日本代表の戦術・システム part31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>360
縦関係の２トップで中盤フラットなんて基本的に守備重視でカウンター狙いに決まってるじゃんそんなところから解説いるの？
今、日本人の前線で一番活躍してる二人を思い切り活かす方法をとるのは普通の話だわ
相手のビルドアップ阻害するのを今もやってる？は？
今の代表は相手ボランチとＣＢにチェックするところが明らかにわるいだろーがそこすら見れてないのかよｗ
お前の５２３のほうがよほど解説いるぞ
ＣＢとボランチのケアは？
相手がＳＢとウィング絡めて攻めて来たら？
ボール持ったとしても今日のミランみたいに外でしかボール動かせないんじゃねーのこれ？
そもそも誰を起用するんだ？ だだのアホ岡崎アンチって事がわかったからもういいよ、これ以上やるとめんどいから 選手起用は基本的に好調な選手を使い、調子の悪い選手を起用しない
だから、あまり固定すべきではないな
特定の選手に固定して本番の時、ケガで出られないとか最悪 岡崎の話に関しては、岡崎は前追いも出来るし、リトリートのための蓋役も出来る
が、日本代表ではやれない（戦術的にやらせてもらえない）から守備面の良さが出にくいのは確か
理由として日本代表として大きく二つの取り所を相手によって設定している感がある
一つはサイド、もう一つはアンカー位置
サイドは原口などのデュエルで奪える相手なら、自陣ゴールから遠い危険を避けやすい位置に誘導し、デュエル勝負で奪い速い攻撃へ繋げる方法
もう一つはボランチ二枚を運動量のある山口と井手口のような選手を置き、相手のゲームメイカーに速く激しくチャージし、球離れを早くさせてアンカー位置へ誘導する手法
ゲームメイカーを自陣ゴール前から遠ざけて危険を回避すると共に、持たせる機会を減らして危険を省く手段
アウェイUAE戦やホームオージー戦、ACLの上海相手に浦和が取った手段
これらの場合、岡崎のチェイス後に奪うレスターのスタイル、ドリンクウォーターやカンテがいた時なんかは顕著にその二枚が奪っていたが、ボランチの位置で奪おうとする守備とは少し考え方も追い方も追うエリアも違うので結果違う
まだアンカーを置く場合、山口や井手口がやる守備に近いのがレスターの岡崎の役目
速く寄せ、激しく当たり、相手のバランスを崩させて次を絞るやり方
最も当時のレスターと、今のドリンクウォーター、カンテが居なくなってからのレスターと守備の仕方も違うし岡崎の守備の仕方も変わっていて、より日本代表でのやり方には近付いているけど
今のレスターではディレイ対応のために近い潰し役だな 代表で岡崎がトップ下の位置でプレーしたことがそもそもないからな
レスターみたいにその位置で一度やってみるというのは必要だと思うけどなあ
今は本田も錆が取れてきてるし、右サイドでサイドハーフのサッカーできるだろうし
ボランチが動きすぎて守備が破たんするサッカーにはなりづらいんじゃね？
ウィングの仕事をジャガーマンがもう少しできると良いんだけど
ジャガーマンでしかまだないからなあ カウンター狙いなのが重要ではない
どうカウンターするのかって解説はいるに決まっている
どのフォーメーションでもカウンター狙いと言えばカウンターサッカーが出来るわけで
岡崎が守備でハードワークしたら攻撃は誰がするの？4411だとボランチも上がらなければならないが中央ががら空きになるぞ
44でブロック作ってカウンター狙いしてる時に岡崎だけが１人ハードワークしてる風景でも作ってるのかw
活かすとかそれも言葉だけじゃん
ブラジルの様なドイツの様なスペインの様なサッカーをするって言ってるのと同じ
どうするんだよw
日本の場合チェックが甘いのはその位置だけではないからね
バイタルエリアでもペナルティエリア内でもチェックは甘いから
甘いなりにも阻害はしてるよ
岡崎にその位置だけハードワークで阻害するシステムは日本の場合そこまで意味はないって話
説明ならいくらでもしてやるぞ
ケアとは何を指しているのかわからないが
相手がサイド二枚で攻めて来たら両サイドバックとセンターバック3枚がそちら側に寄っているよね
逆がオーバーラップして戻ってなければセンターバック3枚だけが寄る
これで少なくとも4バックは確保出来てるわけ
中盤も全体でそのサイドに寄る
チェックにサイドバックとセンターバックとボランチとオフェンシブが行くわけだがサイド攻撃なのでそこまでガチガチにはいかないのはいうまでもない
サイドバック同様オフェンシブが攻撃に行って戻れていない場合はサイドバックとセンターバックとボランチが絡む
当然連動して他の選手も絡む
