日本代表の戦術・システム part31
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まあとりあえず日本代表が毎回ワールドカップベスト4ぐらいの強さになったらどうする？
アジアじゃどことやっても毎回10対0以上、
強豪国との試合は世界戦の前哨戦みたいに思われる。
渋谷の騒ぎが倍ぐらいになって、代表グッズが売れて、スポンサーが増えて、代表やJの動員が増えて、この板の話題がなくなって、日本の平均賃金が上がるとかかw
というのもこういうのが取り組む姿勢とか試合内容に出ると思うんだよね >>202
それはわかってる。(ハリルはボランチを守備的選手起用してるだけでドン引きしてないことを)
コメ187がポゼションやめてドン引きにして攻撃は無視してでも０失点を目指すべきと言うから反論したまで。 >>203
現状のレギュレーションなら、毎回ベスト４になるような強豪になったら
アジアも相応にレベル上がってるだろうから、10-0みたいなことにはならないでしょｗ
そして毎回日本が優勝候補になんかなった日には……サッカーのルールが変わるだろうｗ 弱いチームが一番実現しやすい、強豪相手に一発カます方法はやっぱりドン引きカウンターからのセットプレーだよ
スイスの６３１とかスゲー見ててかっこよかった
純粋に勝つために、変にカッコつけずに一番効果的なことを手段選ばず一致団結して実行すれば、ぱっと見はどんくさく見えても伝わってくるものがある
サッカーっていうのは、ゲーム終了時に相手より失点が多くなければ勝ち点を稼げるのだよ どうも論争が始まるのは、極論vs極論になっているようで
面白いと言えば面白いんだけど。
まともな意見だけだと、実は盛り上がらないということもあって
私とか「へー」は、その通りっていう事しか書かないから
我ながら逆に野暮だなとは思うが、一応野暮と思いつつ書くと
ハリルがパリ・サンジェルマンとバイエルンのCLの試合を出して
ポゼッション率の低いパリ・サンジェルマンが3-0で勝ったとして
ポゼッションを重要視することの間違いをレクチャーしてました。
で、じゃあパリ・サンジェルマンはいつもポゼッション率が低くいながらも勝つというサッカーをしてるのかっていうと
むしろリーグアンではポゼッション60パーセントのサッカーをしているわけです。
では、CLなどでのポゼッション出来ない相手とのサッカーとリーグアンなどでのポゼッション出来る相手とのサッカーは全然違うサッカーしてるのかと言ったら
基本的には、同じサッカーをしています。
3トップを含めた全員がハードワークをして、ボールを奪ったら早く前の3人に繋げるサッカーです。ポゼッション出来るリーグアンでも不必要なバックパスはしないし、1対1で勝負を避けるようなサッカーはしない。
DFラインでどこに出そうか迷ってボールを保持する時間がダラダラと続くサッカーではないです。
日本代表に置き換えてみれば、
アジアで多少実力差があれば、必然的にポゼッション率は上がるし、
世界大会では、必然的にポゼッション率は下がるんですよね。
それでも基本的には、どちらにしてもやはりハードワークして、判断と動きとパスのスピード上げて
1対1で勝負をしなければ、勝つ事は難しいという事です。
ポゼッションVSカウンターという構図で論じることは不毛のような気がします。 >>175
恥ずかしながら、オフサイドのルール変わってたの
知らなかった。。教えてくれてありがとう
そういえば。ライン上げてオフサイドって見なくなった
中盤をコンパクトに保つには
いい戦いかただと思ったんだが、、 >>207
結論はどっちも必要だが、攻撃手段と守備手段としてはカウンターが有効であり、チェンジオブペースを図る目的とスタミナ回復手段として消極的なポゼッションで機を待つ目的で使う
極論スタミナさえ回復してしまえば、ボールなんかくれてやる気で裏一発ロングカウンターでもすりゃいい
その方が裏狙いも相手に意識付け出来て、スタミナ回復してんだからハイプレスからまたショートカウンターも狙える
今のサッカーじゃサボる奴がいるチームほど弱いってのは間違いないな
サボるのと休むのは違うから、その区分けが上手くないと、一辺倒なクソサッカーになるが
ま、強豪が休ませてくれるか？はまた別問題だが、サボってるなら論外な大差を付けられるだろうな
