日本代表の戦術・システム part31
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>>32
ボールを奪うという点では井手口、山口、今野など、1対1で勝負出来る選手が今後はより重宝されるでしょう。
同じく攻撃面でも
1対1で仕掛けられる乾や原口などが挙げられるし、
ボールキープという意味での1対1の強さで言えば大迫、1択と言っていいくらい。
速いだけでもダメだし、走るだけでもダメだし、考えるだけでもアイディアだけでもダメ。
接触プレーを怖れて避けるような選手は今後は使いづらいでしょう。
今後どんな戦術やシステムを採用するにしても。 >>33
そうですな
相手が1対1の局面を意図的につくるような戦術で来たら何も出来ずに終わるしかなくなるしね
現にアジアですら日本を恐れずに突っ込んでくるとこ増えてきてるし
相手に恐怖感を与えられなければ自分が優位に立つのは難しいね 逆に言えば、今までのポゼッション主体のサッカーだって
1対1での強さがもっと上がれば効果的に運用する事はできるんだよね >>35
相手の守備ブロック形成が早ければ必要なシーンはあるだろうね
持たされて何も出来ないんじゃ話にならんから1対1でブチ抜くことは必要になるし 今までのポゼッションサッカーで悪い点は
前線の動きで前に出せるチャンスがあっても
失敗を怖れチャレンジせずにバックパス横パスを繋ぐ
戦う姿勢が見られないこと。
ポゼッションサッカーが悪いのではなく
ゴールを奪う前向き姿勢の問題
戦わずしてパスミスして失点という醜態を今まで何度も見せられて
日本代表のポゼッションサッカーに嫌気がさしているだけ。
ザックジャパンのティキタカの速いパス回しは見てて気持ちが良かった。 レスターのマフレズは華奢な身体でもあのプレミアでMVPを取るほどの活躍
体格で劣る日本人も参考にすべきだと思うが、どこが違うのかねぇ?
テクニックとかって抽象的な話ではなく、具体的に体格差をこう補っているとか ブラジル戦では日本のカウンターを警戒して
双方ボールを渡し合う様なゲームになるだろう
ブラジルは敢えて崩され攻めさせる
日本が俺達強いんじゃね?と調子に乗ってきて前線に人数仕掛ける
それを待っていたかのようにカウンターされ前半35分辺りで失点。
後半失うものは無いとカミカゼプレスとカミカゼ速攻を仕掛けるが
見事にカウンターをくらい失点
その後ブラジルはこれがサッカーだと言わんばかりに神業ポゼッションで翻弄し
ドン引き日本から3点目を強引にもぎ取る
試合後自分たちのサッカーは出来ていた、後は足元の技術だけが課題であると各選手のインタビューが続く 岡崎中心に武藤か大迫2トップの4―4―2でいいよ
ヴァーディほど得点力なくとも長谷部に井手口あたりでレスターよりしっかり守れるだろ
あれくらいの競争力で決勝トーナメント十分残れるような まずは自分達でどん引きカウンターやらないとブラジルのやってることの
意図が理解できないのかね、ひきずりだされてスペース作られて....
南米に全く歯がたたないのはこのあたりが原因かな...
弱者のカウンターじゃない、強いチームこそカウンターなんだよね >>31
人数が多い中央に追い込む方法だってあるからね
あとカウンターは低い位置で奪ったほうが効果的だからね >>37
あの時悪かったのは前線の前残りが多く帰陣が遅かったこと
奪われた後の担保が無いからチャレンジ出来ず、奪われないように横パス、バックパスに終始するだけ
奪われた前線がまず目の色変えてドイツのミュラーのように追うか、チリのビダルのように潰しに行ってればもっとアグレッシブにやれるはず
高い位置で奪えればショートカウンターまで出来るのに
前の守備サボりがボランチへ全て負担がのし掛かるようになっていて、そのボランチがその負担に耐え切れず最終ラインに吸収され、前後分断のポゼッションに程遠い選手間の距離が間延びしたクソサッカーとなっただけ
カウンターだろうが、ポゼッションだろうが前線の守備意識と守備からチームを構築しないとダメなのは同じ あり得ない話だけどペップが日本代表監督になったとしたら歴代最強になるん? 日本にはカウンター無理だーって奴は今回の岡崎のゴール見ればいい
https://twitter.com/DAZN_JPN/status/921756328766464000
日本が目指すべきカウンターはこの形
相手が守備整える前に人数かけてシンプルに繋いでゴール決めてる
立派にカウンターからゴール決めとる >>47
その得点シーン、オルブライトンの見事なクロスを
日本代表で上げられる選手が今ひとつ思いあたらない 基本サッカーは守備側が有利。色気出して自ら崩れるやつは痛い目を見る >>48
乾の得意な形だよ
長友も蹴らせとけばチャンスになるだろ 選挙は今日8時まで投票できるが行ったのか?
