日本代表の戦術・システム part31
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>>289
全然伝わってなくてワロタ…
前から追ってるんじゃなくて、ボランチにボール入るのをケアしてるんだって言ってるじゃん
岡崎が相手のビルドアップに対して制限かけて時間を稼いでることで、レスターは守備体勢を整えることが出来、パワー持った状態で相手のビルドアップを潰せてる
それに比較して、日本代表の場合は相手のボランチがパスを受けるときに緩いし、おそらくちゃんと整備されてないからだろうけど中盤以降の網が張れてない
試合見ろよ… レスターだとチェイスは岡崎だけじゃなくて、ちゃんと相方のバーディやスリマニも
連動して厄介なところのパスコース切りに行ったり、ボールを回した先のCBにプレスかけたりしてる
ツートップが前線に残って、素早いトランジションで守備に移るから敵の攻撃を制限する効果を発揮してる
かつ、後ろの中盤にちゃんと強度があるから、そこから前に出たボールに対してチェックに行って
自由に動かせないようにしたり、囲んで奪ったり、という事ができる
（といっても、ここ最近までは連動が不十分で微妙だったりもしたが） >>290
結論は？
ボランチに入るのをケアするのに歩いてるのか？前から追わないとその動きが出来ないが
あれは追ってるんじゃない相手の動きを制限しているんだって言われても制限する事も前から追う事と同じだが違うと解釈してる意図は？
それはレスターの話で日本代表では岡崎の動きは意味がない整備されてない網を張れてないって最初から言ってるけど何を否定しているのか明確に頼む こんばんはー
面白いですね。
日本代表の事は応援し過ぎて期待し過ぎて
愛するがあまり憎さ100倍な感じで
読んでると「日本代表の守備力は全然無い」「守備が酷過ぎる」
「めちゃめちゃ失点してる」って、変な大前提で論じられているけど。
そういうイメージが強過ぎるんですね。
実際に日本代表のスタッツを確認してみて論じてみようか。
http://www.football-lab.jp/japan/match/
ハリル以降
ワールドカップ予選で言えば、13勝3分2敗 総得点44点 失点7点 平均失点0.4
予選以外、国内組だけの試合や親善試合しか無く、
本当の意味で強さを図るアジア以外での本大会はまだ無いんだから
そこまで守備をこき下ろさなくてもいいんじゃ無い？
いくらアジアとは言え、上記の成績は立派。 岡崎が走って守備するのに後ろが付いてこない、ついていくだけの連携した守備が日本人じゃできない
これでいいのか？ データ提示されるとはっと我に変えるね。
どうしても最近のハイチ戦のイメージで語ってしまう。 本田香川岡崎が居ない事より吉田川島長谷部が居ない方がよっぽど危険である事をもっと広めるべきなんだがなあ… それこそハイチ戦でそれは身に沁みたんじゃないの？
さすがにその後吉田不要論みたいのはネタとして以外なりを潜めたし >>296
それは攻撃と守備の選手の違いだろ
アホか >>291
>>292
レスターだと岡崎とバーディは縦関係、相手CBへのチェックはバーディが行って、岡崎はボランチに対する蓋になってる
そこを寸断することでビルドアップが阻害されてるんだよ
岡崎のディフェンスの一番の効果というのは、ＣＢとボランチの寸断で味方の守備のための時間を作っていること
そのあと、相手がボランチ以外を使ってのビルドアップに対して後から加勢してるのが追い回してるように見えてるだけ
だから、「前から」追うのは岡崎のしている仕事じゃない
試合見ろよ https://i.imgur.com/u2kJ5c1.jpg
岡崎がしている一番重要な仕事は、青の１０の位置で相手の赤の７や８に簡単にボールを入れさせないこと
３が目先を変えようと４が引いたところに出したとしてもポジション修正を正確に切れ目なく行ってボランチに簡単にはパスを入れさせない
その働きで味方が守備整える時間を作り網を張らせることが出来る
相手ＣＢがボランチ経由を諦めてＳＢに振ったら、岡崎は味方と連動して内から圧縮してボール奪う手助けをする
昨季までは、相手が長いボールで前線に展開した時も迷わずにプレスバックし、時には最終ラインまで戻って守備助けてたが、
今季は味方を信じて少し展開を見守るようになった
少し見守ることで岡崎が戻る回数はかなり減り、岡崎経由してフィニッシュに絡む回数が増えた >>299
そういうのをまとめて前から追うって事だよ
岡崎だけじゃない基本的な話
じゃあ岡崎は味方の守備の為に時間作るっていうがチームの前線にいる岡崎は何をしているから時間が作れてるんだ？前から追って守備をしてるからだよな
細かい動きは岡崎の役割としてレスターとしての働きでいいんだよ
んでレスターの岡崎の動きを日本代表にどう生かすんだ？
岡崎が１人走り回っても日本代表には使えないって言ってるんだがわかる？
要件をまとめてくれ 前の守備がそこまで重要か？
前から守備すればするほど１人が守る範囲が広くなるんだぞ
