日本代表の戦術・システム part31
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ブラジルは日本と試合すると常に絶対的な自信を持ってるからな
特にFWとGK、攻守の最後の能力を見切って小馬鹿にして来る
徹底的に面白くない塩試合に持ち込んで、ストレスを与えるしか
無いと思う ライン上げると危ないんだが
無能ハリルは気づいてるかな？ 戦術スレで言うのもなんだが日本に足りないのはたった一人のスーパーな選手
ルカク、レヴァンドフスキ、カゼミーロ、カンテ
誰か1人いればベスト８に行ける どうせ明日もハリルなんてなんの戦術もなく引きこもって終わりだろやる前からわからるわｗ 左サイドでプレーしてる
乾や長友とかって香川にたいして
文句言わなそうだけど
原口は香川にたいして
あからさまに不満顔したりしてるんだよね
実際にフィールド上でプレーにかんして言い合ったりしないのかなー
こいつ馬鹿だから言ってもわからんと思ってるのかも 以前ブルガリアの加藤ってやつが代表に
呼ばれたときにプレー動画はられてたけど
アジアチャンピオンズリーグでの
試合のスタッツとか見てみる限り
長澤ってのは加藤ってやつとプレースタイルが
似てるのかねー
あとブンデス時代やジェフの頃とはプレースタイルかわったとか
ある？ ブラジル戦を前に、これの再解説を
_______________________________________________
334 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/03(日) 00:21:35.30 ID:K8BDWxbL0 [1/12]
今見たら、▽型と△型もしくは＼＿や＿／の切り替えというよりは
攻撃時「▽型」で、守備時は「フラットなラインを意識」で
その上で左から攻められたら＼＿ で、真中なら△型で、右から攻められたら＿／
になるという、ディアゴナーレとコペルトゥーラを実践してるだけのように見える
335 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/03(日) 00:23:07.57 ID:K8BDWxbL0 [2/12]
基本はライン
その上でディアゴナーレ
たったこれだけの原則な気がする
ハリルのロープを使った練習の成果
_________________________________________________ ＞基本はライン
基本は「フラットなラインを意識」。
だが、3人が横に並ぶことは稀。
アンカーは２＋１の形ではなく
あくまでも「２」が破られた時のリスクヘッジとして機能。
アンカーは「２」を維持する形で補完的動くイメージ
なので静的に後ろに陣取るというよりは「前へ」「横へ」と動的に動く ＞その上でディアゴナーレ
上記>>695の原則を守った上でディアゴナーレ。
つまり、1人は必ず前に出て残った2人でカバーする。
カバーの原則はコペルトゥーラ 以上の原則を守りながら動くと、
▽型が、「△型のように機能している」ように見える。
「見える」だけ定型的な捉え方であって、
あくまでも原則は>>694-696となる。 対してサウジ戦
>>694-696の原則は守られていなかった
アンカーは２＋１の形を維持
つまりV字型の中盤であり、アンカーは静的に後ろに陣取るイメージ。
683 自分返信：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/07(木) 04:20:15.50 ID:XpyzVsHn0 [3/10]
>>334-336の辺りの話で
豪州戦は
井手口 ↑ ↑ 山口
←長谷部→
こういう動きと構造だったのが
サウジ戦では
井手口 柴崎
山口
極端にいえばこんな感じになってた。
後ろのカバー役の山口か
「前へのフォロー役」の長谷部か
その差。
687 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/07(木) 04:24:26.48 ID:XpyzVsHn0 [7/10]
あと今見直したら、やっぱりサウジ戦では
井手口 柴崎
山口
の構造で、ボールホルダーに対して前のIH2枚で対応してる
IH2枚で対応するから当然フォロー役のIHが居た逆側のサイドががら空きになる
「フラットなラインを意識」した3枚での守備から
「Ｖ字型」の2枚＋1枚での守備に変形してる。
