日本代表の戦術・システム part31
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>>438
代表での失敗例としてホームオーストラリア戦前半の１５分～前半終了までを挙げてるだろアホかｗ
お前が引き合いに出した岡田ジャパンの思想が、枚数増やしてカバー厚くすることよりも
最重要目的は中盤の横幅を５枚で圧縮して埋めて相手のビルドアップを阻害することにあったんだから完全にお前の間違いじゃねえか
呼び方の否定じゃなくて根本的な思想がお前の５バックと岡田ジャパンの５枚フラットの中盤とは全然違うわ >>439
アホだなw
最初から岡田ジャパンと違うと言ってんだろw
また説明させるのかw
お前はそれを岡田ジャパンと全然違うわと結論付けているが
元々違うんだからそれを結論として利用するのはアホだろw
岡田ジャパンは中盤5枚だから5枚でビルドアップを阻害しようが間違っていないと思うが間違っているといつ言った？間違いはお前だろw
アンカーの名称の話はもういいのかw
岡田ジャパンのサッカーの説明するなら自分の4411の岡崎システムを説明した方がいいと思うがw 中盤4人なら4枚で3人なら3枚でビルドアップを阻害し岡崎を使うなら岡崎が相手のボランチのビルドアップを阻害する
お前はこんな表面的な事しか言ってないわけw
5人いたら5人でするって言われてもねぇ…
極論でその内11人対11人でビルドアップを阻害するんだとでも言うつもりか？w
当たり前だろwどういうサッカーをするのか説明しないのに4411の岡崎が頑張るサッカーが日本代表のサッカーに良いんだと提案されても誰が納得するんだよw
んで岡崎がそこで頑張るだけの無策なサッカーなら使えないって言ってんのw
それを何勝手に岡崎アンチにしたりレッテル貼ってんのw
無策なら無策と正直に言えよw >>440
＞これを改善するにはボランチを増やすかセンターバックを増やす
＞5バックにしてセンターバックを増やす事で今まで不可能だった相手の攻撃に対し１人が潰せる事になる
＞岡田ジャパンではアンカーで日本のこの弱点をカバーした
明らかにこの部分、根本的な部分で違うじゃねえか
岡田が判断したのは
・５バック、アンカーを置くの単純に枚数を増やすだけの受け身な補強では耐えきれない
・中盤横幅４枚だと日本人選手だとフィルターになれず繋がれてやられる
・試合会場は高地で疲労が蓄積しやすい
だよ
そこで導入したのが中盤横幅を５枚で埋めるという奇策
それを発展させたのが、中央の永井と東の２人の運動量を武器に、ＣＦ永井がＣＢをチェックし、トップ下の東が中盤の前で相手のボランチからのビルドアップを強く阻害する４４１１
これに類似してるのがレスターやアウェイオーストラリア戦
お前は系統分けが根本的に間違えてる
お前の５４１は、単純に枚数増やせばなんとかなるって安直な発想の前後の統一感を欠いたWBAのやってた５４１だわ 5バックは4バック系より、前に居る人数が少ないから(例えば４４２は前6人、５４１は前5人 )、ボールが取りづらくてポゼッションが上手いチームだとやられやすい
だから、最近は5バックでCL上位はほとんど見ない
5バックは、国内リーグで戦力は居るけど上位には引き分けOK、5バックを崩せない下位をフルボッコで上位を目指すのが多いかな
5バックのメリットは、
①バイタルの守りがうまいボランチが居なくてもフォローしやすい
②4バックより、5バックは人が多いからDFは簡単になる
③パワープレーに強い など
デメリットはさっき書いたように、５４１とかはポゼッションが上手いチームにはやられやすい。最近、５２３とか工夫したのも出てきたけど
相手が走れなくなってパワープレーを仕掛けてきたら5バックに変えるとか、どうしてもブスケッツが居ない、スピードもあって高さもある超人CBが2人居ないから無理しないで5バックにするとかがいいかな
ナショナルチームは珍しい5バックの崩し方が広まってないから、ナショナルチームで5バックはありっちゃありだけど、5バックの崩し方が広まると4バックを覚えなきゃいけない
できるだけ4バック目指して、保険で5バックがいいんじゃないかな。日本はとにかく走れだから達人のブスケッツタイプと、単純に超人CBを揃えるの苦手なんだけどさ ハリルになってワールドカップ予選のスタッツ
13勝3分2敗 総得点44点 失点7点 平均失点0.4
前も書いたけど、平均失点0.4だよ。
どんだけ厳しいんだよって思うわ
日本は44点取ってて、失点は7点だよ。
日本の守備をボロクソ言ってるのが多いけど
控え組が出た親善試合で3点取られて、
そのイメージが日本代表は守備の基礎や基本も出来ていないとか？
それともう一つ。
どんなシステムだろうが
どんな戦術だろうが、どんなフォーメーションだろうが
どんな強いチームだろうが、点は取られる。
人間同士がやる試合なんだから、ゲームを行う上で
ミスも出れば、防ぎようのない相手のスーパープレーも出る。
失点が戦術やシステム、フォーメーションのせいだけじゃないから。
戦術やシステムが90分間完璧に機能するなんてこともない。
今まで予選のスタッツで満足出来ないなら、クレーマーに近いわ。
