垢版 |
2017/10/03(火) 09:36:46.29ID:Q22fb02e0
ま、確かにオレの意見も評論家の意見も数ある中の一つだろうがな
ただ、プロのピッチに立ったことある人間と、サッカーの評を飯のタネにしている人間の見立てが同じって点が抜けているけどな
日本の現実的な立ち位置を世界から見れば、数ある意見もかなり絞られるだろうし、その絞られた中の数少ない意見の中の一つにはなるだろうな
0280Q
垢版 |
2017/10/03(火) 11:17:49.81ID:LbIjEpCc0
評論家ではないけど、イワマサセンセのコラムはおれは参考になった
あとは知らないだけか、いないんだよな
態度だけ元一流国の代表選手みたいな大きさで、ひたすらそこと日本との差を語るスタイルが多いけど、それは参考にならない
ジャズ評論家がジャズミュージシャンを育てる的なところあるけど、サッカー界にもそういう存在もいてほしいと思う
日本サッカーがうまくいったケースとダメだったケースを分析した話を読んだことがない
そこに立脚していればあとは違いがあっても個人的な差だから批判する気にはならないんだがなぁ
ああ、そう言えばイワマサセンセは鹿島で結果が出た部分を根拠にそれとほかのチームの違い、ってのをよく語っていて、それもやっぱ現実立脚型だから評価できるんだよな
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/03(火) 11:28:48.56ID:wls6mWTb0
>>280
いや……ジャズ評論家だって、コアファンやミュージシャンの間じゃ
「うわーwwwww適当な事いいやがってwwww」みたいな人が殆どだよ……
まあ、スレチだからおいとくけど

個人的には戸田和幸さんなんかは好感が持てるな
少なくともちゃんと知識があって、かつ事実を元に記事を書いてると思う
残念ながらサッカーメディアの低劣さにやられたあの事件のせいか
解説とかに回っちゃってあんまり評論的な事をしなくなっちゃったけど

とりあえず金子、小宮、杉山の中身のないポエムがサッカーメディアを席巻してるので
「まともな評論家を見たことがない」という感想になってしまうのは分からなくもない
0282へー
垢版 |
2017/10/03(火) 11:30:39.89ID:SqsW+LJG0
>>280
確かに岩政の鹿島が何故勝てるのか?に言及した部分は、日本代表にも是非採り入れて欲しい所
アレも意識の部分だし
日本人にはスーパーはいない
だが、スーパーでは無いが日本人でも海外で結果を出せる時もある
その結果を出せる状況、状態、環境、戦い方は何なのか?を考えた方が代表を強化する方向性としては近道
先週の海外での日本人祭り見てもそう
ポジション奪取に必死な状況に置かれている立場の香川や原口なんかが目を見張るようなプレーをする
かと言ってアレがいつものプレーでも無い
ああ言ったプレーが常態化すればスーパーな選手たが、スーパーで無くても出来る時がある
何故出来たのか?を考え、常態化に近付けるまたは、引き出して上げられるようにモチベーションを持って行く事が大事
日本でも自分たちの力を8割出せて、相手の力を5割に落とせれば強豪だろうが戦えるのだから
0283Q
垢版 |
2017/10/03(火) 11:49:49.38ID:wIcxIxp20
>>281
>いや……ジャズ評論家だって、
ん、まぁ、そりゃそうだよ
ジャズ評論家のすべてがすばらしいなんて言うつもりは無い、むしろダメなほうが多いだろうな
一流ジャズミュージシャンの中でジャズ評論家に大きな影響を受けたと語っている人もいる
そういう存在はサッカーにはいないということが言いたいだけ

