日本代表の戦術・システム part31
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>>478
逆だろ。個が強ければ、シンプルに縦に速いサッカーだろ。
個が弱ければ組織でいくしかない。これがサッカー 11月招集メンバー
■GK
川島永嗣（FCメス／フランス）
東口順昭（ガンバ大阪）
西川周作（浦和レッズ）
■DF
▼サイドバック
酒井宏樹（マルセイユ／フランス）
酒井高徳（ハンブルガーSV／ドイツ）
長友佑都（インテル／イタリア）
車屋紳太郎（川崎フロンターレ）
▼センターバック
吉田麻也（サウサンプトン／イングランド）
三浦弦太（ガンバ大阪）
昌子源（鹿島アントラーズ）
槙野智章（浦和レッズ）
■MF
長谷部誠（フランクフルト／ドイツ）
山口蛍（セレッソ大阪）
井手口陽介（ガンバ大阪）
遠藤航（浦和レッズ）
倉田秋（ガンバ大阪）
長澤和輝（浦和レッズ）
森岡亮太（ワースラント・ヴェフェレン／ベルギー）
■FW
久保裕也（ヘント／ベルギー）
浅野拓磨（シュトゥットガルト／ドイツ）
乾貴士（エイバル／スペイン）
原口元気（ヘルタ・ベルリン／ドイツ）
大迫勇也（ケルン／ドイツ）
杉本健勇（セレッソ大阪）
興梠慎三（浦和レッズ） もう語ることがないな
引きこもってカウンターして、FWが頑張ってポスト
インサイドも守備タイプを使ってるから、日本がボール持たされたら終了
どう言う対戦相手が来るかにすべてが託された。意外とスペインタイプとか強豪国には強いけど、見てて面白いものではないな >>535
お前のそもそもの間違いは、何度も言ってる「ビルドアップを阻害する」が第一になってないこと
トップ下はボランチ前で蓋になってパスコース切ることが第一優先なんだよ
実際の試合見ろって
だから、書いてることが追って振り回される前提になってて全部間違い
コースを限定するのだよ
＞連動する守備の時間より相手のパススピードの方が早いってw
つまり、後手後手になる５４１は無理ってことねw
＞縦ラインに並んでいる為左右に振られ
同じサイドの外にフられるのはむしろ歓迎、狙っているＭＦと連動して挟撃だわな
無理なら無理におわず、ボランチにボールが入らないことを優先するんだよ >>539
まさに南アの時の代表だな
全方位からクソサッカーと罵られながら、初のアウェー大会でGL突破した 南ア時代よりは組織守備も出来るようになってると思うけど。。
だからあの頃よりは楽に守れる部分もあると思うよ
もちろん体力的にも頭を使うって意味でもとてもハードなものになると思うけどね 麻也と川島のお笑い守備がインパクト強いけど基本的に日本の守備は固いよ >>544
アレなあ……リーグではそれぞれ良い守備してるのに、なんでああいうギャグが生まれてしまうのか……
まあインパクトが強いだけで実のところそんなにやらかしてる分けじゃないんだけどさ >>545
まぁザックの時は中盤が自動ドアで後ろの負担がハンパ無かったし
世界的な選手と、しょっちゅうコース切りも無く1on1やらされりゃそりゃ精神的にも追い込まれミスも出やすくなるわなと
チームとして守れてない証明だっただけじゃん >>546
ザックの時は前が守備サボってたからな
特にサイドが守備しない、しても気が向いた時にしかしない
おまけに長友が余りにも攻撃に上がりすぎた
西欧遠征で少し希望が見えかかったところで守備の主力が2人大怪我で1人が謎怪我
せめてその怪我人が出なければもう少し見所のあるブラジルだった・・・はず >>530
日本にもたせてショートカウンター？日本にほとんど前にボールを
運ばせずに奪ったってこと？
ブラジルは低い位置でボール奪ってカウンター、相手を誘い出しての
カウンターだよ、相手に持たせるってそうゆうことだろ
そうやってスペース作るんだよ >>541
お前のそもそもの間違いは
4411を正当化しようとしてビルドアップの阻害が第一だと思っているところ
誰でもビルドアップの阻害はするに決まっているだろwそれとお前の主張する相手のボランチへ必ずビルドアップの阻害をしなければならない話を一緒にしようとするなよw