ブラジルW杯で見せられた前線の歩き戻りとアリバイ守備が一番酷かったな
あのクソサッカーやってりゃ日本に勝ち目は100%ない >>207
戦術と言ったら、ポゼッションとカウンターしか知らない層が二項対立のような論じ方になってるんだよ
必殺技って名前付いててかっこいいからなｗ サッカーにはたくさんの戦術があるのだろう だが日本人は、そのたくさんある戦術をこなせない
そして、日本が戦術を語ってる間にも世界との差は広っていたというのが実情だろう
戦術を語ることのむなしさが、ようやく日本のサッカーマニアがわかってきたんじゃないの サッカーは勝ち負けがすべて
勝てさえすれば戦術なんてどうでもいいわ
ファンは勝ち負けだけで一喜一憂してればいいんだよ >>208
ボールがオフサイドのスペースに出た瞬間に昔は旗が上がったんだけど、
今はオフサイドの位置に選手が残っていても、プレーに関与しなければ
オフサイドにならないので、関与するかしないかを見てから旗を上げるから
すぐには旗が上がらなくなってるよね。その数秒の時間が戦術的なトラップをかけられなくなった理由ですね。
その数秒の間に、裏に飛び出した選手が居てボールに追いついたらキーパーと1対1。オフサイドトラップ(今は死語)で上げたディフェンダーがまたその裏に飛び出した選手にはマークに付いて行かなければならないので、リスクも高くなったからね。
ただ、例えばドルトムントやナポリなんかも引いた相手だと、ほぼハーフウェイラインまで最終ラインが上がるし、キーパーがアンカーの位置で万が一の裏への抜け出しに対応するというコンパクトなハイプレスのサッカーを今でもやっている。
3バックじゃないけれど、基本的にはコンパクトに守って狭いエリアでハードワークしながら数的優位で高い位置でボールを奪う。相手がブロックを作る前にショートカウンターでシュートまで行って攻撃が終わるという戦術は、今でももちろん有効で、私も好きな戦術です。
日本代表はそこまで高い位置でコンパクトなサッカーが出来るほど、安定した守備力が無いので、コンパクトにするにしてもどのポジションでブロックを作るのか、
どの位置から連動してボールを奪いに行くのか？そこらへんの「決め事」がそれぞれの監督の色という感じですね。
ハリルの目指すプレスをかける位置は相手のボランチのあたりからプレスかける感じだけど、ドルトムントあたりは、それこそあわよくばキーパーからプレスをかける。南アの岡田は今のハリルよりも低い位置だった。
ハーフウェイラインから自陣に入ったあたりからかな遠藤長谷部がプレスしてアンカーの阿部が狩る感じ。
ハリルの場合は井手口、山口で狩ってしまいたいって感じのハイプレス。
日本代表も攻守ともにハードワークしてスピードあるサッカーを見てみたものです。 次のサッカーは全部混ぜにしたらｲｲと思うよ
ジーコハリルオシムトルシエとか全部混ぜて
もう怒ったぞ！
日本の本気を見せてやる！
『フリーポゼッションカウンターフラット3』 >>207
パリのやり方はカウンター
理解できないだろうが弱い相手にも
カウンターでいい、駆け引きだよ
ブラジルとかの強豪は弱い相手は
省エネで勝つ、決勝までを考えてね >>105
まぁ、後ろの話は分かるけど、浅野の話はちょっと違うぞ。
というのも、それはFWのファーストタッチで相手が勝手に脱落する
キーパスが出せていない場合の話だから。
このパスが出てくるようだとテクの無さは補える。
逆にこれがないL/Mカウンターはギャンブルサッカーだ。
でも、今の代表だと>>98みたく大迫のパスで天才になってしまう。
スピード落ちないだけだと自力で仕掛けて抜けないといけない。
個人技サッカーのブラジルなんかだとそれでも何とかなるけどさ。 >>211
サッカーファンが戦術を語ることと
現場が、自分たちの出来ること出来ないことを取捨選択して戦う方法を実行する事とは別もんだぞ。
ココの連中がしているのは評論評価でしかないよ。 >>217
スレの主旨が日本代表のってなってんのに、日本代表が出来ねー戦い方話して意味無いじゃん
ここの連中って言うがスレの主旨に合わせて話してんだから当たり前なんだが？
君だけ一人宇宙人がするサッカーの話でもしたいだけに見えるが
戦術は勝つために戦う術
日本代表のと付けば、日本代表が勝つために戦う術の話が戦術の話ですよと >>218
>>211へのレスとしての>>217をよんで、