たぶん自分がブラジル人でもドイツ人でも自国のサッカーに満足出来ないよ。
アジアでは、よく頑張った。結果は上出来。
では、次のワールドカップでの戦術やシステムはどうなるんだろう？
というところで論じればいいんじゃない？
親善試合だって、ブラジルとベルギーは決まってるんだし。 >>446
私に対してのレスかい？
厨かアンチか
世界中の人間がその2つで二分されたらどんなに分かりやすいか。
私はハリルについて語ったわけじゃないんだけど
この文章を読んで、「ハリル厨」という言葉が出てきて
マジで驚いてる。
「あ、そういう解釈になるんだぁ」って感じ。 >>445
ココを議論の場と捉えてくれるなら、
ちょっと君の見立てと違う感想もつ人がいてね、
代表の守備はおかしいと自分なりにオカシイと思う部分があって
それを直すのにこうしたらよいのではないか、というところで
バトルが進行中だと。
今までのアラスジ。 そういえば>>412に問いかけに対して
>>414で画像つきで普通ならハマらんと示してやったけどそれっきりになってるな アジアなんて弱小なんだから数字だけ見たって意味ないやろ
最終予選だけ見た印象でも楽勝したって感じないやんけ
W杯に行けばもっと厳しいのヌルいんじゃねえの？ >>448
なるほどね。
そうなんだろうね。
最初の論点は、日本代表がレスターのようなカウンターサッカーが出来るかどうかというところが争点だったと思う。
(間違ってたら指摘して)
で、その争点が、岡崎の名前が出て微妙に岡崎がワントップで機能するかというところに変わってきて、
さらに4バックだ、5バックだって話になって。
中盤のフォーメーションの話も出てたっけ？
極論的には、日本人はサッカーが下手だからレスターや海外クラブのカウンターサッカーを真似しようとしても出来ないという主張と
戦術やシステム的にもオーストラリア戦などでは出来ていたっていう主張
(出来ていたというかその堅守速攻が今後の日本代表のサッカーがワールドカップ本大会で目指すのがいいという主張？)
がぶつかっているということでおk？ >>50
移動距離の長さや、気候の違いすぎ（気温15度→30度）
ピッチ状況の違いや、審判のクセの強さ、
犯罪じゃなければ何やってもいいとコスいことしてくる国もあったり
相手が弱いと攻め方守り方が違ってしまい、
ワールドカップの強敵との戦い方がまるで違うこと
なかなか単純にいかないのよ。 >>451
最初は>>263でフられた４４１１の岡崎トップ下起用についてだよ
それに対して
>>264>>267>>272のあたりが、ＦＷが守備に参加したら奪いどころが低くなる、とかＦＷが守備に参加するくらいなら最初から後ろに人数を割けとか言い出した
それに対して、>>275>>280あたりから、レスターのやってる４４１１を踏まえた解説をしてるって話
岡崎ワントップじゃなくてトップ下起用の話から派生した、４４１１にして相手のビルドアップを制限する必要があるって話に対して、相手のビルドアップ対策なんて無意味だから５バックにしてディフェンスの枚数を増やしとけって反論があるってところ >>451
直近のバトルは
４４１１で岡崎をトップ下で守備時にも機能しないか
と
岡崎トップ下はいらん。５４１だ
です。
ただ、論点がかみ合わないんで、もうブリ返したくねえええ。 >>454
>>455
ありがとう。
よく分かった。
確かにぶり返さなくていいかも。
ちなみにレスター型のあまりDFラインを上げない
ブロック作ってきちんと守ってカウンターという割り切りのサッカーをするとして
岡崎トップ下以外のメンバーが気になる。
モーガンの代わりはあまりにも居なさすぎだけど、そこは吉田だとして
バーディーは？他の選手は？ちょっと聞いてみたい。
レスター型4411の日本代表は私も一回くらいはみてみたいな。 レスター型と言うよりシメオネのやってる10人で守るサッカーやればいいんだよ >>457
それはそれでいいけれども
ではアトレティコ型のサッカーをやるとして、
誰を選んでどういう配置にしますか？って話。
レスター型なら誰で、アトレティコ型なら誰が11人適任ですか？ >>458
結局ラインを作って4人で対応する事、前線2人を含めて下がって守備をする事が重要やん？
やるとしたら誰がじゃなくてみんながその戦術に合わせて連携して守備しなきゃいけないから適任とかはね... >>460
そりゃそうだけど、グリースマン的な役割は誰？とか
考えたら楽しいじゃん？
俺フォメだすと、絶対と言っていいくらい
色々と反対意見とか出てきて荒れやすいけどねー レスター型
----------乾
----------岡崎
-原口--------------大迫
-----井手口--山口
-長友--------------宏樹
-------昌子--吉田
----------川島
アトレティコ型
-------大迫--香川
-乾----------------浅野
-----井手口--高徳
-長友--------------宏樹
-------昌子--吉田
----------川島
なんとなくだからね。
異論は認めるw >>442
根本的な部分で違うと前置きするわりには理由が弱いんだよw
なぜ岡田ジャパンが上手くいったのか理解しろよ
