日本代表の戦術・システム part31
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
足が速いだけの浅野の方が役に立ってた
身体能力重視は正しいよ カウンターチームのブラジルが、前半ドン引きの日本をパス回しで楽々崩してた。
結局カウンターもパス出すんだから、パス技術が必要。
ポゼッションでのパス精度、オフザボールの技術でスペースを積極的に狙うのがカウンターなだけ。
精度の低いボールを蹴るのがカウンターじゃないからね。
結局両方の質を上げる必要がある。 多くの人数かけて守っても、ミドルシュートであっさり失点するからな
まあレベルが違うから いやいやあの場面は久保の判断が遅すぎ
仕掛けてると言えば聞こえが良いがどうしていいか迷いまくってる状態に見える
酒井が近づいてきた時にパスするか
デコイに使ってドリブルで仕掛けるか
マルセロが酒井と久保の2人につく必要があった瞬間に勝負すべき
シンプルにクロス上げてもよかったし
せっかく槙野？のフィード一発でサイド奥のポジションまで取れたのにもったいない
縦に速くが機能しなかった時のフォローはもちろん必要なんだが
なぜ機能しなかったの部分に久保のプレー判断の遅さは指摘されて当然だと思うわ 前のマルセロさえどうにかすれば久保の前にぽっかりとスペース空いてるんだよ
酒井と連携して抜ければ得点のチャンスは十分にあった
あの場面で勝負せずにリスクヘッジを優先するとか点差考えても無いと思う 個の能力が違うから、やりたい戦術もなかなかできない
ブラジル相手だと頭の中では、こうすべきとか思っていても現実にはできない
ブラジルとやっても日本はまだまだヘタというのを自覚させられるだけやw カットインしてからも遅い
もう前にブロック作られてるしシュートは打てない
遅い大迫が動きなおしてパスコースを作るなんて期待できるはずもなく無理
最初は井手口も待機してたんだからそこに出すチャンスはあった
逆サイドの長友に出すことも出来た
仮に井手口と長谷部のポジショニングやフォローが判断ミスだとすれば1回のミス
久保は何回判断ミスってんのって話 >>897
よし、お前がブラジル相手に活躍してハットトリック決めてみろ
そんな偉そうに言うんだから当然できるよなww というかじゃあ他の選手は何故自分達のサッカーしなかったの？
725 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Sa99-cd7v [106.181.82.251])[sage] 投稿日：2017/11/12(日) 01:59:33.16 ID:FeoHZzy1a
【サッカー】手応え掴んだ杉本健勇、屈強な守備陣擁するベルギー戦へ「負けたらあかん」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1510419546/
相手が手を抜いていたとか色々言っていますけど、しっかりハマった時っていうのはいいサッカーができていました、 ボールを持ってる選手が迷っていて次のプレーへの意識や行動がはっきりしていないと
サポートする側の選手もどうサポートしていいかわからなくなり初動が遅くなる
井手口や長谷部は久保の動きが読めずに困惑したんだろうね ハリルのやりたいこととしても選ばれてる面子的にも
考え抜いた難しい一撃も華麗なパスワークも求められてないしね
本田香川が揃ってるならともかく
ブラジル戦みたいなメンバーでやってて
どうしていいか迷うくらいなら雑に放り込んでしまっていい気がする >>898
俺ではなく久保が勝負すれば得点できたかもしれないな
マルセロやブラジル相手に勝負できる絶好のチャンスだったのにもったいない
あの場面はもたもたせずに勝負すればローリスクだったんだから >>902
やはり無能なお前では無理か
俺ならブラジル相手にハットトリック決められるだろー >>901