「ラインに並んで」はいたけど、それをチャレンジすることへのリスクヘッジ（＝コペルトゥーラ）
とし用いていた豪州戦
と
ただスペースを埋めることを優先し、「その場所」に留まっていたサウジ戦
同じ陣形を保つという行動でもその効用が全く異なるね。 あとは「前から嵌める」という観点でいえば
乾-大迫-浅野の効用も大きい
これが原口-岡崎-本田では、ハマらないのも納得。
モビリティは大事 長谷部の代わり、もしくは
長谷部いない時にどういうフォーメーションにするか
ここは課題だね。 >>677
結論ハイプレスなんてならんだろうな
理由は相手の力量からただでさえ押し込まれることと、日本の狙いがおそらくアンカー置いてバイタル前で奪いたいだろうから
そのためやらせる所とやらせてはいけない所を作り誘導する罠を仕掛けるだろうし
罠で誘導し結果囲んでスペースを奪うこととボールを奪うことが狙いになるだろう
最も誘導するためにプレスには行くのでハイプレスのように見える可能性はあるが、あくまでもやらせてもいい方へ誘導するプレスだし
ハイプレスの裏ってよりは、やらせてはダメな方を破られた時が問題って話だろうな
その時はズタズタにされるだろうから、ワンサイドは必ず塞げる強度ある守備が必要 中盤だけで守備しようとするから、結果的にアンカーが下がらないと、最終ラインとの距離が開くって…
井手口や柴崎の位置で抜かれたらアンカーがそれに反応するなら、その時点でアンカーの守備範囲が増えるんだから、後ろの奴がさらに助けないと守れないよ。 それが起きないように罠張って絞り込むんだろ？
アンカー置いてただ単に人だけ居る場合はあっち行きこっち行きで左右、上下と活動範囲が広がるのはわかるが
当然、罠張る場合には山口や井手口見たいなボランチ置いて、やられたらダメな方に行きそうなら潰す、やらしてもいい方へ進んだら運動量活かして蓋になる
その強度と運動量はボランチには必要となるが
罠を張る場合はレモンを握りつぶすような守備
人掛けて守る守備は昔のブロック崩しのように、相手が細々と仕掛けてくる攻撃を厚い壁を削られながら耐える守備
枚数が同じでもコンセプトややり方が違うから、結果も必ず異なる >>704
中途半端にならんようにして欲しいね
全体で意思統一出来てればある程度守れるとは思うんだけど、今までほとんど意思統一出来てないのが不安だ ドン引きしている上から個人技で叩き伏せられるのはある程度仕方ないけど
サイドバックが上がっちゃって裏取られて簡単に失点、とかはやめていただきたい ブラジル戦スタメン
[日本代表]
先発
GK 1 川島永嗣
DF 5 長友佑都(Cap)
DF 20 槙野智章
DF 22 吉田麻也
DF 19 酒井宏樹
MF 17 長谷部誠
MF 16 山口蛍
MF 2 井手口陽介
FW 15 大迫勇也
FW 8 原口元気
FW 11 久保裕也 結局引いて守るだけで何の策も戦術もなくあっさり点を取られたなｗ まったくカウンターにすらならずただただ押し込まれるだけ
ハリルジャパンはここまで酷いのか・・・・ 別に香川なんていらんけどハリルは解任しろ
守りに守って点を取られるのが戦術なんていう監督なんて入らないっての つーかハリルってカウンｔガーじゃないのかよめちゃくちゃ手数かけてるじゃねーかｗ なんで３−０で負けてるのに何も変えないんだ？ハリルってアホなのか？それとも無いも引き出しがないのか？ これ監督じゃなく選手だな。
酒井のプレー選択が全くダメ。 しかしここまで力の差があると辛いが、
ハリルが良い勉強していると思いたいね なんでココで実況してるんだよ、代表スレ行けや
それにしても、もうちょっと徹底して守備に全振りするかと思ったが、なんか普通に戦っちゃってるな
これじゃあまあ勝てるワケがない、というか、ボロ負け前提でやってるとしか思えんな ブンデス増やしすぎてる副作用に見舞われている。選手が金稼ぐためのリーグなんだよブンデスは。
プレミア、リーグアン経験者を増やして、スプリント対策急務だな。W杯には間に合わないが。
ブラジルのサッカー型なら中村俊輔も可。 >>718
おまえら始まる前はこれでハリルのサッカーができるデュエルのできるメンバーを揃えたって入ってただろｗｗｗ >722
ブラジルに関しては強すぎるので仕方が無いかとｗ
ただ、1対1で負けた時のことを常に考えないといかんわな。 原口久保でなにがやりたいのか全く分かりませんでした >>723
仕方無い仕方無いで済ますなよもうハリルに何の希望も無いだろうに早く解任して楽にさせてやれよ 前半気になったのは