岡田が判断した理由がその3つだとして
・５バック、アンカーを置くの単純に枚数を増やすだけの受け身な補強では耐えきれない
→今現在置かない場合誰がチェック出来てますか？出来ていないが放置？代案を出せw
・中盤横幅４枚だと日本人選手だとフィルターになれず繋がれてやられる
→4411の事？意味がわからないw
・試合会場は高地で疲労が蓄積しやすい
→高地でサッカーしたら慣れてなければ誰でもそうなるがそれで？w
運動量ならオシムサッカーの方が全体であったし
そのやり方で間延びしているから問題だと言ってんだよw
ちょいちょいレスターやオーストラリア戦を出すがその試合が上手くいっても日本代表が良くなる解決にはならないのに何が言いたいのかはっきりしろw
言っただろというが説明出来てないだろw
そろそろ4411で今の日本代表が強くなる説明をしてくれw まだやってるのか
日本代表はフォメ変えたくらいで強くなんかならんぞ
下手くそだから守るにも攻めるにも人数がいるってだけ
フォメでバランスなんかとれないから
現状でW杯を戦うことを考えたらSBの上がりを極力控えるしかない 日本代表の場合、ワールドクラスの超一流の選手なんていないし、フォメも大事かも知れんがどっちかと言うと狙いを持った戦い方の方が遥かに大事だな
その狙いを持った戦い方をする為に、最適なフォメやシステムを後から当てはめる方が正解だろう
フォメから入ると必ず失敗するだろうな
天の時を活かす、台頭著しいラッキーボーイをどう作り活かすか
人の和を強固にする為にどのような狙いを落とし込み、モチベーションを高めるために何をするか
地の利を活かす為に、相手の事を知り自軍がその地の利を活かす最大限の方法、手段が何かを徹底して追究して置く
それらをまずやって、狙いを持った戦い方の上にフォメやシステムを乗せるが正解だろう
W杯を見据えるなら、誰がラッキーボーイになり得るか、どのような狙いにするか、どのようにモチベーションを上げるべきか、どのような地の利を利用するべきかを先に語り合った方がいいような気もする >>464
放置？って聞くんじゃなくて見ろよ…
ホームオーストラリア戦前半は放置、後半はＩＨが潰しに出て行って剥がされたらアンカー周辺のスペース使われて簡単に侵略されてるだろ
中盤４枚だとフィルターとしてたえきれないから、トップ下が相手のボランチとＣＢを寸断する役割することで解決してるってずっと繰り返し書いてるだろ…
>>442でもロンドン五輪のことについて触れてるし…
高地で疲労が蓄積しやすいから、トップ下に苛烈な運動量を求めるのはリスクが大きく４４１１って選択肢がなかったんだろ…
これまで散々説明するたびにトンチンカンな反論でどうすればいいんだ？ レスター式の4-4-2がどうとか言ってる間に
ピュエルはまさかの4231に変更w 昨日のレスターの4231はトップ下にキープ力と推進力の高いマフレズを置いて組み立てる形だったので
ぶっちゃけマフレズにあたる能力を持つ選手は日本には居ないんじゃないかと 結局のところ本田が右サイドに入らないとサイドチェンジ出来ないからきついのよね
ボランチにボールを振ることが出来る奴が居ないから
だから長谷部が何時までも呼ばれる
ボランチ二枚がボールゲッターの役割しかできないから、その二人の位置取り次第でセンターバックが孤立する
（まあ、アンカーが長谷部以外頼りないのもあるけど）
長谷部、本田の衰えが待ったなしなのがきつい
そうなると岡崎に仕事してもらって、ボランチの所で刈り取り、両サイドに振ってもらってタメを作らんと仕方が無いというのはわかる
まあウィングがジャガーさんならボールを拾って縦に走るしかないけどね
武藤あたりがサイドとか、まともにクロス上げれないのを使うと苦労するよね え？
レスターは現地予想のフォーメーションCGが
4231になっていただけで、ゲームみたら
ヴァーディとマフレズの2トップにした綺麗な442でブロック作ってたじゃん。
途中マフレズとグレイが入れ替わって臨機応変にやってた。 代表の理想形はアギーレのアジアカップで香川の役割を岡崎にさせて、
岡崎の役割を武藤なり大迫なりにやらせる形
それで岡崎とボラの二人ないしボラとＤｆでボール刈り取って外に振るのが理想
んで、外から内に入れたときに飛び込む役目とポスト役
だけど人がいないかんね >>468
そうそうｗ
前半開始してすぐに寝ちゃったんだけど結果は出てるし悪い感じじゃなさそうなのよね
見逃し配信楽しみだわ >>467
そうだろ
だから何度も言ってんだろw
その空いたスペースはセンターバックが3枚居ることで臨機応変に対応出来るんだろーが
後ろから潰し役を持ってこれるしスペースを埋める対応も出来るって説明しただろw
浦和や広島は5バックっていうだけが同じで動きが違うだろーがw
しかも4バックじゃそれが出来ないからどうするんだって聞いてんだろ
だから放置なのか？と質問してんだよw
トップ下が守備頑張った所でバイタルエリアのスペースの解決にはならない
レスターやドルトムントみたいにやるとしてもそのクラブの国の人が岡崎が居ればなぁとか香川が居ればなぁと言うならわかるが
日本が同じ願望持った所で何人の駒を揃えるんだって話だよw
何言ってんの？w