チーム内で誰がどのタイミングでどんなふうに勝負するのかという共通認識があれば
雑に放り込んでるように見えてもそこに向かって戦力が集中するからワンチャンあるんだよね
勝負したいタイミングやエリアが各自バラバラだと協力できずに
完全に個のデュエルだけの勝負になるから勝てない 俺が俺がのエゴは当然あってもいいのだが
そのタイミングごとにお互いが他人のエゴを認めて補完できるかどうか
補完しやすいフォメやユニット構成、選手のスキルになってるかどうか でも最終選考に向かってポジション争いしてるうちは難しいのかもね
それぞれまだ個のアピールしたいだろうからな 現在は香川や本田を議論できる状況ではないな。
香川のブンデス仕様でやって、日本が勝てる相手は、W杯本戦には殆ど出ない。
若手はイングランド、スコットランド、フランスリーグは修行には良いな。海外のDF経験者も増やすべき。
吉田はブンデスからだが、ブラジルの速さへの対応は心許ない。
これから後の世代、若手FWが目指すべきお手本ならば、ドリブラー松井かな。
現在もポーランドで修行中のコスモポリタンを教導役に招請してはどうかな。 プロなのに選手はサッカーについて分かっていないのが原因
日本のプロ＝サッカーを知らない奴
何回言わせんだよ
サポートしろシュート打て無駄走り止めろマークしっかりしろセンタリング上げさせるなボールに詰めろライン下げるな
出来ねーならキープをまず覚えろ
パスミスするのはキープする度胸がねーからだ 代表戦しかみないにわかなんだけどさ、なんで日本人てすぐ後ろにパスすんの？w
選手が変わっても監督が変わっても20年くらい同じシーンの再放送すんのやめてくれない？
切り込んでいったらいけない宗教上の理由でもあるの？笑
ほんとわからんわ。いつもいいとこまで攻めては後ろに戻して、戻してる最中にせっかく上がってた相手のDFがもどってきてしまうってシーンを20年くらい繰り返してない？
単純にドリブル下手くそで体も弱いし、ミスして怒られるのが怖いからいかないチキンしか日本サッカー選手にはいないってことでいいの？ >>909
実際に突っ込んで取られてカウンター受けてるから。 そりゃそうだよ
インタビューで同じ反省してるんだから
自分達のここがダメだと気付いていながらその分析で完結してるから
ここの奴らも似たようなもの
日本人はそうなのかもな
普通はダメならどうすればいいとか変化をしなければならないがやってる事は同じだから
それで変われるわけがない
選手で誰が個の力が強くなった？誰も変わってないよな
だって変わろうとしてねーし
出来ねーなら考えろや >>911
毎回相手が違うから
問題点の言い方が同じでも、具体的な問題点の出方は毎回違う。
ブラジルでさえ毎試合問題点は出る。 ほらね
突っ込んで取られてカウンター受けてるからという分析で完結しちゃうからだよ とられないような選手はいないってことか。笑
サッカーよく知らんけどつまんないな。実際のメッシレベルはいないかもだけど日本の中でせめてメッシみたいに切り込んでいけるやつくらいいてもいいじゃないの？
極端な話、俺がワントップ、みたいな考えあるほうがまだいいんじゃないの？
後ろにパスし続ける割にはよくとられるし、ドリブルしないくせにミドルシュートも打てないし、素人がみても不思議なわけだが。 442もしくは4411を採用するのは賛成。
8人で守って、ツートップで ワンチャンスで点取る。
1番点を取りやすい組み合わせを考えたい。
海外サッカーで言えば、日本人なら、オーバメヤンと香川とかw
バーディーと岡崎とかw
グリースマンとガメイロとかディバラとイグアインとか
パス出しプラスシュート力あるタイプと
速いストライカータイプの組み合わせで何とかゴールを脅かすしかない。
グリースマンやディバラの役は何とか乾がやってくれればだが
速いストライカータイプが見当たらない。今ならコオロキかなぁ。
