日本代表の戦術・システム part33
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具体的にどうするかってあのバカでゴミでカスな監督をJFAが何とかする気がないとどうしようもないでしょ >>237
具体的なこと書いてんのにそれ見落としてそれも無くね？
このスレの頭から見直して見ろよ
それが具体的でないってんなら、お前もその具体的なものを書いて見ろって感じだな
まず対戦相手の試合見てからの方が良さそうだが
少なくともオレは観てから書いたけどな >>238
ならハリルを交代させると仮定して誰を後任にするのがいい >>239
このスレの最初って対戦相手が決まってない時期だろ
それなら、お前は対戦相手は関係なく、やることは決めていたのかよ
そんなことでいいのか >>241
とりあえずお前は頭から読め
御託抜かす前に話はそれからで十分
そして対戦国の試合見てそれと照らし合わせてから文句抜かせよと 相手から１点取れる可能性さえあればこの予選グループは
ボーナスゲームにしか感じないなー
セットプレー？サイドからクロス？ショートパスでバイタルエリアで仕掛け？
いまいち今のメンツは連動性にかけて見えるんだよなー？
だれか賢人の方 オフェンスで優位そうな基本パターン教えて 抽象的抽象的と試合も観てもねー奴が堂々とヌカすw
具体的にとヌカす割には、テメーが一番具体性欠けることをヌカしてるとも気付きもしない
ブックメーカーのオッズだぁ？
アホだろ
それこそ何の具体性も無いただの数字
対戦相手の試合くらい見てから言えば？
じゃなきゃ抽象的か具体的か判断も出来るわけねーしw コロンビアはDFの出足が然程でもないな
ただまあ腐ってもハメスで、プレイスキックは秀逸
勝負のアヤとしては日本がプレイスキックで逆ねじ食らわせれば面白いが 具体的とは戦術の上のことだ
オッズとは関係ないのに馬鹿まるだしだな >>247
へー
その割にはお前の今日のレス
一つとして戦術の事書いて無いなw
ネガキャン、セルジオのこと、オッズのこと、ジンクス、ペケルマンと
いつ具体的な戦術のこと書くんだ？
それら全て具体的な事も書いてもなく、当然戦術の事なんて丸で書いても無いじゃん
そろそろ具体的な戦術の話とやらでも書いてくれねーか？
まさか具体的な戦術の話も出来ねーのに、他の奴に抽象的とか言ってんじゃねーのか？w 具体的な戦術の話と、オッズの話を勝手に結び付け、発狂してるこの馬鹿は何なんだ
頭おかしいのか
精神科にでも行けよw 怒り >>249
ここまで言われて戦術すら語れない
まぁその程度だと思ったわ
ショボw >>250
オメーはすぐそうやってしょうもない煽りに乗せられるんだからよ
いくら南米育ちだからってキレやすい所まで身につけんでよかろうに オッズは、日本が他国からどう見られているかの指標。
今しているサッカーはすこぶる低調だと見られている。
そんな国が、これまで通りのサッカー、戦術を展開して勝てるはずがない。
なんらかの工夫、秘策に近いものが必要となる。岡田のように。
それと、他国は日本戦は絶対に勝ち点3を取りたいゲーム。
終盤まで耐えることが出来たら必ず隙が出来る。
まずその耐えるプランと、早くに先制された場合の対応を用意しておかないといけない。 コロンビア対策
日本が南米勢に弱い理由として
ゾーンディフェンスが通じないってのがある。三人くらい南米勢がドリブル、同時攻撃してくるとパニックになって時間と共にマークが外れディフェンスが崩れるのが原因
対策
4バックにプラスしてワンツーマンで二人追加
。5バックか6バック。この試合じゃ原口が必要か・・・。本田ゼロトップ。岡崎、右。本田は前線に必ず残す。
これで勝つか同点になる可能性は高くなる。 >>253
本田に関してはCWC見てどれくらいやれんのか？で判断したらいいんじゃね？
岡崎や原口もクラブでの出場機会が激減しているから、その後を見守る必要あるし
当然、復調してくればありがたい戦力となるが
調子落としているならスタメンとかで考えるのは無理がある
交代ありきになるってことは、やれる戦術の幅を減らしてしまうし、アクシデントへの対応が難しくなる YouTubeで
Sénégal football 2017
で検索して、フルの試合見てみた。
パスミスも多いし
戦術もロングボール蹴ったりパスで繋いだりでバラバラで
まだチームとしては未完成な感じ。
勝てるチャンスは大いにあるとポジティブに考えることも出来る。
基本的には守って速攻。堅守かどうかは別。バタバタしてる感じもあるから。
ポゼッションは低めなようだ。 >>255
Sénégal
は
Senegal
eの上に'がついてるやつ。文字化けした。 >>255
正直
戦術的にはかなり幼稚なサッカーだよな
ただただ個の能力で勝負しているチームって感じで
押し上げのスピードも無く前線の徒競走任せ
守備はボックス内に人集めて長い足でクロスをからめ取るみたいな
ダラダラとした試合運びをして個の所でスピード上げる
ある意味いい風に緩急は付いてるのかもだが
別段勝てないと思うチームでも無いかと >>257
同意
ケイタは原口や乾のようなドリブルがあるから注意が必要だけど
ビッグクラブでバリバリ出来るレベルでもないし多分抑えられる。
ナポリのクリバリはいい選手だわ。