パスコースを消しつつまずサイドバックがスピードを落とす役割をする
サイドバックのケアにセンターバックの1枚もサイドバックが抜かれた時の準備をする
これが4バックでは不可能
なぜならサイドバックのケアをセンターバックがすれば中央がスカスカになるから
ボランチが行けばバイタルエリアが空き前の奴に戻ってこいと言いそれで問題も終わっているのが現状
自分のは523ではない
541な
4411の場合攻撃で上がったらディフェンス4枚とボランチ2枚だよね
さらにサイドバックが１人上がったらディフェンス3枚とボランチ2枚
岡崎のハードワークによってボランチも上がらなければならないが
ディフェンス3枚とボランチ1枚
これでは今までの日本の問題が全く解決してないわけw >>366
説明してやるぞって
もうこの話題の最初から言ってますやん
>>264で
守備に重きを置けば攻撃が難しく、攻撃に重きを置けば守備の枚数が足りないと >>367
そうだね
>>264の様になることは明らかなのに
岡崎がビルドアップを阻害しようがしまいが根本的な解決にはならないって事なんだよね
サウジ戦も分かりやすくて
人数は揃っているが最終ラインでのチェックが甘いから失点している
吉田も相変わらず下がるしマークも外しているしそりゃやられるわ
https://i.imgur.com/QsNYFoY.jpg
https://i.imgur.com/aONc4rx.jpg
https://i.imgur.com/jpHGuTt.jpg アホが多いな
敵がどういう戦術でくるかにもよるんだよ >>366
ケアが何を指してるかわからないって、サッカーの基本から教えてくださいって言うのかよメチャクチャじゃねえかｗ
５２３じゃなくて５４１だ！っていうならそれでいいけど、それだとこのオーストラリア戦の前半とほぼ同じだよね
https://youtu.be/n4o8J4WXMy0
試合開始後から、日本が後ろに９人固めてることに戸惑いなかなかボールの収めどころが見つからない時間はあったものの、
前半１５分くらいからオーストラリアは日本が自分たちのボランチとＣＢに対するチェックが緩いと気づいて、
拙いながらもボランチ経由してからサイドに振ることで日本陣内への侵略を進めた
オーストラリアは日本のＣＦとＩＨの距離が遠いのを見つけ、そこに降りてきて前を向き展開することで日本を押し込んだ
もう少しボールを上手く動かすことができるボランチなら、より日本はズタズタにされてただろう
日本はいわゆる「バスを置く」というやり方で人数だけ揃えてなんとか失点は免れたが、後手に回る場面がずっと続いた
後半になり、IHの二人がオーストラリアのボランチに対するケアをし始めたことで日本が押し返す場面が増えたが、
前半の消極的な４１４１は>>353の書いたほぼ５４１だよ
いい時間帯にカウンターから先制し、精神的に優位に立った状況でハーフタイムをはさむことで積極的にボールにアタックを仕掛けるやり方になりオーストラリアを押し返す場面が増えたけど、
アンカー１枚のこしてＩＨが前から仕掛けることで、やはりアンカー周辺にギャップが生まれてそこを経由して展開されて深い位置まで侵略されてる
お前が言う４５１は、最終ラインに人数かけて水際で食い止めようって話なんだろうけど、
中盤の人数減ることでＣＦとボランチのギャップはより広くなり、昨日のWBAや上の動画の前半みたいに相手ボランチに自由にボール持たれた挙げ句チャンスを量産されて押し込まれて失点ってパターンになるよ >>372
ミス
×お前が言う４５１
○お前が言う５４１
日本代表の４２１３は守備時は４４１１気味になるのだが、リトリートの意識が弱く間延びしがちであり、
トップ下に入ることが多い香川が自分の前のＣＦとも後ろとボランチとも連動する意識が低く、
攻撃時には前後分断を起こしてビルドアップがままならず、
守備ではケアの意識が足りないので簡単にビルドアップを許して後手の対応になるという
攻守ともに機能不全に陥ることが多い >>370,371
そう強い相手には自分たちがやりたいようには出来ないんだよ、弱い相手に
１０点とろうが強い相手に勝つことは
できない、要求されるものが違うからね >>369
サウジ戦って前半からニアゾーンを相手に使われて危険なシーンが多かった試合だと思った
で、このニアゾーンのケアが曖昧なのはオーストラリア戦でも起こしてたんじゃなかったっけ
サイドが釣りだされて、その裏を使われるのはサイドマンツーが原因（システム的な脆弱性）という結論だったような気がする
ラインがバイタルまで押し込まれた時、果たしてそのままライン維持するべきか
それともブレイクしてニアゾーンへのカバーの準備するべきか