俺は共産党が良いと思うし、投票したよ ペップとかポゼッションにこだわってる無能じゃん
弱小国率いるならハリルの方が有能 ペップがポゼッションに拘ってるとか、何を見て言ってるんだろうか カウンターが無理なのではない
日本の場合カウンターをするってなったらそれだけの一辺倒だからどんなサッカーか決めたらそれしか出来ない
カウンターは偶然でも生まれる
後からあれはカウンターだったねって言うのは簡単でそれを狙って戦術として日本が出来るわけがない
前の奴が戻って来いって言うが
敵は戻ってこれないようにカウンターしてる事を忘れるなよ まずはゴールに向かうこと
この基本がなければ、形だけのサッカーだ。中身がない
高いレベルでは通用せず、言い訳が「日本人は民族的にうんぬん」となる
そこじゃない
ゴールから逃げてるっていうもっとも重い問題を解決しない限り、民族がドイツ人になろうとブラジル人になろうと無駄だ
サッカーという競技をやってない
見た目だけそれっぽいだけ。外国人から褒められたいだけ
サッカーという競技に向き合って、勝つ気があるのか、ないのか
それが今は一番大事。監督がグアルディオラだろうと、恐れに満ちた狩られるだけのうさぎ11匹を率いて、ライオンの群れに勝つなんて不可能だ
ライオンの子(ゴール)を狙う「ハイエナ11匹」なら話は別だ。かっこいいかどうかは知らない。しかし、ブラジルW杯みたいに情けない負けはない
戦うものの美しさ。それこそ良きにつけ悪しきにつけ、日本人の最も好む姿じゃないか
ライオンになれ、って言ってるんじゃない。狩られるだけの獲物から、狩る側になれって言ってるんだ
そうすれば、一方的な狩りじゃない。お互いに狩りの意思があるなら、戦いになる
まずはそこ
・ゴールに向かう意思、判断があること
・ゴールに向かうフィジカルがあること
・ゴールに向かうテクニックがあること
そういう選手に良いポジションを取らせるなら、別に監督が誰だろうと、見られるサッカーにはなる
ポジションもパスも、サッカーをやってないなら無意味だ
サッカー以外の何かために、どっちがいいか、そんな2項対立を延々に続ける無間地獄からそろそろ出ようよ
ゴールを奪うためにシュートする、ゴールするためにゴールに向かう
まずはそこから
まずトラップの向き
ゴールに近い狭い方が相手にとって脅威でしょ
ならまず狭い方にトラップしてみればいいじゃない(指導者もよく考えて欲しい)
そこから駆け引きが始まるんだから。90分あるんだから >>48
乾と長友ならあげられるだろ
それよりもマフレズがしたような折り返しをする選手がいない >>47
これ守備がひどすぎない?とりあえず岡崎おめでと カウンター否定するのはそんなつまらんサッカー見なくないからなのかね
だけど高いレベルのサッカーはお互いにストロングポイントは消すから
つまらないサッカーになるよね。
パスをつないでつないで、たくさん得点できるのがいいサッカーなの?
そんなの弱い相手にしかできないことだよ。 というより単純にパワーとスピードの勝負だから向いてない、と考える人が多いのでは?