そういうレスになるのは腑に落ちん。 というかさ、一応ここんとこずっとテンプレになっていた
↓
スレタイが【日本代表の戦術・システム】となっている以上、日本代表が実行可能なモノ、日本代表に向いているモノを語らねば意味なし
【世界の戦術・システム】と立て分けをして考えるべき
その点で、今の代表の手駒なら、今の代表にこの選手を入れればこの戦術が可能になる
この選手がいるなら、この戦術の方が良いなどの持論を出してもらって、それについて対案が出て、持論について何故ならばと根拠を示した方が建設的な議論でいいな
↑
この一文がテンプレから抜け落ちてるのはなんで？ >>220
そゆことだね
ここでは今の代表の手駒や、代表に入れそうな手駒において実行可能なものや、選手の特性や特徴により可能な戦術について話すだけでしょ
実際やんのは別物だろうが、その時の監督が決めんだから関係無いし
代表の戦術についてこんなアプローチが出来るんじゃ無いの？って話だし
それがラングニックのサッカーが実際に可能な手駒がいりゃそれもだし、グアルディオラのサッカーが実際可能なメンツがいればそれも候補になるだろうが
日本代表にネイマールがいれば、メッシがいれば、ノイアーがいればの話では無いわな ハリルのやり方じゃ今のドルやリバプールみたく守備に穴開けるだけだよ
岡田はゾーンディフェンスを構築できるがハリルには無理
前プレからのショートカウンターやりたいようだがそれは無謀だからW杯も大敗するだろう
日本レベルの身体能力のプレスとか相手からしたらやりたい放題 >>222
今のやり方や選手起用で、ハイプレスは現実的では無いわな
現実的にはアウェイUAE戦やホームのオージー戦のように、アンカー置いて前が相手のバランスを崩させるハードな守備して、アンカー位置でかすめ取る罠を張る手法になるわな
最も研究されりゃサイドに穴開くことは予想出来るから、今後その戦い方を見せて行くのか隠すのかが親善を見るポイントでもあるけど ハリルはダメだということだな
現実的な事をやらず俺達のサッカーをハリルはやってるんだ
前から日本ってサイドが上がりすぎだから穴は空いてて強豪では上がりたいけど上がる暇がなく守備的になってるから上手くいってて
これがハイチ戦みたいにサイドが上がれると穴が空きやられるんだ >>221
つーか、前も提案したけど、長期戦略スレ別で立てるってのはどうよ >>225
どうせ立てるなら総合戦略・戦術スレとかのほうがいいかな
長期だけとか戦略だけに限定する理由ないし
あるいは短期戦術のみの別スレ作るとか、具体編みたいなスレが分岐してあったはずだけど 取ったときにカウンターチャンスあればするし
なければ回して崩すって両方するよね普通。
カウンターチャンスほぼゼロなのに無理矢理出しても相手にパスしてるだけ。
カウンターチャンスなのにいかないとチャンス数減るし相手が対応楽になる。
どう配置してどう判断するかを論じたほうがいい。 今はネオカテナチオがトレンド
岡田やモウリーニョのカテナチオは1世代古いよ 岡田監督は猛勉強してカテナチオ「もどき」を会得した
その努力は尊敬しているし、人として大好きな人物だが
彼が(カテナチオと同等の)守備構築が「できていた」というのは疑問だよなあ
もっともゾーンDFをつい最近まで日本人監督が全員知らなかった&指導出来なかった&Jリーグでは今でも(一部のイタリア人監督ら以外)指導出来ていない
状況なので、岡田監督の功績は凄まじいものがあるけどね
だって彼は独自の勉強、すなわち努力「のみ」でカテナチオに近い戦術を編み出したのだから 現代サッカーではネオカテナチオが主流というのはその通りだね
トップクラブのレアルマドリードを筆頭にネオカテナチオによるカウンター戦術が、
大きな試合では主流となっている
既出のPSGやナポリなんかもネオカテナチオのクラブ
セリエAの流れを汲むクラブだ >>230
岡田監督はローカライズしたんじゃないよ
「ゾーンDFを日本人も日本人監督も知らなかった」だけだ
だから別に岡田監督を貶していない
あと君が言ってるネオカテナチオはグアルディオラがセリエAから学んだ
いわゆる「バルサ経由」のネオカテナオ
ペップやトゥヘル達のネオカテナチオは毛色がやや違うから本流ではない
つまりネオカテナチオは本場のセリエA経由のレアルやPSGがやってるのと、
バルサ経由のと大まかに分けて2種類あるわけだ