まあそもそも失点の主原因はアンカーの山口＋ＩＨだと思うけど
簡単に中央で前向かせ過ぎ、このシーンだけじゃなく随所にそういうシーンが目立った試合
ただ、サイド押し込まれ過ぎててＩＨがパニック起こしてたのも原因の一つという話がここでは出てた気がする >>370
そうだな。
現場は試合前のプランで
相手の守備組織と攻撃を分析して、
そこにコチラの組織の動き方を当てはめる
試合観戦のマクロな見方だと、それを90分とおして
どう変化してるか見るし、
得失点シーンや危ないシーンは局面での作戦に沿った個人の動きができてたか
ミクロな見方をするようになるから、
評論するときもマクロかミクロかくらいは分けて語らないと
話がグチャグチャになるな。 >>372
お前が聞いてきたのが
センターバックとボランチのケアは？って質問だったからだよw
何が聞きたいんかはっきり言えw
んでお前の4411ではそのケアはどうするんだw
ほぼ同じと言い動画上げるのは簡単だっていってんだろw
説明出来ないから動画上げてこれを見ろと言うだけの無能がよくやるやつだねw
オーストラリアがその部分で緩いと感じるのは当然だろーが
それが日本のサッカーだって何回言わせるんだよ4231でも4123でも日本は同じ問題に直面してんだよw
説明しただろーが
最初ラインに人数かけるメリットは教えただろサイドバックの上がりや攻撃で戻ってこれない選手も考慮しながら
中盤に人がいないってお前の4411ではボランチが上がるからそうなるんだよ
今までの日本代表と同じ
541ではボランチは上がらない
上がるならばセンターバックも含む全体が上がる
日本の守備の問題は最終ラインだけでなくいわゆるアンカーの位置の両サイドに間受けされたとき誰がそこで潰せるのかと言うのがあるんだよ
今やってるのはボランチが上がるから１人になりスペースを作ってる状況
4411も今と同じ
541ではセンターバックがそこで潰し役になることも可能だと言う事だよw
4バックでは100%不可能で出来なかった事なんだよわかるかこの差をw
岡崎がビルドアップを阻害するとか意味がないって言ったのもその問題は大した事ではないからだよw
必死に説明してたが岡崎が頑張っても日本の守備は改善しないと結論付ける
よって4411の岡崎システムは日本代表では使えませんw >>377
CBとボランチのケア、と言われたら普通伝わるだろ…
動画貼ってなおかつどういう状態なのか解説してるのに何を言ってるんだよ
どれだけ親切にしてやっても低脳にはムダか >>377
５４１でボランチ上がらないって、ＣＦとボランチの距離があくことによるギャップのデメリットを動画併用しながら指摘してるのに何をアホなこと言ってるんだ
今の代表の問題点については>>373で指摘して、それを改善するために岡崎起用が妥当って言ってるのになんでちゃんと読めないんだ >>377
しかも、４４１１で俺が挙げてるメリットについてはまったく理解出来てないじゃねえか
コイツはマジで何が目的なんだ？
解説してやっても読まない理解出来ない
どうすればいいんだ？ >>378
お前の理論だと世界の全てのサッカーはほぼ一緒が片付けられるから楽だよなw
説明してもほぼ一緒で解決して動画を紹介してこれを見ればわかるとかw
4411の良さも結局打ち出せていないがw >>378-379
なんでも良いんだけどさ、レスの無駄遣いしないで1レスにまとめてくれや >>379
ボランチとFWとの距離と
最終ラインとボランチの距離
どっちが優先されるのかそこが分かってないw
FWが孤立するから中盤も上がるのか？w >>381
４４１１のメリットについては>>350>>359で書いてるだろ…
理解する気ねーじゃん
しかも動画貼った上でちゃんと解説してるのにそれ読まないし
お前の話はまったく具体性に欠けてるから、わざわざ似たようなフォーメーションやってる試合挙げて問題点指摘してやってもちゃんと反論もしないし
なにがしたいの？ >>380
結局4411だと間延びして守備を整えても岡崎が相手のボランチにチェックいかないと
相手のボランチが4411の44をパスで崩してくるって理屈だよな
相手のボランチを潰す事で弊害も生まれているが4411だとボランチが岡崎のサポートに上がったりゴール前まで行かなければ攻撃にならないよな
んでボランチが上がれば戻れず中央ががら空きになるが
ここの問題を無視してまで相手のボランチにチェックすることを優先するサッカーは今までの日本代表に何をプラスし改善される理由になるんだ？ >>383
分かってないのはお前だろーが
>>373でも触れてる通り、ＣＦとボランチの間のリンクになるのが必要だって話をずっとしてるだろーが