疲労が蓄積するから4411を選ばなかったってこじつけもいいとこだろw
それならどのフォーメーションでも言えるわw
で4411だと何でボランチ横のスペースが空かないんだ？w
4バックでセンターバックはディレイしか出来てないわけだが4411だとセンターバックが潰せるのか？
日本の場合バイタルエリアで潰せなければセンターバックは飾りの様に下がるだけで守備要員すらなっていないんだがここを4411にすることでどう改善されるんだ？
中盤の真ん中2人の内1人が居ない状況の時どうすんの？
反論にもなっていないのでやり直しw ところでなんで4141じゃなくて4411についてそんなに熱く議論してるの？ いまだ岡田ジャパン云々言う人がおるんだな
あのチームに上積みできる要素がどこかにあると考えているんだろうな
1つもないのにね 個が強く無ければ、戦術いじくり回しても無駄。シンプルに縦に速いサッカーにしろ W杯優勝候補と戦うなら引きこもりカウンターしかないのは事実
そのぐらい実力が離れている
アジアでやってきた4-1-2-3や4-2-3-1が通用する訳がない
4-1-2-3はまだしも4-2-3-1は通用しない
引きこもりカウンターしかないのだから4-4-1-1や5-4-1になるのは必然的 >>463
ハンブルガーSVでIHをここ数試合やって、
かなり運動量あって、いい動きしてた。
長谷部の後釜の繋ぎとしては高徳がいいと思うんだよねぇ。
キャプテンシーもあるし。 >>480
アンカーはフィールドの監督だしね
高徳がコーチング出来るなら高徳が一歩リードだね >>477
ま、1ヶ月間の突貫工事で無理矢理仕上げた岡田ジャパンと、四年に渡る連動と連動で積み上げたザックジャパンの比較なら上積みできるのは言うまでも無いわ無いわな
方や突貫工事の急ごしらえでベスト16
方や四年の長きに渡り積み重ねたはずが機能不全の惨敗劇
伸び代ある方はと言えば？となってしまうな 受け身の何がつまらないって、相手次第のところだな
クロップがよくやられてるけど、こっちがボール持たされると何もできないんだよね
オーストラリアみたいに、ボールを持ってくれるところラッキーで当たるの祈るしかないな >>483
勝ち負けを楽しめばいいんだよ
勝負事には、必ずかけ引きがあるわけだし、勝負所ってのをどう見てるのか、どう動いてくるのか
その静と動の「間」を楽しめばいい
と言っても、意図が読めない（あるいは意図がない）と楽しめないかもしれないが
受け身かどうかより、
何となくだら～とやってるサッカーのほうがつまらんと思うけどね
ただボール回してるだけのパスサッカーとか何が面白いんだかさっぱりわからんｗ 上手くいった試合は相手の長所を抑えるのがはまった時だもんね。
前提として攻守でさぼらない中盤。（出来れば前線も）
原口しかいないだろと思ったら乾は守備もさぼらない。
守備だけでも駄目、攻撃参加も積極的に走りこんでくれないと駄目。
W杯出場決まったら一気に緩んだ。
アホらし。
またかっこいいサッカーでもしてくださいな。 攻撃的なサッカーとか見てても楽しくない
カウンターからスピーディーに鮮やかに得点を奪うサッカーを見たい チーム作りしたところで相手に対策されて何も出来なくなるのは目に見えてる
岡田みたいに直前に大幅に戦術を変えた方が勝ち上がれる可能性は高い いやいや、本当に強いチームの攻撃サッカーは
上手く歯車が噛み合ったときは見てて惚れ惚れするよ
日本にはまだまだ不可能な領域だけど 何を持って受け身と取るかはあるわな
守備的だからや、相手に応じてサッカーすることを受け身と捉えるのか、相手を掌で転がしボールを持たせ狙いにハメさせることが果たして受け身なのか
攻撃的と言えど、結局ボールを上手く持たされ罠に誘導され、相手の狙い通りにサッカーしていることは果たして能動的なサッカーと言えるのか
オレは自分たちの狙いにハメてサッカーする方が余程、能動的に罠を仕掛けて試合展開を予想し、相手を自分の土俵に持ち込んでいるサッカーだと思うけどな >>483
ボールを持たされて
縦パス狙われてカウンター食らうのも
受け身と一緒
逆に罠を張ってボール奪ってシュートも
実は能動的。 罠張っても相手が乗ってくれる必要があるから受動的ではあるよ
能動か受動かと、意図してることがうまく機能してるかどうかの話は別問題 言葉遊びをするつもりはないから、あーそうかい、としか言いようはないが
ハリルはプレーの順序は守備から入ってるだろ。 岡田ジャパンのカウンターだと賛成するが、ハリルジャパンのカウンターはダメだよ。
カウンターならなんでもいいわけじゃない。
ハリルジャパンはカウンターもポゼッションもダメなんだから。 https://www.footballista.jp/column/39175
この記事が結構面白い
J2で流行ってる3421ねシステムのアーキテクチャが
ハリルの作る4-3-3と基本的にはよく似てる >>475
あーやっぱり相手に自由を与えてタコ殴られたいドＭか…
青がお前の言う５４１、赤は一般的な４２３１なんだけど、
どうなるかというと、クリアしても孤立してる青の１１はロスト、
相手のＣＢとボランチは数的優位だから前向いて余裕でボールを運び丁寧に崩しにかかる
後手踏んでる青は波状攻撃にさらされ続ける