高い位置でボール奪ってカウンターやりたいのは理解出来るが
そのせいでバランスめちゃくちゃなのに前の守備にこだわる理由がわからないんだが >>301
まとめてって雑だなあ
前から追ってるんじゃなくて、蓋になってるって言ってるじゃん…
その蓋の役割をこなして時間を作り相手が次の手段選んでからの「追う」なんだって
岡崎がしている一番の役割は相手のビルドアップの阻害であって、それのせいで味方がついて来れなくなるから日本代表だと意味がないなんていうのは全くもって見当違い甚だしいって話だよ
>>302のレスなんかもう完全に理解出来てないよね >>303
じゃあ示してくれ
岡崎入れた日本代表の戦い方を >>304
どうでもいいってｗ
お前は水漏れ塞がずに土嚢ばかり増やしていくような人間だなｗ
ディフェンスラインが下がってしまうのは、相手の攻めに対して日本のディフェンスが後手後手になって対応することも大きな要因なんだから、前線でビルドアップ阻害して時間作ってその間に守備整えればズルズル下がるのが減るんだよ >>305
示してくれもなにも、レスター見ればイメージしやすいだろーに何を…
身近でイメージしやすいのは永井と東の縦関係を作って挑んだロンドン五輪の４４１１だね >>306
どうでもいいに決まってるだろw
岡崎の守備が日本代表でどう使えるんだよ
どうでもよくないなら日本代表での使い方を示してくれって
守備が整わないのは中盤含む前の奴が戻れないからだろ
前に行き過ぎるから守備に帰れていないんだよ
じゃあ何故前に行くんだってなるが攻撃人数を増やす為と前がハードワークするからそれに続いてIHも連携しようとするわけだが
そこまでは前から守備をしようとしてて後ろの奴は下がるから
前からの守備が意味がないって言ってんの
岡崎の守備があれば日本は改善されるのか？
やるべきなのは岡崎の役割ではなく攻撃陣と守備陣の統一だろ >>307
要するに岡崎に執着する理由はないって事だよな
何の為に岡崎の名前を出したのか本末転倒だな >>308
戻れないなら戻るための時間を作るためにビルドアップに制限かけれる岡崎の起用は自然な話だろーに…
相手ビルドアップに対して制限をかけることなんて基本中の基本で、守備を改善するにはそれが日本で一番岡崎を活かせっていうのは自然なはなしなのにそれをどうでもいいとか言うトンチキとはどう話したらいいか正直わからんわ
かなり具体的に、イメージするチームを示して図までつかってビルドアップに対する制限を提唱してるのになにをどう説明したらお前の頭では理解出来るんだ？
お前レベルの頭がどう説明したら理解出来るのか全くわからん >>309
もともと>>263くらいから派生している話なのにお前は一体なにを言ってるんだ…
単に岡崎が気にくわないってだけかよしょうもないなあ… ID:JoS9eS6l0は前からの守備＝相手のディフェンスラインまでつり出されてるってイメージしかないのよな
レスターの試合なりロンドン五輪の試合なり見ればいいんだよ >>310
その戻る為の起用が岡崎である必要はないんだよ
中盤増やせば済む話だろ
岡崎を活かせって何処で使うんだよ
レスターじゃないんだよw
具体的って具体的な事何も言ってないよね
レスターの岡崎を持ち出し日本代表もレスターと同じサッカーしようって言ってるだけ
イメージだけならバルサにもレアルにもなれるんだよ >>313
>>299と>>300なんかかなり具体的だろうに
これで理解できないなら無理じゃん
中盤増やせ、の方が抽象的過ぎてなんの反応も出来んわ
相手のボランチを自由してししまって後手後手になってる悪い例の試合をちょうどスウォンジーがマンＣ相手に今やらかしてるわ
もちろんDAZN入ってるだろうから見ればいい
ボランチが自由にボール握って捌いて相手を振り回してバイタルまでスカスカ侵略されてる
スウォンジーはディフェンスラインでギリギリ対応する場面の連続 >>311
人をディスったり岡崎が気にくわないとか勝手に思ったり大丈夫？
日本でそれをやったら間延びするって話だよ
釣り出されてるがどこまでか知らないが釣り出されようがされてなかろうがレスターの話が好きならよそでやってくれ >>316
だーーーかーーーらーーーー
間延びしないためにＣＢとボランチを寸断する仕事をしてるって話を延々としてるんだろーが
なんで繰り返し書いてるそこが理解出来ないんだどうやったらお前の頭でそれが理解出来るんだ いま、ちょうどライブでWBAが４５１で９人自陣に引いてマンＣにたこ殴りされてるわ
シティのボランチは自由にボールを触って味付けして配球してWBAの守備をズタズタにしてる >>317
だーかーらー
岡崎が１人でそれをして今までも日本代表でもやってきたけど強くなってないわけだよ
岡崎がハードワークしようが意味はないって言ってんの
レスターの岡崎の話だけされても日本代表には関係ないんだよ
マンC見てみろとか岡崎の動きを見てみろとかそういう次元じゃないんだよ
そんな事誰でも分かってんの
