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日本代表の戦術・システム part31
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001o
垢版 |
2017/10/19(木) 21:55:42.58ID:M0jmi+Nf0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 13:38:09.14ID:Wl06qXWP0
>>851の補足
ブラジルのFWは高くなかったが、それでも吉田がいないと守れないと感じてしまっているところが根本的な問題
悪いポジショニングなのに、そこからさらに無意味に動き回るくらいなら、最初から少々ポジションチェンジしても良いくらいで、準備するべき
0854
垢版 |
2017/11/11(土) 13:59:24.81ID:AE68G5KD0
>>852
ホントそれなんだよなあ
それに繋がるロストもまた毎度お馴染みのパターンだし
長友が上げないとか、上がったあとのディフェンス位置を調整するとか
何かそこ対策しようや
0855
垢版 |
2017/11/11(土) 14:58:16.52ID:Dx9rSkZi0
まだバレてないけど、吉田の相方って本気の海外のヘディング強そうなFWにヘディングで勝てるのか問題もあるからな
ちょっと前だと岩政、栗原はアジアでも結構負けてたらしい
吉田はスタッツ見ると、ヘディングはプレミアでも結構強いから、そこは信用できる。ルカクはそこまで、ヘディングは強くないから、本当はベンテケに狙ってもらうのがいい練習になったけど

それよりデブライネが出てきたら、ボランチに守備させたらやられそう。もう1人うまそうな、ナインゴランは怪我したんだね
0856
垢版 |
2017/11/11(土) 15:52:07.96ID:fPtY7RYT0
蹴る止めると判断力と打開力のレベルが全然違ったね〜 (^o^)y-゚゚゚
自陣でボールを持ったSBがルーレットとかプロアマ対抗戦かよっ!って笑えたな〜w

前プレはミドルサードに誘ってからじゃ後ろに蹴られて無効化
深追いすれば間延びか後ろに大きなスペースができて被カウンター
得点経過やモチベの変化はあったけど90分通して相手の掌だったね〜
親善とはいえハナクソホジッチのスカウティングと対策は評価しづらいな〜
本番のGLで当たっても負けを計算して良い相手だから余計に難しいね〜

ついでにオージーのバックラインが蹴れるメンバーだったらどうだったかが透けて見える試合だったね〜
0857名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 17:46:33.43ID:Wl06qXWP0
悪い失点の形としては、2点目と3点目

2点目につながったPKの解決としては、まず久保がフィニッシュして終わる。次にプレスの網を抜かれるにしてもサイドに。最後は中央のスペースを閉めて、相手をサイドに誘導する
3点目は、それぞれが守備のポジションチェンジしたら、しっかりタスクをやり切る。それが難しいなら背が高い選手を多めに入れて、それらがタスクを分担するしかない
再度ポジションチェンジして吉田が戻るにしても、ゴールを守るという目的を考えれば、もともと最終ラインに入っていた選手がゾーンを埋めるために1人は残るべきだった。みんな「ゴールよさらば、失点など知らん」じゃ困る

攻撃はあんなもんかな。選択肢をもってプレイする、選択肢を作るために動くって意識は見れたから
まずは守備

反省点が出て、修正できないもは少ない
きっちり準備して欲しいね
0858平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/11/11(土) 17:51:27.07ID:qqSKvoFW0
ブラジル戦前半

言うほどドン引きでもなかった
ただし「前から嵌める守備」はできていない
またDFラインも引き気味…結果中盤に後述の理由も合わせてポッカリとスペースができていた

一言でいえば、

・コペルトゥーラができていなかったこと

・静的なマッチと動的なミスマッチ


これに尽きる


一つ一つ解説していく
0859平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/11/11(土) 17:51:56.54ID:qqSKvoFW0
ブラジルは4-3-3、対する日本は中盤△型の4-3-3ないしは4-2-3-1

相手の中盤▽型(ないしはフラットに近い)「3」に対して
こちらは中盤△型の「3」でマッチさせる

これがハリルの意図であり、静的なマッチの話。

じゃあ、実際はというと
相手の中盤「3」が低い位置で近距離で連携することで
実際は相手の中盤「3」に対してこちらは井手口1人と+ボランチの1人で対応した

結果としてスタート時の△型が▽型として機能「させられる」ことになった


      CH CH CH

        トップ下
      ↑     ↑
      DH     DH

これが

      CH CH CH

       トップ下 DH

        DH

こうや


      CH CH CH

       DH トップ下

          DH

こうなり、スタート時の△型が▽型として機能「させられる」ことに。
0860平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/11/11(土) 17:52:28.01ID:qqSKvoFW0
上記の現象により「アンカー化」した残されたボランチの両脇にポッカリとスペースができた

このスペースに相手前線の「3」のサイドが降りて来て起点となり、どんどん日本を崩して行く・・・

ミス絡みの失点でもあったが必然の大量失点だった。
0861平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/11/11(土) 17:52:51.81ID:qqSKvoFW0
相手の中盤▽型の「3」に対してこちらは中盤△型「3」で対応。
これが静的マッチの話。