バイタルエリアが空いてる状況で相手のボランチへビルドアップの阻害をする理屈がおかしいって言ってんだよw
相手のボランチが動く前提にもなっていないし試合中でビルドアップの阻害に誰も行けない状況の事も無視しているしそんなサッカー今までの日本代表のサッカーと何が違うんだよw
当然チームによって守る位置が違うがお前は岡崎が相手のボランチのビルドアップを阻害する事が全てであり他の策も言えていない
さらにその阻害が出来ていない他のフォーメーションはダメだと決めつけ否定し自分のボランチのビルドアップを阻害する考えが正しいと主張するが
言っている事は相手に自由にやらせない様に相手のボランチにプレッシャーを掛けろというだけでそれだけで全て上手くいくと強引に結論付けている所w
他の説明もしないただそれだけをひたすらいい続けビルドアップの阻害が出来ない時の策もないw
ｂｻの理屈はトッャv下がないチーャには当てはまｂ轤ﾈいしそもそｂ熨且閧ﾌボランャ`へのビルドアャbプの阻害が絶荘ﾎではない事はｂｻういうチームｂｩらもはっきりｂｵている
ｂｨ前の言ってんｂﾌは守備の一つｂﾉ過ぎないって血ｾっただろw
どのシステムでもそれだけをやるサッカーにするなら可能なんだよw
ボランチマークすれば解決するのかアホかw まずはブラジル戦かあ……ハリルがどういう戦い方するのか結構興味あるな
とにかく速い、上手い、何してくるか判らない、ってブラジル相手にどう守るか
とりあえず後ろは
川島
ゴリ 吉田 昌子 長友
長谷部
でほぼ決だろうけど（長谷部はヒザの状態にもよるけど）
そこから前に誰を置いてどうやって中盤を保つかが一番のポイントだな
個人的には最近のゴートクの出来が良いので、ゴートクと井手口あたりで組んだIHってのも
守備力的には結構アリなんじゃないかと思ってるんだが ゾーンディフェンスを理解してから
書き込んでもらえないもんかな。
いや。高度すぎるな。
チャレンジ＆カバーからだな。 ハリボがACLの浦和評価しまくりなのがわかるね。
興梠が点取るだけの選手じゃないのわかってる ではではw
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たちw
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww
ダフフフフフフフフフフフフフww ■GK
川島永嗣（FCメス／フランス）東口順昭（ガンバ大阪）西川周作（浦和レッズ）
■DF
▼サイドバック
酒井宏樹（マルセイユ／フランス）酒井高徳（ハンブルガーSV／ドイツ）
長友佑都（インテル／イタリア）車屋紳太郎（川崎フロンターレ）
▼センターバック
吉田麻也（サウサンプトン／イングランド）三浦弦太（ガンバ大阪）
昌子源（鹿島アントラーズ）槙野智章（浦和レッズ）
■MF
長谷部誠（フランクフルト／ドイツ）山口蛍（セレッソ大阪）
井手口陽介（ガンバ大阪）遠藤航（浦和レッズ）
倉田秋（ガンバ大阪）長澤和輝（浦和レッズ）
森岡亮太（ワースラント・ヴェフェレン／ベルギー）
■FW
久保裕也（ヘント／ベルギー）浅野拓磨（シュトゥットガルト／ドイツ）
乾貴士（エイバル／スペイン）原口元気（ヘルタ・ベルリン／ドイツ）
大迫勇也（ケルン／ドイツ）杉本健勇（セレッソ大阪）
興梠慎三（浦和レッズ）
ブラジル戦はACLの関係で、レッズの選手を起用しそう。
442でキチンとブロック作った方がいいな。
------大迫----コオロキ------
原口----山口----遠藤----浅野
長友----槙野----吉田----酒井
------------川島------------
山口→長澤
遠藤→井手口
浅野→久保
コオロキ→杉本
長友→車屋
アクシデントのための1枠残し
ベルギー戦(3バック)では、
オーストラリア戦と似た451
------------杉本------------
乾----井手口----森岡----久保