お前の書いてる５４１はＣＦが孤立して相手ＣＢに対してもボランチに対しても自由にさせてしまうことになり、
実際に>>372の試合でも昨日のWBAの試合でも途中からボランチへのプレスをはずされたスウォンジーの試合でもやられてしまってる
お前は単にサンドバックになっても人数揃えとけばなんとかなる！で押し通そうとしてる >>384
んで岡崎がそこでチェックしようとしてもそのチェックが間に合わない状況の時どうするの？
今までの日本代表の4231や4123と何が違うの？
それで守備がどう改善されてるんだ ちなみに俺も、これは一般論としてだが
これからの時代はトップ下の守備力と（特にトランジションの）
それに付随するフィジカルのスピードと個の守備能力が重要になって来ると予言しておく
俺のイメージでは岡崎というよりも、武藤か永井なんだが >>386
だから
そのリンクを優先してまで守備を脆くする理由は？
そこで相手をチェックすれば相手はやりにくいのはわかっている
んで岡崎にその役をやらせることもわかっている
んで相手のボランチを邪魔してどう今までの日本代表と変わるの？
人数関係ないっていうなら
上がったままで戻らないサッカーでも空想で何でも出来るから最強になるねw 相手ボランチが相手側のビルドアップの要になってるなら
そこを潰せば相手側の攻撃力を削れるってだけの話しだろ
で、そこをすっ飛ばしてくるようなビルドアップするなら
普通にこちら側も2トップにすればいいだけの話。
何十レスも費やしてこれも理解できないのは相当の馬鹿。 >>387
間に合わない状況があるだろうけどそのときは４４で対応するしかないだろう
ずっと自由にさせっぱなしの>>353の５４１より遥かに堅いわ
>>390
ＣＦとリンクして相手のビルドアップ阻害することで、守備が堅くなるって話をずっとしてるんだろーが…
お前の後ろの人数だけ増やして相手に自由を与えるサンドバック５４１だと押し込まれてる内にポロリと失点するのが関の山だぞ
それを実際にやらかしてる試合の例が昨日のWBAやスウォンジーだって言ってるのに >>392
そんな事は理解しているがw
その説明は成功した時の話だよな
じゃあ相手のボランチを潰せない時は？成功率は？失敗している状況ならその戦術は使えてないわけだがそれでどうするのって事だよw
後は無策で適当にやるのかw
そんなのは一部の守備に過ぎないんだよw >>394
チャレンジしないと成功も失敗もないぞ。
＞相手ボラへのチェック >>394
まず大半の場面で潰せないならそういう戦術を取ること自体が間違い
ただ現実的に考えた時には潰せない＝ボール奪取できない、とはならないから
最低でも相手に前を向かせずビルドアップを阻害することはできるわな
それすらさせてもらえないなら、1行目に書いたようにそもそも戦術選択のミスとなる。 >>393
FWと中盤がリンクしない状況ってあるか？その時に岡崎が必要だというがFWがボールを追って岡崎もサポートして他の選手は何してんのw
541でも相手のボランチにチェックは行けるから問題ないがw
お前のやりたい事は541でも可能で
4411みたいに中央ががら空きになる状況にはなりにくいんだよ
答えてないけど4411だとボランチ上がるんだよな？攻撃いけば中央ががら空きになる状況は放置するサッカーをするのかw >>397
状況あるか？って日本代表の香川トップ下はずっとリンクせずにグダグダだろうが…
問題ないが、と言うならそれをちゃんとやってるのを見せろよなんの説明にもなってないし >>396
だから成功するならそれでいいんだよw
現実問題成功するのかわからないがチャレンジするとしても失敗した時の事も考えないとならないだろ
失敗したから使えなかったからでまるで不運だったと自分達のサッカーが間違っていたんだと自問しても改善されてないのが前回のワールドカップからわかるだろーがw
そこだけを考えても相手のチェックが出来ませんでしたで終わったら何年経っても繰り返されるんだよ わかった。
ただこの話は、そういうやり方もあるよねーで
終わる話だよ。
４４１１も５４１も絶対崩されないって訳じゃない
崩す方法も絶対あるんだかろ フルボッコで草ァ！
アホを虐めるのはやめて差し上げろ ID:Ya4jLk/f0 は頭冷やしてもう一度>>399読んでみ
これで人に伝わると思うか？？ >>398
それなら香川を外せば済む話だよな
リンクは岡崎が入っても他の選手の兼ね合いがあるからチーム全体で考えないとならないって事
そうなったら当然最終ラインやバイタルエリアやサイドバックの裏も考えないとならず岡崎が１人で相手のチェックしようが機能はしないって言ってんだろ