-----乾----コオロキ-----
原口---井手口--山口--大迫(岡崎)
長友---槙野--吉田---酒井
----------川島-----------
長谷部の膝は正直、きついでしょ。
いくらリーダーシップがあるとは言え。
8人で守って、ボールを奪ったらまず乾を見てパス一本。
乾に通ったらコオロキとふたりで何とかシュートまで。
これしか無いね。
いちいちDFラインで、ボール回しするなっていう決め事。
とにかく奪ったら乾かコオロキか見ろと。で素早くパス出せっていう。
一つ覚えで、それをただ繰り返す。
長友も酒井も守備重視。クラブでやってることやってればいい。 >>913
>>914
じゃあ今度は何故日本はブラジルから1点取れたのか
考えてみようか。
ちなみにブラジルはワールドカップ南米予選で最少失点（１１失点）のチームな。 1.5軍が遊んだからに決まってんじゃんバカかよこいつw
マジで守る気なんかサラサラなかったじゃん最初から最後まで
そんなこともわからないかぁ >>917
ブラジルもワールドカップ出場選手のセレクション中。
日本なんかより激烈な競争なんだが。
そんな中で格下チームに隙を見せるプレーしたら
次の試合に出られる保証はないんだが。
お前も残念な日本国内レベルなんだな。 >>916
何が言いてーんだ？
ブラジルから点取れたら日本が強くなるのか？
点なんかまぐれでもオウンゴールでも入るんだよ
勘違いしてブラジルから点取ったと喜んだ所で次に何が出来るんだよ
そのブラジル戦の日本の得点から何が見える？次の試合でその見えた事を糧に出来るのか？
くだらねーその場の雰囲気に流されてるから変わらねーんだろーが >>919
ブラジルも失点したくないのに失点してしまったのに
理由はあるんだよ。
それを考えてみたら？って言ってるんだが、
お前が考える気がサラサラない事はよくわかった。
ココは戦術スレよ。
お前、スレ違いだわ。 理由か？
コーナーだからだよ
どのチームも対策しようがコーナーでは得点される事もある
ただそれだけ
ブラジルだから何？
お前の答えは？ ここは低レベルなレスバする場所じゃなかったんだが…
やっぱ分析専門スレをまた建てるか ＞基本はライン
基本は「フラットなラインを意識」。
だが、3人が横に並ぶことは稀。
アンカーは２＋１の形ではなく
あくまでも「２」が破られた時のリスクヘッジとして機能。
アンカーは「２」を維持する形で補完的動くイメージ
なので静的に後ろに陣取るというよりは「前へ」「横へ」と動的に動く レスバか知らねーが
ブラジルのコーナーからの得点を参考に今後日本代表はあのコーナーを習得すれば強くなれるみたいに言われても納得するかよ
どうせ言うならそのコーナーを取るためにウイング走らせて背の高いFWに合わせる事をするって言うならまだわかるがな
センタリング上がらなくてもコーナーに出来ればブラジルで得点出来た様な形に持っていくまで言えればまぁわからんではないが
どいつもこいつも言ってんのは問題点だけ
日本代表も問題点だけ
次に何したらいいのかわからない
練習も本気でやらない
こんなんで強くなるか？変われるか？
何にも変わってねーよ >>922
低レベルなレスバもうざいけど長文の連投も邪魔なんですがね >>926
おまえのようにサッカーで語れないゴミが一番邪魔。 >>927
スレのルールも守れない人よりはマシかと >>928
ここは戦術・システムを語る場所
つまりスレ違いはおまえ 守ってわずかのチャンスをものにするが弱小日本のゲームプランらしい
セットプレーを磨くのはここでは前から言っていたことだけどな >>928
>>2をもう一度読み返してみたら？
昨日の連投について何か申し開きする事でも？ スレ違いを指摘され、悔しくて悔しくて顔真っ赤にしながら自分にレスw >>918
1.5軍を出してきたのが事実だし、先発公開したのも事実だし、遊ばれたのも事実なんだよなぁ >>934