ＰＡ内での慌てぶり、ＣＢ二人と井手口も、かつての大島もやらかしの形は違うけど、心拍数上がりまくってのがわかる
後クリアが中途半端だし、した後とかボール奪った後、安心し過ぎだから。そこでプレースピード落としてどうする
ライン上げるの遅すぎ、クリアしても真ん中誰もケアしてないのはどういうことなのか、
セカンド拾われ過ぎだから。これならもう思い切って真横のサイドにでも蹴ったほうがいいんじゃないか >725
ブラジルの力を100とすると、日本は3くらいなので、
誰が監督やっても厳しいよ。 >>727
近年の日本対ブラジルの中でも最弱な内容だけどなｗ
それよりハリルのデュエルてｔ相手を壊すことなのか？ｗｗｗ 全然カウンターにすらなってないし縦にも早くない
何がしたいんだこの試合の意図がまったくわからないｗ A代表でブラジル相手に点取ったのジーコ以来なんだがｗ まあそれは置いといてちゃんと3人交代ベースで考えてるのは潔いと思う
本番は3人だからね >>735
必要なプロセス。良い試合経験になるよ。
このサッカーは良い方向性。
ハリルは間違っていない。監督を代えてはいけない。
試合開催、会場には観客多いし、審判も適正。フランスには感謝だな。 >>736
間違ってるからこんなしょーもない試合をしてるんだろテストが悪ければ本番なんてもっと悪いんだよ
ハリルを変えないかぎり日本は良くならないよ 守備に走ってこれってなんやねん
ちょっと見返したら、中盤の守備が気持ち悪いーな
見たことない配置になってた
日本は結局意外と守備好きだけど、守備が苦手なんだから、守備の回数減らすしかないと思うんだけどね 前半は何をテストしたかったのか？が見えない戦い方
後半は開き直ってスペースと時間を与えない守備をしようとしている意図は感じた
攻撃はやはりサイドチェンジを狙った戦い方でスペースを使おうとしていた
心配された連携面も後半16分の攻めを代表するように不安は無かった
次の親善に今日の試合をどう活かすか？が大事であり、今日の後半のようにスペースと時間をどう殺すのか？が鍵
セットプレーはかなり練習しているのは見えた 手を抜いたブラジル相手に選手交代しまくったから後半も走るサッカーが出来て善戦したように見えただけ
本質的には前半のブラジルが手を抜くまでが日本代表の実力でゴミとしか言いようがない ブラジルは前半リードのゲーム性もあるが、後半には動き落ちていたし、前半の消耗回避の日本の企図もわからなくない。
多少仕掛けも繰り出さないと、やはりブラジルには一方的にやられてしまう。
代表の戦術面、持久力、消耗戦は日本有利。この点では、多少の展望は持てる。 後半のハイプレス最初からやれよ
何で負けてからやるんだ おそらく前半は、引いてブロックを作って守れるかをテストしたんだと思う。
全く対応出来なかった。
後半は、前からプレッシングしてボールを奪う守備戦術に変えた。
これはある程度計算出来たから後半から試した。
正直、ハリル的には前半のようにハーフウェイラインから自陣で守ってカウンターが出来るのであれば、それを主たる戦術にしたかったんだと思う。
ところがボロボロで、マイボールになっても出しどころがなく速攻が出来なかった。
後半は経験値のあるハイプレスの守備で、ある程度手ごたえを感じたので
上出来というところだと思う。
これが本大会なら前半のような守備はしないはず。
ベルギー戦はもう少しマシなサッカーになると思う。
ポジティブに考えれば、こういうこと。 良かったね。
前半を引き分け狙い。
後半からエンジン上げる。
日本人の運動量（スプリント）ならこれが限界だろう。
攻撃が凄いよくなってた。
サイドを使えるようになった。
ハイチのクソ真ん中ちんたらサッカーじゃなくて
サイドのスペースにボール出して、そこに選手に走りこんでる！！
これ凄すぎ。
毎度の事ながら左サイドはいう事なす
ハイプレスって守備的サッカーじゃなくて攻撃的サッカーだね。
後半凄かった。 とはいえ、3人交代で後半みたいなプレスをかけてたら90分絶対保たないしなあ
そこを何でどうやって埋めるかだが…… 日本代表にゾーンプレスなんて夢のまた夢かもな
ボールって言うえさに釣られる奴ばっか まったく収穫の無い試合だったただただ惨敗しただけ
後半にメンバを落としてイングランド戦のために流したブラジル相手になにもできずセットプレーでなんとか一点とっただけのカスみたいな試合だった >>747
岡田サッカーが一番可能性がある、というのはそこら中で言われてた事じゃね？ かなり前方方向に意識を向けた守備が出来てたと思うけど、奪ってもそこからの精度がお笑いだったな……ｗ