問題ないっていうのは
岡崎が1人でチェックしようが他の選手が1人でチェックしようが2人でチェックしようが541でも他のフォーメーションでも可能だということ
4411で岡崎にやらせる理由はない
んで他の守備を放置するならそのシステムは必要ないんだよw こんにちはー
なんか凄いことになってるね。盛り上がってる。
コテハン付けてなくて、みんな「あ」だから
どういう対立構造で、どういう意見とどういう意見で論争になってるの？
分かる人、分かりやすく教えて頂けれると有り難い。
今までのダイジェストが知りたい。 >>403
ほら反論出来ないだろw
結局過去の栄光にすがり今の問題は放置する
反省するのはその日のコメントだけで次の試合でも繰り返す
これが日本がやってきたサッカーなんだから変わるわけがない >>404
なにが言いたいのか理解出来ん部分多いが、岡崎起用したくないのは伝わった
あと、５４１で相手のビルドアップ阻害する方法は出来ると強弁するだけで説明ないし >>406
池沼「現実問題せい＠こうありゃ・・・」
俺「日本語で書いてくれ」
池沼「ほら反論出来ない！（ｷﾘｯ」
ROM「・・・」 >>407
勘違いするのは自由だが岡崎だろうが他の選手だろうが関係ないって話
岡崎システムをやるならそれでいいんじゃねw
そもそも相手のビルドアップを阻害するのは
優先する順位として
最終ラインの守備やバイタルエリアの守備よりも必要性はないって言ったが
お前の守備では相手のビルドアップを阻害するサッカーだけに執着しているから最終ラインやバイタルエリアがエリアが穴だらけだろうがビルドアップで相手の攻撃を遅らせて整えれば言いって言ってたよな？
それが失敗した時その戦術は使えてないわけだがそれをどうするの？って散々聞いているがビルドアップを阻害する事が絶対主義なサッカーでは勝てないよって事w じゃあ５４１に対して
中盤ダイヤモンドの４４２を当てたらどうしよう。
マッチアップ当てはめてみてくれ。 >>409
プレミアで優勝するクラブのレギュラーの岡崎を超える相応しい選手がいるならそれを起用すればいいんじゃねえの
俺が書いてないことをどうやってそこまで勝手にでっちあげて批判出来るんだ
まったく書いてないことを批判して俺はどう反論すればいいんだよ
そんなヒマあるならちゃんと試合見ろよ… >>413
起用してもいいししなくてもいいよなw
岡崎がチェックするだけでは成立しないんだからそこまでの考えがあればそれも説明するがしてこなかったんだから仕方ないんじゃないかなw
反論するチャンスはいくらでもあっただろ >>415
何を言いたいのか日本語が下手くそ過ぎて理解出来ないんだけど、結局お前は岡崎が嫌いと言いたいだけなのか？ コイツが何に対してこれほど勝ち誇ってるのか、誰かわかる人？
ﾉｼ >>417
岡崎をトップ下においても
守り切れる保障がない。
だから5バックでカバーの人数を多くすれば安心。 >>418
>だから5バックでカバーの人数を多くすれば
これも保障がないよね とりあえず碌に最近の試合も見ないで語ってるアホと言うのはよくわかった
ちゃんと説明してるのにへんな言いがかり食らってる兄貴達かわいそう >>416
岡崎が必要なら使うが
今のとこ岡崎至上主義のサッカーは日本代表では必要ない
好きとか嫌いとかの判断は決めつけたければ嫌いでいいんじゃないかなw >>418
５バックで失点重ねて負けたのがWBAとミランとスウォンジーなんだけどｗ
５バックしてた浦和も失点多かったしね >>417
難しいｗ
・とりま、岡崎が嫌い
・日本の失点はＣＢのせい
・5バックなら守れる
とりあえず、オレもＣＢ2枚と中盤2枚ってのは不安かなあ
ただ、増やすならカバーじゃなく中盤3枚フラットによるチャレンジの強度あげるほうに意見が傾いてる ID:Ya4jLk/f0 の言う通りに守備時５４１が優勢なら
守備時５４１の浦和とか広島（途中から変更）がJリーグでも失点数で上位にいないとおかしいよな
でも実際は、失点数上位にいるのは横浜Mとか柏とかの
トップ下にボランチ系の選手や中川などの守備的選手を置いてるチームだよね
この「現実」をどう説明する？？ ちなみに５４１だった浦和と広島の失点数はリーグで下から２番目と５番目… そんなに言うならそれぞれ自分のサッカー説明してみろやw
今の4バックのシステムはセンターバックがディレイしかしない
相手がボール持ってても潰せないわけ
シュートを打たれる瞬間初めて足を出しブロック守備をする
これが日本のセンターバックがやってること
裏のケアをすると同時に元々の1対1の弱さもあり見ているだけの守備