悪い言い方をするなら「柔よく剛を制す信者」なんじゃないかと ポジショニングだって、まずは基礎から
組織としては、ゴールを奪う攻撃、ゴールを奪わせない守備をチームで意識して行う(ベクトルを一つにする。意識統一)
基礎をすっ飛ばして、応用から入っての失敗は、エセバルサ、エセスペインの時で、十分に懲りたでしょ
ちょっとマンCを褒めすぎた。グアルディオラのチームが強いと、たくさんの人が病気を発症するから先に言っておく
マンCのサッカーは非効率
あれはあくまでトッププロの世界の、守備の自動迎撃システムに対する、一つの解。つまり、小学生があんなことをやるべきではないってこと
自動迎撃もされず、スペースもあって、ゴールへの道筋が空いているのにそこに向かわない
そんな選手が生まれるのは悲劇
今でも試合中にトライアングルの中に誰もいないのに、パス回しして満足してるJユースがあるくらいなのに、これ以上こじらせないで欲しい
ゴールに向かうことのできる、その能力をもった選手が、あえて、急がば回れするから、相手も困るし、混乱する
ゴールに向かうことのできない選手が、急がば回れしても、何も起きない
そんなチームが負ける理由は不運じゃない。当然。天に唾。サッカーという競技に逆らった罰
日本はバルサ、バイエルン、マンCとかのレベルにまだない。日本に足りないのは、グアルディオラの頭脳じゃない
もっと基礎的なこと >>60
チームとして、そのレベルにある国の代表チームもそんなにないと思うな。
日本のレベルの現状からすると、
よく言われるトップクラブは参考にならないよ。
将来的にあんなになれたらええなあというくらいで。 >>58
それをプロ意識の欠如と言う
よくそんな気構えで客が入るな
プロの世界舐めてんじゃないのか
本当にワールドカップや金メダル獲る気あるのか疑う
呆れるわ 前から疑問だったんだけど
サッカーファンって世界一への意欲が著しく欠如しているよな
プライド無いの? >>64
日本と世界の強豪国との差を冷静に分析したらプライドとかほざく以前のお話だとわかるはずだが
日本代表を過大評価してるからそんなこと言えるんだよ >>63
あと、サッカーの本当の面白さってのは
一方的な得失点差がつく試合じゃなくて、
ギリギリの差で交わし合う剣豪同士のような緊張感のある試合だと思うし、
>>58もそういうイメージで語ってると思うがな。
あまりサッカーを見たことがなさそうだね。 >>64
サッカーファンって言うよりネット民は卑屈だから世界一になれないと最初から諦めてるんだよ 卑屈なのはよくわかるわ
勝つ気がないのに戦術の話してるやつがいてびっくりする 海外サッカーも組織的ではないチーム、特にブンデスリーガの下位チームは
見てて本当につまらないのよ。
日本人がいるチームでも他の選手がミスは多いし、ボール持ち過ぎたり、ファールし過ぎたり、ホントイライラするし、眠くなったりする。
マインツ、ケルン、フランクフルト、ヘルタベルリン、シュツットガルト
この辺りは全然ダメ。
ハンブルガーSVは勝てないけど見てる分には何故か面白い。
あと2部だけどデュッセルドルフはいいサッカーしてるので面白い。
ドルトムントも当然香川抜きにしても面白い。
ベルギーリーグもレベル低くて、見てられない。
プレミアは下位でも何故か面白い。レスターも面白い。
セリエAは、今は超面白い。インテルは今いいサッカーしてるし
ユーベやナポリも最高にいいサッカーしてる。セリエAは馬鹿にしてる人もいるが
いいサッカーといい試合が多いので穴場。
リーガも下位でもレベルが低くはないのでサッカー自体はいいんだけど
知っての通り上位数チームとその他の下位の差があって今一興味が薄い。
個人的には今はバルサよりレアルの方が好きなサッカーしてる。
あとはアトレティコマドリードくらいかなぁ。昔は香川にアトレティコに移籍して欲しかった記憶がある。
リーグアンは今は面白い。
マルセイユとパリサンジェルマンはチェックしてるけど面白いです。
ちょっと前まではモナコもチェックしてたけど時間がなくて最近は見れてない。
DAZN中心なので、オランダとパチューカはたまにしか見ません。
代表で面白いサッカーしてるのは、今はフランスですね。
あと別の意味でアルゼンチンは面白かった。
ただどのリーグも上手かろうが下手くそだろうが
戦う姿勢はjリーグよりは感じられる。
ACLの浦和戦が評価されているのは、絶対負けられない本気度が伝わったサッカーしてたから。 マンCで日本人が参考にすべきはサネの動きとプレイ選択
それ以外はあまり真似して今の日本の身になるものはない
ポジションを取る時に、ゴールを意識する、相手を意識する、という2点が日本では欠如している
トレーニングから
まずはそこをしっかりと身に着けないと、マンCのアンチ自動迎撃システムという応用を真似しても、、似非バルササッカー(ボール奪取は考えない)と同じように失敗するだけ
そもそもマンC自体が、これから相手が殴り合いに乗って来なくなって苦労することになるから、あんまり賞賛ばっかりしてると、あとでガッカリすることになるよ
マンCにはメッシ(ドリブル)、レヴァ(高さ)がないから、あとはデブライネのミドルくらい。相手が準備したカウンター合戦に乗ってくれないと手詰まり。デブライネが爆発?まあそうなる可能性もあるけど >>71
今のマンCってどっちかって言うと戦術デブルイネじゃね?