結果は同じだけどね んーてゆうかこのスレッドを読み返してるとどうもその辺りのことが分かってないというか
何もかもごちゃごちゃにしてる人がいるね
「モウリーニョは最強」とか「岡田監督がゾーンDFが出来ていた」とか意味分からんこと言ってる人がいるし
戦術初心者にも分かりやすいようにまとめると
今の戦術のトレンド→ネオカテナチオ(プレッシングを含めたカウンター戦術)
岡田監督←独自でカテナチオみたいな戦術を産み出した偉大なアジアの監督
モウリーニョ監督・アンチェロッティ監督←一昔前のトレンドのカテナチオの監督
グアルディオラ監督・トゥヘル監督←バルサ経由のネオカテナチオの監督
ジダン監督・サッリ監督・ドナドーニ監督←本場のネオカテナチオの監督
※バルサ経由と本場のネオカテナチオに違いはない。結果は同じ あと川崎とナポリを比べてる人がいるけど
川崎というかJのクラブの大半が未だにゾーンDFを知らない&出来ないので
攻撃の部分だけを比べても意味がないというか。。
あ、別に川崎を貶してるわけじゃないから
日本がそれだけ「サッカー未開の土地」ってだけの話でさ なので「ゾーンDFをお勉強しよう！！」会からまず日本人サッカー選手(特にJの選手)は、始めたら良いと思います
そんでさ、DFの勉強はDFだけがやるもんじゃないからね？ここもよく日本人が勘違いしてることだけども
CFから全員が「理解して実践していないといけないこと」なんだからね？
アタッカーだから攻撃だけしてたらいいもん、華麗にボールさばきはできますが頭悪くて戦術理解出来ませーんじゃダメ
そういうところもコツコツ日本人選手は底上げしていかないといけないね。これは長期的目標かもだが トレンドとかくだらない
カテナチオやらネオカテナチオやら言葉に惑わされてるだけだ
そんな風に決めるからそれしか出来ないんだろうが
カテナチオはイタリアだけだ
勉強会もくだらない
そんな事選手も監督も理解している
やってないだけだ
毎回外国人監督が入れ替わり日本を知らないから最初は前のやり方をやり徐々に監督の色を出す
ただ日本人では思った様に行かないと気がつくが時既に遅し
仕方なく別の道を探すが浸透しない
選手も結局ずっと同じ事をやりこれが日本のサッカーとなってしまった
今こそこの手でサムライサッカーを構築しなくては 日本人監督と外国人監督（ピンキリあるけど）では正直まだまだ経験も知識もレベル差がありすぎてな
長谷部あたりが向こうで監督経験積んで帰ってくるまでは外国人監督に輸入してもらうしかないと思う 育成年代の監督としてイタリア人とかスペイン人のおじいちゃんでも大量輸入したらいいと思う 「指導者を育成」から始める必要がある。
いくら長期計画で選手の質をあげても、あげる方向性が違うと話にならない。 >>232
お前は何をもってバルサ経由とか言ってるのかわからん
むしろ近いのは2012イタリア代表のデロッシを軸にした5-3-2だけど？
守備で言えば、岡崎にビルドアップ阻害させて中央６枚でバイタル埋めてるのなんか、
明らかにバルサのボールオリエンテッド的な思想とは真逆の、
リスクを孕んだ効率は捨てた、エリアを意識して過剰気味にリスクケアすべきってのを明確に打ち出してるじゃん >>239
指導者育成だってみんな同じにならんだろ んだんだ
指導者もそれぞれ思想があるから育てるって考え方は違うんだなぁ
洗脳じゃないんだからさ
長期って要はそこでしょ
だから長期なんか考えても仕方ないんだよ
今やることが未来に繋がるんだぴょん 指導者の質と量が足りないんだわ。
例えば、今以上に他国クラブの練習メニューや指導法、戦術、設備、最新のトレーニングはどんなものか、クラブの理念とはなんなのか、それに向けての何をしているのか、
交流を持って深く学ばなければならない。そこに投資しないと育たないよ選手は。 ACL上海戦の浦和、去年のCWCの鹿島。
立派なゾーンディフェンスを見せていたのに
ソコには触れないという・・・ 2012年の仙台、2013年の前半のベルデニック大宮。
いいプレッシングサッカーやってたぞ。
あれはハリルも誉めそうなサッカーだった。 この板の人達の特徴
・多くの海外厨はJリーグあんまり見てないし国内の育成環境などついて詳しくなくて、聞きかじった事を受け売りする
・逆に国内厨は海外の戦術やトレンド、育成環境などついて詳しくなくて、聞きかじった事を受け売りする