実際は、中盤▽型の「3」に対してこちらは井手口1人+ボランチの1人で対応
その後方にはポッカリとスペースが…これが動的に考えた時の布陣のミスマッチ。

△型で対応するはずが、実際には▽型に。


豪州戦では1チャレンジ+2カバー(ライン)の関係でコペルトゥーラを実践できていたのが
ブラジル戦では、2チャレンジ+1カバーの関係になり、これではコペルトゥーラを実践できるわけもなく

当たり前の話だが中盤の底に残るのが1人では、コペルトゥーラを実践できない。
0862平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/11/11(土) 17:53:18.16ID:qqSKvoFW0
あとこれ、

>ただし「前から嵌める守備」はできていない

豪州戦は3トップで「前から嵌める守備」、
ブラジル戦は1トップで「前から嵌める守備」ではなかった。



これも、

>またDFラインも引き気味…結果中盤に後述の理由も合わせてポッカリとスペースができていた

前述のポッカリとできたスペース
ここを本来はDFラインを上げること且つラインブレイクすることで埋めねばならない
昌子はそれができていたがチキン槙野はラインを上げられず
0863名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 17:53:32.11ID:Wl06qXWP0
>>857の補足
2点目の縦に抜かれたというのは、パスコースが縦だけならそこにアタックできるからいいけど、相手が動いて閉じてるはずのコースを抜かれてポイントが一つ先にできてしまったので、対処ができなかったということ
0864平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/11/11(土) 17:53:57.41ID:qqSKvoFW0
あとは人選のミスマッチも

久保では「前から嵌める守備」ができるわけもなく


また長谷部の特性も良くわかる試合だった。
4-1-2-3でアンカーを務める時には、その静的に後ろに陣取るというよりは
「前へ」「横へ」と動的に動く守備がコペルトゥーラと併せて効いていたが
今回のアンカー化した後の守備では1人で人にもスペースにも対応せねばならず
「前へ」「横へ」と動的に動く守備が逆に仇となった。

あれなら遠藤のほうが適任だったかもしれない。(まぁ遠藤は有効なコーチングができないけど)
0866
垢版 |
2017/11/11(土) 17:59:52.01ID:AE68G5KD0
>>865
当スレのルールを一度読み直して見ましょう
0868平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/11/11(土) 18:07:49.04ID:qqSKvoFW0
今回は実質1ボラのドイスボランチ
豪州戦は実質2ボラのワンボランチ(アンカー)


コペルトゥーラも用いずに、実質1ボランチでブラジルに勝てるはずもなく
0870
垢版 |
2017/11/11(土) 18:23:03.47ID:AE68G5KD0














0871
垢版 |
2017/11/11(土) 18:53:25.61ID:fWO7HB/y0
俺の言ってたポゼッションはカウンターの土台だってのが分かってもらえたかな?

カウンターはポゼッションの早回しだから
土台ぐらついてるのに建物は建てれない
ポゼッションってのはドリブル技術、パス技術が含まれている
この土台を築かないでサッカーは成立しない

まあブラジルのポゼッションを復習してサッカーとはどういうスポーツなのか勉強しなおしてほしい
ポゼッションがサッカーの攻守に絶対必要だということ

ワーワーサッカーからいい加減卒業しような
0872
垢版 |
2017/11/11(土) 19:27:12.48ID:kbTJgolx0
戦術なんかより身体能力の差がやばいわ
日本の選手より2倍速で動いてたぞ
井手口とか遅すぎ
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 19:32:34.86ID:84ZQQpUh0
だからこそ多少下手でも浅野には存在意義があるわけだが
とはいえ井手口が鈍足で役にたたなかったかといえばそういうワケでもない

基本的にサッカーってのは身体半分先に入れちゃえば
どんなにスピード差があっても関係ないスポーツだから
動き出しの時点で抑えられれば、その俊足は活かされる事はない

むしろ浅野が裏に抜けられない時は大体そうやって潰されてる
0874
垢版 |
2017/11/11(土) 20:00:36.80ID:wteKol7h0
>>763
南米はもっと上手くさりげなくやってるよ
日本は明らかにもうどうにもできなくて完全にスピードについていけなくてやってるまたはなってる
あれじゃファウルもらって当然
0875
垢版 |
2017/11/11(土) 20:06:37.23ID:9Uqbrr5A0
前半はボールホルダーへプレスに行くポイントを
センターラインサークル付近にしてたんだろうが、
その後ろから配球してたんで、パスコースの制限ができなかった。
これ、松木が「もうちょっと前に行きたいな〜」って言ってたな。
後半は明らかにそこを改善したんで、
ファーストディフェンダーからパスコースの制限できて、
連動してプレスに行ってブラジルのパスミスを誘うシーンが何度かできた。