相手ボランチの６番をフリーにして自由にしといても、
最終ラインの枚数が多いから大丈夫！ってドＭの破綻してる発想なんだよな
これやってマンＣにボコボコにされたのが週末のWBAな
https://i.imgur.com/hF4uNub.jpg >>495
あれ？w
結局答えられなかったなw
反論ないしお前は間違いを認めたなw
まずその541はWBAのやつだろw
541なら全て同じと変換する事がまず間違いなw
お前の4411でも違う形があるだろ？そこを理解しているか？w
勝手に自分の都合良く変換しているだけでそこから説明されても反論にはならねーぞw
その前の問題も答えてないのにお前は自分の否を認めたまま理不尽な事を言い過ぎだw頭大丈夫か？
中盤はそんな開かないって言ったぞw
ラインも低すぎだしWBAのサッカーに当てはめて何が言いたいんだw
4411の説明が出来ないからって必死だなw
ちなみに自分のサッカーとは関係ないけどWBAのそのサッカーを説明するなら
普通は左サイドバックの2番が相手の10番を見るよな
だから全体的に右寄りになってセンターバックが二枚余るから１人上がるよなw ちなみに、アーセナル相手にスウォンジーがやったのが５３２
これは、２トップが連動してボランチにボールを入れさせないようにビルドアップを制限するという狙いをつけて、前半はこれが機能してアーセナルは最終ラインで手を拱くばかりだった
後半になり、アーセナルは一度SBに叩いてスウォンジーの２トップを外に誘い出して横に間延びさせることで連携を途切れさせ、
開いた中央のスペースを利用してボランチがボールを受け直し前向いて展開するというやり方に変更したのがバッチリハマって２ゴールを挙げることが出来た
２トップの守備は付け焼き刃だったのだろう、時間が経つにつれて足がとまり対応が緩くなってアーセナルは支配を強めていった
https://i.imgur.com/OiUgHTe.jpg
https://i.imgur.com/di7UvZt.jpg
↓
https://i.imgur.com/QRUSGpq.jpg >>496
散々説明してもお前がぜんぜん理解しないからおまえのいう５４１をわざわざ絵付で指摘してやってるのだろーが
はいはい、青２番が赤１０番を見るのな、
そしてＣＢが一枚上がる、と
おそらく、それに連動して青９番が赤６番に付きにいくんだと言いたいのだろう
https://i.imgur.com/MWYq9T0.jpg
ふつーの人が見たらこれは４１４１だわな
これなら最初から４１４１でやれよｗ 良いタイミングだなw
今こそお前の言う岡崎システムのチャンスだぞよかったなw
相手のボランチがボール持ったんだからそのまま4411の日本代表の説明を頼むわw >>499
お前がやりたいのは結局４１４１だって事でいいんだな？ｗ
絵で示されてやっと自分が何を言ってるのかわかったのかよｗ >>498
だから最初から言ってんだろw
センターバック3枚にする意味は潰し役にもスペース埋める動きも含め臨機応変に対応出来るってなw
4バックだったから出来ないだろ？出来るなら説明してみろよ
出来る？出来ない？どっち？
今の4バック見ればわかるだろw理解したか？まだわからねーの？
後ろから上がるメリットもセンターバック3枚にする説明もしたよな？w
てか4411の説明で反論出来ない時点で4411よりは良いって事をお前は認めてるんだよw あのさ、そろそろ迷惑なんだけど
二人で延々とレスバトルしたいだけならどっか別スレ立ててやったら？ >>500
アホだなw
541なら4141にもなるに決まってるだろセンターバックが１人潰し役になれるって言ったよな？選手を変えないで対応出来るって言ったよな？
サイドバックの話も同時にしてるだろ
今さら何言ってんのw >>501
後ろから一人上がってそれにつれて一人上がってで後手後手になりまくるんだよなｗ
まさに負の連鎖じゃん
ゾーンの意識もなにもない、人を並べたマンツーマンディフェンス
ボランチがビルドアップ助けにちょっと下がればマークがボロボロになるな
まさにWBAの再現ｗ
何が問題かというと、前線が孤立しディフェンスの役に立たないから、相手に常に先手を与えて余裕を持たれた状態からしか守備のスタートを考えていないこと
少し、ポジションをずらされたら後手後手の対応だからすぐにスペースが開いてしまってさらに後手にまわって押し込まれる
クリアしても、孤立した前線ではすぐに回収されて繰り返し攻め立てられるという無限地獄 >>503
結局、相手のボールの動きによって振り回される後手後手の守備の無限地獄なんだよなｗ
まさに週末のWBA >>503
>>504
もう一度言うけど、そろそろ迷惑だからいい加減やめてくんない？
このスレお前らの私物じゃないんだよ >>504
まず敵の守備に人数が多ければどうなるか理解してるか？
攻めやすいか？お前がボランチでフリーでボール持っててパスの出し所もないがどうすんのw
お前はプレッシャーないぞさぁボランチで好きなプレーしてみろw
問題って言われても今それはどのサッカー選手もやってる事だよなw
全く守備せずに歩いとけって極論過ぎるだろw
岡崎がそこまでそのポジションでハードワークするほど日本代表では意味がないって最初に言ったんだが忘れたか？w