結果、話が噛み合わずただの叩き合いになる どのカテゴリーだろうと、
試合ってのは2チームの相対的な関係だから
良いプレーをしてるチームはキチンとそのレベルなりにやれる事をやってんだよ。
それを観る側が見れているかが問われるぞ。
イメージだけで語ってるとココじゃ直ぐに見抜かれるぞ。 >>248
そうか………？
イメージだけで語ってる人すごく多いと思うけど…… 日本代表って弱いんだから他国の倍くらいは合宿なり強化試合やって連携や戦術理解深めないといけないと思うんだけど現実的には難しいの？ そりゃ無理だろ、みんな毎週試合あって、更にカップ戦やらなにやらあるチームは週2で試合あるんだから
国際Aマッチデーみたいな、強制的に召集かけられる日じゃない限り、世界中に散った選手たちを一箇所に集めるなんて不可能 >>250
うん
選手の拘束権がある代表活動ができるＡマッチデーというのはＦＩＦＡがあらかじめ決めてるから
もちろん、クラブ側が融通効かせて貸し出してくれる可能性も０じゃないけど（Ｊリーグとか特に）
Ａマッチデー以外なら普通クラブで試合あるからね >>245
ベルデニック良かったね
俺が好きなのは２００９の神戸松田監督
たしか、過去最高の順位でシーズン終えたのに解任されたのは信じられんかった
そのあと降格すると言うね…
http://jmaga-net.jugem.jp/?eid=195
http://jmaga-net.jugem.jp/?eid=197
http://jmaga-net.jugem.jp/?eid=199
このゾーンディフェンスに語ってるインタビューとか好きだわ 加茂監督が
「ゾーンプレス」というゾーンディフェンスとプレッシングサッカーを組み合わせた造語を作ってた。
今では、大昔の話だが。 >>254
あの頃のフリューゲルスってゾーンプレスってのにも違和感あるけどな
まぁまだ日本人選手のレベルが低くて、寄せればトラップミスのオンパレードだったからプレスディフェンスが効いてる風ではあったけど
実際はモネールのとこで止め、キーパーの森や楢崎で止め、エドゥに預けてロングか前園の個人の突破で決めるしか無いチーム
ディフェンス面もオフェンス面も個頼みの戦術的に見ればクソサッカーだったけど 今のハリルサッカーがつまらないのは433にしてるから。
攻撃も大迫ポストからの乾頼みになってるしな。
日本にはワールドクラスのウインガー(メッシやネイマやクリロナやロッベン等)がいないのに、
なぜ３トップにするのか意味不明。２トップにして欲しい。大迫と岡崎コンビも面白そうなのにな。 育成で一番わかりやすいのはNFLや将棋
大人数だけどポジションごとの役割や動きはかなり明確に決められてる
ボランチなのに守備ができなかったりサイドなのに推進力がなかったり日本の育成は歪な選手が多い
個の能力を無視しすぎ >>256
守備も考えてくれ。
ちょうど>>257がヒント出してる。 フランスやウルグアイでさえ堅守カウンターのツートップを採用しているのに未だに大迫頼みのヘンテコワントップを採用している日本
組織的守備にも力を入れずデュエルだのなんだとほざくクソハリル フランスもウルグアイも強くて速いボランチが居るから中盤でかなり敵を潰せる
日本はそれが居ないのとポジショニングが悪いから長谷部にカバーリングと統率させないと中盤で守れない
その一枚をどこから持ってくるかって、FWを削るしかないので仕方なく1トップ >>251
>>252
なかなか厳しいんですねありがとうございます >>261
仮に岡崎採用型のツートップだとしたなら
4-4-1-1で岡崎が下がって守備するから問題ない >>263
仮にそれで守備は出来たとして、奪う位置は低い位置となるのが想定出来るけど、岡崎が下がってとなるとどう展開するかだな
フランスの442ならカンテが奪って早めにジルーか、グリーズマンにスペースへ出して仕掛けてもらうかとなるし、ウルグアイだとゴディンが奪ってスアレスやカバーニに早く当てるとなるが
日本の場合、岡崎が下がる前提だと大迫に当てるしか無いし大迫を狙い所に絞られると、せっかく奪ったボールを更に奪われて二次、三次攻撃を受けることになると予想される
日本の場合、奪ってからが難しいな そこは武藤と岡崎じゃね？
全力で守って全力で走ってこぼれ球を詰めるぐらいしか強豪には勝てないと思うの >>264