後半の守備がこのチームの基礎的なプレーになる。本当に基礎。
これがあって、相手の攻め手への応用問題になる。
長谷部が手応えがあったと言ってるのはココだよ。
0876
垢版 |
2017/11/11(土) 20:10:21.97ID:AE68G5KD0
>>875
とはいえあの守備を交代3枚の本戦で90分続けるのは不可能なわけで
その分をどうやって埋めて行くか、というのが課題だなあ
0877
垢版 |
2017/11/11(土) 20:19:44.78ID:9Uqbrr5A0
ブラジルのメリハリの付け方も小憎らしいよね。
前にくるときはしっかりハメこんできてたし、
セカンドボールは必ず拾ってくるか、危ないところはファウルで潰すし。
セカンドボールへの反応が速い速い。
後半はボール回して休みながら隙を伺って速攻という伝統スタイル出そうと
してたけど、わりかし日本のプレスに窮屈そうにしてた。
勝ってたから安全策でタッチを割ってもいいやってプレーだったもしれないけど。
0878
垢版 |
2017/11/11(土) 20:29:45.27ID:9Uqbrr5A0
昨日一番改めて欲しいのは
押し込みながら相手PA前で奪われてカウンター喰らって
自陣と相手陣地行ったり来たりというブラジルWCからの悪癖。
PKもほぼこれが原因。
0879
垢版 |
2017/11/11(土) 20:35:27.96ID:AE68G5KD0
>>878
そのパターンから点取られてるから口が裂けても大丈夫とは言えないが
ザック時代なんかに比べたら中央でモタモタしてカウンター食らう頻度は減ってたように思える

少なくともサイドではやく敵陣奥まで運んで、奪われても傷の浅い攻撃を志してはいたと思う
もっと徹底しろよ、というのは当然の事だけど
0880
垢版 |
2017/11/11(土) 20:42:42.58ID:9Uqbrr5A0
>>879
ブラジルがサイドで時間を作って、日本の組織をボールサイドに寄せて
大きく正確なサイドチェンジで人数の薄い方から、チャンスメイクってやりかた、
日本も真似したいね。
ネイマールいなくてもやれる方法あるはずよ。
0881
垢版 |
2017/11/11(土) 20:58:46.14ID:Dewr0QjU0
日本っていつも対戦相手に教えられてる気がするよね。
しかし、それを取り入れる気が全くないのか同じ事を繰り返すよね。
前に比べればましになってきてるけど。
速さを求めれば精度を欠き、精度を求めれば速さを欠く。
まだまだ発展途上なんだよね。
まだまだ本大会GL突破が最大の成功なんだから。
そこにフォーカスした戦略・戦術を練るべきだね。
相手に急所を突かれないような守備が肝要かな。
支配されても、押し込まれても失点しなければ結果は同じなのだから。
0882
垢版 |
2017/11/11(土) 21:13:34.83ID:3lyLItxt0
【日本VSブラジル】 ゴールハイライト 国際親善試合 2017年11月10日
ttps://www.youtube.com/watch?v=I_Jxu4PcQUU

ハイライトシーンに久保のロストからのシーンあったけど
久保が仕掛けてる間、誰もフォロワーが居ないのが原因じゃないかな

ゴリは追い抜いて行っちゃったので"久保が仕掛けに失敗してロストした時のファーストディフェンスには入れないポジショニング"
で、IHが見当たらないんだけど……どこいった?w山口?井手口?
なんか一人、長谷部かな?チラッと見えるけど、久保と反対方向開いちゃってる(ゴリのスペース埋めにいった?)
だいたいこんな感じの"底抜け"の状態での攻撃がカウンター食らう最たる原因じゃないかと思うんだけど

ポルティモネンセだっけ?中島のプレイしてるところなんか中島が仕掛けるときはファブリシオなり誰かしらがしっかりフォロー入ったりしてる気がするんだけど
どうなの?日本の攻撃の仕方ってあれで正しいの?
0883
垢版 |
2017/11/11(土) 21:22:17.17ID:p2FUKWI00
後半は浅野が入って右の起点になってた
浅野効果。井手口もコーナーキックもいいし度胸もあるしなかなかいい
0884
垢版 |
2017/11/11(土) 21:27:43.49ID:3BugAzjo0
ブラジルは攻撃はド派手だったが守備は?な面が有ったな
ブラジルの上に何チームか居る気配がした
ま日本の下に来るチームは二カ国前後だけどねw
0885名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 22:23:37.69ID:Wl06qXWP0
>>882
その場面はポジショニングがおかしいね。山口と井手口は何する人か分かんなくなってる
(井手口は走り込むタイミングが遅く2ライン抜けるのに時間かかりすぎる。山口は何してるのか全くわからない)
攻撃の時に、全員が、前線に張り付いちゃう悪い癖が出た場面。相手を見てないんだよね。ボールウォッチャーになっちゃう

ポジション取り直すってことがなくて、前に詰まってしまってる
1ライン間に5人並んでも意味ないんだけどね。どっかでリーグでよく見たような気もするけど

FW(大迫、原口)がすでに深い位置にいるんだから、MFはブロックの外でボールの受け手になれるはずなんだけどね
攻撃は一度詰まると、だいたいこういう風になってるね
当然守備でも機能しない