話するなら日本代表の他の選手も含めた話をするべきだろうが 岡崎はこういう選手ですっていうプレゼンは要らないんで >>319
岡崎は日本代表で全くその仕事してないぞなにを言ってるんだよ
ＣＦに貼り付けられて最前線で動きを制限されて本来の能力の半分も活かされてない
お前は一体なにを見てるんだよ
ここで
>>263くらいから岡崎採用の４４１１、武藤と岡崎の縦関係について話してるの全く理解してないじゃんお前 まだ試合途中だけど、アーセナル対スウォンジーはスウォンジーがコンパクトな５３２で、
２トップが横並びになって相手のＣＢとボランチの間にたって寸断してるからアーセナルはポゼッション自体は８割近くだけど攻め倦ね、逆に隙をついたスウォンジーがダイナミックな展開から先制してる
スウォンジーの制限の仕方が緩い部分あるからやられてる場面も散見してるからどこまで保つのかわからないけど、
一人前線にふらふらと残るＦＷ以外の９人で自陣固めてるだけのWBAよりもいいサッカーして点差的にもリードしてる まあ要は日本代表のメンバーじゃアトレティコみたいな連携した守備は無理ってっことか
前線の守備がただの無駄走りなんてそんなん自分たちの中盤がそれに続くケアさえできないヘボの集まりって言ってるようなもんだぞw
アトレティコを真似た弱小のレスターすらできたのに笑
まあサボり癖が身についちゃってる国内組には無理か 間延びの原因は
・攻撃は自由（無秩序）だいたいＳＢとＩＨが原因
・中盤のフィルタリング機能の弱さ
・ボールの失い方が前方圧力がかからない失い方（横パスorフォローなしのロスト）
・ファーストディフェンスの欠如
・ＧＫの守備範囲の狭さ（ラインを高く維持しにくくなる）
・ＣＢの１：１の弱さ（ずるずる下がる原因）
こんなところじゃないの？ 今や強豪すら前線からプレッシャーかけてきてみんなで守備するのが当たり前なのに弱小の日本がそれをしなくてどうするよ
できないんじゃなくてするんだよ！疲れるかもしれないけど走るんだよ！ >>321
基本中の基本って言ってたよな
岡崎だけじゃなくみんなやってんだよ
どこまでやってるかは選手によるがな
理解も何もそれしか言ってないし
岡崎がハードワークして相手にプレッシャーをかけるとして岡崎の役割にそこまで意味はない
日本の場合その後ろが問題なんだよ
確かに相手のボランチの位置で自由にさせない事も重要だが
まず相手を寸断するっていうけど寸断するためには岡崎１人では出来ないんだぞ
レスターなら出来ても日本代表でそれが出来るのかって話になる
日本代表での攻撃の切り替えの問題もあるし岡崎のレスターアピールなんかどうでもいいわけ
寸断出来たとしても必ず出来るわけではなく当然もっと深い位置の守備になったとき岡崎は関係ないから
4 4 1 1で岡崎と武藤の縦関係だけでこんだけ話しているのに何で理解しないんだと言われてもね アーセナルはスウォンジーのブロックかいくぐる術を見つけたね
一度サイドにはたいてスウォンジーの選手をサイドに集め、そのあとにアーセナルボランチのシャカが横に間延びした２トップの間でフリーでボール受けてから味付けして崩す
これがハマって逆転してる J3ITIBkq0かひたすら説明してるのにJoS9eS610がアホすぎてw >>327
今、代表が全く出来てないことの改善方法として提示して、クラブでハマってるものを頭から無理だと否定するやつにこれ以上何を伝えるべきか全くわからん
理解を拒否して出来ないを繰り返してるけど、実際にロンドン五輪でやって結果を出してるし、
なんならアウェイのオーストラリア戦もそれに近いことをやったじゃねえか もう何言っても無理だよw
なんか単にザキオカのアンチにしか見えなくなってきたわ笑 アウェイオーストラリア戦のめっちゃ画質いいフル動画がYouTubeにあったわ
https://youtu.be/DgD5NC5f4fk
この時は本田、香川の縦関係でビルドアップ阻害してブロック作ってハメてる >>330
代表とクラブを一緒に考えてるからだろ
レスターの岡崎のチームメイトが全員日本人ならわかるが
そもそもクラブではまってるから代表にも当てはめようって考えが甘い
いつも日本はそうだよな
あの試合は良かったなぁあの試合はダメだったなぁと言うだけ
オーストラリアでは上手くいったとかハイチ戦で出来なかっただろうが
毎試合出来ないのに何が出来たと勘違いしてんだよ
たまたま上手くいったからって日本の守備は4年前と同じだよ >>333
オーストラリア戦とハイチ戦でやろうとしたこと全く違うのになんでその２つを並べて比較するんだｗ
意味わかんねーわ 頭悪いってわかったからもういいぞ
付き合わされてる方も大変だな >>334
わかってないんだな日本の問題を
ハリルの失点シーンを見ればわかるよ
ハリル以前からも日本の守備は同じだから
ウズベキスタン
北朝鮮
韓国
中国
イラン
ブルガリア
ボスニアヘルツェゴビナ
UAE
イラク
オーストラリア
サウジアラビア
シリア
ニュージーランド
ハイチ >>336