奪う位置高く設定するのは今の日本じゃ無理な気がするね
下がりながらや並走しながらだとザルだし、DFラインはズルズル下がるし FWが下がるなら初めから後ろに人数かけて上がった方がよくないか
中盤も守備に戻れないくらいなのに
前から追っても間延びしてるだけだし
変に前から追ったら相手に早く繋がれて相手の攻撃が早くなるよ
後ろに人数いた方が相手は攻め手に困り攻撃を遅く出来るからいいんだよ >>264
岡崎が相手のボランチケアしてビルドアップ阻害することでちゃんと奪いどころをチームとして設定出来るから、平均的な奪いどころはむしろ高くなるよ
レスターと今の日本代表比べて見ればいい >>265
そうなるかもだが、それだと二人ともスペースで受ける、片方が空けたスペースに流れてもうが必要で、今の前三枚の上下の動きと比べて対角の動きも必要となり、そして守備もだとかなり厳しいような気もする
岡崎もレスターでは対角ってよりはバーディに入ったボールに対しての裏へ飛び出す上下の動きがメインだし
片方のマフレズのサイドは仕掛けのために空けてるから、対角といってもピッチ幅の3分の2までだから
収め所なくスペースで受ける二人なら、対角はピッチの幅全てとするか、二人の距離を狭めて連携で崩すか
後者はスペースで受ける二人の持ち味殺して、慣れないパスワーク強いることになるし、前者はスタミナの懸念が付きまとうので収め役は必要なんじゃないかと思う まあそこら辺上手くするのがハリルの役目だしな
武藤も岡崎も活かせずにいるし本戦までどうなることやら... 武藤も岡崎も生かせないのはひとえに活かす場所を作れないからじゃね
武藤は攻撃力はあるけど、前線で一人孤立した状態で何かができる選手じゃないし
岡崎のチェイシングもバーディやマフレズとの連携無しにトップ一人では費用対効果が悪すぎる
だから現状の基本形と思われる4141では使い所がない
中盤の守備がもっと連携も強度も増して、あとトランジションがもっとチーム全体で素早くできれば
その二人の持ち味を活かすようなフォーメーションや戦術も取れるんだろうけど 日本は前でボール取ってもそこから攻撃には行けない
だから後ろに人数を割いて守備から入る
相手を引き出しボールを奪いスプリントするならそこからだろ
岡崎が守備までやるとか無駄もいいとこ
それなら岡崎ボランチでそこから走れ >>272
レスターの試合をちゃんと見てたら>>267みたいな変な間違いしないよなあ >>273
レスターと日本代表は違う
レスターは岡崎が前でボール取ったら他の選手が攻撃出来るが
日本代表の場合それがないから前で取っても攻撃の手段がなく停滞する >>274
そもそもレスターで岡崎が前でボール奪いきることは少ないじゃん
相手のビルドアップを邪魔しまくってるけど、奪いきるのはその後ろにいるＭＦなのが基本
岡崎はコース制限するとか、つついてそれを味方がひろうとか なんで日本の守備ってすぐ崩れるの？
・ラインがどんどん下がって横一列になる
・ボランチが釣り出されてバイタルやアンカー脇がぽっかり空く
・マークの受け渡しが下手で数的ミスマッチを起こす
・ボールホルダーばっか気にして走りこむ選手がノーケア
・サイドから攻められるとブロックが崩れて反対側のハーフスペースぐらいまでガラ空き
どれもあらゆるチームで起こりうる問題ではあるけど、日本代表は特に酷い
しかも各選手が所属チームでそういうポジショニングできてないかと言うと、別にそうでもない
なのに代表で集まるとすぐにグダグダ
これは何故なんだ？ >>277
つよいったって、アジア予選で試合には勝ってる相手とか、ニュージーランド相手でも
守備に回るとこういう機能不全やらかすじゃん >>275
そういうことだね
そもそも前で取るっていう行為はボールを奪い切る確率は低いから
日本がそれをしても意味はない
日本が前から守備するって事は
ボールを取りにくい行為をハードワークで続けているようなもの
取れてもそのあとに攻撃が続かないし
確率が低い守備を頑張っているが
その低い確率の事が成功しても攻撃には結びつかないので攻撃の確率も低い
疲れる事して自己満足してるだけだね
だからレスターみたいに前から守備に行っても日本代表には通用しない >>279
何を言ってるんだ…
岡崎は前から闇雲に追ってるんじゃないぞ
レスター見ろよ