縦に速く行って、そこで思考停止。ハリルはそこらへんの動き直しを指摘しないといけないね
そんな素人レベルのこと言わなきゃいけないの、って感じだろうけど、残念、縦に速くと言ったらそうなっちゃうらしい


>>857の修正
久保がシュート打とうとしたのは3点目やね。失礼
0886u
垢版 |
2017/11/11(土) 22:32:23.28ID:DZ8mVgLv0
>>871
その考え方は的を射ているな。
パスサッカーしろとは言わないが、基本がしっかりした上でのバリエーションがカウンター。
今のはただ下手くそに前に蹴ってるだけ。
繋ぐカウンターが出来ないと成立しない。
結局パスを的確に出せる技術が必要。
0887
垢版 |
2017/11/11(土) 22:51:18.10ID:XpY1j/A60
オシム時代に逆戻りだな
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/11(土) 23:14:41.98ID:Wl06qXWP0
>>885の補足
FW2人+酒井が前にいるわけで、遅いタイミングで井手口まで前にいく必要はないから、両方少し引いて、パスの受け手として、パスが来たら逆サイドへボールを運ぶ方のが一番良い選択
クロスじゃなく、カットインと分かった時にポジション取り直すべきだったね
0889
垢版 |
2017/11/12(日) 00:14:45.69ID:2pLIRib70
>>885,>>888
やっぱりおかしいよね

なんていうか、リスクヘッジのない信用2階建ての攻撃って感じがね
久保がボールロストする瞬間、井手口?がそれでも前へ動き出そうとしてるんだけど
あ、そっち行っちゃうんだ……って見てて思った

久保の後ろに一人、ゴリは縦に行かずに外で張ることですごくポジション的な優位性作れると思うんだけどね
0890o
垢版 |
2017/11/12(日) 00:39:52.68ID:y9CGwtr10
根本的にブラジルとは実力の差があったというが
では具体的にブラジルに出来ていて日本に出来ていないことはなんでしょう?

松木が「ブラジルがやっているような攻撃を日本がやりたい」って言ってたが
ブラジルが出来て、日本が出来なかった理由とか差はどこかz。

マイボールになってからの判断スピードとパススピードとパスの正確性が
日本はブラジルと比べて遅過ぎた。
身体的なキック力もないからパススピードがすぐ落ちてパスカットされやすかった。
ブラジルは素早いワンタッチパスを走りながら出来ていたが、
日本は足元にボールが来てからどこに出そうか決めるので、当然寄せられてしまうし
慌てて出すとパスミスになる。
ブラジル戦は今日も録画したのを見直したけど、ちょっと悲しくなった。
0891
垢版 |
2017/11/12(日) 00:59:36.33ID:AJYP1yLM0
足が速いだけの浅野の方が役に立ってた
身体能力重視は正しいよ
0892u
垢版 |
2017/11/12(日) 01:07:03.39ID:8I86KwAY0
カウンターチームのブラジルが、前半ドン引きの日本をパス回しで楽々崩してた。
結局カウンターもパス出すんだから、パス技術が必要。
ポゼッションでのパス精度、オフザボールの技術でスペースを積極的に狙うのがカウンターなだけ。
精度の低いボールを蹴るのがカウンターじゃないからね。
結局両方の質を上げる必要がある。
0893あー
垢版 |
2017/11/12(日) 01:23:21.52ID:LQCvvPW00
多くの人数かけて守っても、ミドルシュートであっさり失点するからな
まあレベルが違うから
0894
垢版 |
2017/11/12(日) 01:25:06.07ID:oFIInJAn0
いやいやあの場面は久保の判断が遅すぎ
仕掛けてると言えば聞こえが良いがどうしていいか迷いまくってる状態に見える
酒井が近づいてきた時にパスするか
デコイに使ってドリブルで仕掛けるか
マルセロが酒井と久保の2人につく必要があった瞬間に勝負すべき
シンプルにクロス上げてもよかったし
せっかく槙野?のフィード一発でサイド奥のポジションまで取れたのにもったいない
縦に速くが機能しなかった時のフォローはもちろん必要なんだが
なぜ機能しなかったの部分に久保のプレー判断の遅さは指摘されて当然だと思うわ
0895
垢版 |
2017/11/12(日) 01:44:57.08ID:oFIInJAn0
前のマルセロさえどうにかすれば久保の前にぽっかりとスペース空いてるんだよ
酒井と連携して抜ければ得点のチャンスは十分にあった
あの場面で勝負せずにリスクヘッジを優先するとか点差考えても無いと思う
0896
垢版 |
2017/11/12(日) 01:51:06.87ID:LQCvvPW00
個の能力が違うから、やりたい戦術もなかなかできない
ブラジル相手だと頭の中では、こうすべきとか思っていても現実にはできない