人には具体化にだのなんだの言ってるのにお前は今までもずっと頭ごなしに否定するか、わかってないんだなと言うだけかなんだよね
わかってないのはお前じゃん
アウェイオーストラリア戦とハイチ戦を並べて比較したのは噴飯ものだわ だからそれの改善のために前線からの連携した守備をしようって提案してるんダルルォ！？
最高にアホだな あっすまん
わかってるとは思うけど>>336に対してだからね ただのレスバトルになってるけどさ
それぞれじゃあどういう守備をするのが良いと思ってるのさ
具体的に案を書いてみて議論しようや >>340
さんざん書いてきたのを全く理解しないから困ってるのよねえ
>>268>>275>>290>>299>>300
とくに>>299と>>300くらいだよなあ >>337
散々画像も出して説明してるがw
２つを出した理由も理解出来ないのか？
説明してやるよ
オーストラリアの動画をアップしたのは上手くいってると説明しているわけだよな
比較したら当然違うわな比較したらな
オーストラリア戦では上手くいったがハイチ戦では上手くいかなかったのが全てだろ (実は反応が欲しい釣りレスなんじゃねこれ...？) >>341
ああうん、それを一回ちゃんともう一度キレイにまとめてプレゼンしあってみませんか？っていう提案なんだ
延々とレスバし続けてて、正直当事者以外から見て、それぞれがどういう主張なのかがわかりにくくなってる >>342
お前の説明してる画像ってなんだよ
まさかこれか？>>259
単に矢印つきの画像貼り付けてるだけで具体的な説明はなにもない
なんとなく言いたいことがわかるものもあるけど、その画像すら根幹となる部分が掴めてないからおそらくボケた指摘なんだろうな、と安易に想像がつくこれ？
オーストラリア戦は４４１１で相手にボール持たせてもいいからブロック作りカウンター狙うサッカー
ハイチは４１２３で相手を格下だと見做してイケイケドンドンでリスク管理放棄してしまったサッカー
これを比較することに意味があると思うのかよアホ丸出しじゃねえか いやこのへんからだな>>146
やりあうならいつでもどーぞ うん、これただのかまってちゃんの反応待ち釣りコメだわ
こんなくだらないレスに俺が釣られるわけ...クマーー！ >>345
そういうことならば…
間延びを防ぎ、相手に対して後手後手の対応になることを未然に防ぐには、
相手のビルドアップを阻害し守備陣形を整えてパワー持った状態を保ち相手の攻撃を迎え撃つ必要がある
間延びを防ぐには、まずはカウンターをさせないことが必要で、
次に簡単にビルドアップさせないことが必要になる
相手のビルドアップ阻害するための方法として、岡崎の運動量とディフェンス能力を活かして
ＣＢに一人、ボランチに一人(岡崎)がケアをして自由を制限し、
相手のビルドアップに時間をかけさせてる間に味方が陣形を整え迎え撃つことで、守備が後手後手になる状況を減らす
例として挙げるのが下の画像
https://i.imgur.com/u2kJ5c1.jpg
青の１１と１０がボールを持つＣＢにチェックをかけつつ１０がボランチにボランチが入るのを防ぎ、ビルドアップを阻害する
残りの選手はその時間で陣形を整えパワー持った状態で対応する
相手のＣＢがボランチ経由しない方法でビルドアップを試みれば、それに対して岡崎が内から援護に入ってボールを奪いきる、というところまでがレスター >>146
これ、ついさっきボコボコにたこ殴りされてるって言及したWBAの布陣だわ
相手のボランチとＣＢにチェックが行けず、自由にボールを動かされてめちゃくちゃにされまくったというねｗ
マジだからWBAとマンＣの試合見逃しで見てこいよ 今ちょうどやってるミランVSユベントスもミランが
>>146に近い構成してるわ
ミランは一応３２４１をしたいらしいけど、５２３みたいな形になって３トップがイケイケドンドンで前からユベントスのディフェンスラインにかなり早いチェックにいってるけど、
ユベントスのボランチのところでアンマッチが起きていてフリーになる場面があるからガンガン走って追い回してる割にチャンス造られて、そこから先制されてる >>350
いいだろう
日本の場合前からボールを追いかけても複数で囲まなければならず前のめりになる
当然全体が上がればいいのだがディフェンスは裏のケアに重点を置く
なぜなら裏を取られたら即失点に繋がるからだが
ここで問題なのは裏をケアしなければならないがバイタルエリアも気にしなければならない
それは守備でも１人では守れず囲まなければならないからであり
その為には今の4バック制度では対応しきれない事から3バック又は5バックとする
これにより１人１人の間隔が狭まり単純に守備が強くなる
さらにメリットは色々ありサイドバックが戻りをそれほど気にしなくてよい言い方を変えればサイドバックがウイングになることも可能で選手を変えずにシステムを変更出来る点や
今までセンターバック2枚はディレイしか出来なかったが3枚になることで１人がプレスへいける