サイドバックが攻撃の軸でもある日本はその裏のスペースもセンターバック又はボランチがケアしなければならないがそれが出来ないのでラインを下げて対応している
これが間延びで負の連鎖によりバイタルエリアも空きやすくプレスも機能しない
ドリブルで最終ラインまで簡単に攻め込まれているのが今の日本のサッカー
わざわざ自らそういうサッカーをしておいてやられているならそのサッカーを変えたらいいだけなのに変えようとしない
これを改善するにはボランチを増やすかセンターバックを増やす
5バックにしてセンターバックを増やす事で今まで不可能だった相手の攻撃に対し１人が潰せる事になる
岡田ジャパンではアンカーで日本のこの弱点をカバーした
トルシエもオフサイドトラップの話に行きがちだが潰すとまではいかないがラインを上げて日本の弱点をカバーしていた
ボランチではなくセンターバックを増やした一番の理由は後ろからの方がチェックをしやすい為
どうしてもボランチの場合相手の背中を追ってチェックする場面が生まれる
この守備は対応力や体力面でセンターバックから潰す時と比較した場合に有利となる為
今みたいに中盤がハードワークで戻って疲れてただそこにいるだけの守備又は守備にすら戻れないサッカーをするのか後ろから守備をするのか考えた時後者しか選択肢がないことは明らか
勿論ボランチを増やすシステムにも良さがあるため選択の自由はあるが自分はセンターバックを増やすシステムを選んだだけ
全体を押し上げやすく間延びしにくい点やサイドバックの裏も今よりはケア出来る点や何より日本の今の弱点を少なからずカバーする事が出来る
浦和も広島も動きの考え方は自分とは違うが二人のボランチの役割を完全に分けすぎだな
そのせいで1ボランチになり日本の場合1ボランチシステムではバイタルエリアを守れない >>429
いやまずはお前が５バックのチームが負けまくってることについて語れよ
あと、岡田ジャパンはアンカーじゃなくて３センターだよそこからまずおかしいじゃねえか >>430
まずお前のサッカーを語ってみろw
否定するなら何がいいのか説明しろ
岡田ジャパンで誰がアンカーと言っているのか調べてこいw >>431
岡田本人がアンカーじゃなくて４５１の中盤フラットだって言ってるけど？
カンブリア宮殿とかのインタビューでも言ってたし、この記事でも書いてる
http://number.bunshun.jp/articles/-/48988
https://i.imgur.com/JO5vuRr.jpg
試合見てても明らかにアンカーシステムとは違ったのに何を言ってるんだ
まさに、見る目の無さを惜しげもなくさらけ出してるな >>429
おまえの守備理論はマジでたこ殴りでやられたWBAの試合の再現そのものなんだよ
５枚ディフェンス並べて９０分たこ殴りで耐えきれない、ってことで岡田は５バックを採用しなかったのに、
岡田ジャパンを間違えてでも引き合いに出したお前がたこ殴り選ぶってなんのギャグだよ >>432
アンカーシステムの中でのフラットに近い中盤って事だろ
要はアンカーシステム
アンカーシステムがいつもと違ってたらそれはアンカーシステムじゃないと結論付けるのは勝手だがアンカーシステムだから
見る目があるならわかるだろw
https://i.imgur.com/V1MoKJA.gif >>434
３枚中央に平行に並べてビルドアップを封殺することが肝なのにそれをアンカーシステムと呼ぶ意味がわからんわｗ
お前みたいにたこ殴りを受け止めるような思想してねえよ
間違えてました私は見る目がございませすすみませんでしたって正直に言えよ アンカーシステムの中で中盤フラットってマジで意味わからんわ
「アンカー」の意味すらわかってないだろ
そのくせに無理に背伸びするなよ 南アの阿部ちゃんてDFに吸収されてる場面多かったけどなあ >>433
理論や再現の否定が
ある試合のしかも日本代表の試合ではなくクラブチームの試合の結果を持ち出しこの試合はこうだからそれではダメだと言われてもその試合と何の関係あるのか説明してくれるか？
それなら4411でも同じ事が言えるわけだが自分の理論まで否定して何が言いたいんだw
お前は岡崎システムだけで守備を何とかしようとする浅はかな考え方でもしてればいいんじゃねw
岡田ジャパンを出したのは
ボランチの位置の弱さをカバーする考えがセンターバックの3枚の１人が請け負うか岡田ジャパンみたいにアンカーを置くかという事を言ったんだが何を否定しているのか？
呼び方を否定しているのかw
否定する暇があるなら中身を否定すればw
いつになったら中身を語れるのかなw >>438
代表での失敗例としてホームオーストラリア戦前半の１５分～前半終了までを挙げてるだろアホかｗ