まずはボランチにボールが入るのをケア、ボランチにボールが入れられないからＣＢから精度の低いボールがＳＢやボランチに入れられる、そこにレスターＭＦが編みはってて捕まえる、場合によってはボランチをケアしてた岡崎が加勢してボールをつついて奪いきるってパターン
岡崎の負担が大きいとはいえ、これすらチームとして出来ないというならもうなんにもできねーよ >>276
・ラインがどんどん下がって横一列になる
Ａ．中盤がフィルター役を果たさないから
・ボランチが釣り出されてバイタルやアンカー脇がぽっかり空く
Ａ．中盤がかっさらうディフェンスしかできないから
・ボールホルダーばっか気にして走りこむ選手がノーケア
Ａ．中盤が見てるだけだから
・サイドから攻められるとブロックが崩れて反対側のハーフスペースぐらいまでガラ空き
Ａ．中盤ｇ
大体ＩＨ二人ともどっか行っちゃって居ないとか、スペース管理おろそかにしてるとか
「攻撃は自由」の名の元にぐちゃらーだからだよｗ >>276
相手のビルドアップの核になるボランチをケア出来てないからね、驚くほどに
あとは、SBもIHも攻撃参加するせいで単純に後ろの枚数が足りてない… >>281
うーん、まあその通りなんだけも、井手口にしても山口にしても
クラブじゃそんな酷いポジショニングして無いと思うんだが…
代表の試合とは、相手の攻め方もチームの守り方も違うから比較しても仕方ないのかも知れないが
>>282
攻撃参加で戻れてない場面ってのは仕方ない…というか仕方なくはないけど
それは守備が崩されるのとは別問題で、カウンターは食らったら危険なのは当然じゃん？
ただ、引いて守ってて枚数充分なのにぐちゃーっとなる場面が多いのは何故なのかなー、と >>283
だから、それはビルドアップの段階からノープレッシャーで自由に捌いてるから相手のボールホルダーが余裕を持ってボール受けれてるからだろ
相手が顔を上げてボールを受けてるからＤＦとしては距離を詰めづらい
闇雲に飛び込んで剥がされるのが怖いからね
本スレの方でクソコテが一つの場面取り上げてＤＦを腐してたりするけど、たいていは相手が余裕で顔上げてボール持っているか、自分たちの枚数が足りてないかで思い切って距離を詰められない状況のせい
あとは、ＤＦの準備不足でボールが入ってから対応はじめるせいで後手踏んでる場面もあるな
これはハイチ戦の３失点目のゴートク >>283
Jリーグは個で仕掛ける能力が低いというのもあって、原則相手のミス待ちディフェンスじゃない？
そういう相手には当然待ってたほうが得なわけだよね、仕掛けも遅いから修正する時間も逐一生まれる
でも、国外のチームになると１：１仕掛けてくるじゃん？
しかも強い早い選手が、がっつり来るわけだ、その迫力とスピードに気圧されるんだよ ほんと核心ついてるわ
前線が守備に身体張ってプレスしてミスの誘発とかを頑張ってるのに中盤が何もしないんじゃ話にならない
そして中盤が何もしない事前提で話を進めている事が本当に信じられん
頑張って走る事すらしないのか？連携して囲んで守備をする事すらできないのか？ なるほどな、つまり総合すると、中盤が敵のボランチにアーリーチェック行って自由にさせない
という部分が上手く回ってないのが要因の一つという訳か… >>280
闇雲に追わないのは当然だよ
岡崎は前からプレッシャーかけてるのはレスターだから上手くいってるって事だよ
日本代表でそれをやってどれほどの効果があるか考えた時
岡崎に追わせる戦術は日本代表では使えないよ
チームというか岡崎自身はどこでもそれが出来るから当然日本代表でも出来るんだが日本代表が岡崎にそこをハードワークさせて何があるんだ >>289
全然伝わってなくてワロタ…
前から追ってるんじゃなくて、ボランチにボール入るのをケアしてるんだって言ってるじゃん
岡崎が相手のビルドアップに対して制限かけて時間を稼いでることで、レスターは守備体勢を整えることが出来、パワー持った状態で相手のビルドアップを潰せてる
それに比較して、日本代表の場合は相手のボランチがパスを受けるときに緩いし、おそらくちゃんと整備されてないからだろうけど中盤以降の網が張れてない
試合見ろよ… レスターだとチェイスは岡崎だけじゃなくて、ちゃんと相方のバーディやスリマニも
連動して厄介なところのパスコース切りに行ったり、ボールを回した先のCBにプレスかけたりしてる
ツートップが前線に残って、素早いトランジションで守備に移るから敵の攻撃を制限する効果を発揮してる