ブラジルとやっても日本はまだまだヘタというのを自覚させられるだけやw
0897
垢版 |
2017/11/12(日) 01:59:08.44ID:oFIInJAn0
カットインしてからも遅い
もう前にブロック作られてるしシュートは打てない
遅い大迫が動きなおしてパスコースを作るなんて期待できるはずもなく無理
最初は井手口も待機してたんだからそこに出すチャンスはあった
逆サイドの長友に出すことも出来た
仮に井手口と長谷部のポジショニングやフォローが判断ミスだとすれば1回のミス
久保は何回判断ミスってんのって話
0898
垢版 |
2017/11/12(日) 02:07:20.33ID:LQCvvPW00
>>897

よし、お前がブラジル相手に活躍してハットトリック決めてみろ
そんな偉そうに言うんだから当然できるよなww
0899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 02:09:48.71ID:FeoHZzy10
というかじゃあ他の選手は何故自分達のサッカーしなかったの?

725 自分:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa99-cd7v [106.181.82.251])[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 01:59:33.16 ID:FeoHZzy1a
【サッカー】手応え掴んだ杉本健勇、屈強な守備陣擁するベルギー戦へ「負けたらあかん」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510419546/

相手が手を抜いていたとか色々言っていますけど、しっかりハマった時っていうのはいいサッカーができていました、
0900
垢版 |
2017/11/12(日) 02:11:44.17ID:oFIInJAn0
ボールを持ってる選手が迷っていて次のプレーへの意識や行動がはっきりしていないと
サポートする側の選手もどうサポートしていいかわからなくなり初動が遅くなる
井手口や長谷部は久保の動きが読めずに困惑したんだろうね
0901
垢版 |
2017/11/12(日) 02:15:28.69ID:iz79eSyB0
ハリルのやりたいこととしても選ばれてる面子的にも
考え抜いた難しい一撃も華麗なパスワークも求められてないしね

本田香川が揃ってるならともかく
ブラジル戦みたいなメンバーでやってて
どうしていいか迷うくらいなら雑に放り込んでしまっていい気がする
0902
垢版 |
2017/11/12(日) 02:22:14.07ID:oFIInJAn0
>>898
俺ではなく久保が勝負すれば得点できたかもしれないな
マルセロやブラジル相手に勝負できる絶好のチャンスだったのにもったいない
あの場面はもたもたせずに勝負すればローリスクだったんだから
0903
垢版 |
2017/11/12(日) 02:27:53.76ID:LQCvvPW00
>>902


やはり無能なお前では無理か
俺ならブラジル相手にハットトリック決められるだろー
0904
垢版 |
2017/11/12(日) 03:16:34.65ID:oFIInJAn0
>>901
チーム内で誰がどのタイミングでどんなふうに勝負するのかという共通認識があれば
雑に放り込んでるように見えてもそこに向かって戦力が集中するからワンチャンあるんだよね
勝負したいタイミングやエリアが各自バラバラだと協力できずに
完全に個のデュエルだけの勝負になるから勝てない
0905
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2017/11/12(日) 03:19:25.46ID:oFIInJAn0
俺が俺がのエゴは当然あってもいいのだが
そのタイミングごとにお互いが他人のエゴを認めて補完できるかどうか
補完しやすいフォメやユニット構成、選手のスキルになってるかどうか
0906
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2017/11/12(日) 03:33:03.83ID:oFIInJAn0
でも最終選考に向かってポジション争いしてるうちは難しいのかもね
それぞれまだ個のアピールしたいだろうからな
0907海外リーグなら
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2017/11/12(日) 03:36:21.45ID:bUFpv//K0
現在は香川や本田を議論できる状況ではないな。
香川のブンデス仕様でやって、日本が勝てる相手は、W杯本戦には殆ど出ない。
若手はイングランド、スコットランド、フランスリーグは修行には良いな。海外のDF経験者も増やすべき。
吉田はブンデスからだが、ブラジルの速さへの対応は心許ない。
これから後の世代、若手FWが目指すべきお手本ならば、ドリブラー松井かな。
現在もポーランドで修行中のコスモポリタンを教導役に招請してはどうかな。
0908
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2017/11/12(日) 08:34:45.37ID:srKiYBeF0
プロなのに選手はサッカーについて分かっていないのが原因

日本のプロ=サッカーを知らない奴

何回言わせんだよ
サポートしろシュート打て無駄走り止めろマークしっかりしろセンタリング上げさせるなボールに詰めろライン下げるな
出来ねーならキープをまず覚えろ
パスミスするのはキープする度胸がねーからだ
0909
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2017/11/12(日) 10:23:31.88ID:2DIlLrzV0
代表戦しかみないにわかなんだけどさ、なんで日本人てすぐ後ろにパスすんの?w