ブラジルは後半は多少流したけど得点するチャンス狙ってたよ。ネイマールもイライラしてイエローもらってた。45分流すブラジル代表なんかいるわけないじゃん。目立ちたいオラオラ集団だし。それを抑えたのも事実
前半ビビったのも事実だけど 後半みたいな感じでこの先ずっと行けばひょっとするかもだけど。 例えば日本代表が、どっかのチームと練習試合してて前半で3-0になって、
「俺たちクラブでシーズンあるしな」、「これからイングランド代表と練習試合あるしな」って状況になったらどうなるかだよ
やっぱデブライネ出てきて、ある程度本気を出してきて欲しいな。めっちゃ勉強になるんじゃね >>938
控えの選手が虎視眈々と自分のポジションを狙っているのに
気を抜いて失点の原因になったら目も当てられないな。
別のパワーでポジション安泰なら話は別。 言葉遊びでもしてるんか
正確に言えばそりゃあ選手が手を抜くことはないさ
ただ後半にブラジルがペース落としたのは事実なんだよ >>939
力を見せてくれたら90分やらなくても別に考慮するんじゃないの。今回は日程的に、ブラジル代表は中3日でイングランド代表あるし
途中から出てきたサンドロが、全然走ってなかったのはちょっと萎えたね ワールドカップは中3，4日だぞ。
それも含めて監督は評価するんじゃないのか？
でも力の差がありすぎて流すのはブラジルレベルならありうるか。
そういう意味なら無理に反論するのはやめたほうがよさそうだな。 >>942
いや練習試合だからｗ
練習試合で3-0のスコアで怪我したら、目も当てられないからね ブラジルが本気出した出さないとかどうでもよくね？
いつもそういう話に流れるけど
だから日本は強くならねーんじゃーの？
ブラジル戦で分かったわけではねーけど昔から日本は自分達の弱点が分かってるわけだろ
だったらそれやれよ
１つの形としてリアクションサッカーで相手の出方に合わせた方法もあるが
それと平行してやることあるだろ？
パスも遅いとまた再確認しただろ
だったらどうするんだ？早いパス出せよ
今から練習してこい カウンター狙うのもいいけど、相手のミス待ちで引いても
ブラジルにはなんの効果も無くポゼッションで押され続けて２失点
セオリー通りに、失点後ボール持たされてカウンター狙われ
美しい３点目へ
ブラジルも怪我しないように流して１失点
ハリルの戦術がものの見事に崩壊した試合
ポゼッション構築してないから、ヘッタクソなカウンター繰り返して失敗ばかり
サッカーは崩しのスポーツだと分かってもらえたようで満足だ ハリルは先制はされるときつそうに見えるな
０失点が大前提 >>943
オレ、テストマッチを
ワールドカップ出場のセレクションていう見方してたからさー
オレ生真面目すぎたかな？ｗ つーかブラジルが日本相手に多少なりと本気出したのなんてコンフェデで引き分けた時ぐらいだろ
あとは大体ユルユルでやってそれでも4-0で負けてたんだから 12年10月16日 日本 0-4 ブラジル(親善)
13年06月15日 日本 0-3 ブラジル(コンフェデ杯)
14年10月14日 日本 0-4 ブラジル(親善)
17年11月11日 日本 1-3 ブラジル(親善) 前半0-3の過去最低のスコアで相手が速攻でやる気を失ったということを忘れるなよ ・ポジショニングが悪いって言うが、ならどうすりゃいいんだよ！
前に守備は四角、攻撃はジグザクって書いた
でも、攻守でどうやるの、変形をどう考えたらいいの、って話
駐車場とか門になってる鉄柵で、引っ張ったら格子状（斜めの四角が並んでる）形になるやつあるでしょ
あれを思い浮かべてもらったらいい
閉じてる時は狭く並んでるけど、開いた時は広いダイヤがたくさんできる
そういう開閉が攻守の変形
閉じるのは、撤退守備の時
攻撃とトランジションの時は開く