戸田さんは結構的を射ているな
0284Q
垢版 |
2017/10/03(火) 12:00:17.14ID:wIcxIxp20
>>282
常態化は大事だよね
香川の単発的活躍を持ち出して香川を使え、って流れが起きそうで心配
あれはたまにしか起きないのでそれにかけることはできない
「勤勉さ」はそこそこの日本人でも常態化できる
特に大会の間とかと限定すれば
だからこそ、それを強みにすべきだと思うし、それで優位に立つと不思議なことに元々持っていた器用さとかが発揮される
0285
垢版 |
2017/10/03(火) 12:03:06.79ID:v+2nKHCe0
プロの思考だからとか海外で成功したからとか全く関係ないと思う
そのレッテルが前提としてあるから固定観念が生じてて日本のサッカーは変わっていない
ポドルスキが世界基準ならJリーグの評価はどうなのか、海外で日本人が得点したらそのリーグはレベルが低いのか、得点したからその選手は他の日本選手より優れているのか、この辺りの評価の仕方が問題だと思う
多分もっと根本的な問題でドルトムントで日本人が5人同時に出たとしたら日本のサッカーになってしまう気がする
決して日本人が悪いとかではないけど選手一人一人のプレーが海外とは違うんだと思う
それが韓国人だったらもっと当たりが強くなるサッカーになるし他の国の人が5人だったらって考えたらそこまで変わるのかな
何故か日本人5人になった時とてつもなく弱くなる気がするのは何故なんだろう
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/10/03(火) 12:04:59.97ID:wls6mWTb0
>>283
なるほどね、ちなみに、海外にはそういう影響力のあるサッカー評論家って居るのかな?
俺は知らないので、とりあえず可能性の一つとして仮説を上げてみるけど

「ジャズにはサッカーと違ってスポーツではなく、エンターテインメントであるので
 プロの観客という立場で自分を客観的に見てくれる評論家の存在が大きく作用する」

という可能性はあるんじゃないかな

サッカーだったら、目的は勝つことで、そのために必要な外部の目というのは
専門知識を持った監督、コーチ、フィジカルメディカルその他各トレーナーで役割を果たす事ができる
だから、外野の意見が役に立つケースというのはあまり多くない

ジャズの場合はそういうスタッフを連れて歩くようなミュージシャンはめったに居ないし
一番大事なジャッジを下すのは観客なので、独りよがりにならないためにも
長期的、かつ客観的に見てくれる評論家の意見というのが役に立つ場合がある

という仮説を思いついたんだけど、どうだろう


「いや、そんな事はない、海外ではこういう評論家がこういう選手に影響をあたえて〜」
みたいな話だったら、この仮説は的外れなので忘れてくれ
0287へー
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2017/10/03(火) 14:50:38.96ID:SqsW+LJG0
>>286
それだとサッカーは狭い枠の中での話にしかならんよね?
そもそも何故サッカーのオーディエンスの多くが、サポーターって呼ばれるのか?には目が向いてないよね?
見る側の知識、情報、状態、思考も絡むから呼ばれるわけだけど
人間にはそもそも集団欲と呼ばれる人から認められたい、人の役に立ちたい、人と関わりたいって欲が個人差はあれどある
サポーターってのは選手は会場の雰囲気を集団欲を使って煽れたり、作り出せたりする存在
観客が喜ぶことや見たいことを選手は望んだり、逆に強いられたりと
この前のCLでもアウェイのライプチヒのFWがベンフィカのサポーターに煽れ気分が悪くなったりもする
代表クラスの選手でもそのように影響を受けるほど
それほど影響を与える存在なのだから、見る側の目は凄く大事であり、日本人が見たいプレーや日本人の思考が上がって来ないから、選手を煽ったり、鼓舞したり、叱咤したり
求めるべきプレーと違う軽いプレーを許したり、サボる人間を賞賛したりと選手の持っているモノを引き出せないことにも繋がる
当然戦術やフォメ、選手も大事だし、選手の思考や意識も大事だが、見る側の意識や思考も同じように大事
何がいいプレーなのか、何が悪いプレーなのか
誰を本当は賞賛すべきで誰を批判すべきなのか
見たいプレーと日本が本当に目指すべきプレーは合っているのか
目指すべきプレーは本当に勝てるのか
見る側にも問うべき所は幾らでもある
意識や思考を選手、サポーターが変わるだけでもかなりチームの力を押し上げるし、逆ならかなり力を削いでしまうだろう
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/03(火) 15:24:04.12ID:wls6mWTb0
>>287
えーとね、とりあえずサポーターの存在と効能については常識レベルの話だと思ったから
「サポーターによるメンタル的な効能は除く」って書かなかったんだけどさ
上の会話の主題は