選手が変わっても監督が変わっても20年くらい同じシーンの再放送すんのやめてくれない?
切り込んでいったらいけない宗教上の理由でもあるの?笑
ほんとわからんわ。いつもいいとこまで攻めては後ろに戻して、戻してる最中にせっかく上がってた相手のDFがもどってきてしまうってシーンを20年くらい繰り返してない?
単純にドリブル下手くそで体も弱いし、ミスして怒られるのが怖いからいかないチキンしか日本サッカー選手にはいないってことでいいの?
0910
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2017/11/12(日) 10:30:14.91ID:iuUAwDTu0
>>909
実際に突っ込んで取られてカウンター受けてるから。
0911
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2017/11/12(日) 10:52:01.59ID:3NQqEik40
そりゃそうだよ
インタビューで同じ反省してるんだから
自分達のここがダメだと気付いていながらその分析で完結してるから
ここの奴らも似たようなもの
日本人はそうなのかもな

普通はダメならどうすればいいとか変化をしなければならないがやってる事は同じだから
それで変われるわけがない
選手で誰が個の力が強くなった?誰も変わってないよな
だって変わろうとしてねーし

出来ねーなら考えろや
0912
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2017/11/12(日) 11:02:52.06ID:iuUAwDTu0
>>911
毎回相手が違うから
問題点の言い方が同じでも、具体的な問題点の出方は毎回違う。
ブラジルでさえ毎試合問題点は出る。
0913
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2017/11/12(日) 11:08:58.48ID:3NQqEik40
ほらね
突っ込んで取られてカウンター受けてるからという分析で完結しちゃうからだよ
0914
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2017/11/12(日) 11:19:00.57ID:LcuxYzj10
とられないような選手はいないってことか。笑
サッカーよく知らんけどつまんないな。実際のメッシレベルはいないかもだけど日本の中でせめてメッシみたいに切り込んでいけるやつくらいいてもいいじゃないの?

極端な話、俺がワントップ、みたいな考えあるほうがまだいいんじゃないの?
後ろにパスし続ける割にはよくとられるし、ドリブルしないくせにミドルシュートも打てないし、素人がみても不思議なわけだが。
0915o
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2017/11/12(日) 11:33:22.35ID:y9CGwtr10
442もしくは4411を採用するのは賛成。
8人で守って、ツートップで ワンチャンスで点取る。
1番点を取りやすい組み合わせを考えたい。
海外サッカーで言えば、日本人なら、オーバメヤンと香川とかw
バーディーと岡崎とかw
グリースマンとガメイロとかディバラとイグアインとか
パス出しプラスシュート力あるタイプと
速いストライカータイプの組み合わせで何とかゴールを脅かすしかない。
グリースマンやディバラの役は何とか乾がやってくれればだが
速いストライカータイプが見当たらない。今ならコオロキかなぁ。

-----乾----コオロキ-----
原口---井手口--山口--大迫(岡崎)
長友---槙野--吉田---酒井
----------川島-----------

長谷部の膝は正直、きついでしょ。
いくらリーダーシップがあるとは言え。
8人で守って、ボールを奪ったらまず乾を見てパス一本。
乾に通ったらコオロキとふたりで何とかシュートまで。
これしか無いね。
いちいちDFラインで、ボール回しするなっていう決め事。
とにかく奪ったら乾かコオロキか見ろと。で素早くパス出せっていう。
一つ覚えで、それをただ繰り返す。
長友も酒井も守備重視。クラブでやってることやってればいい。
0916
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2017/11/12(日) 11:58:52.74ID:iuUAwDTu0
>>913
>>914
じゃあ今度は何故日本はブラジルから1点取れたのか
考えてみようか。
ちなみにブラジルはワールドカップ南米予選で最少失点(11失点)のチームな。
0917
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2017/11/12(日) 12:02:10.30ID:hLE7aCBP0
1.5軍が遊んだからに決まってんじゃんバカかよこいつw
マジで守る気なんかサラサラなかったじゃん最初から最後まで
そんなこともわからないかぁ
0918
垢版 |
2017/11/12(日) 12:09:51.48ID:iuUAwDTu0
>>917
ブラジルもワールドカップ出場選手のセレクション中。
日本なんかより激烈な競争なんだが。
そんな中で格下チームに隙を見せるプレーしたら
次の試合に出られる保証はないんだが。

お前も残念な日本国内レベルなんだな。
0919
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2017/11/12(日) 12:20:14.74ID:3NQqEik40
>>916
何が言いてーんだ?
ブラジルから点取れたら日本が強くなるのか?
点なんかまぐれでもオウンゴールでも入るんだよ
勘違いしてブラジルから点取ったと喜んだ所で次に何が出来るんだよ

そのブラジル戦の日本の得点から何が見える?次の試合でその見えた事を糧に出来るのか?

くだらねーその場の雰囲気に流されてるから変わらねーんだろーが
0920
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2017/11/12(日) 12:25:20.55ID:iuUAwDTu0
>>919
ブラジルも失点したくないのに失点してしまったのに
理由はあるんだよ。
それを考えてみたら?って言ってるんだが、
お前が考える気がサラサラない事はよくわかった。

ココは戦術スレよ。
お前、スレ違いだわ。
0921
垢版 |
2017/11/12(日) 12:31:39.76ID:3NQqEik40
理由か?
コーナーだからだよ

どのチームも対策しようがコーナーでは得点される事もある
ただそれだけ
ブラジルだから何?