勿論アンカーを置いてアンカーがプレスするやり方もあるがセンターバックからの方がプレスをしやすい
さらにボールの受け手も増え後ろから繋ぎ全体が上がる動きが出来る
現状今日本では例えばサイドバックがボール持った場合パスコースがボランチかセンターバックしかない
当然それ以外にも出せるがリスクが高い
日本がボランチ経由で繋ぐ事は研究されていてそこのパスコースを塞がれた場合センターバック3枚が2枚よりも有利となる
チームがプレスをかけるなら当然優先順位があり
まずは自陣、中盤を厚くし、相手に深追いする事は優先ではないとする
極論で言えば相手のボランチをフリーさせようとも後ろを守る事を優先する
https://i.imgur.com/g35k4lu.png
https://i.imgur.com/u2Z8XhZ.jpg >>353
だらだらと書いてるけど、お前が書いてるメリットは>>138で網羅出来るし単にデメリット放置してるだけだね
最終ラインを５枚にする割に中盤の中央を２枚にするのは片手落ちだし、
ＷＢを攻撃にも活用するなら尚更攻撃的ワイドの位置のアタッカーは不要
不要なもの残してデメリットになる相手のビルドアップは放置するって意味わからんし、
真ん中が１枚だけで決めきるなんて難易度高いし
結局、ボランチのビルドアップ放置してボコボコにやられたWBAや、
テンション高く試合に入ったけどあっさり中央割られて失点してるミランの再現になるわ >>354
良く見ろ
中盤の前の奴は中央寄りだろw
それをいうならお前が言ってるのはボランチの所を潰せってサッカーだけだよな
他に何かあるわけ？
ワンタッチでかわされて作戦終わりだよね
間延びを防ぐとかカウンターをさせないとか言ってるけどそれが出来る状況はちゃんとフォーメーションが整ってる時だけだよね
攻撃して相手が跳ね返しましたってなった時阻害出来ないじゃん
間延びも防げずカウンターも防げないわけだがw
その画像もちゃんと陣形が揃っているから出来るだけだよw
まず守備の入りの考え方が違うよw >>355
中央よりなだけで肝心の中央開けて何をやってるんだ…
守備の入りで言うなら、前に中央寄り(笑)で肝心の中央をぽっかり開けてしまう２人合わせて３枚が残ってしまう>>353の布陣よりも、
２トップの攻撃で完結させなおかつ「寄り」なんて中途半端じゃなく中央のチェックがきちんとはいる>>138
のほうが守備に合理的じゃねえか
今やってるミランVSユベントス見ろよ
ミランはボールを保持する時間は長いものの、ボランチもＣＢも展開力乏しいのがバレてるから持たされてるだけ、３トップは前線に張ってるだけで動きがすくないもんだから、ＷＢ経由しかビルドアップなくてさほど怖くないだらだらした攻撃、
リードしているユベントスは、ボール支配は譲っているけどきちんとしたブロックを整備し、
奪ったときはミランがぽっかり開けてる中央経由して人数かけずに効果的なカウンター繰り出してる
そして、人には考えろとか要求する割に自分のことはやっぱり棚にあげるんだよなあ レアルを追い詰めたアントラーズと今の日本代表どっちが強い？ >>356
中央って何処の部分？
もしかして4411の中央が空くってやつ？
岡崎が攻撃に出たら戻って守備する前にカウンターされ作戦失敗の中央空く4411とかw
今度はミランとユーベの話？
説明してみろよ4411の何処が日本に合ってんの？
岡崎が守備するのは１人の選手の動きだけだろ
そんな事は4312でも5311でも岡崎は出来るんだよ
4411にするメリットって何？ >>358
お前は本当に読解力ないなあ
俺はずっと相手のＣＢとボランチの関係のところについて言及してるだろう
しかも、わざわざお前のコメントに沿うように中央寄り(笑)とか言ってやってるのに
しかも４４１１の中央があくとか意味わからんし
４４１１だとトップ下とボランチの関係で中央閉めてるだろ
しかも岡崎の動きは一人だけの動きってなんでそんなにトンチキなんだ…
お前の書いたフォーメーションに類似してるから、わざわざミランを見ながら分析して言及してやってるのになんで興味持たないんだお前はｗ
お前は自分のこと棚上げして人にばっかり要求してくるから面倒くさくなってきたわ じゃあお前の言った事をまとめるぞ
間延びを防ぐ
相手のビルドアップの阻害する
守備陣形を整える
パワーを持った状態を保ち迎え撃つ
まずカウンターさせない事
次に簡単にビルドアップさせない事
岡崎の運動量とディフェンス能力頼り
↑
カウンターさせないってどうやって？言うのは簡単だよカウンターさせないって言うだけで成立するから
ビルドアップさせないってどうやって？
言ってる事は岡崎に頑張って貰うしか言ってねーじゃねーかw
ディフェンスラインが下がるのに間延び防ぐなら攻撃しない事だよね
相手のビルドアップを阻害するのは今までもやってるがシステムを変えるメリットは？
守備陣形を整えるといいのも簡単だが実際試合中では攻撃もしないとならない
誰が攻撃するの？日本代表は１人では攻められないことを理解してるか？