------------倉田------------
長友----昌子----吉田----高徳
------------川島------------
杉本→大迫
倉田→長谷部
森岡→長澤
乾→原口
久保→浅野
アクシデントのための1枠残し これは深い・・・
「マンマークとゾーンマークは実際に存在しない。コンセプトから成るメタファーだ。」
--- つまり1対1の戦いに勝つかだろ？
「それも存在しない」 今回の選考にて見えるものとして
1.守備をハードに頑張れる人間が優先順位の第一
クラブでは結果は残してないが、大迫や原口は守備で頑張れるからの選考だろう
2.クラブで好調な選手をテストする
森岡や乾がそれに当たる
3.ACLを見据えて移動の負担を軽減するために浦和のメンバーを呼ぶ
浦和のメンバーを使うかどうかはあるが、長澤だけは見てみたいはず
4.本田、香川、岡崎を外し、競争原理が働いている代表だと選手にアピールする狙い
遅ればせながらようやくこの三枚を外して、全員が横一線であることを示せた
当然本田、香川、岡崎にもクラブでのパフォーマンス次第で呼ばれるだろう
これで四つのW杯で戦える共通項の内、３つまでは満たして来たことになる
1.名前に拘らず戦力となり得る調子のいい選手を起用する
2.守備からチームを構築する
3.守備にチームリーダーを置く
4.競争原理が働く代表を作る
あとは、3.の守備にチームリーダーを置くの部分のみだな >>559
今だとそうなるだろうな
本戦まで状態の維持と、肉体的な衰えが来ないかはあるが
吉田辺りがキャプテンシー持ってくれりゃ、ロシア後のもう一つ先までの基盤となれるけど
これらは少なくとも戦術、フォメ、システムを機能させるための最低の土台だから
その上に戦術、フォメ、システムを乗せなきゃ牙をもがれた虎と同じ >>558
長谷部が攻撃守備どちらもリーダーだった
攻撃守備の繋ぎ目であるアンカーがリーダーシップを発揮するべき
長谷部の代わりは今はいないからやばい >>561
今のベストはそうだろうな
先まで見据えたベストはまた違うと思うけど
南アの時に将来を見据えて長谷部にキャプテンマークを渡し、ベテランが長谷部や川島をサポートして伸び伸び自分のプレーをさせてあげたから今があるのも確かだから
主力三枚外して横一線に選手を見れる今の時だから出来ることもある キャプテンシーという面ではゴートクに期待したいところもあるんだが
意外と気が荒いトコもあるんだよな、ゴートク >>563
確かにクラブでもやっているわけだから、候補になり得るな
そして気の荒さや集中力の欠如なんかは長谷部から学ぶといいな
南アの時の岡田はモチベーションを作り上げ、チームを一つにまとめサボる人間を出さないための工夫が幾重にも用意してあった
競争原理と危機感をもたらしサボれる環境や甘えを消し、その頃売り出し中の本田を担ぎ上げることで主力頼みの個のチームから脱却を図った
キャプテンを長谷部に託し、チーム一丸で支え合う体制を作り自分ごとじゃなく、フォアザチームの精神を与えた
自分ごとなら甘えが出てサボる選手も出るが、フォアザチームならサボりも甘えも排除される
目的を自分のためから他人のために向けて行けたことが、あの時の成功に繋がる要因だったであろう
その意味でもどうチームリーダーを作り上げて行くかは今後の注目ポイントの一つだな そう思うと南アの成功は「勝ちに不思議の勝ちは無し」で、ブラジルの惨敗劇は「負けに不思議の負けは無し」となるな 代表スレとか見てると「ハリルに戦術がない」とか「メンバーコロコロ変えて戦術を深化させてない」
とかいったたぐいの批判が結構出てるんだが
ハリルは前回の親善の時に、３月からはメンバーをもう少し固定して戦術を深めて行く、みたいな事を言ってる
つまり、ハリルの言う「戦術」を準備するには３月からの３ヶ月
もっと言えば3月のAマッチウィークとロシア大会の事前合宿だけで充分と考えてるのに対して
ハリルを批判している層の考える「戦術」の準備には、今からでも遅い、という考え方が多いように見受けられる