守備でのポジショニングはほぼ守備側は後手だろw予測もあるが相手がどっちに来るか賭けでスライディングするなら別だがw
5バックがどんだけ守備的だと思ってんだよw
早く4411の説明してくれw俺だけに説明させるのかw >>507
守備に人数かけてクリアしてもボール回収出来ず、また余裕持って組み立てられるって無限地獄に陥るのが好きなんだねえ
守備のポジショニングが後手って認識がまず古いというかおかしいわ
俺だけにさせるのか、ってお前何も出来てねーじゃんｗ
結局、後手後手になって相手には自由にボール持たれてサンドバックになる方法を示しただけじゃんｗ >>506
お前のものでもねーだろ
文句しか言わないお前の方が迷惑だから消えてくれないかな >>508
4411ならクリアしたらボール回収出来るか？余裕持って組み立てられる4411の仕組みを説明してみw
お前の方が説明してないよなw批判するせにに代案も無い無策だろw
後手後手にならないシステムが岡崎システムってw崩されない無敵のサッカーが岡崎システムって事かw
楽だなwww相手のボランチ潰すだけでバイタルエリアも空かないサイドバックの裏もケア出来てセンターバックも今のようにディレイしないってどんな仕組みか説明してみw 541なら先手で相手に自由に持たせる事も可能だけどな
4411だと必死に追わないとならないだろw疲れて攻撃への力が残らねーなw
とりあえずシュート打っとけパターンだな
途中で取られて岡崎もチェックに行けず速攻カウンターされ失点
攻撃したい選手とラインを下げたい選手に別れチーム崩壊w
また繰り返すのかよw 岡崎が機能しなければ今までの日本代表と同じw
ぽっかりスペースが空きフリーでドリブルされゴール前でもディレイするセンターバック
何の解決にもならないサッカーそれが4411 得点する為にボランチも攻撃参加をし途中で取られ
誰もチェックに行けないw
広大なスペースをただひたすらダッシュで戻る選手達
そして戻ればそれで守備は終わり
疲れて守備さえままならず人数が揃ってもそこに居るだけ
そして失点する
これが日本代表の4バックだろ では最近人気のアンカーシステムをみてみよう
https://i.imgur.com/zlxxrHR.jpg
４１４１の場合、相手のボランチに対しては厳しいチェックが入り簡単には前に向けないものの、
相手の赤ＣＢに対しては青ＣＦが一人で追うことになり余裕を持たれる前抑えられてたとしても、ボランチに軽く当てて受け直してと自由にボールを持つことが出来るなどで体勢を立て直されボール奪えない
さらに、よく認識されてるだろうアンカーの周辺のバイタルの人数分が少なく、ここにいいボールを入れられてしまったらビッグチャンスになりやすい はい、ここで岡田ジャパンのやった中盤フラットの４５１
これまで岡田ジャパンが主に採用していた４２３１はポゼッションを出来る限り高め、奪われたらすぐに囲いボールを回収しショートカウンターあるいはポゼッションをしていたのだが、
攻撃の決め手を欠きポゼッションを狙われ奪われての失点が続き方向転換を迫られた
3バックやアンカーシステムを検討したが、バイタルエリアまでボールを運ばれプレーをさせてしまったら失点に直結するもという問題を解決しなければいけなかった
そこで、岡田の発想は「バイタルまでボールを運ばせない」という方向になった
前線でチェックをしても、かわされたらバイタルまで運ばれてしまうといリスクを鑑みて、
前線のＣＦには横方向だけ簡単に切って敢えて縦に誘導し、中盤フラット５枚でバイタルエリア手前に網を敷き詰めボールを奪う、
バイタルエリアまでボールを運ばせないという方法を採用した
阿部が中盤真ん中で、ひたすら相手のビルドアップを直接トップ下に当てられないように、
ボールと相手トップ下の間に常に立ちパスコースを消し続けるという高い守備センスを見せつける守備が見られた
https://i.imgur.com/7dj2D1J.jpg
ＣＦが孤立しておりひたすら相手ボールとなる時間帯は多かったが、バイタルエリアまでボールを運ばせないという発想の守備がはまり、４試合１失点の堅守で奮闘した >>515
また出たw
最近人気のっていつの話だよw
541と関係ないが一応聞いてやろうw
フォーメーションの説明されても541の否定にはなってないが何がしたいのか謎w
4141のその説明を論破してやろう
お前が言ってるのは相手のセンターバックのチェックが出来ずボールを奪えないって結論だなw
相手のセンターバックまでチェックするにはチーム全体が前からプレスする必要があるよな
日本代表がそれをやったらどうなるかわかるか？何度も言ってるが間延びするだけ
そのプレスする行為が悪いわけではないんだぞw
んで4411ならそれで言えばボランチの所に誰も居ない状態になる
4411ではバイタルエリアで守れないって事の証明だな
バイタルエリアを空けてまで相手のセンターバックへのプレスを優先するならFW増やせばいいだろw
優先順位が違うって何度言わせるんだよw
4141と岡田ジャパンのフォーメーションの解説で終わるって何が言いたいんだw
サッカー知ってますアピールのつもり？wその解説で自分が正しいと酔ってるのかw