上がって陣形整うか？陣形整うのに間に合う様に取られたら相手の攻撃遅らせられるか？どうやって遅らせられるの？
パワーも人数割いて攻撃にも使ってるからへとへとだよ
チームで岡崎だけ酷使させるとかとんだアンチだなw >>360
縦関係の２トップで中盤フラットなんて基本的に守備重視でカウンター狙いに決まってるじゃんそんなところから解説いるの？
今、日本人の前線で一番活躍してる二人を思い切り活かす方法をとるのは普通の話だわ
相手のビルドアップ阻害するのを今もやってる？は？
今の代表は相手ボランチとＣＢにチェックするところが明らかにわるいだろーがそこすら見れてないのかよｗ
お前の５２３のほうがよほど解説いるぞ
ＣＢとボランチのケアは？
相手がＳＢとウィング絡めて攻めて来たら？
ボール持ったとしても今日のミランみたいに外でしかボール動かせないんじゃねーのこれ？
そもそも誰を起用するんだ？ だだのアホ岡崎アンチって事がわかったからもういいよ、これ以上やるとめんどいから 選手起用は基本的に好調な選手を使い、調子の悪い選手を起用しない
だから、あまり固定すべきではないな
特定の選手に固定して本番の時、ケガで出られないとか最悪 岡崎の話に関しては、岡崎は前追いも出来るし、リトリートのための蓋役も出来る
が、日本代表ではやれない（戦術的にやらせてもらえない）から守備面の良さが出にくいのは確か
理由として日本代表として大きく二つの取り所を相手によって設定している感がある
一つはサイド、もう一つはアンカー位置
サイドは原口などのデュエルで奪える相手なら、自陣ゴールから遠い危険を避けやすい位置に誘導し、デュエル勝負で奪い速い攻撃へ繋げる方法
もう一つはボランチ二枚を運動量のある山口と井手口のような選手を置き、相手のゲームメイカーに速く激しくチャージし、球離れを早くさせてアンカー位置へ誘導する手法
ゲームメイカーを自陣ゴール前から遠ざけて危険を回避すると共に、持たせる機会を減らして危険を省く手段
アウェイUAE戦やホームオージー戦、ACLの上海相手に浦和が取った手段
これらの場合、岡崎のチェイス後に奪うレスターのスタイル、ドリンクウォーターやカンテがいた時なんかは顕著にその二枚が奪っていたが、ボランチの位置で奪おうとする守備とは少し考え方も追い方も追うエリアも違うので結果違う
まだアンカーを置く場合、山口や井手口がやる守備に近いのがレスターの岡崎の役目
速く寄せ、激しく当たり、相手のバランスを崩させて次を絞るやり方
最も当時のレスターと、今のドリンクウォーター、カンテが居なくなってからのレスターと守備の仕方も違うし岡崎の守備の仕方も変わっていて、より日本代表でのやり方には近付いているけど
今のレスターではディレイ対応のために近い潰し役だな 代表で岡崎がトップ下の位置でプレーしたことがそもそもないからな
レスターみたいにその位置で一度やってみるというのは必要だと思うけどなあ
今は本田も錆が取れてきてるし、右サイドでサイドハーフのサッカーできるだろうし
ボランチが動きすぎて守備が破たんするサッカーにはなりづらいんじゃね？
ウィングの仕事をジャガーマンがもう少しできると良いんだけど
ジャガーマンでしかまだないからなあ カウンター狙いなのが重要ではない
どうカウンターするのかって解説はいるに決まっている
どのフォーメーションでもカウンター狙いと言えばカウンターサッカーが出来るわけで
岡崎が守備でハードワークしたら攻撃は誰がするの？4411だとボランチも上がらなければならないが中央ががら空きになるぞ
44でブロック作ってカウンター狙いしてる時に岡崎だけが１人ハードワークしてる風景でも作ってるのかw
活かすとかそれも言葉だけじゃん
ブラジルの様なドイツの様なスペインの様なサッカーをするって言ってるのと同じ
どうするんだよw
日本の場合チェックが甘いのはその位置だけではないからね
バイタルエリアでもペナルティエリア内でもチェックは甘いから
甘いなりにも阻害はしてるよ
岡崎にその位置だけハードワークで阻害するシステムは日本の場合そこまで意味はないって話
説明ならいくらでもしてやるぞ
ケアとは何を指しているのかわからないが
相手がサイド二枚で攻めて来たら両サイドバックとセンターバック3枚がそちら側に寄っているよね
逆がオーバーラップして戻ってなければセンターバック3枚だけが寄る
これで少なくとも4バックは確保出来てるわけ
中盤も全体でそのサイドに寄る
チェックにサイドバックとセンターバックとボランチとオフェンシブが行くわけだがサイド攻撃なのでそこまでガチガチにはいかないのはいうまでもない
サイドバック同様オフェンシブが攻撃に行って戻れていない場合はサイドバックとセンターバックとボランチが絡む
当然連動して他の選手も絡む
パスコースを消しつつまずサイドバックがスピードを落とす役割をする
サイドバックのケアにセンターバックの1枚もサイドバックが抜かれた時の準備をする
これが4バックでは不可能
なぜならサイドバックのケアをセンターバックがすれば中央がスカスカになるから