お前が引き合いに出した岡田ジャパンの思想が、枚数増やしてカバー厚くすることよりも
最重要目的は中盤の横幅を５枚で圧縮して埋めて相手のビルドアップを阻害することにあったんだから完全にお前の間違いじゃねえか
呼び方の否定じゃなくて根本的な思想がお前の５バックと岡田ジャパンの５枚フラットの中盤とは全然違うわ >>439
アホだなw
最初から岡田ジャパンと違うと言ってんだろw
また説明させるのかw
お前はそれを岡田ジャパンと全然違うわと結論付けているが
元々違うんだからそれを結論として利用するのはアホだろw
岡田ジャパンは中盤5枚だから5枚でビルドアップを阻害しようが間違っていないと思うが間違っているといつ言った？間違いはお前だろw
アンカーの名称の話はもういいのかw
岡田ジャパンのサッカーの説明するなら自分の4411の岡崎システムを説明した方がいいと思うがw 中盤4人なら4枚で3人なら3枚でビルドアップを阻害し岡崎を使うなら岡崎が相手のボランチのビルドアップを阻害する
お前はこんな表面的な事しか言ってないわけw
5人いたら5人でするって言われてもねぇ…
極論でその内11人対11人でビルドアップを阻害するんだとでも言うつもりか？w
当たり前だろwどういうサッカーをするのか説明しないのに4411の岡崎が頑張るサッカーが日本代表のサッカーに良いんだと提案されても誰が納得するんだよw
んで岡崎がそこで頑張るだけの無策なサッカーなら使えないって言ってんのw
それを何勝手に岡崎アンチにしたりレッテル貼ってんのw
無策なら無策と正直に言えよw >>440
＞これを改善するにはボランチを増やすかセンターバックを増やす
＞5バックにしてセンターバックを増やす事で今まで不可能だった相手の攻撃に対し１人が潰せる事になる
＞岡田ジャパンではアンカーで日本のこの弱点をカバーした
明らかにこの部分、根本的な部分で違うじゃねえか
岡田が判断したのは
・５バック、アンカーを置くの単純に枚数を増やすだけの受け身な補強では耐えきれない
・中盤横幅４枚だと日本人選手だとフィルターになれず繋がれてやられる
・試合会場は高地で疲労が蓄積しやすい
だよ
そこで導入したのが中盤横幅を５枚で埋めるという奇策
それを発展させたのが、中央の永井と東の２人の運動量を武器に、ＣＦ永井がＣＢをチェックし、トップ下の東が中盤の前で相手のボランチからのビルドアップを強く阻害する４４１１
これに類似してるのがレスターやアウェイオーストラリア戦
お前は系統分けが根本的に間違えてる
お前の５４１は、単純に枚数増やせばなんとかなるって安直な発想の前後の統一感を欠いたWBAのやってた５４１だわ 5バックは4バック系より、前に居る人数が少ないから(例えば４４２は前6人、５４１は前5人 )、ボールが取りづらくてポゼッションが上手いチームだとやられやすい
だから、最近は5バックでCL上位はほとんど見ない
5バックは、国内リーグで戦力は居るけど上位には引き分けOK、5バックを崩せない下位をフルボッコで上位を目指すのが多いかな
5バックのメリットは、
①バイタルの守りがうまいボランチが居なくてもフォローしやすい
②4バックより、5バックは人が多いからDFは簡単になる
③パワープレーに強い など
デメリットはさっき書いたように、５４１とかはポゼッションが上手いチームにはやられやすい。最近、５２３とか工夫したのも出てきたけど
相手が走れなくなってパワープレーを仕掛けてきたら5バックに変えるとか、どうしてもブスケッツが居ない、スピードもあって高さもある超人CBが2人居ないから無理しないで5バックにするとかがいいかな
ナショナルチームは珍しい5バックの崩し方が広まってないから、ナショナルチームで5バックはありっちゃありだけど、5バックの崩し方が広まると4バックを覚えなきゃいけない
できるだけ4バック目指して、保険で5バックがいいんじゃないかな。日本はとにかく走れだから達人のブスケッツタイプと、単純に超人CBを揃えるの苦手なんだけどさ ハリルになってワールドカップ予選のスタッツ
13勝3分2敗 総得点44点 失点7点 平均失点0.4
前も書いたけど、平均失点0.4だよ。
どんだけ厳しいんだよって思うわ
日本は44点取ってて、失点は7点だよ。
日本の守備をボロクソ言ってるのが多いけど
控え組が出た親善試合で3点取られて、
そのイメージが日本代表は守備の基礎や基本も出来ていないとか？
それともう一つ。
どんなシステムだろうが
どんな戦術だろうが、どんなフォーメーションだろうが
どんな強いチームだろうが、点は取られる。
人間同士がやる試合なんだから、ゲームを行う上で
ミスも出れば、防ぎようのない相手のスーパープレーも出る。