「評論家の意見、という物がサッカー選手のキャリアに(ポジティブな)影響を与える事が有りうるか?」

という話なワケで、ジャズにおいては先述したように「プロの観客」という存在に意義があるけど
サッカーにおいては「評論家というプロの観客」の目が選手を育てる、という事はあまり無いんじゃないか?
って事が言いたいんですよ

そこら辺貴方はどう思います?
0289
垢版 |
2017/10/03(火) 16:43:30.06ID:c6R+luW40
個の力が必要って言ってた4年前から日本のサッカーが確立したかと言えばしてない
その前は自分達のサッカーと言ってて惨敗した

Jリーグのプロの視点や海外組の選手の視点やその他多くの視点が今までにもあったのにこの10数年で何が出来たのか

その答えが個が強くないと勝てない守備からサッカーを作らないと勝てないって事だけ
そんな事10数年以上前から素人でも分かるのに何を今更言ってるんだって話なんだと思う
0290
垢版 |
2017/10/03(火) 16:51:02.32ID:fe6VnvIBO
本田についても同じだな
瞬発力がなく動きが重い、足が遅いとか自ら前置きしてるのにトップや自身の希望する真ん中で使えばタメを作るプレーが期待できるとか矛盾したこと書く奴がまだいる
そもそもサッカーではどのポジションでも動きの重さはネックでしかなく、得意なそれすらできてないからクラブではサブな訳で、そんな状況で本番までにコンディション戻るかどうかも怪しい
代表でも特にキックが強い本田がいればミドルから弾いたボールを味方が詰める場面も期待できるかもしれないとか、最早ただの希望的観測しか書けない評論家や記者はとっとと失せてほしい
0291へー
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2017/10/03(火) 17:11:20.59ID:pajVtcoP0
>>288
選手からの目で言えば、「評論家と言うプロの目が選手を育てる」はあると思うよ
その逆で「評論家と言うプロが居なければ選手を殺す」もあるし
解説者や評論家の意見ってものは多少なりとも選手、監督の耳には届くし
またマスコミの風潮から世論まで
何を望まれていて、何が疎まれているのか
それにより多少なりとも選手、監督は意識し行動に移さざるを得ないこともある
その内容が正しいものであれば、選手、監督、チームにとってプラスに働くし、逆であればマイナスに働く
プラスに働いた場合は選手、監督、チームを成長させる活力にもなるし、逆なら削がれてしまうだろう
この前のハリルが会見の冒頭なんかでわざわざ時間を割いたことなんかは、プロの指摘が出来る評論家や解説者、サッカー関係者、サポーターの声が無いからだろうし
サッカーの文化が根付いている欧州と比べ、批判すべき所を間違っているし、賞賛すべき所を見られていないと感じたからが言えの行動とは感じたし
短いプロサッカーの歴史だが、日本にも独自の文化は根付いているけど
ゴミ拾いして帰るサポーターとか
アレなんかも解説者や評論家、マスコミが賞賛することで育った文化だし
監督や選手が成長させたわけでは無い
0292
垢版 |
2017/10/03(火) 17:15:11.59ID:7qM1O1mU0
ハッキリ言って、メディアの本田擁護論が衰えないのは
色々とビジネス的な思惑あっての報道姿勢だろうから
そこを気にするのはただの取り越し苦労だと思う

陰謀論みたく全てが電通の裏工作のせいだなんて言う気は無いけど
何がどうあれ、本田ってのは未だに代表戦しか見ないような一般人の間では
カリスマとして通じるアイコンなので、とりあえずスター不在のハリルジャパンの間は
本田の話題で引っ張るしかないってだけの話

素人目でも分かる事を、百戦錬磨のハリルがわかってないとは流石に考えにくいし
あの頑固で偏屈と名高いハリルが、場外の圧力だの空気だのに負けて
無意味に本田を本戦で出すとも考えにくいので
そこはもう「本田必死だなwww」で生暖かく見守ってれば良いよ