ボランチが行けばバイタルエリアが空き前の奴に戻ってこいと言いそれで問題も終わっているのが現状
自分のは523ではない
541な
4411の場合攻撃で上がったらディフェンス4枚とボランチ2枚だよね
さらにサイドバックが１人上がったらディフェンス3枚とボランチ2枚
岡崎のハードワークによってボランチも上がらなければならないが
ディフェンス3枚とボランチ1枚
これでは今までの日本の問題が全く解決してないわけw >>366
説明してやるぞって
もうこの話題の最初から言ってますやん
>>264で
守備に重きを置けば攻撃が難しく、攻撃に重きを置けば守備の枚数が足りないと >>367
そうだね
>>264の様になることは明らかなのに
岡崎がビルドアップを阻害しようがしまいが根本的な解決にはならないって事なんだよね
サウジ戦も分かりやすくて
人数は揃っているが最終ラインでのチェックが甘いから失点している
吉田も相変わらず下がるしマークも外しているしそりゃやられるわ
https://i.imgur.com/QsNYFoY.jpg
https://i.imgur.com/aONc4rx.jpg
https://i.imgur.com/jpHGuTt.jpg アホが多いな
敵がどういう戦術でくるかにもよるんだよ >>366
ケアが何を指してるかわからないって、サッカーの基本から教えてくださいって言うのかよメチャクチャじゃねえかｗ
５２３じゃなくて５４１だ！っていうならそれでいいけど、それだとこのオーストラリア戦の前半とほぼ同じだよね
https://youtu.be/n4o8J4WXMy0
試合開始後から、日本が後ろに９人固めてることに戸惑いなかなかボールの収めどころが見つからない時間はあったものの、
前半１５分くらいからオーストラリアは日本が自分たちのボランチとＣＢに対するチェックが緩いと気づいて、
拙いながらもボランチ経由してからサイドに振ることで日本陣内への侵略を進めた
オーストラリアは日本のＣＦとＩＨの距離が遠いのを見つけ、そこに降りてきて前を向き展開することで日本を押し込んだ
もう少しボールを上手く動かすことができるボランチなら、より日本はズタズタにされてただろう
日本はいわゆる「バスを置く」というやり方で人数だけ揃えてなんとか失点は免れたが、後手に回る場面がずっと続いた
後半になり、IHの二人がオーストラリアのボランチに対するケアをし始めたことで日本が押し返す場面が増えたが、
前半の消極的な４１４１は>>353の書いたほぼ５４１だよ
いい時間帯にカウンターから先制し、精神的に優位に立った状況でハーフタイムをはさむことで積極的にボールにアタックを仕掛けるやり方になりオーストラリアを押し返す場面が増えたけど、
アンカー１枚のこしてＩＨが前から仕掛けることで、やはりアンカー周辺にギャップが生まれてそこを経由して展開されて深い位置まで侵略されてる
お前が言う４５１は、最終ラインに人数かけて水際で食い止めようって話なんだろうけど、
中盤の人数減ることでＣＦとボランチのギャップはより広くなり、昨日のWBAや上の動画の前半みたいに相手ボランチに自由にボール持たれた挙げ句チャンスを量産されて押し込まれて失点ってパターンになるよ >>372
ミス
×お前が言う４５１
○お前が言う５４１
日本代表の４２１３は守備時は４４１１気味になるのだが、リトリートの意識が弱く間延びしがちであり、
トップ下に入ることが多い香川が自分の前のＣＦとも後ろとボランチとも連動する意識が低く、
攻撃時には前後分断を起こしてビルドアップがままならず、
守備ではケアの意識が足りないので簡単にビルドアップを許して後手の対応になるという
攻守ともに機能不全に陥ることが多い >>370,371
そう強い相手には自分たちがやりたいようには出来ないんだよ、弱い相手に
１０点とろうが強い相手に勝つことは
できない、要求されるものが違うからね >>369
サウジ戦って前半からニアゾーンを相手に使われて危険なシーンが多かった試合だと思った
で、このニアゾーンのケアが曖昧なのはオーストラリア戦でも起こしてたんじゃなかったっけ
サイドが釣りだされて、その裏を使われるのはサイドマンツーが原因（システム的な脆弱性）という結論だったような気がする
ラインがバイタルまで押し込まれた時、果たしてそのままライン維持するべきか
それともブレイクしてニアゾーンへのカバーの準備するべきか
まあそもそも失点の主原因はアンカーの山口＋ＩＨだと思うけど
簡単に中央で前向かせ過ぎ、このシーンだけじゃなく随所にそういうシーンが目立った試合
ただ、サイド押し込まれ過ぎててＩＨがパニック起こしてたのも原因の一つという話がここでは出てた気がする >>370
そうだな。
現場は試合前のプランで
相手の守備組織と攻撃を分析して、
そこにコチラの組織の動き方を当てはめる
試合観戦のマクロな見方だと、それを90分とおして
どう変化してるか見るし、
得失点シーンや危ないシーンは局面での作戦に沿った個人の動きができてたか
ミクロな見方をするようになるから、