お前の答えは?
0923平山はカズ以来の本格派ストライカー
垢版 |
2017/11/12(日) 12:43:32.37ID:5IzIaF5P0
>基本はライン

基本は「フラットなラインを意識」。
だが、3人が横に並ぶことは稀。

アンカーは2+1の形ではなく
あくまでも「2」が破られた時のリスクヘッジとして機能。

アンカーは「2」を維持する形で補完的動くイメージ
なので静的に後ろに陣取るというよりは「前へ」「横へ」と動的に動く
0924
垢版 |
2017/11/12(日) 13:00:27.19ID:3NQqEik40
レスバか知らねーが
ブラジルのコーナーからの得点を参考に今後日本代表はあのコーナーを習得すれば強くなれるみたいに言われても納得するかよ

どうせ言うならそのコーナーを取るためにウイング走らせて背の高いFWに合わせる事をするって言うならまだわかるがな
センタリング上がらなくてもコーナーに出来ればブラジルで得点出来た様な形に持っていくまで言えればまぁわからんではないが

どいつもこいつも言ってんのは問題点だけ
日本代表も問題点だけ

次に何したらいいのかわからない
練習も本気でやらない

こんなんで強くなるか?変われるか?
何にも変わってねーよ
0926
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2017/11/12(日) 13:05:35.89ID:lJu4hUFz0
>>922
低レベルなレスバもうざいけど長文の連投も邪魔なんですがね
0928
垢版 |
2017/11/12(日) 13:07:32.74ID:lJu4hUFz0
>>927
スレのルールも守れない人よりはマシかと
0930
垢版 |
2017/11/12(日) 13:12:31.08ID:prMVYF9s0
守ってわずかのチャンスをものにするが弱小日本のゲームプランらしい
セットプレーを磨くのはここでは前から言っていたことだけどな
0931
垢版 |
2017/11/12(日) 13:19:35.01ID:lJu4hUFz0
>>928
>>2をもう一度読み返してみたら?
昨日の連投について何か申し開きする事でも?
0934
垢版 |
2017/11/12(日) 13:24:17.79ID:9eppUy3Y0
>>918
1.5軍を出してきたのが事実だし、先発公開したのも事実だし、遊ばれたのも事実なんだよなぁ
0935
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2017/11/12(日) 13:24:57.53ID:3NQqEik40
何こいつら
性格悪っ!きもっ!ぶさっ!
0936
垢版 |
2017/11/12(日) 13:50:10.17ID:PVD6fuYS0
>>934
ブラジルは後半は多少流したけど得点するチャンス狙ってたよ。ネイマールもイライラしてイエローもらってた。45分流すブラジル代表なんかいるわけないじゃん。目立ちたいオラオラ集団だし。それを抑えたのも事実
前半ビビったのも事実だけど
0937
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2017/11/12(日) 13:51:51.42ID:PVD6fuYS0
後半みたいな感じでこの先ずっと行けばひょっとするかもだけど。
0938
垢版 |
2017/11/12(日) 15:26:02.38ID:cuvqadCh0
例えば日本代表が、どっかのチームと練習試合してて前半で3-0になって、
「俺たちクラブでシーズンあるしな」、「これからイングランド代表と練習試合あるしな」って状況になったらどうなるかだよ

やっぱデブライネ出てきて、ある程度本気を出してきて欲しいな。めっちゃ勉強になるんじゃね
0939
垢版 |
2017/11/12(日) 15:36:35.07ID:iuUAwDTu0
>>938
控えの選手が虎視眈々と自分のポジションを狙っているのに
気を抜いて失点の原因になったら目も当てられないな。
別のパワーでポジション安泰なら話は別。
0940
垢版 |
2017/11/12(日) 15:49:13.04ID:qlwHBO2j0
言葉遊びでもしてるんか
正確に言えばそりゃあ選手が手を抜くことはないさ
ただ後半にブラジルがペース落としたのは事実なんだよ
0941
垢版 |
2017/11/12(日) 15:50:22.06ID:cuvqadCh0
>>939
力を見せてくれたら90分やらなくても別に考慮するんじゃないの。今回は日程的に、ブラジル代表は中3日でイングランド代表あるし
途中から出てきたサンドロが、全然走ってなかったのはちょっと萎えたね
0942
垢版 |
2017/11/12(日) 15:57:06.61ID:iuUAwDTu0
ワールドカップは中3,4日だぞ。
それも含めて監督は評価するんじゃないのか?