てかなんでや浅野あれは決めてくれ…… ハリルのブロック見てると岡田の守備の堅さは異常だった >>745
09年にオランダとやった時に前半がハイプレスで行ったけど
後半バテテ3失点したことを思い出した
バテないためにブロック作らないとダメなんだけど
個の力で崩されたのが今日の試合 松木さんがずっと行け行け言ってたけど90分それは続かないもんな 笛吹きまくりが気になった。あれじゃ守る側きつい
本番の基準はどうなるんだろう 前半は長谷部が調子悪すぎ。バックパスが目立った。
井手口が長谷部の位置に下がって、落ち着いた。 >>754
今日の笛は、親善で選手がケガしないようにかなり厳し目に設定してたんじゃないかって気がする
こんな試合でネイマールとか故障したら全世界のサッカー界の損失だし ま、動ける選手と守備で頑張れる選手で構成し、守備第一でサッカーしなきゃ全く歯が立たないだろうってのはわかったわな
どのポジションだろうが当たれる選手、潰せる選手が基本だな （ＰＡ内で？）手を使うファールを厳しく取るようにしたんだと思う
確かそんな基準にしたとかいう話があった気がする
他は、まあ妥当な感じだった
原口のシミュレーションはワロタｗ ゾーンプレス、しかも4-1-4-1のゾーンプレスなんてやって来なかっただろうからできないんだよな
3ボランチの基本らしい、1チャレンジ2カバーがとんでもない所で大穴空くんだよな
俺は高校でSBだったから分からんけど、中盤で360°意識するのは大変なんだろうな。本当に走ったら何とかなるって守り方がきつい 最初からわかっていたことだがブラジル相手ではCBのスピードが足り無い
前半はカウンター喰らう度に決定的チャンスを与えているようではね
CBの見せ場が吉田のFKと槙野の得点ではなあ
後半はブラジルがゲームを流しただけで善戦でもなく参考にもならない 大方の人が思ってたよりやれたんじゃないかな
後半のプレスを、前半の最初の10分ほどやって、そこから落とすって感じがいいんだけどね
で、ハメられそうな時は行くって感じ
前半のサッカーの殴り合いで勝ちたいところなんだよね。そうすれば足もそこまで使わなくて済むし
まあ、それができるのが強いチームで、できないのが日本てところかな。慣れれば、もう少しできるのか、これが限界なのか
数的有利なのに、パスが乱れて前に持ち出せないってことが多々あった
あの守り方するなら、クロスでやられたらいかんよ。クロスの時に最終ラインが一列で守れるのはあまりよくない
ジグザグ。ハーフスペースに突っ込まれた時はオフサイドとか気にしている強いチームはないよ
がっちりやらせない。それに集中しないと
大外のクロスはOKにして、ハーフスペースからのクロスを閉めるって形にした方が、外に人を使わないで済む。特に左右に振られて人が少ない時は
サッカーって中央に行かないと結局、点は取れないのよ。ラグビーやバスケとはそこが圧倒的に違う
日本の守り方はバスケっぽい守り方。3ポイントなんてないよ
人が足りてる時と足りてない時は、守り方が違うんだ >>754
吹きまくりというか日本がファウルしまくり
引っ張るわ足引っ掛けるわ >>762
アレくらい当たり前じゃね？
南米予選圧倒的な一位突破のブラジル相手に、お利口に戦う方が頭悪いと思うぞ
アレくらいやって丁度いいレベル >>763
普段の欧州のリーグ戦ならあの程度当たり前なんだけど
同じ基準だと決めつけてボックス内でいきなりファウルやっちゃったのは
まあちょっと迂闊と言えなくもない 後半は形が出来てたな。ブラジル相手だから厳しいところもあったけど中堅国相手ならハマりそう
何故か評判悪いけどハリルが日本に来てくれて良かったわ >>764
まぁしょうがないんじゃね？
今まであのレベルと今の代表はやったことなかったんだし
今日の試合流されてとか見るが、アギーレの時なんか流されて遊ばれてハット決められて点差含め何も出来なかったし
まだ今日の方が強豪相手には何をすべきか？は見えたわな 後半からハイプレスしてるみたいにいうけど、日本は立ち上がりからハイプレスしようとしてたよ。
その結果スペース突かれて回される。というか、個人技で崩されてスペースを作られた。
後半で上手くいったのは、ハイプレスというより選手間の間合いが良くなっただけ。
もっとプレス位置は低くてもいいと思うけどね。その方がより密集したゾーンプレスが可能なのと、体力消費が前から行くより少なく継続してプレスができる。