そんな暇あるなら4411の解説をしろw フォメで熱くなってるお二人さんさ
まずこれ読め
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171030-00010000-footballc-socc
そうすりゃこの>>466意味もわかるだろう
岡田が成功した理由はチームを一つのベクトルに持って行くことに成功したから
湘南が今年成功出来たのも同じ
ザックジャパンが失敗したのはそれが失敗したから
ザックは常々インテンシティを求め、今のハリルが求めるような強度ある守備を求めていたが、一部の選手はショートパスで崩すスタイルが俺たちのと勘違いを起こし、ハーフナー入れようが監督の意図通りに使わなかった
長谷部に監督が総意かと聞いた際は違うとチームの意識が監督も選手も、選手の中でも割れたクソチームだったから試合でも前後分断が起こった
フォメでいくら熱くなろうが、そっち考えなきゃ意味ないから
結果は考え方で同じことしようが180度変わりますよと 守備について考えるスレは殆どないから、それは良いんだけど、
試合は攻守両方あるからな。
アンカーシステムを攻める定石はアンカーの横で、ハイチ戦も失点はココ関係してた。
5バックは後ろが重くなり勝ちで、攻める距離が長くなるし、攻めは3バックだろ、3バックへの攻めはWBの背後、ストッパーの横にボールと人を走らせて背後を付かれ易い。そこから速攻が有効だ。
パーフェクトな陣形はない。と言いたい。 そもそもハリルはフォーメーションを固定しないだろうし
同じフォーメーションでも相手によって戦い方が全然違うだろうから
フォメについてあれこれ言う事自体ナンセンスなんだけどな ではお待ちかね、４４１１はどうだろう
青１０番１１番の一番の仕事はファーストＤＦとして相手のビルドアップを阻害すること
https://i.imgur.com/y1X1Qlq.jpg
他のフォーメーションとの違いは二人で連動でフリーでボランチにパスが入るのを防ぎ、スムースなビルドアップをさせないこと
このＦＷ二人の連動した守備によって作られた時間で、
他の選手は狙いどころを絞り込むことが出来る
そして無理にボランチにパスを通して来たら青１１番はプレスバックして味方ボランチと連動して潰す
SBにはたかれたら内側を切ってしまいＭＦと連動して潰す
攻撃側はバイタルで数的同数になっているが、そこに繋ぐにはチェックしてくる青のＦＷ二人をいなしながら青の二人のボランチに当てないようにねらわないといけないという難易度の高いロングボールでの打開を迫られ、ミスすればカウンターに晒されることになる
また、青はＦＷ二人が前線にいるので奪ったボールを収めて時間を作ることが出来る
これが、ＣＦが孤立した５４１、４５１、４１４１だとひたすらボールを回収されてＣＢボランチで余裕で体勢を立て直して攻めを繰り返される
岡田ジャパンの中盤フラット４５１は、>>515に書いた通り「バイタルエリアにボールを運ばせない」という発想でそのための代償を払い狙い通り成功した
ＩＨが積極的に前に出る４１４１だと、中盤で人に対してマークをつけてしまうという発想で、個人の能力に寄るところぎ多い
５４１だと最終ラインで数的優位を保っているけど、相手のＣＢとボランチは余裕を持ってボールを繋がれバイタルエリアでたこ殴りになる めんどくさいから間を取って
中盤ダイヤモンドの541(5311)で
オマエラ仲良くしろw >>520
それな
同じフォメだろうが意図する所が別なら戦い方は変わるし
同じフォメだろうがチームとしての意図、目的、考え方が違えば機能不全のバラバラなクソサッカーとなる
まずはコンセプトをどうするか？が先で、だからこのフォメやシステムを使いそこの狙いを実行出来ると共通理解が出来て初めて機能すると言うもの
4141だろうが、541だろうが、442だろうが、対戦相手によって狙いが付くなら何でもハマる
逆に言えば目的、狙い、意図と言った考え方がバラバラなら何採用しようがハマらない
無駄な議論 >>522
５３１１ありだと思うよ
スウォンジーは５３２だけどアーセナルに対して善戦していた
付け焼き刃ではなく、SBにボールをはたかれたときの対処法さえチームで明確にしておけば堅いと思う
http://i.imgur.com/AWa0fYl.jpg
一番嫌なのが、SBにフリーでボールを持たれる点なのでそこをどう対処するか 色んなフォーメーション考えてる人居るけど
「○○の代表はこういうフォーメーションが多くて、こういう戦術が基本なので
それに対して日本はこう布陣して、こう守ってココで奪う」
みたいな部分を考えてないので、敵の事は考えてない模様
発想としては"俺たちのサッカー"の延長でしかない サッカー協会ってワールドカップ獲りに行く育成やってないんだな
本当駄目な奴等 まぁ、バトルしてるふたり以外は、
無駄な論争であることはみんな分かってるから
ふたりが孤立して、しかも誰も止められない。
現日本代表が近々で対戦する具体的な相手を特定した上で
その対戦相手の戦術や戦略などを分析して
初めて日本代表の戦術やシステム、選手選考などの論議をするのが良い。
ということで