かつ、後ろの中盤にちゃんと強度があるから、そこから前に出たボールに対してチェックに行って
自由に動かせないようにしたり、囲んで奪ったり、という事ができる
（といっても、ここ最近までは連動が不十分で微妙だったりもしたが） >>290
結論は？
ボランチに入るのをケアするのに歩いてるのか？前から追わないとその動きが出来ないが
あれは追ってるんじゃない相手の動きを制限しているんだって言われても制限する事も前から追う事と同じだが違うと解釈してる意図は？
それはレスターの話で日本代表では岡崎の動きは意味がない整備されてない網を張れてないって最初から言ってるけど何を否定しているのか明確に頼む こんばんはー
面白いですね。
日本代表の事は応援し過ぎて期待し過ぎて
愛するがあまり憎さ100倍な感じで
読んでると「日本代表の守備力は全然無い」「守備が酷過ぎる」
「めちゃめちゃ失点してる」って、変な大前提で論じられているけど。
そういうイメージが強過ぎるんですね。
実際に日本代表のスタッツを確認してみて論じてみようか。
http://www.football-lab.jp/japan/match/
ハリル以降
ワールドカップ予選で言えば、13勝3分2敗 総得点44点 失点7点 平均失点0.4
予選以外、国内組だけの試合や親善試合しか無く、
本当の意味で強さを図るアジア以外での本大会はまだ無いんだから
そこまで守備をこき下ろさなくてもいいんじゃ無い？
いくらアジアとは言え、上記の成績は立派。 岡崎が走って守備するのに後ろが付いてこない、ついていくだけの連携した守備が日本人じゃできない
これでいいのか？ データ提示されるとはっと我に変えるね。
どうしても最近のハイチ戦のイメージで語ってしまう。 本田香川岡崎が居ない事より吉田川島長谷部が居ない方がよっぽど危険である事をもっと広めるべきなんだがなあ… それこそハイチ戦でそれは身に沁みたんじゃないの？
さすがにその後吉田不要論みたいのはネタとして以外なりを潜めたし >>296
それは攻撃と守備の選手の違いだろ
アホか >>291
>>292
レスターだと岡崎とバーディは縦関係、相手CBへのチェックはバーディが行って、岡崎はボランチに対する蓋になってる
そこを寸断することでビルドアップが阻害されてるんだよ
岡崎のディフェンスの一番の効果というのは、ＣＢとボランチの寸断で味方の守備のための時間を作っていること
そのあと、相手がボランチ以外を使ってのビルドアップに対して後から加勢してるのが追い回してるように見えてるだけ
だから、「前から」追うのは岡崎のしている仕事じゃない
試合見ろよ https://i.imgur.com/u2kJ5c1.jpg
岡崎がしている一番重要な仕事は、青の１０の位置で相手の赤の７や８に簡単にボールを入れさせないこと
３が目先を変えようと４が引いたところに出したとしてもポジション修正を正確に切れ目なく行ってボランチに簡単にはパスを入れさせない
その働きで味方が守備整える時間を作り網を張らせることが出来る
相手ＣＢがボランチ経由を諦めてＳＢに振ったら、岡崎は味方と連動して内から圧縮してボール奪う手助けをする
昨季までは、相手が長いボールで前線に展開した時も迷わずにプレスバックし、時には最終ラインまで戻って守備助けてたが、
今季は味方を信じて少し展開を見守るようになった
少し見守ることで岡崎が戻る回数はかなり減り、岡崎経由してフィニッシュに絡む回数が増えた >>299
そういうのをまとめて前から追うって事だよ
岡崎だけじゃない基本的な話
じゃあ岡崎は味方の守備の為に時間作るっていうがチームの前線にいる岡崎は何をしているから時間が作れてるんだ？前から追って守備をしてるからだよな
細かい動きは岡崎の役割としてレスターとしての働きでいいんだよ
んでレスターの岡崎の動きを日本代表にどう生かすんだ？
岡崎が１人走り回っても日本代表には使えないって言ってるんだがわかる？
要件をまとめてくれ 前の守備がそこまで重要か？
前から守備すればするほど１人が守る範囲が広くなるんだぞ
高い位置でボール奪ってカウンターやりたいのは理解出来るが
そのせいでバランスめちゃくちゃなのに前の守備にこだわる理由がわからないんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