という事は、多分ハリルの言う「戦術」と、彼らの言う「戦術」の間に大きな乖離があるのではないかと思う
なんとなくだけど、彼らは代表に対して「練度の高い正規軍」を求めているのに対して
ハリルは「実戦経験の豊富な傭兵部隊」を作り上げようとしている、という違いなんじゃないかと思った 守備重視はいいんだけど、その守備が出来てないよね。
トルシエの攻撃的守備や、岡田の後ろを厚くすることで前への推進力を増す守備だといいけど
ハイチ戦を見るかぎり、引いてるのに相手に振り回されてどんどん攻められてる。
ハリルジャパンは守備的じゃなく、引いてるが守備できない的戦術。
守備的言うならちゃんと守備しろ。 >>567
NZ戦やハイチ戦は実際モチベーションの置き所も無い、オレがオレがのアピールサッカーだったからあんなもんじゃね？
その証拠に、アピールプレーしまくった小林は今回見送られてるし
守備は備えて守る組織が全てだから、アピールプレーに走りやすい本田や香川、小林なんかを外したのは、もう一度守備組織からのテコ入れに向かうメッセージだと思う 何がヤバいって次の試合も前と同じ。
誰も何も言わないし、何も変えようとしない。
この選手の方が良いと一人が云えば、賛成するか反対するかだけで、選手を選べば何事もなく問題点は忘れられる。
大事なのは何をするかなのに、何も変えようとしないし、前の試合と同じプレーをし、問題は残ったまま時間だけが過ぎる。 >>570
ま、確かに危機感は足りないな
これからの親善に負けまくって芽生えるかもだけど
今ある危機感なんて自分ごとのメンバーに選ばれたい程度のちっぽけな危機感しかないだろうし
何かを変えるほどの危機感は今は無いわな
成功の裏にもいつも危機感は存在する
日韓の時は自国開催の大会を必ず成功させなければいけないと言う危機感と使命感、南アの時は親善に負けまくって俺たちは弱いと団結に繋がった危機感
ロンドンの時は谷間世代と呼ばれ自分たちもと臨んだ危機感、さらに言えばW杯を始めて決めたフランス大会の予選も、自国開催が初出場にしてはいけないと言う危機感があった
大義の意味の危機感が芽生え無ければ意識もやる事も変わらないだろうな
自分ごとの危機感程度で大会に臨めばドイツ大会、ブラジル大会の二の舞になるだろうな まあ、ハリルについて一つだけ確度の高い欠点があるとしたら
彼にはモチベーターとしての能力は無いように思える >>566
30代6人、空前の若手監督ブーム。ドイツで何が起こっているのか？
https://www.footballista.jp/column/39268
ドイツの若手監督ブームを後押し。テクノロジー化の波が止まらない
https://www.footballista.jp/column/39304
こういう状況を考えた時、本当に戦術というものを長期間かけて刷り込むのが正しいと思う？
どれだげ秘匿性高めても、2年かけて構築したものが、前半終了後のハーフタイムで対策取られてしまう可能性もあるんだが
いや、ハーフタイムまで持たないかもしれないなｗ
確実に"戦術"のパラダイムシフトが起こってる
ロシアＷ杯はさすがにそうはならないかもしれないけど、カタールでは
現代人（ラップトップ有り）と原始人（ラップトップなし）の戦いになるかもしれんね >>574
いや、俺もその記事は読んでるし、その「長期間かけてマニュアル化した戦術」は意味がないとは思ってるよ
というか、この少ない代表ウィークの時間ではそんな事をやるのは不可能に近いし
だけど「ハリルには戦術がない」という批判を繰り返す層にとっては
そういう、方針だけ与えて選手が自分で判断して遂行する、という戦術は戦術と呼ばないみたいだなあ、と思ってね >>574
まぁ対策取ろうにもそれを可能にしてくれる駒がいることが必要だから
実際は手駒に多様なタイプを用意出来る強豪国しか出来ないだろう
むしろ強豪以外はそれに対応する亀の子守備が増えていくだろう >>575
やっぱりそう思うよね
おれも認識の乖離があると思うし、その辺の乖離を埋める役割がメディアなんだろうけど、どうしたもんかねｗ