それまでのショートパスの繋ぎは、仕留めるデブルイネの長いグラウンダーのクロスとスルーパスのためにあるサッカー
デブルイネの長い球足のボールを活かすために、目先をショートパスに向けて置くサッカーって感じするけどな 戦術的に劣っているから走力でカバーしましょうという馬鹿げたサッカーはマジでやめて欲しい
ポジションぐちゃぐちゃでゾーンディフェンスも出来なくなるし将来性も発展性も全くないだろ
ハリルJAPANの守備がいつもダメなのはSBとボランチがいつも守るべき場所を離れてボール奪取して攻め上がってるからだし
守備でザックJAPANと同じ欠点を抱えたままであることにいつになったら気付くのか
しかも攻撃も対して早くないアイディアのないカウンターだけで連携は皆無になってるし4年前から劣化してるとしか言いようがない 前線3人で攻撃なんてほとんど無理だから走らないとどうしようもない 今回のハイチ戦の大量失点は戦術以前の問題だけどな
Jの新規組がパニック起こして茫然として守備放棄してたから
それを突いてハイチが得点決めただけだし
単純に日本の新規組選手の実力が低すぎたのが問題 相手が格上の場合、走らされることも含め走るしか無いわな
サッカーの大原則の下手なら相手より走れとなるわな
走る蹴る止めるがの少なくとも何かが勝たなければ試合に勝つこともない
技術の蹴る止めるが負けているなら、走るは勝たなければ試合に勝つことなんて土台無理な話
蹴る方でも精度の高いミドルもなく、寄せられりゃすぐにトラップをふかす
走りもしないで勝とうなんて百年早い話
欧米並に蹴れる技術が身につくか、バルサくらい止める技術を有するかなら走らなくてもやれるサッカーは別にあるだろうな 日本は守備も攻撃も連携で行くしかないと認める所からだな。
本田みたいなエゴイストをFWやドリブラー以外で使ったら機能不全起こして弱くなるだけ。
まず組織から入るのが日本人選手の入り口。連携出来る選手のみ選ぶ事。(これが大前提)
あとロング▪ミドルカウンターなんて圧倒的スピードとキック力▪精度が無いと機能しないんだから基本は諦めるべきなの。
ショートカウンターには期待したけど香川も岡崎も大迫も日本代表攻撃陣は皆DF前でボール貰う事しか頭に無いから俺はもう諦めた。とにかくポゼションに戻ってポゼションを極めるべきだわ。 昨日のPSG対マルセイユ、ゴリがネイマールやムバッペ相手のマッチアップでほぼ負けてなかった
守備は一人でやるもんじゃないので、前や横との連携あっての結果とはいえ
世界最高峰のFW陣相手にちゃんと五分でやりあえるってのは
とりあえずブラジル戦に、ひいては本戦に向けて一つ良い材料 ポゼツション志向するには、守備的なポジションの選手の個の力が足りない。
押し込んで、ボール取られて、止める力がないと(守備的MFかDF),ブラジルWCの二の舞。 ・相手を意識する=とにかく遠くに逃げる。味方に近寄って群れる(正しくは、味方との間に敵を置いてコントロール)
・ゴールを意識する=してない、シュートが嫌、パスしたい(正しくは、第一選択肢はゴールを狙ってシュート。ゴールに向かうドリブル、パス)
間違った意識でプレイしている間は、トップオブトップの戦術を真似しても何の効果もない
ボールをもらう前から相手DFにコントロールされてる。それでゴールが奪えるはずがない
ゴールを奪えそうにない場所に誘導されてシュート
大チャンスでは相手DFを動かせずシュートすら打てない
チーム全体がそういう風にコントロールされている
下手すると試合する前から、相手チームの名前に負けてる
ゴールに向かわないから、勝てるチャンスなんてゼロ
サッカーは何を競うんだ?美しさか?
ならフィギュアスケートでもやればいい。なぜスケート靴を履かずにスパイクを履いてるのか
ゴールだ
まずはゴールに近い方の狭いスペースにトラップしろ。リスクがあるのは相手だ
90分の駆け引きはそこから始まるんだ。FWが最初から逃げてどうする。誰が先頭に立って戦うんだ。GKか?