評論するときもマクロかミクロかくらいは分けて語らないと
話がグチャグチャになるな。 >>372
お前が聞いてきたのが
センターバックとボランチのケアは？って質問だったからだよw
何が聞きたいんかはっきり言えw
んでお前の4411ではそのケアはどうするんだw
ほぼ同じと言い動画上げるのは簡単だっていってんだろw
説明出来ないから動画上げてこれを見ろと言うだけの無能がよくやるやつだねw
オーストラリアがその部分で緩いと感じるのは当然だろーが
それが日本のサッカーだって何回言わせるんだよ4231でも4123でも日本は同じ問題に直面してんだよw
説明しただろーが
最初ラインに人数かけるメリットは教えただろサイドバックの上がりや攻撃で戻ってこれない選手も考慮しながら
中盤に人がいないってお前の4411ではボランチが上がるからそうなるんだよ
今までの日本代表と同じ
541ではボランチは上がらない
上がるならばセンターバックも含む全体が上がる
日本の守備の問題は最終ラインだけでなくいわゆるアンカーの位置の両サイドに間受けされたとき誰がそこで潰せるのかと言うのがあるんだよ
今やってるのはボランチが上がるから１人になりスペースを作ってる状況
4411も今と同じ
541ではセンターバックがそこで潰し役になることも可能だと言う事だよw
4バックでは100%不可能で出来なかった事なんだよわかるかこの差をw
岡崎がビルドアップを阻害するとか意味がないって言ったのもその問題は大した事ではないからだよw
必死に説明してたが岡崎が頑張っても日本の守備は改善しないと結論付ける
よって4411の岡崎システムは日本代表では使えませんw >>377
CBとボランチのケア、と言われたら普通伝わるだろ…
動画貼ってなおかつどういう状態なのか解説してるのに何を言ってるんだよ
どれだけ親切にしてやっても低脳にはムダか >>377
５４１でボランチ上がらないって、ＣＦとボランチの距離があくことによるギャップのデメリットを動画併用しながら指摘してるのに何をアホなこと言ってるんだ
今の代表の問題点については>>373で指摘して、それを改善するために岡崎起用が妥当って言ってるのになんでちゃんと読めないんだ >>377
しかも、４４１１で俺が挙げてるメリットについてはまったく理解出来てないじゃねえか
コイツはマジで何が目的なんだ？
解説してやっても読まない理解出来ない
どうすればいいんだ？ >>378
お前の理論だと世界の全てのサッカーはほぼ一緒が片付けられるから楽だよなw
説明してもほぼ一緒で解決して動画を紹介してこれを見ればわかるとかw
4411の良さも結局打ち出せていないがw >>378-379
なんでも良いんだけどさ、レスの無駄遣いしないで1レスにまとめてくれや >>379
ボランチとFWとの距離と
最終ラインとボランチの距離
どっちが優先されるのかそこが分かってないw
FWが孤立するから中盤も上がるのか？w >>381
４４１１のメリットについては>>350>>359で書いてるだろ…
理解する気ねーじゃん
しかも動画貼った上でちゃんと解説してるのにそれ読まないし
お前の話はまったく具体性に欠けてるから、わざわざ似たようなフォーメーションやってる試合挙げて問題点指摘してやってもちゃんと反論もしないし
なにがしたいの？ >>380
結局4411だと間延びして守備を整えても岡崎が相手のボランチにチェックいかないと
相手のボランチが4411の44をパスで崩してくるって理屈だよな
相手のボランチを潰す事で弊害も生まれているが4411だとボランチが岡崎のサポートに上がったりゴール前まで行かなければ攻撃にならないよな
んでボランチが上がれば戻れず中央ががら空きになるが
ここの問題を無視してまで相手のボランチにチェックすることを優先するサッカーは今までの日本代表に何をプラスし改善される理由になるんだ？ >>383
分かってないのはお前だろーが
>>373でも触れてる通り、ＣＦとボランチの間のリンクになるのが必要だって話をずっとしてるだろーが
お前の書いてる５４１はＣＦが孤立して相手ＣＢに対してもボランチに対しても自由にさせてしまうことになり、
実際に>>372の試合でも昨日のWBAの試合でも途中からボランチへのプレスをはずされたスウォンジーの試合でもやられてしまってる
お前は単にサンドバックになっても人数揃えとけばなんとかなる！で押し通そうとしてる >>384
んで岡崎がそこでチェックしようとしてもそのチェックが間に合わない状況の時どうするの？
今までの日本代表の4231や4123と何が違うの？
それで守備がどう改善されてるんだ ちなみに俺も、これは一般論としてだが
これからの時代はトップ下の守備力と（特にトランジションの）
それに付随するフィジカルのスピードと個の守備能力が重要になって来ると予言しておく
俺のイメージでは岡崎というよりも、武藤か永井なんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
