日本代表の戦術・システム part33
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【当スレルール】
1.戦術を語る上で、持論を語るのはいいが、他人に押し付けることは禁止
2.持論同士の意見を戦わせる場合、何故この方が良いのか？日本代表には何故この方が向くのか？を根拠として話す
3.3連続以上の連投禁止（無駄な連投するなら自分でスレ立てしてよそでやれ）
4.暴言、批判、中傷したいだけの奴は入場お断り（構ってちゃんなので見ても構わないように）
以上を守って戦術・システムについて、相手が何故そう考えて、その方がいいのか？と言う視点でお互いの戦術理解の幅を作りましょう スレタイが【日本代表の戦術・システム】となっている以上、日本代表が実行可能なモノ、日本代表に向いているモノを語らねば意味なし
【世界の戦術・システム】と立て分けをして考えるべき
その点で、今の代表の手駒なら、今の代表にこの選手を入れればこの戦術が可能になる
この選手がいるなら、この戦術の方が良いなどの持論を出してもらって、それについて対案が出て、持論について何故ならばと根拠を示した方が建設的な議論でいいな
【以上、テンプレここまで】 >>1-3
乙です
守備はコンセプト
どこでどう守備をしてどう奪うか
日本の場合、ブロックを極力崩さず、アンカーが狩り取れることがコンセプト
この考え方にハマるものは成功し、この考え方から外れるものは失敗する
CBが釣り出されたり、最終ラインが背走するからモロくなる
その形を如何に作らせないか？をベースに相手により、どこからプレスに行けばその形で奪えるか？を逆算する
そしてそこに導く罠を作る
コンセプトが正しければ守備がハマり、コンセプトから外れればピンチの連続となる
日本の守備がハマる時のコンセプトを見れば自ずと分かる
最終ラインでの一対一が一番モロい 日本代表のと付く以上、自分が見たい見たくないはそっちのけにして、日本代表が勝てるサッカーは何か？を追求するのがこのスレの意義じゃないか？
日本が国際大会で勝てる時の最低限必要な要素を加味して話すべきだと思うが
勝てる時の要素として
1.堅守速攻を用いていること
2.守備にチームリーダーを置くこと
3.守備からチームを構成すること
4.競争原理が働く代表であること
5.調子の良い選手を用いること
6.チームのモチベーションのベクトルが同じ方向を向くこと
7.守備ブロックを極力崩さない守備をしていること
これらは最低限の要素
これに上乗せする何かを足すことが出来るモノは何か？を話せばどうかと思う
オレなんかは本来は3421にして中盤が流動的に動き回り、中盤でボールを奪いクリエティブで何人かが絡むゴールが見たいが
そんなもの今の日本代表においては机上の空論なわけで
今からそんなことしてもクリエティブさも無く、読まれ切ったパスでカウンターを受けるか、安全に各駅停車に移行するかってだけのサッカーにしかならんだろうし
自分の見たいサッカーと現実的なサッカーは分けて話すべきじゃないだろうか ユーロでは七割以上の国が引いてカウンター戦術だった
守備重視だと見ていて面白くないという意見もあるが
面白い試合か結果を求める試合か
W杯本戦でも引いてカウンターの国が大半ではないか
そういう中で日本はどうすべきかだな 最近思ったんだけど、相手が6人くらい後ろに残したらカウンター発動できなくね
例えば4-3-3でウィングにロングパス、インサイドが1人外にフォローに走っても後ろ6人
受け身のカウンターって相手次第で決まるから、運で決まるのも多いな
俺がハリルの試合見たら絶対SB上げないね 敵が多人数で引いて守ってたらカウンターはまず決まらない
ブラジル大会では引いたギリシャから日本は一点も取れなかった
失点もしなかったが >>9
ま、でもそのギリシャと日本で比べれば、カウンターに徹したギリシャが予選二位でGL突破し、ポゼッションを高めに行った日本は予選最下位って天国と地獄の差が生じたけどな
カウンター同士の戦いは確かに今後増えて、一点をどうもぎ取るか？は弱小国から強豪国までの課題
そして全てのチームが行き着く場所はセットプレーをどう活かし、セットプレーをどう防ぐか？となる
どの位置なら与えていい、どこからはダメの線引き含めての守り方 ポゼッション一辺倒は否定的な人が多いので、今さらそれを書いても意味ないレスが多い。
どんなカウンターをしたいのか、どういう戦術を構築したいのかのレスが少ない。
今のところハリルサッカーは岡田やトルシエはもちろん、ザックやジーコより弱い。 正直、今のメンバーで得点を計算できるカウンターが思いつかんのだが
ボランチが高い位置で獲る→パニクって前に出せない
低い位置で獲ってセンターでロングカウンター→CFとして一人で完結出来るラファみたいなFWが居ない
サイドからロングカウンター→浅野のクロスに期待して良いのか？
あとどんなオプションがあるっけ？ >>12
前スレに長文書いた。
守備については岡田式がいいと思う。
だがハリルではプレッシングしないと崩壊してる。 >>14
699 名前：u[sage] 投稿日：2017/11/26(日) 18:59:45.37 ID:wBkbDqFg0
>>693
日本代表にはフォルスナインをトップにしてウイングがあがるカウンター、
サイドバックのオーバーラップを制限してボランチが組み立てる
岡田代表やレアルのような形がいい。
8枚ブロックでトップとトップ下だけで攻める脚光を浴びたアトレチコや
サイドにクロッサー、パサーを置いてワイドにしてサイドライン際から縦やドリブルクロスに出す
旧アーセナルのような形は向かない。
機能したことがない。
ハリルは意味不明。
カウンターといいつつ雑に縦に蹴るだけか
サイドバックがガンガン上がりマイナスクロスを上げる
ポゼッションの攻め方のようなことをしている。
戦術がぐちゃぐちゃだから結局運動量で前プレして、たまたまいい形で取れるのを待つだけ。
組み立てといえるものがない。
700 名前：あ[sage] 投稿日：2017/11/26(日) 19:14:51.15 ID:TGbzLJOh0 [7/7]
>>699
なるほど、それを今のメンバーでやるなら、偽9番とサイド、そして組み立てるボランチは誰が適任だと考えてる？
コレか >>13
攻撃の速度を上げるだけなら、ローラインで奪った際に一度近い側のサイドに出し、そこから逆サイドの裏へ大きく速い展開に持ち込むこともある
現に今回の遠征ではそれにトライしようとしていたのは見えた
ただ、それが完結するには詰めの人間が最低二人飛び込む必要があり、ボックス外にミドルで完結する最低四人が攻撃に絡む必要がある
そしてトップのタイプも納め役じゃなく、ワンタッチゴーラーがファーストチョイスとなる
日本人のワンタッチゴーラーとなると岡崎や浦和武藤辺りになるのかな
縦ポンなら納め役がファーストチョイス、サイドからの速い攻めならワンタッチゴーラー
セットプレーを活かすなら、ファールをもらえる仕掛けるタイプと何をするかで選手選考も変わるはず 南アの岡田の戦術は、日本がW杯で一番結果だしたものだから、誰でも考えてる一つの選択肢
岡田も本番まではダメダメ言われてたけど、本番の時に切り替えたのが良かった 監督の指示ですぐ出来ることもあるのにな
クロスもゴールバーより高く上げるなとかパスを早く出せとか身体でぶつけて守備をしろとか
こういうのって監督が言って選手は出来ないのか
選手同士でそういう話をしないのかな
監督も言わないのかな
そういうことをする監督にしてほしい >>19
言ったからって出来ないのがスポーツってものだよ
能力的には出来ることであっても、辞書にない事はできない
頭で分かってても身体がついて来ないってヤツ
だから、代表で失敗した部分を選手が持ち帰って
クラブでそれを意識したプレイを続けて身体に染み込ませないといけない
ハリルが名将だとか言うつもりは無いけど
今の日本代表では誰が監督になっても劇的に変わるとは思えない >>19
いや
多分練習段階で普通に言われてると思う
練習の前には今回はどの意図があるからこうして欲しいと
例えば今回の相手は前を向かせると仕掛けもパスもあるから、前を向かせないようにハードに当たり追って欲しいとか
この前のベルギーみたいな相手にはその取り組みの元に試合してただろうし
その証拠にハリルが試合中に「ブラボー」と叫んだ場面があったと思うが、あれは前を向かせず相手陣まで追いやった守備に関してだし
それも相手がいることで、毎度出来る事もないが 言われてても出来ないなら戦術すら出来ないって事だからどうしようもないな
やらないから出来ないんだと思うが
せめてやろうとしようぜ
見ている限りその辺が伝わってこない
今の所
誰かがミスしたらその時点でやりたいことが出来なくなってバラバラになる
その後の対策もなく試合が終わってから反省して終わり
言われたことも出来ないから狙ったプレーが出来ないので同じ過ちを繰り返す
まずクロスを早く出せ、パスを早く出せ、シュートを打う構えを常に持っとけ、とそういうプレーを監督も選手もチャレンジしないと進まなくないか ＞まずクロスを早く出せ、パスを早く出せ、シュートを打う構えを常に持っとけ
それこそ言うだけで出来るようになるなら一番苦労しないポイントだわ
サッカーに臨む根本的姿勢の部分なんだからそう簡単に変わらんだろ
コミュ症に「良いからまずは喋ってみろ、自分から話しかけるんだ」って言ってるようなもん >>22
ロボット同士の戦いじゃないんだしさ
サッカーはミスのスポーツ
状況判断のミス、トラップミス、パスミス、対峙する相手から受けるプレッシャー、相手チームが醸し出す迫力と
いくら戦術を決めようが不確定な要素は多分にあり、逆にそれが強豪でもゲームプランを狂わされる要素でもあるし
だが、戦術も決まらなければチームとしての一体感や意思統一は出来ないから、ベースコンセプトとして決めなきゃノーチャンスだろう
ミスが出るから決めないはもっと酷い試合しか見れないと同義
そしてミスは付き物 サッカーは守備的な試合が多すぎて、ルールを変革すべき時が来ている
俺が世界のサッカーの規則を変えるつもりだ ミスは仕方ないけど
いざ練習でやる時に自分が監督ならそれを何回も言うよ
出来ないとしても何回も言う
それで段々と出来るようになる
多分今の所日本代表ではそういうことは言ってないはず
出来ないとしてもそういうのが見えないからやろうとすらしてないよ
これは断言出来る
基礎は出来てると仮定してその次の話をしているから当然といえば当然だけどね >>26
なんで断言できるのかさっぱり分からん
ハリルがあれだけ速く、強く、って会見では言ってるのに
練習の時にはなに一つ言ってないとでも？
もしそうだとしたら、そんなの監督じゃないし
そんな状態の監督に指揮棒握らせ続けてるJFAのスタッフはみんな首釣った方が良いね だって考えてもみてよ
自分が早くパスを出そうと思ったらそういうプレーするでしょ
今自分がボール持ってるとします
早いパスを出すとしたら出来る？出来ない？
俺は出来るよ
多分誰でも出来る
出来ないってことはやろうとすらしてないから
ミスはさておき出来るならそれが形に表れるのにそれすらないから
やってないと断言出来る >>28
お前がハードな試合の場に立った事が無いというのはよく分かった まぁ暗算で解けよと言われて2足す2は？と言われたら、誰でも4とすぐに答え出せるだろうが
54261足す6290421は？と言われてすぐに答え出せる奴って中々居ないし
その考えてる間に、次の暗算が次々とソロバン形式で積み重ねられたら、中々修正しづらいのと同じで
一つのズレを突くのがサッカー
言われたことでも後手後手になることも起こり得る >>25
それな。
まずはGKが手をつかえるのは
ゴールエリア内のみに変更しよう。 相手の思考のズレに対して色んな角度から問題を出し続けて、相手の思考をパンクさせるのが攻撃の仕方
例えばスペースを与えたくないと思っている相手チームが、スペースを使われた時点で一つのズレが起こる
そのズレに対して修正に来る相手に対して、また別のズレを生み出す攻撃を仕掛ける
例えばその修正に来た選手が空けた穴を突くとか
また相手は修正に動く必要が発生する
そうしている内に、相手が当初やりたかったことは消え失せゴールが取りやすい状況が生まれる
逆に守備は修正なのか、切り捨てて次の問題に切り替えるのかの選択が大事
修正で対処出来るならやるべき
修正続きでむしろ穴が広がるなら捨てて 、次にやらせたくないことに万全を払うべき
その状況判断が上手いチームが守備の上手い切り替えれるチーム
日本はむしろ言われた事をやろうとし過ぎて、遅れてでも行ってしまうから上手くギャップギャップと突かれ攻めこまれてしまう
切り捨てて何を一番に守るのか？の発想も必要 堅守でも速攻でもないハリルは解任でいいだろ。
ファーガソン並みに選手の組み合わせが
上手な監督とも聞いていたが、
3年見た限りただの無能だお。 >>32
なんつーか純粋にケンカ慣れしてない事が原因のような気がするな >>29
いやハードな試合だろうとパスするチャンスもクロスを上げるチャンスもあるわけだよね
そこで早いボールを出せないのは蹴れない状況ではなく蹴らないから
だから日本代表はそれをやってないと断言出来る 蹴るだけなら素人もできるわな。
問題はそれが相手に引っかかったら
たちまち普段の3倍速のカウンター受けてシュート喰らっちまうって事よ。 >>34
まぁそれもある
ケンカとイタズラがサッカーの本質
日本人はお利口さんな優等生って感じ
教科書とマニュアル本の知識が全て
ブラジルなんか教科書ないが、身近な人がお手本であり学ぶべき対象
人だから個性や感性が磨かれサプライズ、喜ばせたり、驚かせたり、怒らせたり、楽しませたりが大事にされる
マニュアル本や教科書は笑ってもくれなければ驚いてもくれない
だからそこが下手になる
攻撃にはそのサプライズを与えるアイデアが必要であり、守備にはそのサプライズに引っかからない知恵がいる
ケンカやイタズラ無しに頭デッカチなこと良しとするから、スケールの小さい枠にしか納まらない選手ばっかになる
大事なこと知識より知恵 >>37
じゃあ格下相手に日本代表は早くボール蹴ってると思います？
蹴る気もないのは明らかだよ
やれることを何故やらないのか
まずここからじゃないかな ドイツなんかは
ガチガチのクソ真面目根性サッカーぽいイメージだが、
クソ真面目に華麗なパスサッカーもできるんだなあ。 >>39
普段やってない事を本番でやれって言われても出来ない >>41
いや出来るよ
早く蹴る意識だけ
今までだってやってない事をやってきたわけだよ
普段やってないからって理由で出来ないならブラジルやベルギーでの課題も出来ないわけだよ
早く蹴る事は出来る
それをやってないんだよ日本代表は パスは一人じゃ成り立たないな。
相手ＤＦも居るな。 >>42
あのね、物理的に可能かどうかの話じゃないの
心理的に可能かどうかの問題なの
いざとなった時には反射的に普段から身体に染み付いたプレーをしちゃうものなの
これがまだ「普段よりゆっくりプレーしろ」なら、よく考えれば出来る事だから可能でしょうよ
だけど「普段より速く」なんだから、考えてる間にもう速くなくなっちゃうの
瞬間的に身体が反応して速く蹴れるようにならなきゃ
速く前へ出す、速くクロスを出す、なんて出来る訳がない >>44
そうなの？
そんな考えの監督が日本代表をやってたら強くならないって事だね
だから遅いプレーをやり続けているってことかぁ
それならやり続けたらいいんじゃないかな
次の監督はそうならないといいな >>45
いや、監督の考えとかじゃなくて、スポーツってそういう物だから
たかが数日前に集められて「今回はこう行くからこうしろ」なんて言われたって
普段のクラブでそういうプレーしてる経験が無きゃ、本番で出来るわけがないの
まあ、中には言われていきなり出来る神経の図太い天才も居るだろうけど
そんなのはほんの一握り まあ、だからハリルは以前からクラブでデュエルを意識しろとか
Jリーグに縦に速いプレーをしろとかガミガミ言ってるわけだ
あと、選手になんだか分厚いマニュアル渡してるなんて報道も昔あったな へーって中の人変わった？
前はブラジルでの１選手としての経験や現場の意見が多かったが
今はケンカだの教科書だのわけわからん話ばかり。
なんだそれ。まるで内容がない。 中の人が変わってあれだけ文体をトレースできるんなら
そのなりすまし能力は見事といえるだろう >>46
例えばハリルがアルジェリアと日本で同じ指示をした場合
アルジェリアでは速いプレーが出来て日本代表では出来ないってことかぁ
そうだとしたらハリルとしては日本で監督をするということは遅いプレーの中でアルジェリアの劣化バージョンの基準で戦わなければならないってことだね
そのまま劣化バージョンの中で問題を放置するわけもないけど日本代表では遅いパスを出さざるを得ないってことだね
そもそも選手に速いパス出せって言っても出来ないものなの？出来るよね
出来ないとしたら速いパスは出せるけど受け手がトラップ出来ない理由か連携が上手くいかないかの理由くらいだよね
だから慣れている遅いパスを出すサッカーを続け
速いパスを出す事から逃げているわけだ
まるでフィジカルから逃げるのと同じ理屈だね
戦えないはずだわ >>50
速いパス出せ、って言ったら、そりゃ能力的には出来るよ？精度はともかくとしてね
そして、練習でももしかしたら出来るかもしれない
だけど、本番ではだいたい手が縮む(この場合は足か)から出来ない
それでもこないだの欧州遠征なんかでは
それなりに速い展開でサイドに放り込もうという意図が感じられるプレーはあったでしょ
浅野の足下がアレで実らなかったけど
フィジカルコンタクトだってこの3年ハリルがデュエルデュエルと喚き続けて
ようやくチーム全員が身体を寄せる守備をするようになったし
(久保や森岡あたりはちょっと…だったが)
まあ逆に言えば、本戦半年前でやっとそこかよ！って話もあるけどさ そもそも、一部の選手たちは、試合の最中は自分たちのプレイを遅いと思ってない、って可能性もあるかもな
乾なんかは明らかにエイバルと代表とでプレイスピードが違うから、周りに合わせてるんじゃないかって感もあるが >>48
変わっとらんが分かりにくいならスマン
ざっと日本から見たイメージと外から見たイメージの話で
要は人をお手本としている文化が外にはあるよと
教科書やマニュアル本が正しいわけじゃ無いよだけ分かってくれりゃいい
ブラジルにいた頃、別にネットで調べろ、戦術本読めも無く、ただただ盗めだったし
別に日本人だからでも無く、ブラジル人にも同じように盗めだったし
人から学べば人を理解でき、本から学べば本を学ぶだけ
主義主張は書き手の見解による幅狭いものになるよって話
人から学ぶ場合、インスパイアを得た人からその一挙手一投足を学ぼうとする
騙しの手口からボールを持つ時の雰囲気まで
実はそれこそが非常にサッカーにおいて大事なものだと思わされた部分だったから
何故同じような場面でも仕掛けたり仕掛けなかったりするのか？
マニュアル本ならこの時はこうするのか一辺倒になるだろうが
その考え方こそサッカーとするか、単なる蹴鞠とするかの大きな差だと思う部分だから それ、実際に近所のユースの練習とか見ての感想かね？ >>54
実際にユースとかの練習にも行っての感想だけど？
前スレにも書いたが、そもそも日本サッカーはユースの受け皿が少ないのと、高校サッカーに絶大な人気が集中している構造的欠陥があるわけで
海外のクラブなんかは自前で学校なんかもあったりする
無い物ねだる感じにはなるが、お手本が高校生の先輩とプロのプレーが身近なのとは、またそれだけでも差が付く >>55
自分で>>5で提案した現実的な日本代表のサッカーの話から外れはじめているから
「そもそも論」はその辺で自重した方がいいよ。
それでなくても、きちんと考えられない輩が紛れ込んでる。
「これはこうだよ」って何の根拠もなしに断言する相手にするのも面倒なやつ。 >>57
オレが思うに
今のはスレチだが育成の話だから未来の変更できる可能性がある部分の話だろ？
戦術とかは、今の現有戦力をベースにした話だから、極端に能力や体格が変わるわけでもないのだから、やれる戦術とやれない戦術は縦分けようって話だし
で、変えれる未来の話なら、高校サッカーの人気は絶大なものがあり正月の風物詩の一つとされている
なら、プリンスリーグや高校まで含めた現大会の取り組みは良しとして、さらに一歩踏み込んで正月の選手権を見直しそこにユースも参加させてしまえばと思う
クラブチームのユースの門戸はそもそも海外に比べて少ないのは、遠い未来でも変えにくい話
人気のある世間的に認知されている選手権を利用して、ユースの強さへの認知を高める目的と、高校生のユースに負けないように底上げを図るレベルアップを兼ねた育成
この二つをやることで、クラブのユースにも人気が集まり今よりさらに優秀な人間がユースの狭い門戸を競い合う
高校生は高校生で、そのユースチームに何とか勝とうと独自の工夫をする
高校生が唯一目立てる場所が正月の選手権
そこを奪われるのは死活問題だから、必死になる
ユースが目立てる場所を設ける
ユース生の新たな目標を与えて早く陽の目を浴びる場所とモチベーションを与える
これだけでもかなり変わる >>56
君の質問を見落としていたわ
オレが19くらいの頃に参加したガンバの練習では、4対4のボール回しやミニゲームに参加したよ
武南とかの高校の練習にも行ったことあるが、違いは意識だな
正直、高校もユースもやっていることはほぼ同じ
やっている意識が違うだけ
4対4に関してもただやるだけと、受け方出し方、キックの質と意識を持たせて現実の試合に反映させたものになる
同じように見えて考え方の部分が違う
考え方が違うから出す場所、もらう場所、キックの質と全て変わる
それが実際の試合の判断速度や次への動作として差と現れる
一つの動作が遅れることはズレを発生させ、また次のズレを生み出す
極端に何が違うか？なら考え方が違う
その指導の差が日本国内にもあり、海外まで見たらさらに見るべきプロのプレーの質やサッカーで食べて行く覚悟まで入れると、さらに海外と日本ではまるで違う >>58
うん、毎度おなじみの話なんだけど、長期的スパンの話は専用スレ立ててやらないかい？ >>60
まぁ必要なのかも知れんけど、戦術の幅を広げ選択肢を増やすことを思うと切っても切れん部分でもあるが
日本代表のか、日本代表でもかの話
日本代表でもは現時点では難しいが、発想変えれば出来るモノの話にはなるが
今の代表の現時点ではならスレチとなるな
W杯までの半年間に変化可能なモノならアリかとか 同じ練習でも意識の持ち方で動きかたが違ってくる話、それ国によっても世界中のクラブによっても違ってくるんじゃないか？
これは上下の話じゃなくて、やり方の違いとかプレー面の文化論的な話になるなあ。 >>61
全く出すなとは言わんけど、実際のところさ、日本代表の抱える問題ってそっちの方が大きいワケじゃない
だから、そっちの話になるとどうしても皆盛り上がってきちゃうわけさ(筆頭はへーだろうが)
だけど、目の前のワールドカップカップの事だって、それはそれで大きな関心事だし
色々な制約の中でどうやって戦うのか、という事を話したい人だって居ると思うのね
だから、その両方の話題は1ヶ所でやるとワケわかんない事になるから
別の場所を用意した方が良いんじゃないかなー、って
専用の場所があれば、長期戦略の話が出ても、それがあまり大きくなりすぎて
目の前の話をしたい人たちが苛立つ前に、専用スレに誘導する事もできるじゃない？ >>63
確かにね
どうしても自分が体験して来たこと、日本人と海外の人の違い（体格とか変えれない部分じゃなく）も、日本人の視点と海外の人の視点みたく伝えたい部分も正直あるから余計にそうなるかも
W杯までなら短期的に強化に繋がる術に集中になるな
オレ的にはW杯後のアジア杯まで見据えて話をした方がいいようには思うけど
今回のW杯後は多くの主力選手が入れ替わるのは必至なだけに、目先だけの超短期ってよりは、そこまでを短期と見据えないと尻すぼみ感がハンパないし ま、人によるか
短期の捉え方も
いつ結果が欲しいか？からの逆算になるけど
正直、オレ個人としては、今回のロシアよりもカタールの方がチャンスはデカイと思ってるからかも
まずアジア開催で、試合をした事のある地域や会場になりやすいこと
これはキャンプ地選びやコンディション調整、履くスパイクの選定などで有利
今回のロシアは欧州勢にとっては、ユーロ予選やCLなどで理解出来ているから欧州にアドバンテージがそもそもあるし
なのでこの次まで見据えて、そこに主力でいて欲しい選手を起用して勝ちに行く方法がオレはいいと思うけど
かなりハードルは高いし、結果は付いて来ないかもだが、小さな成功と大きな成功の天秤まで含めて考えるべきなんかなと個人は思うわけで
あくまで個人的な意見だから同調してとかでは無いけど まあ、カタールの方がチャンスが多い、ってのもアレだけどね
ロシアまでに改善させるのは不可能なのでカタールに希望を託したい
ってのが実際のところ、つて気がするけど
とはいえ、やっぱりロシア大会での躍進を期待したい人も居るだろうからね
長友や長谷部のファンなんかにとっては(おそらく)最後のワールドカップな訳だし 俺も戦術レベルの話と戦略レベルの話を分けるのは賛成だな
戦略レベルで考えるならば、例えば
「今すぐハリルをクビにしてロシア杯は捨てる、そして新監督を据えて5年後のカタールまでの長期計画を練る」
なんて事も選択肢として考えられるわけじゃない？（もちろん実際には弊害の方が多いから辞めておいた方が良いだろうが）
だけど、戦術レベルで考えるならば、ロシアで少しでも良い成績を残す事そのものが目的なので
その選択肢はそもそもお話にならない
というわけで、その二つは同じ場所で話をしちゃいけない話題だと思うんだわ そう？岡田は現地入りしてからの練習と練習試合のみで構築した。
このまま続けるより代えたほうがいいだろ。 >>67
戦術語るなら戦略とはセットで話しないとおかしくない？
まぁW杯までの超短期戦略として
本大会で戦術が機能する事を目的にし、逆算して計画を練り、戦略を立て、準備するわけだから
そこすっ飛ばすと、それこそ本当にそれ出来んの？の話にしかならんだろうし
いつまでにこの準備をする、これをテストし使えるなら本大会でとなるだろうけど
ブッツケ本番ならそもそも今の戦い方の方がマシじゃね？ってなると思うし >>68
あー、ちゃうちゃう、そこで問題なのは「ロシアを捨てて」の部分ね
例えば、今の代表メンバーには希望がない（と考える人が居たとして）
だったら、もう4年後に居ないであろう選手を呼んだりしても仕方ないし
いっそ5年後のカタールの中核メンバーを今から育てるために
10代〜20代前半の選手で固めて世界を実感させて
5年後の監督と緊密な関係を築いた方が、長期的には日本のためになるんじゃないか？
とか、極論だけどそういう話ね
もちろん実際にはそんな事やってもデメリットの方が大きすぎて話にならんけどさ >>69
まあ、戦術・戦略ってのはサッカーの場合厳密な定義がないから齟齬があるからもしれんけど
俺が言ってるざっくりとした意味としちゃ
・半年後のW杯で勝つ方法を探る → 戦術
・これからの数年で、日本代表そのものの強化を図る → 戦略
ぐらいの感覚で話をしてた >>71
中長期の戦略は無しにして、超短期の戦略とW杯で勝つためだけの戦術って話ね
となると戦略スパンによって使う人も変わるな
超短期なら新戦力は極力省き、今の戦術を根幹として意思疎通と共通理解の枝葉を増やし広げるべきとなるが >>72
そうそう、そんで、中長期の戦略については、別で話す場所を作っても良いかなーって
そもそも非常に重要な事なんだし、独立したスレがあって悪いような議題じゃないと思うんだよね >>73
そうなると今見えている代表選手と、今まで呼ばれた事のある代表選手とで、枝葉の部分の話をする感じかな？
選手の組み合わせと、今の戦術を元にして何を付け足したらどうなるか？
本当にそうなるのか？
あと何のピースが埋まれば他の選択肢が増えるのか？
実際にそのピースはあるのか？
こう言うことかな？ お前ら三流、四流のアホがどうこう意見したところで何の影響も無いし、
予選突破したハリルが解任されることは無い
ブラジルやベルギーはランキング的に日本よりはるかに格上なんだからな >>75
オレみたいな五流だとさ無意味だから超一流さんなら変えれんだろ？
何か画期的な意見出して流れ変えてくれよ
超一流だからそれくらい容易いだろ？ お前も選手なら、こんなとこでごちゃごちゃ言ってる暇があるなら、もっと練習しろ
監督にでもなるつもりかw >>77
もうとっくの昔に引退してるんだけどな
五流なもんで前十字靭帯二回いわせてしもたもんで
超一流さんもこんな所に何でいるの？
超一流に多忙なんじゃないの？
超一流さんだら庶民のために日本代表を助けに来てくれたんだろうけど 五流の元選手ならカスだな
もっと戦術の勉強して監督にでもなればw
まあ俺様は日本代表監督になって日本を勝たせるつもりだ サッカーのというより対面型のスポーツの本質って騙しあいだからなぁ >>79
カスですまんねぇ
超一流さんは日本代表監督になったらどんな戦術やんの？
超一流の戦術なんだろうな ハリルは三月頃攻撃の戦術を落とし込んで
本戦直前でチームを完成させたいって趣旨言ってたよな。 日本の選手の能力が低すぎて生ごみしかいないから
誰が監督しようがそういう組み合わせになろうがGL敗退は確定している