ならFWの年俸は最も安くすべきだな。仕事をしないんだから >>80
>まずはゴールに近い方の狭いスペースにトラップしろ。リスクがあるのは相手だ
これに激しく同意する。自分側のリスクを考えすぎるあまり、相手にリスクを意識させることができてないよな
結局、相手に余裕持ったプレイされて主導権を奪われ、ますます自分側のリスクを意識させられる悪循環に陥る >>70
セリエは糞つまんねぇんだけど
自称玄人はなぜか好きだよな 見てて楽しいのは縦に早いカウンターサッカー
見ててつまらないのは横パス多いポゼッションサッカー
これは俺の意見 >>82
え、書いてるとおりだけどユベントスもナポリもめちゃくちゃいいサッカーしてるよ
特にナポリ見ていて面白い オレがいいサッカーと思うのは、主導権を握る仕掛けがあるサッカー
弱い国やチームだろうが出来ること
身の丈をわきまえた上で、自チームの力を最大限に活かそうとしているサッカーがいいサッカー
主導権と言ってもボール支配率を指すわけでは無いけど
必要以上に持たされてるなら、それは相手にそうさせられているだけの相手主導の試合の進め方だし
自分の掌に相手を乗せて躍らせて利を得るサッカーなら、ポゼッションだろうが、カウンターだろうが、ドン引きだろうがどうでもいいわな どっちのボールになるかって時は
日本選手は必ずボールを蹴ろうとしてそこで負けてるよなw
ボール蹴ったら相手に当たってピンチになってんのに何回やるんだよw 浦和がリーグワースト2位の51失点になったなw
ACLのできだけでこのチームのDFを選ぶのは危険だな。昨日も3失点だぞw
18チーム中17位の失点数 >>77
これは間抜けだろ
ブラジルの惨敗を繰り返すだけ
ポゼッションで欧州や南米の強豪とやってもボコられるだけ
日本が多少巧くなってもそれは変わらん
カウンター発動時のフィードやロングパスのキック精度をあげる方が可能性は高い
速いグラウンダーのスペースに出すパスでもカウンターになるしな >>85
1位2位対決のナポリインテル
退屈で死にそうだった
ストロングポイントの消し合いとか弁護するより前に
単純な個の力不足 覚えてるかな?
山本昌邦がアテネ五輪の監督だった頃に
攻守15秒の質の話をしてたの。
検索したら本人サイトに残ってた。
http://www.masakuni-yamamoto.com/2003/05/01/157/
当時からいい事言ってると思ってたが、残念ながら指導者としてはパッとしなかったね。
「流れの中の約75%のゴールは、相手ボールを奪ってから15秒以内のもの」
なんだから、つまりはカウンターが効果的だと言っているようなもの。
ただ2000年代初頭の日本サッカーは、川淵三郎が会長になった時期で
ジーコと黄金世代の台頭し、日本代表は強いみたいな勘違いのサッカーだった頃。
カウンター主体のサッカーは弱者のサッカーと思われがちで
山本昌邦のサッカーは、日の目をみることはなかった。
山本はロンドン五輪の解説でも関塚監督の戦術永井カウンターサッカーを
15秒の話を連呼して、べた褒めしてた記憶がある。
実際あのカウンターサッカーでオリンピック4位になったわけだし
日本代表の戦術としては悪い選択ではないと思う。 元々国内トップレベルでプレイしてきた代表クラスの選手にとってはポゼッションした方が楽しいのは分かるんだよな
相対的には強者のサッカーをずっとやってきたわけだし、弱者の立場でカウンターチャンスをうかがい続けるのはしんどい >>90
どれだけ抱腹絶倒の面白い内容が書かれてたとしても、文字が読めなきゃ意味がわからんし面白くないわな
>>90にはきっと浦和のように得点多いが失点も多い喜怒哀楽はっきりしたショーが向いてるんだろう >>92
かと言って海外の国とやったり、海外の所属クラブじゃ弱者のサッカーやってんだろ?って話だし
お前が所属してるクラブは弱者のカウンターなんだろ?って
所属してるクラブが仮にそうでなかったとしても、お前は補欠だろ?と
海外組が持ち帰るものこそ、本来は井の中の蛙だから身の丈に合った戦術にしろなはずなのに、日本はお山の大将気取って俺たちのとか言い出すからタチが悪い
出来もしねーオーバーヘッド狙いまくるイキった中坊精神をどっかにやれよと言いたいわ 結局の所
カウンター論が完璧でも
理屈だけ語っても現実にはならねーって事だな
日本の監督でさえこれなんだから変わるわけがない
15秒とか75%とかそんな事言っても何も変わらねーんだよ
ちゃんと試合でやれるようにしろよって事だ
どうやったらカウンターが上手くいくか語っても形に出来てないという現実を見つめ出来る様に考えろ >>92
それをさせるのが監督の技量だと思うけどね
監督の責任を免除して選手の素質に求めるなら、それこそ鹿島丸ごと持ってきて小笠原を選手兼コーチくらいにでもすればいいんだけど 大迫のパスは絶品なんだけどね。
追い抜く選手のスピードを落とさないようにパスを出す。
あれは天才。
ただ追い抜く乾も原口もシュートが下手という >>95
そんなのカウンターに限らねえだろ
ポゼッションなんかカウンターより可能性ないし
アジアから出たら弱小国だから失点抑えつつカウンターで点狙うしかないのが現実 勝つことよりパス回しすることを選んだのは選手だけどな
世界を驚かせるとか勝利と関係ないとこを目指した結果逆に笑われた 昔オシムが、モウリーニョがインテルを指揮してCL獲った時
インテルのカウンターサッカーをハエのようなハードワークだけのサッカーと表現してたことを思い出した。
スカパーのインタビューで答えてた。
で、当時の記事を探して見てたら、今読むと面白い記事が見つかった。
欧州CL決勝に新時代の戦術を見た!