まあ、騒ぎたい奴には騒がせとけってのもあるけど、ハリルがその騒ぎ気にするからなあ……ｗ >>576
亀の子守備だって、結局のところ完璧な守備なんてのは無いわけでどこかを集中的に守る事になるわけじゃない
ネイマールが怖いならネイマールを抑えろ、とかバイタルを使われるとマズいから中央はコンパクトに、とか
そうしたら、相手はそれを見て、ネイマールはやめてジェズスで、とか、中央は固いからサイド中心に、とか変えてくるワケで
それにどう対応するか、ってのを事前に１〜10までマニュアル化しようとしたって、想定外の事態が出て来る
その想定外に対して、基本コンセプトは変えずにしっかり対応できるかどうか、ってのがこれからのサッカーなんじゃないかなって >>578
＞その想定外に対して、基本コンセプトは変えずにしっかり対応できるかどうか、ってのがこれからのサッカーなんじゃないかなって
サッカーの試合は昔から常にそうだぞ。 >>578
幅の差があれど、振り幅が少ない強豪以外のチームのベースはおそらくガチ守備だわな
失点しなけりゃ負け無いわけで
どれだけ戦術が進化しようが守備ブロック、特に人を掛けられた守備ってのは崩すのは難しいし
前回のW杯のイラン相手のアルゼンチンでさえ一点をもぎ取る難しさはある
手駒の数と種類を増やすか、守備組織を構築することを第一とするかの二極化しそうだ
後者の方は今までのように相手の攻め疲れと焦りを突いたカウンターだろうし、前者は手駒を育てることと、目先を変えるチェンジオブベースの追求が必要だろう ハリルは割と選手を信頼して呼び続ける傾向の監督だと思うんだが、それは選手にとってモチベーションにならないもんなの？ まあ、多彩な戦術か、ガチの守備か、って二極化はすでに何年も前からあったよね
日本も遅まきながらようやくその流れに乗ったけど、これから更にその傾向は加速して行くだろうな
そして、それをつまらないと感じる人間が増えてくると
またFIFAがキーパーチャージを無くしたりオフサイドのルールを変えたみたいに
攻撃側有利になるようにルールを変えてくるかもしれない >>582
あり得るだろうな
ガチ守備が増えれば以前あったキックインや、キーパーなどへのバックパス禁止とかフットサル的な要素で攻撃側が有利なルール変更などが見られるかも知れない
キックインだけでも守備側はタッチに逃げることが難しくなるし、キーパーへのバックパス禁止ならキーパーがカバーするエリアの広くなった今のサッカーが根底から変わるだろう
ま、それまでは二極化は進むだろうけど ガチ守備だけで守りきれたら文句ないよ。
だが現実はハイチに3失点。
それに昔のイタリアみたいにガチ守備してても１発決める力がある
バッジョビエリやロッシみたいなのがいないと、
相手のペナに全くボールが入らない、5―0の負けより勝ち目が薄い1―0が待ってだけ。
守備しながらも怖い攻撃を見せないと、ただのサンドバッグになる。
武器を持ってこその守備。 イタリアが守備的ってのは表面しか
見れてない、後ろに下がるリスクを
犯してより攻撃的状況を作り出してる
攻撃の回数が多ければいいというものではない >>584
ハイチ戦はそもそもガチ守備してなかったけどな
ま、一発の怖さを作る武器を有して置くのはそうだけど
強いチームの裏には堅固な守備あり
イタリアが強かった時もバレージがいたし、ドイツが強かった時もマテウスでありラームがリーダーだった
一番強い時期のバルサであればプジョルがいたし
どのチームもどの守りをするのか？が先でその上に攻撃を乗せているのは確か
今のグアルディオラのサッカーは状況に応じて可変させる守備から、奪った位置から最適な攻撃手段となるようにオートマチックなシステムが作れているわけで
守備的に作ることが攻撃的にならないわけではない >>586
最後の一行だな。
98フランスもまず守備を構築して優勝した。
そして、ただ引きこもるだけじゃなくギバルシュのポストからジダンが展開する形を作った。
攻撃に繋がる守備、ペースを握るための守備をしないといけない。