マンＣみたいに232の2つのダイヤがくっついてる形で攻撃するのがいいかなとは思うけど、いきなり整備はできない
で、すぐにやるなら、ボールホルダーを頂点にしたダイヤを形成するように、意識して動けばいい
（攻撃の変形としては、ダイヤの中心に移動して、受ける。そういうのもあるけど、とりあえずそれは意識しないでいい。ポストプレイとかはこの形） ・ポジショニングの具体例
日本のSBは頑張りすぎ
ビルドアップの時に前に出て、ダイヤの角を作るのはいいんだけど、その後に何も考えずに相手ゴール前まで行っちゃう
ビルドアップでボールを前に上げたら逆サイドのWGにボール送るから、そこまでSBが上がる必要ないんだ
逆に送れなきゃ、同サイドのWGと連携して、結果的に上がることもある
上がったとしても、WGがボール持ったら、まず開く。そうして相手DFを釣る。釣れなきゃフリーなんだから、ボールもらえばいい
釣れたら、食いついてきたところを内側にランするか、WGが縦に勝負したら、内側に絞りつつ守備に移行すればいい
相手を見ずに全力全速じゃあ、90分は持たないよ
もうちょっと賢くなれば、走れないことがずっと減る
同じようなことがIHやボランチ（はっきり言えば全ポジション）にも言える。無意味に走り回って、突っ込んで攻守に破綻していることが多々ある
チームがアタッキングサードまで行ったら、そこでフィニッシュ（シュート、クロスなど）できなかったら、ダイヤを作り直さないと
前に詰まってるなら、当然、下がる。そういう選択肢をしないといけない。というかそうじゃなきゃフィールドプレイヤー10人が相手DFライン前に並ぶことになる
（全員下がって、後ろで一列になっても同じようにダメ。ダイヤ）
状況をちゃんと見ないと
縦に速くいって1列に並んだら、自分たちのゴールより、カウンターで相手ゴールが生まれちゃう
ミシャ式はそんなに良い方法じゃないよ ここはもうダメだな…
昔みたいに分析・戦術談議がしたい人は下記スレへ。
【分析専門】日本代表の戦術・システム 2【具体編】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510457896/
へー氏や昔から居る人達もぜひ来てね。 ここまで一切、馬鹿共はサッカーについても戦術についても語れず 幼稚園児が論文発表の場に紛れ込んで来てしまった的な こいつら自分がどれだけ試合内容理解しているかの披露しかしないからな
しかも自分だけだと思ってる所が披露の理由で
周りから見ればそんな披露なんて知ってるんだがそれがどうしたって事だよな
ここはもうダメって誰も何も言わない時は出てきて
誰かが暑く語れば貶すかだんまり決めてたくせによく言うぜ 中盤3枚の三角形の説明がどうしたんだ？
それ教科書に書いてあるような説明だろ
わざわざ言う意味ある？
そんな内容のどこが分析専門で具体編になるんだ
頭お花畑なのか あれを幼稚園児が読むとコペルトゥーラの有無と効用の話ではなく
三角形()の話に読めるのか >>960
やべー ここでしか語れず住みついてる
オナ野郎乙wwww コペルトゥーラも説明だけだろうが
その説明がどうしたんだ
動きの可能性と、ある状況における一例の流れの抽出が何になるんだ
唯一中盤三角形がお前の考えだから言ってんだろ
全部教科書に書いてある様な説明だろ >>951みたいな日本代表の事と自分の意見を織り交ぜるなら面白いが
教科書の説明されてもつまんねーだろ
誰でも知ってるし説明されても現状は変わらねーだろうが
ネットの記事や動画を引っ張るのもいいがそれは説明だけ
じゃあどうするのか何をするのか言わねーから毎回同じ事になるんだろ
これじゃあ日本代表と一緒だろ
辞書でも見てろ
サッカー日本代表▶??意味：変わらない事、変わろうとしない事と書いてあるから つーか書いてある内容に関わらず4連投した時点で荒らしだから ・他人には言うけど自らは語れない
・ルールを盾にした自治荒らし