モウリーニョがインテルにかけた魔法。
木崎伸也
http://number.bunshun.jp/articles/-/24634
当時のガチガチの守備してカウンターを狙うサッカーに対する
アンチフットボールと言われるような偏見がまだ残ってた時代だったが
今ではハードワークは当たり前になってるし、
このハードワークするカウンターサッカーでCL勝ち取った
モウリーニョの功績は大きいと思う。 アンチフットボールはつまんないんだよな
勝てたところで面白くなかったら意味ないわ >>103
勝てないと面白くないだろ何言ってるんだ >>89
マヌケはお前だw。日本に快速FWはテクの無い浅野だけなんだぞ。
どんだけパス精度上げようが追い付かれるわ。W杯のDF舐めすぎだ。
それに日本代表のDF陣で本気で点が取られない堅守が出来ると本気で思ってるのかよ。
あと最近の日本代表戦で気付いたけど、どの対戦相手国もドン引き戦術してきている。
どの対戦相手国も日本代表はドン引きしたら失点しないことを理解してるって事だ。
カウンターは引かれた相手には通じないんだよ。
何でW杯で強豪国が日本相手に攻めてくること前提で話しているのか分からないわ。 >>104
応援してるチームが負けても面白い試合もあるけど
勝ち負けより面白さの方が重要じゃん
勝ち負けだけにこだわるならサッカーの試合を見る必要ないだろ。結果だけ見れば済むわけだし >>106
面白い試合を見たいだけなら自国代表にこだわる意味も無いけどな >>106
結果二の次にして面白い試合みたいなら応援してるチームじゃなくてチャンピオンズリーグでも見とけばいいよ
応援するチームは勝ってなんぼだよ
負けても面白い試合なんてない
鹿島VSレアルが面白かったのは、下馬評を覆しそうだったからてあって内容どうこうじゃない >>105
ポゼッションで崩して点とれたらブラジルであんな惨敗してないだろ、バカが
日本がポゼッションなんかやったって崩しきれなくて狩られてカウンターで簡単に失点するわ
引いた相手に点とれないのはカウンターだろうがポゼッションだろうが一緒だよ
チャンスがあるとしたらセットプレーなんだが今は優秀なキッカーいないし難しいだろうな
相手が出てくるか引いてくるかに限らず失点したら終わりなんだよ
出来る限り失点抑えてナンボなんだよ 自国のチームに面白いサッカーしてほしいと思うのは当然だろ
こいつら何のためにサッカー見てるのか謎すぎるw なんかこのスレまた違った方向で不毛なやりとりになってる印象
日本はWCのレベルで考えたら弱い部類
だからちょっとやそっと工夫した程度じゃまったく勝てない可能性は大きい。
でも勝負事、やるからには可能な限り勝つ可能性を探る、そしてそれがこのスレの趣旨だと思うがな。
どんなに工夫しても、残念ながら「頼もしい、いかにも勝てそうな日本代表」には絶対ならない。
それを共通理解の大前提で考える必要があると思う。
だからただひたすらそれじゃ勝てない、ってのも、○○すれば勝てる、ってのも違うと思う。 >>110
面白いサッカーで恥晒す前に強くなれって話やで 面白いとか面白くないっていうのは個人的な価値判断だし
例えば、前に出てたナポリ対インテル戦を
つまらない退屈と思うやつもいれば、
めちゃめちゃ面白かったと思うやつもいる。俺はすごい面白かった。
同じ代表戦でも親善試合とWC本番じゃ面白さ(緊張感)なども当たり前だが
全然違うわけだから、純粋に試合内容だけが面白さの判断基準とはならない。
戦術・システムスレであるんだから、面白さを論じるなら
どの日本代表の試合が面白かったのか、で、その時の戦術やシステムはなんだったのか?を聞いてみたいものです。
日本代表の試合は今まで見て一度も面白いと思った事ないなら
このスレというかこの板に居る必要がないでしょ。 >>113
面白かったで言えば岡田ジャパンの欧州遠征オランダ戦前半、ホームバーレーン戦、南ア大会本番、
それとロンドン五輪本大会だな