でも力の差がありすぎて流すのはブラジルレベルならありうるか。
そういう意味なら無理に反論するのはやめたほうがよさそうだな。
0943
垢版 |
2017/11/12(日) 16:07:13.70ID:cuvqadCh0
>>942
いや練習試合だからw
練習試合で3-0のスコアで怪我したら、目も当てられないからね
0944
垢版 |
2017/11/12(日) 16:11:40.68ID:3NQqEik40
ブラジルが本気出した出さないとかどうでもよくね?
いつもそういう話に流れるけど
だから日本は強くならねーんじゃーの?
ブラジル戦で分かったわけではねーけど昔から日本は自分達の弱点が分かってるわけだろ
だったらそれやれよ

1つの形としてリアクションサッカーで相手の出方に合わせた方法もあるが
それと平行してやることあるだろ?
パスも遅いとまた再確認しただろ
だったらどうするんだ?早いパス出せよ
今から練習してこい
0945
垢版 |
2017/11/12(日) 16:12:52.65ID:YktN6imQ0
カウンター狙うのもいいけど、相手のミス待ちで引いても
ブラジルにはなんの効果も無くポゼッションで押され続けて2失点
セオリー通りに、失点後ボール持たされてカウンター狙われ
美しい3点目へ

ブラジルも怪我しないように流して1失点
ハリルの戦術がものの見事に崩壊した試合

ポゼッション構築してないから、ヘッタクソなカウンター繰り返して失敗ばかり

サッカーは崩しのスポーツだと分かってもらえたようで満足だ
0946
垢版 |
2017/11/12(日) 16:16:36.78ID:cuvqadCh0
ハリルは先制はされるときつそうに見えるな
0失点が大前提
0947
垢版 |
2017/11/12(日) 16:17:37.28ID:iuUAwDTu0
>>943
オレ、テストマッチを
ワールドカップ出場のセレクションていう見方してたからさー
オレ生真面目すぎたかな?w
0948
垢版 |
2017/11/12(日) 16:37:58.21ID:fyjmeKA30
つーかブラジルが日本相手に多少なりと本気出したのなんてコンフェデで引き分けた時ぐらいだろ
あとは大体ユルユルでやってそれでも4-0で負けてたんだから
0949名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 16:39:19.85ID:yFBr2lTq0
12年10月16日 日本 0-4 ブラジル(親善)
13年06月15日 日本 0-3 ブラジル(コンフェデ杯)
14年10月14日 日本 0-4 ブラジル(親善)
17年11月11日 日本 1-3 ブラジル(親善)
0950
垢版 |
2017/11/12(日) 18:08:10.87ID:GaJCEdpx0
前半0-3の過去最低のスコアで相手が速攻でやる気を失ったということを忘れるなよ
0951名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 19:00:57.61ID:/xLZxdIQ0
・ポジショニングが悪いって言うが、ならどうすりゃいいんだよ!
前に守備は四角、攻撃はジグザクって書いた
でも、攻守でどうやるの、変形をどう考えたらいいの、って話

駐車場とか門になってる鉄柵で、引っ張ったら格子状(斜めの四角が並んでる)形になるやつあるでしょ
あれを思い浮かべてもらったらいい

閉じてる時は狭く並んでるけど、開いた時は広いダイヤがたくさんできる
そういう開閉が攻守の変形

閉じるのは、撤退守備の時
攻撃とトランジションの時は開く


マンCみたいに232の2つのダイヤがくっついてる形で攻撃するのがいいかなとは思うけど、いきなり整備はできない
で、すぐにやるなら、ボールホルダーを頂点にしたダイヤを形成するように、意識して動けばいい
(攻撃の変形としては、ダイヤの中心に移動して、受ける。そういうのもあるけど、とりあえずそれは意識しないでいい。ポストプレイとかはこの形)
0952名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/12(日) 19:01:59.73ID:/xLZxdIQ0
・ポジショニングの具体例
日本のSBは頑張りすぎ
ビルドアップの時に前に出て、ダイヤの角を作るのはいいんだけど、その後に何も考えずに相手ゴール前まで行っちゃう
ビルドアップでボールを前に上げたら逆サイドのWGにボール送るから、そこまでSBが上がる必要ないんだ
逆に送れなきゃ、同サイドのWGと連携して、結果的に上がることもある
上がったとしても、WGがボール持ったら、まず開く。そうして相手DFを釣る。釣れなきゃフリーなんだから、ボールもらえばいい
釣れたら、食いついてきたところを内側にランするか、WGが縦に勝負したら、内側に絞りつつ守備に移行すればいい

相手を見ずに全力全速じゃあ、90分は持たないよ
もうちょっと賢くなれば、走れないことがずっと減る

同じようなことがIHやボランチ(はっきり言えば全ポジション)にも言える。無意味に走り回って、突っ込んで攻守に破綻していることが多々ある
チームがアタッキングサードまで行ったら、そこでフィニッシュ(シュート、クロスなど)できなかったら、ダイヤを作り直さないと
前に詰まってるなら、当然、下がる。そういう選択肢をしないといけない。というかそうじゃなきゃフィールドプレイヤー10人が相手DFライン前に並ぶことになる
(全員下がって、後ろで一列になっても同じようにダメ。ダイヤ)

状況をちゃんと見ないと
縦に速くいって1列に並んだら、自分たちのゴールより、カウンターで相手ゴールが生まれちゃう
ミシャ式はそんなに良い方法じゃないよ
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