吉田と酒井のファール癖は今後即失点に繋がるから、チームで連動してプレスしても、それやられたら選手はやる気なくなるだろうね。 >>743
同感
ただ引いてカウンターするにも前プレするにもしても
強豪相手に大迫のワントップは機能しないんじゃかと感じた
縦への推進力が足りないし中山が指摘てたように前プレできる運動量も足りない >>767
今日は酒井宏樹は点数高いと思うぞ
採点見てねーけどネイマールとのマッチアップでネイマールをイライラさせるほど、負けてなかった印象
多分日本人の中じゃ一番通用していた感じはする
時間は少なかったが乾もブラジル相手にも技術は通用していたな
浅野スピードだけってバレるとダメだった >>763
親善試合ですることでは無い
呆れたブラジルは勝ち確定後に
フィジカルコンタクト避けた >>770
親善からやれずにいつ出来る
ぬるま湯キリンチャレンジこそ異常だがな ハイプレスうんぬんより
大迫久保の鈍足コンビじゃ
ボール奪ってもショートカウンターもできやしないし
プレスしても迫力ないから
相手ディフェンダーも慌てるそぶりもしなく
ミスを誘えない >>770
親善でやっておかないで本番では出来ないからなあ
とはいえブラジルが辟易してコンタクトを避けたのは確かだな
本番ではあそこで一人ぐらい張り付かれても押しのけて前向いてくる連中だから
後半のようなプレスをかけても今日のようには抑えられてくれないだろうな ブラジルは細かいテクがうまいな
あとブラジルはビッグクラブでいい監督とやってる選手が多いからか、インサイドがSBの位置まで下がって、日本の中盤が釣りだされたら空いた中盤を狙うとか、共通認識がしっかりあった気がする
ブラジルは個人技だけじゃないね >>773
ブラジル人なんてブラジル国内リーグやリベルタドーレスでもっとエゲツないファールもらってるしな
あの程度のファールのかわし方や体の逃げ方なんて身に付いてるし
遠慮する必要なんてサラサラ無いのに、そんなこと言う日本人は平和ボケだなぁって思うな 後半プレッシングが上手く行ったのは日本が修正したというよりは
攻撃の時にブラジルが前に人数を掛けなくなったのが大きいと思うわ
それでブラジルの攻撃の怖さが無くなり、後半の日本は守備で怖がらずにアグレッシブに前に行くことができた
でも前半みたいにガンガン前に出て来られた時にスペース空けると簡単にやられるから
それでプレスが掛けられなくなって前半はああいう展開になった >>771
それはわかるが、ブラジルにとったら
こんなクソ試合で怪我する意味がない
圧倒的な差のある日本戦なんぞで
フィリピン戦での小野のような悲劇はいらない >>777
怪我なんてしないって
普段からもっと厳しい中で試合してますわ >>778
なんで試合していないお前が言えるの？
サッカーしてるの？アホなの？
金にならない代表とリーグは違うだろアホ >>779
オレは一応ブラジルでプロしてたんだがw
お前こそ何でムキになってんのと
理解してねーくせに >>768
そうなのよねー
予想以上に大迫が活きるサッカーになってなかった。
CBやボランチから縦に入れる勇気がなかったというのもあるんだけど。
大迫が潰れてファールをもらうシーンがとても少なかった。
あとは久保のところね。
浅野が90分スプリント出来ないだろうからジョーカー的に使った方がいいんだろうけど
じゃあ先発は久保でいいかと言えば微妙だった。 >>780
どこで？いつ？何プロ？ホリプロ？
代表で親善試合経験済み？
お前の理解していること記述してくれ
怪我を絶対にしない根拠とともに >>782
ハイハイ
悔しいのはわかるが低レベルな返しは要らんから
このスレの住人ならとうの昔に知ってる話ですわ
怪我しない保証？根拠？アホ過ぎる質問だろ
サッカー選手も人間ですわ
サッカー以外の階段から落ちたら怪我することもあるだろう
だがあの程度のファールで怪我なんてそうはしませんからハイ
バネガがネイマールに食らわせたような真後ろからのドロップキックがあったわけでもなく、蟹挟みして靭帯いわせるような挟み込みがあったわけでもねーし
サッカーやってりゃ普通にあの程度なんて想定内のファールですわ
それが恐けりゃプロどころあサッカーやらんでいいレベルですよて ブラジルなんてケガしまくりだろ
今回コウチーニョもケガでベンチ >>780
ブラジルでユニフォームの洗濯係の仕事してたんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