欧州遠征オランダ戦前半は、岡田ジャパンがコンセプトに掲げてきた接近、展開、連続がバッチリハマった好ゲームだった
トップ下起用されてた憲剛がシャカリキの働きして代表ベストゲームってくらい頑張ってた
ホームバーレーンは、欧州遠征オランダ戦で交代で出てきてゲームぶち壊しにした本田が、プレースタイル改めてチームに融合した
この試合転機に本田が代表のジョーカーになった
この2試合は、ゲームの内容もだけど、本田の成長がハッキリ示されたという点で面白かった >>114続き
本大会では、普通中盤横並びにしても4枚なのが主流なのに、
岡田はそれだと日本人は守れないってことで4バックの前に中盤5枚フラットにすることで、相手のビルドアップを封殺するという絶妙な策で相手をはめ込んだのが面白かった
柔軟な発想とシンプルさとそれを実現した選手たちがすごかった
ロンドン五輪の4411はおかの発展型として捉えることが出来て面白かった
岡田ジャパンの場合、CF本田に対して両翼が絡むことで攻撃をしていたが、永井と東に壮絶なスピードと運動量を求めることで、攻撃時においてもバランスを保つことに成功して、結果的に相手に隙を見せずに脅威を与え続けることが出来た
また、キックで違いを作れる右の清武と、勝負出来る左の大津という左右の非対称性も絶妙だった
守備に徳永と吉田を入れたのがハマったのもよかった
それ以降の代表ではこれらを超えて面白いと思うのはなかったなあ >>114
岡田ジャパンのオランダ戦は60分過ぎまで勝てるかもって思うようなゲームで
60分過ぎから結局3点取られて負けたゲームね。
あれ以降の岡田の割り切りは一連の流れとして面白かった。
ロンドン五輪も香川呼べなかったのが、かえってあの戦術に割り切れたというのもあり、良かったね。
個人的には、その後ではザックジャパンのアジアカップは強烈だったと思うが。 >>114-115
結局、限られた力量の日本人選手たちで世界を相手にどう戦うか(=勝ちを目指すか)ということに面白さを感じてるのに
「勝ち負けより面白さ」って言っちゃうところがズレてるんだな >>109
ブラジルW杯惨敗はポゼションが悪い訳じゃないと試合見てたら気付くはずだしな。
コンディション調整失敗や、メンタルが弱かったり、ぶっつけ本番大久保起用や本田のポジション放棄やパワープレイの奇策や対戦相手国に研究されつくされてたからであって、これらさまざまな要因が重なっただけだぞ。
失点抑えてナンボって言うけど堅守が今の日本代表で出来る根拠が全く無いし、1失点しただけでも今の日本代表の攻撃力では追加点は期待出来ないから負けるだろうし。
ホントに守備的に戦えば上手くいくという幻想は早く捨てて欲しいわ。大事なのは攻守のバランス。 守備的に戦えば上手く行くとは限らないが、力で劣る側が勝つ可能性があるとしたら守って勝つしかないのは世界中で証明されてると思うが 縦に速いサッカーで攻撃的であるのが良い。
ボールが常にハーフラインより相手側で動く様に。 杉本
阿倍 興梠 小林
谷口 大谷
車屋 中山 ショウジ 伊東 >>119
守備的に行けば必ず抑えられる保証は無い(多分今までの日本代表の経験から見れば抑えられるが)が、守備的に行かない限り抑えられないのは必然
ならバランスを考えるからこそ守備的なチームで丁度いいって話だろうな
攻撃的に入った所で大した攻撃も出来ないのに守備はサンドバッグなのだから
これほどバランスを逸している状態は無い >>119
ホント間抜けだな
アジアですら引いた相手崩せずなかなか点とれない上、カウンター喰らってヒヤヒヤしてたのにポゼッションが悪い訳じゃないとか言われても説得力ないわ
W杯で攻守のバランスをとるってことは守備的に振る舞うってことだ、日本の攻撃力なんてアテにならんからな
相手守備ブロックが崩れた時じゃないと点とるチャンスはない
よってポゼッションは論外
過去もグループリーグ突破出来た時は守備的に振る舞った時だけだ >>121
それは地力で勝るチームにしか許されない望みですよ 日本のストロングとウィークポイントはどこだよ?