もちろん、本番までに全盛期を遥かに超えるコンディションにまで仕上げて来た、ってんなら話は別だろうがね
0293Q
垢版 |
2017/10/03(火) 17:42:11.25ID:wIcxIxp20
>>286
なるほどね、ちなみに、海外にはそういう影響力のあるサッカー評論家って居るのか>な?
おれもよくわからない
本場であっても結構アホな評論家は多そうだなと思う
ジャズとサッカーの違いはおっしゃる通りな面はあってスポーツ評論家の話はあまり参考にならないことは多いかもしれない
ただ、例えば
イチローと落合が対談したのが印象的だったんだけど、
「あのさ、グリップこんな感じに替えたじゃない?どうして?あれから不調になった気がするんだけど」
と言われてイチローは図星をつかれてショック受けてた
落合は野球評論家、イチローは現役メジャーリーガー
落合はテレビで試合観てるだけ
あとは鹿島の秋田がJでは高評価なのに代表にはずっと呼ばれなかった
秋田は悩んで先輩に聞いてみた。
すると「だってお前点取れないだろ。小村は点取れるからな」と言われた
それを期にセットプレーの特訓をしてJで点も取れるDFになり、代表入り、98WCと02WCメンバーとなる
これは評論家じゃないけど、優れた観察眼があれば外部の人間でも指摘できる内容だと思う
身近な人間だから言えなかったり、気付かなかったりってこともあるし、優れた評論家はそれで飯食ってるって部分が逆に身近な人より優位することはあると思う
前にも書いたけど監督、コーチはチームを勝たせるため、ほかの選手はそれで飯食うためにいるのであってアドバイスや批評ををするためにいるわけじゃないから本当に重要なことを言ってくれない可能性もある
特にサッカー選手は半永久的に所属するわけでもないから独立起業でチームメイトであってもみんな競合企業的な面もある
あとは日本サッカーの歴史とか心理学、コーチングとか組織論とかを勉強してサッカーを統計的に診てデータの裏付けを作ったり、
単なるサッカー経験者じゃなくサッカープロデューサー的な要素が身に付いた人ならプロサッカー選手が耳を傾ける意義も出てきそうだと思う
オフトは評論はどうか知らないけど、こういう要素があって実際そんな仕事もしてるな
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/03(火) 17:54:29.58ID:wls6mWTb0
>>291

なるほど、ということは、やっぱ海外ではそういう影響力をもった評論家が居たりとか
評論家(と一括りにするけど、記者とかライターとか含む、ね)の言動に影響を受けた、という選手が居るって事なのかな

俺は海外のそういう選手とメディアの人間関係については全然詳しくないんで
もしよかったら実例を教えてもらえると嬉しいな


>>293

あー、確かに「評論家」って言うとどうしてもアホなイメージが先行するけど
元プロでコンサルタントやプロデューサー(これも言葉のイメージ悪いけど)みたいな立場の人が
チームやライバルとしての利害の外から何かを言う、っていうのはあり得るかもね
実際、原口なんかはドリブルデザイナー(これまた響きは胡散臭い)の岡部に習ってみて勉強になった、とか言ってたし

ヨーロッパじゃ既にそういう選手個人のデータを取って
選手個人と契約してアドバイスをする企業があるって聞いたことあるけど
日本にはまだ無いのかなそういうの

勝手なイメージだけど岡田武史あたりなんか、そういう事思いついてそうなもんだけどw
0295へー
垢版 |
2017/10/03(火) 18:16:01.83ID:pajVtcoP0
>>294
海外でも全てがでは無いのは、歴史のある日本のプロ野球の解説者や評論家と同じで
頓珍漢なこと言う奴もいれば、鋭い指摘をする奴もいる
オレはブラジルにいた時に名前は忘れたが、セレソンの試合で鋭い指摘や着眼点のある解説者がいて目から鱗って発想に刺激を受けた
確かパルメイラスの元監督だったと思う
本物は確かにいるよ
特に文化が根付いた所には
選手の視点、監督の視点、チームの視点、サポーターの視点、マスコミの視点と色々な角度で今何故こうなっているのか?何故こうするのか?を考えながらサッカーを見るとさらにサッカーは面白いと思う
その評論家の口癖と言うか入りは、Aproveite o futebol!とかAproveite o futebol?
サッカーを楽しめ!とかサッカーを楽しんでる?だった
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/03(火) 20:02:33.81ID:Q3q0ed720
>>274の補足
戦術的に言えば、欲しいドリブルはゴールに直進し、DFが勝手に左右によけてくれる、というもの
でも、そうはならないので、可能ならゴールへ向かって前へ。かわす動きは斜め前
それが戦術的に一番効率的なドリブル(メッシは外、外、外とドリブルはしない。外に行ったらその倍、中にドリブルする。正確にはDFのゴール側の背中のスペースに侵入する)
ボールを失う時はラインの裏で。カバリングのDFに拾われるなら一応OK。すぐにファーストディフェンスしよう