ブラジルとベルギーの戦い方はどうしたら良いか？を考えるとして
まず最初にブラジルとベルギーの戦術やシステムや例えば勝ちパターンなど
それぞれの国のサッカーに詳しい人、教えて下さい。 もう3日ぐらいバトルしてるけど本人たちは楽しいのかね
やめる気配ないしそろそろNG入れるしか無いかもな >>527
>ふたりが孤立して、しかも誰も止められない
ツートップが勝手に前プレかけても後ろがついていけないと、間延びするな。
体力消耗するだけだから、ツートップには戻ってもらってコンパクトにしたいよなー。w >>527
正直二戦とも先は読めない試合だよね
ブラジルは毎度日本相手なら色んなテストを仕掛けて来るし
アギーレ時代でもカウンター狙いのサッカーをわざとやって、日本に持たせて奪ってからのショートカウンターのテストしたし
ベルギーはベルギーで前線にタレントが多過ぎてどの組み合わせで来るのか？謎でしか無い
センターはルカクかカラスコだろうけど
仕掛けれるサイドアタッカーが豊富過ぎて、誰が出ても遜色無く自分の色を出せるだろうし
メルテンス、ミララス、アザール、中盤からデンベレなどが仕掛けて来る
基本はパスアンドムーブの運動量とポジションチェンジを行い、マーカーをズラしたり寄せたりして相手DFを集め、シャドリやデブルイネが速く質の高いボールを通してルカク、カラスコが決める感じ
この前の欧州予選のモンテネグロだったと思うが、カラスコのフィジカルの強さと足下の巧さは見るべきものがあった
狙い所が非常に絞りにくく、パス、仕掛け、高さ、強さのどこに絞るのか？がポイントとなりそう
正直、アンカー置いてバイタルをケアし、ボックス内を人かけて埋める以外には日本代表レベルだと無さそうにも思う
CBがサイドに釣り出された瞬間に終わるだろう ベルギーの前の監督は、攻撃は良きに計らえだったんだが
ロベルトマルティネスがベルギー代表でどういう攻め方してくるか、とかまだちゃんと良く見てないんだよな >>531
手駒が豊富過ぎて、育成から積み上げて来た今が集大成の連携もある
代表ってよりクラブに近いくらい意思疎通は出来たチームだと思う
一つ言える事はデュエルは相手が前を向く前まで
前を向くまではハードに速く寄せて当たり前を向かせないこと
前を向かれたら迂闊に飛び込まず辛抱してブロックを守ることになるだろう とりあえずエバートンのスケーラアップ版と戦うと思っておけば良いんじゃねw さてと
メンバー発表も終わったし、どう戦うか？だが
長澤を呼んだのは朗報だな
この前のACLで際立っていたから
大迫長澤のケルンラインがあるかも知れん
受け手にも二人ともなれ、長澤はハードワークも出来る
どの道引かされるだろうから、この二枚の起点に収まるかどうかで攻撃に移せる時間を作れるかどうかが見ものだな >>521
連動する守備の時間より相手のパススピードの方が早いってw
ボランチにパスが入るしビルドアップもされるよ
しないよりもした方がビルドアップの阻害率が少し上がるがそれだけの策なので確率に当てはまらないほとんどの時間は何も考えずなんとなくボールを追うwそれが4411のサッカー
縦ラインに並んでいる為左右に振られ後手後手の守備になり連動しようと中盤も前寄りになる
すると中盤が薄くなりボランチが行くがサイドバックはサイドを守りセンターバックは見ているだけなのでスペースはどんどん空いていくw
相手のボランチが岡崎を利用しこのチームを崩壊させるシナリオが完成する
他の選手も連動して予測してプレスにいくだけなら今までもやってるんだがw
サッカー選手なら全員やってるんじゃねw高校サッカーでもそれくらいしてるがそれでどうやってバイタルエリアを空けないラインも下がらない守備が出来る事に繋がるんだ？w
4411を採用していない全てのチームは相手のビルドアップを阻害出来ないと言いたいのかw
仮に前から取れても何も出来ずバックパスw無理矢理前に行けばディフェンスラインとの距離が伸び間延び状態が発生する
その状態でボールを取られれば4411システムには何も残らないw >>478
逆だろ。個が強ければ、シンプルに縦に速いサッカーだろ。
個が弱ければ組織でいくしかない。これがサッカー 11月招集メンバー
■GK
川島永嗣（FCメス／フランス）
東口順昭（ガンバ大阪）
西川周作（浦和レッズ）
■DF
▼サイドバック
酒井宏樹（マルセイユ／フランス）
酒井高徳（ハンブルガーSV／ドイツ）
長友佑都（インテル／イタリア）
車屋紳太郎（川崎フロンターレ）
▼センターバック
吉田麻也（サウサンプトン／イングランド）
三浦弦太（ガンバ大阪）
昌子源（鹿島アントラーズ）
槙野智章（浦和レッズ）
■MF
長谷部誠（フランクフルト／ドイツ）
山口蛍（セレッソ大阪）
井手口陽介（ガンバ大阪）
遠藤航（浦和レッズ）
倉田秋（ガンバ大阪）
長澤和輝（浦和レッズ）
森岡亮太（ワースラント・ヴェフェレン／ベルギー）
■FW
久保裕也（ヘント／ベルギー）
浅野拓磨（シュトゥットガルト／ドイツ）
乾貴士（エイバル／スペイン）
原口元気（ヘルタ・ベルリン／ドイツ）
大迫勇也（ケルン／ドイツ）
杉本健勇（セレッソ大阪）
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