ストロングは比較的マシ程度でいい
特徴を把握しないと目指す方向性が定まらない。
ハリルはどうみて、今のスタイルなのかな 持久力と足先の技術は比較的マシなレベルだとは思う
あとは、マニュアル的なモノに限れば作戦遂行能力に関しても高い
臨機応変な判断を求められると途端に微妙になるが
ウィークポイントはいくらでもあるだろうが、個人的には、10〜50mのトップスピードだけは
どう改善して行っても選手全体の平均レベルでは世界(というか主に黒人)には及ばないだろうと思う
個人レベルで対抗できる選手はいるだろうけど
あとはどうにもならんのは身長だな >>126
勝利に紐づけられた明確な基準、をまず作らないと日本の特徴と言われてもなあ
まあ、雑感程度でいいなら、今までの代表戦での相対評価である程度量れるわけだけど
例えば、パスが上手い と言われても、それが勝利に紐づけられた行為になってないと意味ないよね?
それでだ、ハリルではなく協会が「まず決めた」んだよ
縦に速いサッカーを指向するということをね(←全年代代表で指向してる)
これは日本人のベースを基準にしたわけじゃなく、世界を基準にした格好かな
そこから監督の人選とか選手の人選して、あれこれやって今がある
日本人が世界で戦って勝つのに相応しい特徴というのは、まだ模索してる最中じゃないかな
少なくともロシアでは、今やってる戦い方で行くんじゃないの
岡田監督みたいに土壇場で変えちゃう可能性もあるけどw ちなみに、日本のサッカーはフィジカル軽視だなんだと良く言われるが
去年からサッカー協会はフットボーラー×アスリートプログラムという計画を実施して
日本のサッカー全体のフィジカル強化を推進してる
それがどう効果を発揮するかというのはまだ未知数だが
少なくともフィジカルが課題である事は協会も認識してして、対策に乗り出してる >>126
ストロングポイントは今の代表にはないかな
過去も含めると守備的に振る舞うと決めればそれなりに堅くなること、チームの決め事に忠実なこと
ウィークポイントはたくさんあるけど積極性がないことかな
1対1から逃げて横パスバックパスばかりで崩そうという意図が感じられない
守備も抜かれることに怯え過ぎてズルズル下がるだけで何もしない
PA手前なのに寄せずミドルで失点してるようじゃ勝てる試合なんかないわな 持久力はオーバーラップだけでしょ
他の部分での持久力は無いよ
持久力の使い方が間違ってるんだよ
足先の技術も相手が居ない時だけ
海外の選手はリフティングが下手だけどサッカーは上手いみたいなもん
フィジカルって言っても力では勝てない部分はどうしてもあるし
5mダッシュなら日本人の方が早いし日本人の特徴って相手に通用しない部分が大半で
というより日本人の特徴は相手も持っているんだよね
逆に相手の持っている特徴を日本人はほぼ持っていない
少なくともここの部分の差が大きいんだよ
例えばドリブルしてて切り替えしが早い日本選手が相手の背中へドリブル出来たとしたら
相手は力でそれを阻止してきて体で押さえつけられて負けてるっていうのがあるんだよね
それよりもパスにしろドリブルにしろシュートにしろ一つ一つ適当過ぎる
パスは相手が来るギリギリまで出さず相手の追いかける心を折るとか
ドリブルも最初から抜く気がないことが見抜かれてて相手に距離を置かれてないし
シュートも狙って蹴ってるなぁってシュートが全然ないし
まずここらの事をちゃんとしろよと
出来て当然な事が出来ていないんなら何故それをしないんだよ ま、足が速いから体が強いから背が高いから勝てるのがサッカーでも無いけどな
それで勝てりゃとうの昔にアフリカ勢がW杯で優勝してるだろうし、中南米のメキシコやチリがベスト8に顔出すこともありゃしない
チェンジオブペース使えば幾らトップスピードで負けようが置き去りにも出来るし、持久力の消耗も仕掛ける側より振り回される相手の方が激しくなるわけで
緩急、遠近、左右、長短、高低が上手く使えず相手に使われているから消耗し、フィジカル勝負に持ち込まれる、言わば主導権が相手側のサッカーをするから下手
チェンジオブペースのための緩急、遠近、高低、左右、長短を対戦相手や環境、状況、状態で使えるような研究が一向に進まずトレンドだけ見てやろうとするから間違い
対戦相手に対してそれは正解なの?が無く、マニュアル通りのサッカーだから相手に主導権を持って行かれる弱いサッカーになるだけ >>124 マヌケはお前だよw
攻撃力がアテに出来ないと言ってるが、日本はそれ以上に守備力がアテに出来ないんだよ。
守備的に行くってことは、守備の人数が増える代わりに相手の攻撃回数も増えるって事だ。
日本のストロングポイントは中盤のMFだぞ。つまりボールを持って主導権を握りやすいって事。
わざわざストロングポイント捨てて、ウィークポイントの競り合いの弱い日本に守備させて本気で耐えられると思ってんのかよ。(ここがお前の妄想なんだよ) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています