日本代表の戦術・システム part33
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なにげに、今までハリルで本当のドン引きってやった事無いのが気になるな
ドン引き戦術の基礎は誰でもやった事あるし、わざわざ練習せんでも良いって考えなのか
それとも、本気で3戦連続でハイプレスやる気なのか…… >>145
スカウティングとキャンプ地選定ミス
は前回の反省の一つだしね
そこ改善してなきゃ協会も勝つ気ゼロって言われても仕方ない無能だろう
コロンビアには守備が持つことが前提になるけど、ワンチャンありそうな気もする
セネガルはツリー型の4321やってたみたい
サイドに迫力があってトップの技術とスピードで点を奪う感じ
4勝2分けと予選では意外と手堅い感じするな
そして何故か2-0や2-2とか2点までしか取れないし、2点は毎度取るサッカー
コントロールに入るのかどうなのかは見ないと分からないけど
どの相手にも2点までだし2点は取る
ポーランドはユーロの時も堅守速攻、レバ頼みだったがレバを封じられると怖さが無かったが
今回の欧州予選ではレバも当然マークされるのに16点挙げている
何かピースが埋まった感はある
その何かを掴み、レバに入る前の段階で潰せれば上手く攻撃を潰せそう >>146,147
スタメンを半分くらい変えて体力担保はアルジェリアで実績有るからね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
3試合ともハイプレスの線は考えられるよね〜
>>148
ツリーってSB爆上げか前3人で行ってらっしゃーいなのかな〜w
サイド攻略か供給源攻略か何にしても前の守備が肝になるのかな〜？
ポーランドはペナでレバに入ったら神様お願いだよね〜w
ピースが埋まった感は新相方が産まれたかコンビネーション？
ここも前からの守備が肝になりそうかな〜
なんにしてもパス職人とかシャドー専のスタメン起用は無さそうだね〜 >>149
3戦目はまあハイプレスするかは分からないけどポゼッション考えてるんじゃないかな
ケースとして
2敗→最後は勝ちに行く
2分け→同じ
1分け1敗→同じ
2勝→ＴＯしてまあ適当に
1勝1敗→他の結果次第だけど、性格的に勝ちに行きそう
1勝1分け→どうするか……
結局６つのケースのうち選択の余地あるの最後の1勝1分けのときぐらいかなと
で、ポーランド相手だし、引いてくるなら出ていきそうなんだよね
しつこくプレーメーカー試してるのもたぶんその兼ね合いかな >>135
前回のブラジルとベルギー戦でハリルのカウンターサッカーは日本人には無理だと答えは出てるかも・・・
あれは黄金期の松井、大久保、本田レベルが必要。ハイプレスなんかやらしたら後半バテるし
亀になられた時の対策も出来てないんじやないかな 最終的に岡田の本田ゼロトップなら勝つ可能性はある。 >>149
レバの相方ってよりコンビかな
もしそれならある程度ホットラインのパターンは絞れそうに思う
そのホットラインで分断するパスカットとか狙えばカウンターも可能だろうし
まずはどうやって16点築いたか、ユーロから何が改善したのかを徹底的に暴くべきだな >>151
亀になられた時の対策なんてのはどっちみち無理だわ
強豪国ですら格下に亀になられたらそう簡単に点は取れん
ましてや今の日本の持ち駒じゃあ
全力で攻撃的な選手を並べて、攻撃戦術を死ぬほど練ったところで
ポーランドとかセネガルのクラスが亀になったら
1点取れるかどうかも怪しい上に、カウンター食らって撃沈するのがオチ >>154
日本がコロンビアに引き分けたとしたら、セネガル、ポーランドは引くことはまず無い
引かれるケースは日本がコロンビアに負けた時と、ポーランドが二戦で勝ち抜け決めている時くらい
セネガルが日本を脱落させるためと、ポーランドが勝ち抜け決めてターンオーバーで引き分け狙いの時
初戦が大事がかなりの意味で重要
日本が引き分け以上なら、日本から勝ちを上げれば突破にかなり近づくのだから引く意味が無い >>156
南アフリカとの試合を観てみたが
あんまりプレスをかけて来る感じは無い
ただいるのと、足が長いから寄せずに足が伸びて来る感じの守備
どっちかと言うと人数をボックス内に放り込むだけの守備って感じ
仕掛けれる乾とか起用すりゃ足だけで守備して来るからPKもらえそうだな
攻撃はセネガルの右サイドが優秀
スルーパス、クロスと右サイドがストロングポイントみたい
正直戦い方次第で勝てなくは無い相手かなと
南アがミドルとか淡白な攻撃に終始してたから、足だけ守備がハマってた感じはあるけど >>144
実のところも何も現状では日本がグループ内で一番弱いのは誰でも分かるだろ >>158
残念ながらそうはおもってないのが大量にいるんだよ
この組なら日本は対等以上に戦えて突破できると考えている
アホのおっさんが５ちゃんには山ほどいる >>159
つーか
一番下だけど、勝てる道探すんがこのスレの意味じゃねーの？
それ否定してる時点で来る意味無くね？ コロンビアは前回のワールドカップでは守備的だったんじゃないっけ
データであったじゃん
カットした所が自陣深くが多くて特に日本の左サイドで取られてた事が多かったし
普通に強い弱い関係なくどのチームも守備から入るのに日本だけ違うんだよな 亀になっられたらこっちも亀になればいいw
全員引っ込めば相手も出てくるよ。 >>162
まあ一戦目なんかは別にそれで良いよな
勝点イーブンだし、格下かつ南米苦手な日本としちゃ0-0なんて勝ちに等しい
向こうが引いてきたらこっちも引き籠もってテキトーにロングボールだけ蹴って試合殺しちゃえば良いと思う 亀になられたらクロスあげてゴール前に五人突っ込む。これを繰り返せば勝てる。 現時点では
コロンビア相手にはポストを置いての散らし、はたき、落としによる攻撃が最も有効的
攻撃方法はポストに当ててサイドへ散らしたボールをダイレクトで低く速いクロスに合わせるか、落としたボールをミドル狙い
トップの選択は大迫本命、対抗に杉本か
セネガル戦はボックス内へ仕掛けに行ける選手がファーストチョイス
サイドは乾やスピードの浅野が本命か
真ん中は俊敏な選手の方が良さそうなので、本来は武藤、対抗はこぼれ狙いの久保や岡崎辺りか
ポーランドに関しては今のサッカーで奪い所の設定次第
まだ見て無いから、どこで奪うべきかはまだわからないが
どこまでゲームプランがハマるかは今後の親善や新戦力を見ないと読めないけど 誰が誰をマークするか徹底させて、失点を防がないとな
敵の攻撃をフリーでさせないことが第一 対戦相手が決まると具体的な戦術スレになるね。
動画漁って自分も予習せな 大迫のＣＦやめないと機能しない感ある。
人数掛けずに４人で速攻完結させるなら、
俊足かドリブラーだけを並べないと。
現状では攻撃の形がつくれずに
なんちゃってケルンジャパン状態だわ。 日本は伝統的に考えて
フィジカルや個人技で比較的差がないチームか、
差があってもムラがあるチームならチャンスある
で、今回は >>168
それも相手による
選手起用は相手次第、やり方次第、使い方次第
日本レベルのチームが同じ選手ばっか使うのがそもそもけど
クリエティブさなんて一番弱い所で、大した連携や連動なんて生まれやしないのに
そんな苦手な分野を伸ばす暇あるなら、対戦相手に対するスカウティングと対策に時間割けって感じ
どう足掻いても俺たちのはできねーんだから ハリルの不味いところは
ボール奪ってからのプランが大迫にまず当てて〜って古典的な方法しかないところだろ
もっと攻守の切り替えを速くするとかさ
あとボールの奪い方もデュエルデュエルって個の守備を連呼してるだけなんだよな
ブラジル戦が顕著だが、確かに相手の足元からボールを刈ることには成功してる。
だけどね組織的に守ってないから刈ったボールが相手の選手に返っちゃうんだよね
ちゃんとパスコースを制限してミスを誘発するように守れば刈ったボールが味方の足元に来るものなんだけどね ブラジル戦の後半とか酷かったよね
あれを評価する人が居るから驚きだよ
あんな闇雲にボールホルダーに突っ込んでいくようなやり方じゃ良い形でボールを奪うってのはまず無理やね >>171
確かに守備の仕方も相手次第
特攻が効く相手、焦らされるのが嫌な相手、粘り強くしつこくやられるのが嫌な相手と
相手が嫌なことして、奪いたい場所で奪うのが守備
毎度毎度同じようにデュエル特攻じゃ見透かされるわな
日本が奪いたい所は最終ライン前のアンカー位置ってだけは決まっているが、そこで奪うためのプロセスは相手によって変えるべきだわな ユーロ予選からポーランド追っかけだしたけど
正直レバは何でも出来すぎだな
スピード、高さ、強さ、レンジ、ドリブルのステップ、シュートの精度、嗅覚全てにおいて弱点が無い
これはレバに入る前に奪うか、出させない以外に守る手段は無いな
コロンビア、セネガルはまだ勝てるかものイメージはあったが、ポーランドには打ち合いだと100%負け決定レベルだな
日本の得点がポーランドの得点より上に行くイメージが無い とりあえずサイドバック常に上がるのやめろ。
カウンターなのに攻め方がポゼッションだとサッカーにならない。 セネガルはFWの速さを活かしてあんまり攻めてくれないな
引いてカウンターはできなさそうでわろす 韓国は１人１人がちゃんとボールを奪えるんだよな
日本の場合最初からそこでの勝負は諦めてるからちょっと寄せて相手に詰めよって追い込もうとする動きをする
正確にいうとできるだけ相手に近づいてプレーの制限をしようとする
これが厄介で制限が弱すぎてこの日本のやってる事は雀の涙にしかならないってことなんだよな
ちゃんと相手と喧嘩してでも止めろ こんばんはー
コロンビア戦は、クアドラードが右に入るなら乾じゃなく原口にして
徹底的に60分〜70分疲れるまでマークさせた方がいい。
長友も無駄に上がらなくていい。裏取られる危険性を消したい。
俺が監督なら442か4411で、乾を使いたければサイドじゃなく2トップで使う。
アンカーを置く形は、個人的にはハメスのようなテクニックある中盤がいる場合、
アンカーの両脇のどちらかのスペースを使われることがあって危険。
442でスライドさせてポジションとってブロック作る美しい守備が好き。
ユーベの442とか好きなんだよねぇ。
https://m.youtube.com/watch?v=RwI6_ZlIY7Y
芸術的というか、ひとつの生き物のような流れるような守備。
ガムシャラにデュエルデュエルってのも良いけど、442の美しさはマジでヤバい。
あくまでも私の趣味嗜好。
異論は認める。 本番は長友より守備専のDFがいい
長友は左MFとしてクロス上げる役割なら使えるかもしれん 日本はグループでランキング一番下なんだからグループステージ突破の確率は一割か二割程度とみるのが妥当
でもコスタリカがグループステージ一位通過してイタリアとイングランドが敗退した例もあるから、わずかな期待している コロンビア監督ペケルマンだろ
日本は勝てそうにないわ 今のハリルサッカーの組織力ではどことやっても無理。まず得点が取れないのに。 >>161
ブラジルに関しては、ザックがナショナル率いるのもWCも初めてだったからしょうがない
事前に3バックをやらせようとしてたけど諦めたしな
ザックは予選突破を決めた試合ホームAUS戦後に、本選出場が協会と取り決めていた目標だった みたいな事も言ってる
つまり初めてな上勝ちあがる確約もされていないGLは野となれ山となれ状態だった 今のｺﾛﾝﾋﾞｱは４年前より弱いだろ。
まあ、日本も４年前よりアレだけどなｗ ドイツWCの日本を見返してみたが、豪州戦とクロアチア戦っておされ気味では
あるけどはるかにまともに試合になってるし、それなりに勝機もあるよな。
放送事故レベルの試合で勝機が皆無だったブラジルWCがいかに異常なまでに
酷かったかがよくわかる。 コロンビアが前回より弱いとか素人か
ハメス、ファルカオ、クアドラードがいるのに
セルジオも前回より上と言ってるが アホなのか
ブックメーカーのオッズでもコロンビアとポーランドが二強
次いでセネガルが六倍、日本は九倍だ セルジオとか言う批判ありきの老害ジジイの言ってることなんてどうでもいい
少なくとも追い込まれてやった前回の試合よりはシチュエーション的に戦いやすいのは間違いない
コロンビア相手に勝ち点3取らなくちゃいけないのと1でもいいのでは全然違う 日本はベスト16とGS敗退の繰り返しだから、今回はいけるかもと思ってるなら甘い
そんなジンクスはすぐ崩れるもんだ ブラジルW杯よりもロシアの方が環境的には戦いやすい 強い方が必ず勝つならブックメーカーって存在しえないよね〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
どんな結果でも起こりえるのがサッカーだよね〜
まぁ確率はものすごーく低くてもさ〜
勝ち点を拾うためにどう戦うのがベストかって判断は大切だよね〜 日本人が日本に期待するのは当然だけどな
まあ客観視できないのも仕方あるまい 笑 >>198
どういう意味か知らんけど、その世間ってのがサッカーどれくらい知ってんの？
FIFAランキングだけ見て強え弱えって言ってんなら何も知らないだけだろ
ニワカなんかもよくヨーロッパってだけで無闇やたらに崇める傾向にはあるけどなw >>201
それなら、お前はどれほど凄いサッカー関係者なんだ
チャンピオンズリーグ優勝経験者か何かなのかい？ ではコロンビアが弱くなってるという具体的根拠をペケルマンの戦術を含めて説明してみて 今のやり方だと、持たされた時に前にどんどん人数かけるからやめたほうがいいな。
速攻出来ない時でも後ろに残る人数気にしておかないと。 前のワールドカップより全然マシだぞ
前回は酷すぎた
日本の裏なので時差は最悪。ブラジルの熱帯の暑さの限界まで味わう
宿舎は遠い。遠方から毎日バス通い
ポゼッションサッカーの対策は出来つつある（ポゼッションはラインをコンパクトにして人数をかけるので亀でカウンターに弱い）
ブラジルのグラウンドはデコボコw
スペインも結果は最悪。なのでコロンビアとは前よりかなりやりやすい。 >>207
それは環境の問題でコロンビアが弱体化してる根拠ではないな
それにブラジル大会で優勝したのはバスを繋ぐ戦術のドイツだがw >>202
話飛躍し過ぎてて笑えるw
普段サッカー見ない奴はランキングくらいでしか判断できないだろ
知ってるから正確な評価が出来るとは限らんが、そもそも全然知らないのなら評価以前の話だわ それなら、ここのサッカー通の方々にブックメーカーよりレベル高い正確な評価して頂きたいなw >>208
弱体化してるとは書いてない。環境、諸々で超絶アウェイだと書いてた。
ドイツが当時のノーマルポゼッションサッカーしてるとは思えない。あれをポゼッションサッカーとだけ言うのはおかしい 今、当時のドイツのサッカーを見てないから正確にどうとは言えないけど、現代の最先端のサッカー戦略を先取ってると思う >>210
俺はブックメーカーの評価がそんなにおかしいなんて言ってるつもりはない
実際そんなに差がないだろうが
ニワカが言ってる評価ならもっと差ついとるわw >>211
ならドイツの戦術はどんなものだった？
なんかコロンビアが弱くなったというヤツもいるし、それを否定するヤツもいて、いろいろだな 優勝したドイツの戦術もよく分かってないのに、ドヤ顔で書き込みするとか恥ずかしくないの？ こんばんは。
コロンビア戦は何となくイメージがつくけど、セネガル戦はよく分からないね。
アフリカの予選は、正直、けっこう緩いレギュレーションなので参考にならないし。
最終予選の組み合わせが良かったから出場出来たとも言えるし。
アフリカの常連国じゃないという意味では日本の方が有利だと思う。
おそらく2戦目で、ポーランドに敗れて日本戦になると予想すれば、
ゲーム序盤からガツガツ来そう。冷静に対応出来ればというところ。
攻撃はマネとケイタの両ウイングを抑えれば、何とか防げる筈。
3戦目はポーランドが2勝していれば、レバは休ませるかも。
グループGの勝敗で対戦相手の予測にも寄るかもしれないし、
3戦目は状況に応じて対応するしかないね。 >>216
ペケルマンはどんな戦術でくるとイメージしてる？ >>187
アジア最終予選10試合で無失点試合がわずかに4（しかも、うちタイが2つ）
予選後の親善試合では4試合やって全部失点というどうしようも無さだけどな 守備的な選手を集めて攻撃手段は偶然だけなのに無失点で抑えられないクソゴミサッカー >>217
今でのあなたのレスを読むと、何を書いても批判されそうだな。
「自分は○○と思うけど、あなたはどう思う？」って自分の考えを先ず述べないと
周りから逆に批判されるだけだよ。
で、ペケルマンなんて
昔からどちらかというと攻撃的なショートパスを繋ぐ速いサッカーを目指している。
昔ながらのトータルフットボールが基本的には好きな監督。
原博実が日本代表の監督候補に考えてたのも、そういうサッカーを元々日本代表に根付かせたかったから。
昔のオランダやバルサのような。
2012年からコロンビアを指揮しているのだから、
前回のブラジルWCと同様で戦術も基本的には変わらないというのは想像に容易いだろ？ 俺はコロンビアが弱体化したとは思ってないから、その根拠を聞いただけ
べつに自分の意見を述べてるだけなのに何が悪いの？ >>221
わたしは弱体化について、何にもコメントしていないけれど、
他の人に変わって説明してみますね。
単純に数字的にみても
2014年のブラジルWC南米予選の結果は
アルゼンチンに次いでの2位で余裕で突破している。
勝ち点30の得失点差プラス30。素晴らしい数字。
ところが今回の予選では、
最終試合にペルーに何とか引き分けに持ち込んでギリギリの4位で突破
勝ち点も27で得失点差もたったのプラス2
今回は危ないと言われていたアルゼンチンにすら
最終的には勝ち点と得失点でも抜かれている。
その上、喫緊の韓国戦でも敗れたとなれば、弱体化したと考えるひとがいても
何の不思議もない。むしろ正しい判断とも言える。
わたしはダゾンでコロンビアのサッカーの印象を>>129で語っている。
逆に弱体化したと考えていない理由はどこから来てるの？
セルジオが言っていたからってのと、賭けのオッズが高いから？
言っておきますが、ここの住人は誰一人として
コロンビアが日本より弱体化したとは言っていないからね。
まさか勘違いしているわけじゃないだろうけど。 強い弱い格上格下弱体化した等
それはただの言葉だ
相手を強くするな自分を弱くするな
相手を弱くするな自分を強くするな
試合にならないとわからないんだから日本は日本のやるべき事をやればいい 2014年のブラジルWC南米予選の結果は2位で突破というけどブラジルがいなかったからな
親善試合の結果はそんなに関係ないと思うが
南米予選はベスメンじゃないことも多い 南米予選ではペケルマンのやり方がかなり対策されてきたこともある
その場合はコロンビアが弱くなったと言えるかどうか
それと今回はファルカオがいるしな 南米の国がコロンビアに勝てるようになってきたとしても
では日本がコロンビアに勝てるかつったら別の話だからな
ブラジルが予選通過ギリギリなくらい追い込まれててもやはり日本はボロカスにやられるだろうし >>225
複数社の直前オッズを調べてどっちが勝っても利益がでる試合だけ買いなよ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
君の目的はそこだけでしょ？ 世界での下馬評と、ここの意見のズレを指摘してあげただけ
今回の日本はコロンビア戦で引いてカウンターやることになりそうだな まぁブックメーカーが正しいとして
なら、一番他の組よりもオッズに開きが無いこの組は、番狂わせが一番起こりやすい組とブックメーカーは捉えているってのが抜け過ぎで
他なんて26倍とか平気であるし
それくらい実力的に伯仲している組と見るべきじゃねーの？と思うけどな 基本コロンビア戦は負けを想定した方が良いだろ
勝てたらラッキーみたいな
出来る限り最少得失点差で負けることを想定した戦術を考えるべき >>223
その日本のやるべき事とは具体的には何なの >>229
べつにブックメーカーが正しいって訳でもない
オッズなんて変化するものだし
オッズのとーりの試合結果になる訳てもない
一つの世間的な評価にすぎない >>232
だよな
そんな話出し始めりゃ前回のコスタリカの倍率調べて見ろよって話になるし
そんなコスタリカでさえ、ベスト8まで勝ち上がることもあるのもサッカー
オッズを見返してやると一つのモチベーションにすることも出来りゃ、凹むことも出来る
どう捉えられるかも考え方次第
9倍ごときのオッズの開きで諦める程度なら出なさんなって感じ
ダサっとしか思わんなw >>194
>>198
>>232
破綻しているわ
なんか不毛過ぎて、もう絡むのよしましょう。
わたしはスルーの方向で。
セネガルの話題に変えたい。 べつに破綻してない
オッズとーりの試合結果になることも多いし
あくまで世間的な評価の一つとして出してあげただけだ 自国が弱かろーが自分の出来る最大限の力を発揮し、相手国がいくら強かろーが相手の力を封じる、消す、削ることで差が埋まり下馬評覆せることがあるのがサッカー
今の実力差は実力差として捉え、その実力差をどう埋めるのか、その手段や方法があるかを探るのが戦略や準備と言われるもの
その戦略や準備を元に実行するものが戦術
ならこのスレですることは、その差を埋める手段、方法は何か？準備をどうすべきか？だし
全く覆せないものだと無いっての位は理解出来るだろうに
確かに相手も準備、手段を講じるから埋めにくいってのは否定しないが
埋まらない訳でも無いわな >>236
そんなのは当たり前だが
では、下馬評を覆してGS突破するために具体的にどうすればいいかを語らないと意味ない
抽象的なこと言って自己満足しても勝てる訳ではない 具体的にどうするかってあのバカでゴミでカスな監督をJFAが何とかする気がないとどうしようもないでしょ >>237
具体的なこと書いてんのにそれ見落としてそれも無くね？
このスレの頭から見直して見ろよ
それが具体的でないってんなら、お前もその具体的なものを書いて見ろって感じだな
まず対戦相手の試合見てからの方が良さそうだが
少なくともオレは観てから書いたけどな >>238
ならハリルを交代させると仮定して誰を後任にするのがいい >>239
このスレの最初って対戦相手が決まってない時期だろ
それなら、お前は対戦相手は関係なく、やることは決めていたのかよ
そんなことでいいのか >>241
とりあえずお前は頭から読め
御託抜かす前に話はそれからで十分
そして対戦国の試合見てそれと照らし合わせてから文句抜かせよと 相手から１点取れる可能性さえあればこの予選グループは
ボーナスゲームにしか感じないなー
セットプレー？サイドからクロス？ショートパスでバイタルエリアで仕掛け？
いまいち今のメンツは連動性にかけて見えるんだよなー？
だれか賢人の方 オフェンスで優位そうな基本パターン教えて 抽象的抽象的と試合も観てもねー奴が堂々とヌカすw
具体的にとヌカす割には、テメーが一番具体性欠けることをヌカしてるとも気付きもしない
ブックメーカーのオッズだぁ？
アホだろ
それこそ何の具体性も無いただの数字
対戦相手の試合くらい見てから言えば？
じゃなきゃ抽象的か具体的か判断も出来るわけねーしw コロンビアはDFの出足が然程でもないな
ただまあ腐ってもハメスで、プレイスキックは秀逸
勝負のアヤとしては日本がプレイスキックで逆ねじ食らわせれば面白いが 具体的とは戦術の上のことだ
オッズとは関係ないのに馬鹿まるだしだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