ただ、今それが出来ているとは思えない。
守備組織を立て直すのは同意だが、ただ攻められるだけの組織になってないかと。
それと、何故アンリトレゼゲじゃなく(まだ若かったが)、ギバルシュやデュガリーがメインだったのか。
それも考えないといけない。 守備に関して連動の動きが微妙だと思う。
FWもMFも守備をするまではいいんだけど、DFはMFの守備が突破されてから守備の準備に入るから、突破された時には苦手な対人守備を作ってしまってると思う。
そのせいでボールを奪うチャンスを探りながらも最終ラインが下がるだけになってしまう。
MFが守備している時に最終ラインも上げて、ちょっとした相手のミスを連携して取らないと何のために前の人が守備しているのかなと。
これじゃあMFにボールを奪って欲しいと後ろから見守ってるだけのお母さんだよ。 >>588
もしも、基本戦術が前から守備をして、ラインを上げて囲んで奪え、という方針なら確かにラインを上げないCBが悪い
だけど、守る時はしっかりブロック作って引いて守れ、という方針ならCBがフォローに出られないような位置まで釣り出されてる中盤が悪い
特に守備方針の指示が無いので、お互い自分の流儀で守った結果DFラインと中盤が間延びした、というなら
無策で送り出した監督と、コミュニケーション取って守備方針決められない選手たちが悪い >>589
CBあげるなら守備範囲の広いGKが絶対条件だけど川島じゃねえ・・・
日本のGKじゃラインをあげるDF向きじゃないからその矛盾に誰も突っ込まずCBが悪いって言うのもどうなん？ 戦術の本とか読んでるとプレッシングってリスクある事がわかる。
取りきれなかった場合、大ピンチ。なおかつ運動量の無駄使い
マークとかポジ放棄して奪いに行く訳だから。
行く、行かないの判断が凄い重要。
自陣でブロック敷いてる時はいいんだけど
敵陣でのプレスはやめた方がいいかもね。
現状だとリスクの方が大きい。
だから不正解は多分、中盤のほう。
ライン上げない最終ラインは悪くないかも。 まあ、ブラジル相手なら自陣まではノーケアで良いだろうね
なんだったらファイナルサードぐらいまでは自由にさせても良いと思う
代わりに陣形絶対に崩されないようにポジショニングを徹底することと
ボールホルダー以外の警戒を怠らない事だなあ
どうも日本はちょっとボール振られるとそっちばっか意識言って
逆サイドや二列目をフリーにしちゃうクセがある ボールホルダーにプレスに行くことは
当然だということは含めて皆書き込んでるよな。 そういう意味で、どこからプレスをかけようかって話だよな プレスまでしなくとも、チェックして方向を制限しないと守備なんてたこ殴りにされるだけだぞ >>595
バルサ相手にリーガの下位がとる守り方はだいたいそんなんだよ
プレスかけるラインの設定はまちまちだけど、だいたい自陣入ったらプレスが基本 >>575
方針だけ与えて選手が自分で判断して遂行する、という戦術は戦術と呼ばない
じゃあ、誰でもできるやん。監督。。。ハリルの必要性の説明にならないわ。 DFラインは上げれると思うんだけどなぁ。上げる意識と監督の指示だけ。
守備ラインを下げるのとDFラインを上げることは別です。
MFとDFが連携してプレスしないから、守備ラインを下げるとDFラインも下がるんです。
ちょっと考え方を変えるとわかりやすいと思う。
CBという呼び方をやめてCBをアンカーと呼べば、ボランチとアンカーは連携して守備をしないとならないっていうのがわかると思います。
MFとDFがこれをしていないから、守備が整ってても、前からプレスをしても、非効率なプレーで上手くいかないんだと思います。 >>582
そのとおり。結局プロスポーツだから
観客が面白くないと、成り立たない。
つまらないゲーム見せられたら
夢もなく、スポーツ人口も減り、負のスパイラルに陥る。
サッカーがサッカーを見ない人に受けが
わるいのは、長い試合時間と点が入りにくいから。 >>599
という時代がもう過ぎ去ろうとしてるんじゃないか、って話よ >>602
どこにそんなチームスポーツあるの？
NFLやNBAなんてガチガチの戦術スポーツ。
スーパースターがいても！
状況に応じて戦い方やフォーメーションかえるのが理想。
個人のアイデンティティーでは、連携や方向性の統一とれんだろ。
戦術ほど大事なものはない。 >>603
そこが手でボールを扱うスポーツと足でボールを扱うスポーツの違い
おまけにピッチが広くてタイムも無く、試合中の指示も満足にできない
まあ、まだそういう潮流は欧州の一部でしか始まってないから今後どうなるか分からないけど
俺はこれからは監督の仕事は後方の大本営で、前線指揮官がピッチ上に必要になる時代が来ると思うよ 戦術スレなのに選手叩きばかりで戦術の話はほぼないな
そもそも戦術面を一切無視して選手だけを叩くのはナンセンス
戦術、システム次第で選手のパフォーマンスが大きく変わるのを知らないのかね >>595
サッカーの本質的なところは変わらないよ、かっこつけてこれが最新流行の
戦術ですとやったところで勝てるものじゃない >>605
今日のレスで選手叩きに該当しそうなレスは一つしかないんだが、お前はどこを見てるんだ？ >>607
まともに戦術の話をしてるスレは見当たらないけど
君の言ってることもまさに選手叩きだしね
あといちいち日付なんて確認してないよ >>604
なぜ手と足で違うの？論理的な説明が欲しいな
複数の戦術を選手が理解し、試合中に監督から
サインを出し、ピッチ内の選手が理解できる
システムじゃだめなの？ >>609
手でボールを扱うスポーツはミスが少ないので計画通りのプレーを出来る確率が高いけど
足でボールを扱うスポーツはミスが前提なので、アメフトのような綿密な計画を立ててその通り遂行するというのが難しい
FKのなんか見てても、思った通りにボールを飛ばせるケースの方が少ない
つまりランダム要素が増えるので、戦術もピーキーで複雑なものよりも、シンプルで大雑把なものにならざるを得ない 戦術は選手がもつ能力を効果的に最大限発揮されることはできても
能力以上のものは出てこない >>610
そのロジックだと、シンプルで大雑把でいいなら
前線指揮官がピッチ上に必要になる理由と不整合だと思う
>>611のいうとおり、選手特性にあう戦術のほうがシックリくる 監督の仕事は試合より練習のほうが重要らしいぞ。
どれだけ自分の思うスタイルを実現できるかと
次の対戦相手への対策とをどれだけバランスよくプレーさせられるか
を、練習で落とし込んで、
試合は選手が応用問題に悪戦苦闘するわけよ。
時々、監督はサイドの選手を通じてちょこっとヒントを与えたり、
ハーフタイムでガッツリヒントを与えたり
後半は選手交代や並びやマッチアップを代えさせたりして援護射撃したりするのよ。 アメフトの戦術の組み方は野球のピッチャーキャッチャーだ。
ワンプレーごとにハドルするなんざスポーツの種類がサッカーと違いすぎる。 >>613
そんなのはスポーツしてりゃ、誰でも知ってる当たり前のこと
現状の戦略に対する問題と課題に対して
解決する方法と、次のステージに向かう手法は
何か思考するべき >>615
サッカー見てて具体的にどこが問題だって？ >>616
質問の意味が不明すぎる。
かわりに誰か質問の意味を解説してくれ ＞現状の戦略に対する問題と課題に対して
>解決する方法と
戦略に対する問題と課題って、具体的にサッカーの試合でどういう現象を指すんだ？ 日本の問題は戦術の問題ではなく、ベースがないこと という話でもする？ｗ >>618
記述の趣旨すら読み取れないのかw
サッカーの試合での現象って時点で的外れw
このスレの意図からすれば、戦術戦略システムに対する
問題や課題のことだろ。
それに対して色々な意見から思考を深めるべき あー、４１２３の弱点はこうだから、この選手がいいとか、こう動くのがいいとか
そういう話か。
わかった。いつものやつだな。自由にやってくれ。 ラルフ・ラングニックのように、展開に応じてシステムを変え
複数のシステムで戦うようになれば、見てて面白いスポーツになる。