監督や戦術を変えれば日本は勝てると思い込んでるやつは
現状を客観視できず感情や妄想で判断するアホ 世界トップ級の頭脳をもつ俺様が監督やれば日本を飛躍させることも可能だ
しかし監督就任するまで戦術は秘密にする必要がある
まあ俺様が日本代表監督になったら見せてやるから楽しみにしとけw >>81
そいつそれしか言わんコト知ってるやろが
構うなや >>85
戦術見据えるにしても明日対戦相手が決まらないと何も話すネタも無いし
できればポーランドやアイスランド、デンマーク、スウェーデンとかの北欧、東欧系と同組の方がいいように思う
ポゼッションすりゃこれらのチームにはキツいけど、相手にボール持たれるなら話は別だし 3引き分けだと、たぶん予選落ちか
相手も引いてきたらどうやって点を取るんやら >>87
ポット4の日本相手に3ヶ国とも引いてくるとかあり得ないから >>87
言わば日本戦は相手にとってはボーナスゲーム
日本相手には初戦以外は勝ち点3を必ず狙って来る
相手はわざわざ引いて難しいゲームにする必要は無いだろうな
むしろ日本相手に何点差で勝てるか？がGL突破の鍵と思うだろう >>88
ありえないってどうなんだろうね
最近クロップがモウリーニョにボール持たされてやられてたけど、
代表の試合を見たら、これで機能不全になるのプロの監督なら分かっちゃいそうだけど
相手で変わっくる戦術だよね >>1
フランス リーグ・アン
韓国代表MFクォンチャンフン5ゴール目
https://www.youtube.com/watch?v=qDYFjiV4vgE
スーパーなシュート
アジア人リオ五輪世代NO1の活躍とスキル 献身的な選手が多くて、岡ちゃんがいるから
レスターをモデルとして考えながら日本代表を見てるんだけど
攻撃時は中盤経由しなくていいね。
久保は自分の中で評価落としてたけど
やっぱ一人でシュートまで行けるのは良い。
浅野は常に抜け出してボール貰う動き狙ってる。
日本はCBのフィードが良くて中盤飛ばす攻撃も常に狙える。
攻撃はサイドと前線単騎
中盤は守備特化で相手のやりたい事をさせない。
原口とオルブライトン
オルブライトンはハードワークで荒い選手だったのが
クロスの精度が異常に上がって、今や重要なアシスト役
原口、井手口、山口
ここらがどこまで急成長できるか >>92
レスターサッカーやるには、決定的にバーディが居ないんだよなぁ…
バーディに限らないんだけど、日本って未だに世界のレベル相手に
「コイツならやる！」ってタイプのストライカー出て来た事ないよなー >>88
あり得ないというのは根拠説明にならない
ポゼッションが世界の潮流では無くなったと合唱される昨今であれば
ポゼ低い方が勝率高いといデータを根拠にするのであれば
各国ともにボールを相手に持たせたほうが勝てるのでは？
ここらに矛盾を感じる まぁデータなんて都合よく統計し解釈するものだが 正直
日本と同組の国の方がやりにくいんだろうな
日本から他のGLのチームに対策するより
日本には勝ち点を稼ぎたい同組のチームたち
でも、上手くゲームを運ばないと逆にカウンターを喰らう
かと言って他のポット1、2からは勝ち点1稼げるかどうかだしと
日本と対戦する監督の方が嫌だろうな
勝ち点持ち帰って当たり前、勝ち点取れないとGL敗退がチラ付いてしまう
その心理状況を日本としては上手く突ければコスタリカのように、漁夫の利を得れる可能性はある とりあえず理想的なのは、A組に入って、ついでにポット2,3が微妙な国にあたる事だな
それが駄目だったら、ビッグ１と雑魚三匹の組に入るパターン
最悪なのは、２強２弱みたいな組に入る場合（ポット1,2がブラジル・スペインとか）
というか、今回ポット２がどうも日本と相性よさそうな国が全然ない気がするんだが
敢えて言えばスイス、クロアチア辺りとかか？ 対戦国から見た戦術でいえばボール持たせても・・な日本って分析になれば
日本にあえてボール持たせてカウンターした方が点数取れそうなもんだけど さて
いよいよですな
ベルギー、クロアチア、チュニジアって気がする
一度W杯で当たってる国に何かなりそうな予感 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