廃れるスレの要素満載 >>971
ここはお前のブログかwww
もしくは自分の語り場？ほかで語る場所ないから
語れて恍惚の表情？ほかの語りはアホ呼ばわりww 結局オーストラリアに快勝して勘違いが加速しただけ。 >>971
君は名無しのがいいと思うぞ。コテハンって多少叩かれてもスルーするくらいじゃないと周りがめんどくさくなる。スルースルー。 https://i.imgur.com/kdCDP7N.jpg
とりあえず戦術以前に筋トレしよう。ブラジルの選手と体のサイズが違いすぎて笑えたわ。 何か今晩も代表選あるってーのに、ブラジル相手に負けたくらいでネガティブキャンペーンラッシュだなw
予想通りじゃねーの？今の実力的に
この実力差を目標の本大会までにどこを埋め、どこを活かすかを探るための親善じゃねーの？
キリンぼけした親善と言う名の生温い試合が大好きな日本人にはそこが理解出来てねーし
しっかりやられて良かったじゃねーか
世界との差を前半見せ付けてくれたのだから >>980
あ、間違えてたわ
サンキュ
明日の朝危うく早起きするとこだったわw
14日の火曜日って認識してたw 日本代表っていっつも前大会で流行った戦術を1周遅れで導入するよな〜
ブラジルが優勝したら個人技優先をやり、スペインが優勝したらポゼッションパスサッカーをやり、ドイツが優勝したら堅守速攻をやりだし…
常識的に考えて優勝国の戦術なんて次回までに対策されてんだろ… >>982
それ。世界で対策が進み、しかも本家の亜流がたくさん出現して進化してるのに周回遅れで劣化真似事してる。
全く同じ選手の質を確保出来たとしても、戦術の経験値の差で負けるのに。 まぁとは言え、この前のブラジルか見せてくれたように、前回大会のハイプレスショートカウンターからの進化系が今のトレンドには違いない
進化の仕方としては、より手数を減らした攻撃とスピードを持ったコレクティブカウンター
パス二、三本で相手ゴール前を急襲し相手の後手後手の対応を誘うサッカー
点を取れば試合をコントロールし、上手く休む時間を作り、奪ったらまた全力で駆け上がれる準備をする
それが可能になるのは正確なポジショニングと、パスのスピード、寄せのスピード、当たりの強さ、駆け上がるスピードと運動量、ゲームの流れを落ち着かせたりスイッチを入れて速める選手が必要となるが
これを目指すとかなり難しい
おそらくロシア大会は前回同様に二極化したチームのみ決勝へ勝ち上がるだろう
一つは上記のサッカーが出来るチーム
もう一つは5バックからのロングカウンター仕掛けれるチーム
日本は本気で4バックをそろそろ捨てるか、またはブラジルが見せ付けて来たような正確なポジショニングと手数をグンと減らした攻撃を身に付けるしかないが
前回よりも一段上の、ブラジルでさえ手数を減らすために縦一本をすると言う現実を受け入れるべき時だろう 強豪国はペップやモウが得意とする、ハイプレス＆ショートカウンターが合ってるね
弱小国がハイプレス＆ショートカウンターをするとボール取れずに失点するがねw 日本の選手レベルと層の薄さと代表の日程考えたらサッカーのトレンドを追っかけるなんて到底無理じゃね
集まって数日で予選戦ってたまに親善の繰り返しでどうやり繰りすればいいんだ >>987
鹿島をベースに、鹿島に足りない人材を呼ぶようにすれば、ある程度は解消されるね
多分だけど今の日本代表より強いはず スペインのポゼッションが2大会有効だったように、ドイツ式高速パスカウンターも次まではいけるだろうな。
しかし新しいコンセプトを持ったチームも躍進し、その次の大会は新コンセプトのチームが主流になっていく。
それをいち早く察知していかないとな。 >>982
岡田ジャパンは先端行き過ぎてたよ
１４年大会オランダ代表は岡田ジャパンのオマージュだ！！！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