バスケやアメフトなどのエッセンスも取り入れ
あたらしい体系が深化すると良いと感じる >>612
つまり監督レベルで建てられる戦術は大雑把にならざるを得ないので
ピッチ上でそのコンセプトに合わせた細かい戦術、というか作戦レベルでの動きを現状に合わせて都度都度アジャストして行く必要があるってこと
情報伝達技術が無かった時代の戦争で有能な前線指揮官や部隊長が必要だったのと一緒 >>624
監督レベルの戦術が大雑把ってのは
ブレークスルーできないものなのか？ 実際監督のやれることなんてほぼないんだよな
選手自身で考えて動かないといつまでも弱いまま
チームが上手くいってないと日本人はすぐ監督を叩いたり解任しろだの騒いだりするから駄目だわ 本田は単に劣化して実力不足
香川と岡崎はハリルの守備的戦術にはポジションがない
これに尽きる
Ｗ杯本大会で誰が出ようが確実に得点が計算出来る選手など一人もいやしない
それよりハリルの理想は3試合すべて無失点にしてそのうち1試合で1点だけ取れば
1勝2分で決勝トーナメント進出だからな
その1点もＰＫでも良ければセットプレーからの吉田の頭でもいい
3試合のうち1試合１点取って1−0で勝てばいい
あとの2試合はスコアレスドロー上等なんだろ
万一先制点取られたら終盤高さのある杉本入れてパワープレイやるんだろう
まあ2点取られたら終了の戦術だがとにかく2点取られないように徹底的に守備守備守備なんだろ >>606
技術の向上によりやらなければいけないタスクは増えている
３０年前なんかとは守備やボランチの選手の足下のレベルは格段にあがっており、これをフリーにしてゴール前まで放置とかあり得ん アメフトなんて一ミリも面白く思えない
すぐ止まるし3時間もあるからねえ
アメリカ以外で人気ないわけだ >>628
足元のレベル上がってようがゴール前の密集地帯をくぐりぬけることはできない
592が言ってるやり方はブラジルはじめ強い南米のチームはやってること
相手を自陣におびきだしてスペースをつくる、それからカウンター仕掛ける
守備で攻撃のための準備をしておく、日本みたいにボール持ちたがるチーム
は簡単にやられる 守備なんてミドル打たれない距離くらいで守備すればいいんです。
わざとミドル打たせる守備もあるけど、リスクが少なければ低い位置でもいいし、それより前で守備出来るならすればいいし。しないで相手を誘き出してもいいし。
ゴール前まで守備を放置するのかという低レベルな意見は止めてほしいかな。
コロンビアの低い位置からの守備に日本はやられたんだ。
前に行きすぎる日本の弱点は研究されてたんだ。。。
https://i.imgur.com/ppzirCW.jpg 代表チームの戦術なんてやれるものも限られ（実際に可能にする手駒が存在するかしないか）、また実際に修練出来る時間的制約もあり高度な戦術を用いようとすればするほど中途半端になりやすい
時間的な制約をカバーする手段としては自国リーグの強豪をベースにする戦い方を用いるか、又はリーグ側に働き掛けてベルギーのように協力してもらうか
日本もどちらかと言えば後者とは思うけど
時間にも選手層にも限界があるのであれば、シンプルイズベストとなるだろう >>630
おびき寄せるにもコース制限しておびき寄せるべきで>>592の言うようにノーケアとか小学生レベルの話だ >>633
「自陣までは」と条件つきだよ、当然サイドじゃなくて、人数の揃った
中央に追い込むんだよ、もう相手しないよ、さよなら 横を切って、あえて縦に誘導するとかはままあるパターンよ
澤がボランチにいたころのなでしこなんかはけっこう特殊で、ストロングポイントであるボランチのところで潰すことをチームで意思統一して外から内に誘い込んでた
そういうチームとして狙いを持っておびき寄せる、ボールを持たせるならいいよ
アホみたいに単にゴール前に間抜け面並べてかかってこいってするくらいなら、ＣＢを７人くらいならべとけよもう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