ゴール前でシュートフェイントしつつ、横にするドリブルはOK
一番怖いゴールを狙うアクションだから優先順位はクロスを狙うどんなドリブルより高い。ただし中の状況による。中央に誰も味方がいなくて、敵のカバリングのDFが近くて、カットインしてシュート前にボールを奪われるような状態ではほかの選択肢を


戦術的な話だから省いたけど、技術的に言えばメッシのドリブルの「前、前、斜め」にはボールタッチしない踏み込みがある
それがフェイントの役割をしてる
斜めのボールタッチの前に踏み込む
ボールタッチせず踏み込むので、ボールは当然予想より後ろにある
自分が踏み込むことでスペースを作っている


戦術的に欲しいのはゴールへ向かって前へ進むドリブラー。二人DFが来たら、相手のどこかに弱い部分ができたことが分かって楽しくなるドリブラー
シュートやキーパスへ繋げられるドリブラー
(それを指導できる指導者、戦術を組める監督)
フィーゴやジダンのように体を使って相手をコントロールしつつ、ボールをゴールへ運んでもいい

サッカー小僧をサッカー選手にする。あるいはサッカー小僧の中から、サッカー選手になれる賢さをもった選手を選ぶ。それが大人の仕事
ドリブルするな、じゃない。良いドリブルをしろ、ってこと

サッカーはゴールを奪うスポーツ。ドリブルやパスは、それと関係ない時空に存在しているわけではない
意味不明なドリブルやパスを繰り返す暗黒サッカーをやって、偶然ゴール前に来た時だけ正しくサッカーするなんてできるわけがない
0297
垢版 |
2017/10/03(火) 20:14:21.81ID:0QPc/qlj0
中島が入ったら面白いと思うんだけどなー
今の海外組の中でも一番前への意識が強いと思う
ただまあちょっとまだ力不足かな
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/03(火) 21:08:37.89ID:Q3q0ed720
>>297
中島もいいね
乾と同じで中央と後ろは守備をしっかり用意する必要がある
なので、周りとの兼ね合い

あとは同じポジションの選手との争いだね。判断をもっとよくしないといけない。そこで一番になれれば相手によって当然中島という選択肢になりえる
でも、ああいう選手は好きだよ
「フィジカル」とか「CBには身長が」ばっかり言ってるけど、それはあまりに協会がそこに対して手を抜いてきたから言ってるだけ
観客として”1対1”ってワクワクするしね。良いボールプレイヤーがいてくれないと、戦術的にも困る
0299
垢版 |
2017/10/04(水) 12:25:04.54ID:oVMNIloD0
純粋に身体能力の高さがない奴は期待できない
0300
垢版 |
2017/10/04(水) 13:34:09.40ID:oU4ht/TW0
ドリブルもパスも出来て初めてプロ選手だろ
日本の選手はどっちかしか出来ないアマチュア
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/10/04(水) 16:16:50.77ID:OMABRTve0
今回のキリン・チャレンジカップではハリルは何をしてくるだろうな
とりあえず、ここんトコの発言を聞いてると、現状の守備には当然まだ満足してないだろうから
守備固めのためのテストをメインで進めるだろうけど

・長谷部の代わりのアンカーのテスト
・アンカー無しでの中盤の構築
・長谷部抜きで、吉田麻也あたりを中心にした守備体制の構築
・川島の代わりのGKのテスト
・SB陣の控え組とウィング及びCBとの連携テスト

この辺はやっておきたいところだろうけど
欲張って全部やろうとしても収穫が少ないだろうからどの辺に絞ってくるか
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