失点が戦術やシステム、フォーメーションのせいだけじゃないから。
戦術やシステムが90分間完璧に機能するなんてこともない。
今まで予選のスタッツで満足出来ないなら、クレーマーに近いわ。
たぶん自分がブラジル人でもドイツ人でも自国のサッカーに満足出来ないよ。
アジアでは、よく頑張った。結果は上出来。
では、次のワールドカップでの戦術やシステムはどうなるんだろう？
というところで論じればいいんじゃない？
親善試合だって、ブラジルとベルギーは決まってるんだし。 >>446
私に対してのレスかい？
厨かアンチか
世界中の人間がその2つで二分されたらどんなに分かりやすいか。
私はハリルについて語ったわけじゃないんだけど
この文章を読んで、「ハリル厨」という言葉が出てきて
マジで驚いてる。
「あ、そういう解釈になるんだぁ」って感じ。 >>445
ココを議論の場と捉えてくれるなら、
ちょっと君の見立てと違う感想もつ人がいてね、
代表の守備はおかしいと自分なりにオカシイと思う部分があって
それを直すのにこうしたらよいのではないか、というところで
バトルが進行中だと。
今までのアラスジ。 そういえば>>412に問いかけに対して
>>414で画像つきで普通ならハマらんと示してやったけどそれっきりになってるな アジアなんて弱小なんだから数字だけ見たって意味ないやろ
最終予選だけ見た印象でも楽勝したって感じないやんけ
W杯に行けばもっと厳しいのヌルいんじゃねえの？ >>448
なるほどね。
そうなんだろうね。
最初の論点は、日本代表がレスターのようなカウンターサッカーが出来るかどうかというところが争点だったと思う。
(間違ってたら指摘して)
で、その争点が、岡崎の名前が出て微妙に岡崎がワントップで機能するかというところに変わってきて、
さらに4バックだ、5バックだって話になって。
中盤のフォーメーションの話も出てたっけ？
極論的には、日本人はサッカーが下手だからレスターや海外クラブのカウンターサッカーを真似しようとしても出来ないという主張と
戦術やシステム的にもオーストラリア戦などでは出来ていたっていう主張
(出来ていたというかその堅守速攻が今後の日本代表のサッカーがワールドカップ本大会で目指すのがいいという主張？)
がぶつかっているということでおk？ >>50
移動距離の長さや、気候の違いすぎ（気温15度→30度）
ピッチ状況の違いや、審判のクセの強さ、
犯罪じゃなければ何やってもいいとコスいことしてくる国もあったり
相手が弱いと攻め方守り方が違ってしまい、
ワールドカップの強敵との戦い方がまるで違うこと
なかなか単純にいかないのよ。 >>451
最初は>>263でフられた４４１１の岡崎トップ下起用についてだよ
それに対して
>>264>>267>>272のあたりが、ＦＷが守備に参加したら奪いどころが低くなる、とかＦＷが守備に参加するくらいなら最初から後ろに人数を割けとか言い出した
それに対して、>>275>>280あたりから、レスターのやってる４４１１を踏まえた解説をしてるって話
岡崎ワントップじゃなくてトップ下起用の話から派生した、４４１１にして相手のビルドアップを制限する必要があるって話に対して、相手のビルドアップ対策なんて無意味だから５バックにしてディフェンスの枚数を増やしとけって反論があるってところ >>451
直近のバトルは
４４１１で岡崎をトップ下で守備時にも機能しないか
と
岡崎トップ下はいらん。５４１だ
です。
ただ、論点がかみ合わないんで、もうブリ返したくねえええ。 >>454
>>455
ありがとう。
よく分かった。
確かにぶり返さなくていいかも。
ちなみにレスター型のあまりDFラインを上げない
ブロック作ってきちんと守ってカウンターという割り切りのサッカーをするとして
岡崎トップ下以外のメンバーが気になる。
モーガンの代わりはあまりにも居なさすぎだけど、そこは吉田だとして
バーディーは？他の選手は？ちょっと聞いてみたい。
レスター型4411の日本代表は私も一回くらいはみてみたいな。 レスター型と言うよりシメオネのやってる10人で守るサッカーやればいいんだよ >>457
それはそれでいいけれども
ではアトレティコ型のサッカーをやるとして、
誰を選んでどういう配置にしますか？って話。
レスター型なら誰で、アトレティコ型なら誰が11人適任ですか？ >>458
結局ラインを作って4人で対応する事、前線2人を含めて下がって守備をする事が重要やん？
やるとしたら誰がじゃなくてみんながその戦術に合わせて連携して守備しなきゃいけないから適任とかはね... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