CBからのフィードやロングボールでやられないようにする。などなど
守備ポイントさえ抑えられれば、いいゲームになりそう。 ディフェンスラインを崩すにはドリブルで
ディフェンスの間を突っ切って行くか斜めに突破するのが一番効果ある
イニエスタは無理に抜こうとせずディフェンスを引き付けて
スペースを作る
ドリブルで必要なのはスペースを切り開く技術で
突破して抜くのはあくまでも副産物。
突破を図らないドリブルとパス回しは
ワンタッチパスとあまり変わらなくスペースは切り開けない
日本代表は全体を通してドリブルの距離が短い
これだとディフェンスは崩れない。 選手起用に関しては本番直前に調子のいい選手を選ぶことになるんじゃないか
今の時点で決めてはないだろ 3か国最低3試合フルマッチ分析するとか、何の拷問かと
それを趣味でやるっていうんだから、もう病気だな（自分を含む）、とはいいつつ、なかなか腰が重くてまだ見てない
なので、気楽に楽しんでたJのことでも
F岡はJ1で降格した時よりいいサッカーしてた。すくなくてもプレーオフN屋戦は。あれが今年のアベレージなのか、最高の試合なのかで評価変わるけど
少なくても、今年の最初の試合を見た時に感じた「ああ、今年も同じか」っていうサッカーではなかった
攻守に効率の良いポジショニングが出来ていて関心した。守備も必要以上に人が集まったり、明らかにアタックの体の向きがおかしいなんてことがなかった
N屋は来年から、なおさら、あの監督の真価が問われる。別に優勝とかではなく、攻守のパッケージとして良いサッカーができるかどうか。エンターテイナーとしてはすでに地位を確立しているから、そこから外れる必要もないといえばないけど
K崎は守備頑張ったご褒美。あと攻撃も1対1や数的不利を恐れない選手たちが状況を打開した
I長って完全に異物で、ユニットでスペースを作ったり、使ったりはできない。でも、1対1も1対多数もお手のもの。それを周りの選手がなんとかうまく使って結局チームとしてはプラスに働くという
キャプテンとかENとかそこらへんの選手も数的不利を恐れずプレーしてた。あと阿部が個人の判断でやってるスペース使用をチームとしてやる必要がある
チームの戦術で足りない部分を個人が補った形。本当は、2対2ゴール有とかで、育成年代から数的不利も恐れずプレーできる選手を育て、その選手がより良いポジションを取って、パスも使う。そうならないといけない
JJさんのサッカーがつまらないと評価される日本に絶望した（ちょっと古いか）
なんというか、マジで強豪でないチームでも、強豪っぽいサッカーしないと「つまんないサッカー」って言われるんやな
そんなのただの背伸びにすぎず、破綻にするに決まってるのに。足りないとしたら選手の質で、金で引っ張ってくるか、良い育成するかどっちかしかないのに
弱小が良い戦術で勝ちまくるってのは、ブラジル人がサンバ踊りならがら躍動するみたいなサッカーじゃないってことが分かってないんやろね
というより、チッチ監督のブラジル代表自体が堅実なサッカーやってるのに、日本のサッカー界はいまだに中身のないサッカー幻想「強豪っぽいサッカー＝強い」を追ってるという
Y浜とI田はどっちも良い結果になったね
Y浜はああいうサイドアタックをするチームはあった方がＪ全体のためにいいって話
I田はO川がケガする直前に出たリーグ戦で、O川が上手くボルネオヤマネコ（川M）との連携した。そこでゴール前でどうすべきか選手が分かったのかな、って感じ
そこから二人のFWの役割が、勝手にお互いがゴールに向かうソロ二人ではなくなった
Ｓ幌はとにかく残念。来年もロングボール爆撃、クロス爆撃（実はそれを利用してしっかりビルドアップもしている）見たかったのに
あれで、生き残った「おりこうパスサッカーチーム」だけが本物だっていうリトマス試験紙として期待してたのに
まあ、でもミシャが下位チームでどういうサッカーをやるのかは興味あるけど、我慢するのか、切れるのか >>261
サッカーだけを楽しむなら、思い入れある選手やチームが出場しなければなかなか見れないと思う
それを見やすくするには自分の応援するチームと対戦したら？の興味があれば出来る
自分のチームのどの選手ならこのスペースを使えそう
自分のチームのこの選手とのマッチアップだとキツいから、このフォメにしてこの選手をカバーに入れて対処した方が良さそうだのように
自分の応援チームが具体的にプレーした場合を想定して見れば、そこまで苦痛では無い
監督とかは後者の見方が好きなんだろうと思う チームじゃなくて、好きな選手や知ってる選手を見られるんだから、
単純にサッカー見てて面白い。
ただレベルの低いサッカーは見るに耐えないけど。Jはとても面白く見れますが。
今はダゾン様さまって感じ。最近だとナポリVSユーベとか面白かった。
海外チーム見てれば、普通にナショナルチームでもよく知ってる選手がいるから
全然面白い。
ワールドカップの試合も時間さえあれば、全試合見たいタイプ。
海外サッカーオタなら何も苦ではないです。 ダゾーンはサービス開始前はあんなモン要るかよ
って思ってたけど、いざ入ってみたらもうナシじゃ生きられんわ
特に見逃し配信機能はありがたい
問題は電車とかで見まくってるせいでパケ死(死語)しそうな事だが 結局分かりやすい4141が一番ハマる気がします。
コンディションにもよりますが、スタメンは
大迫
原口乾井手口本田
山口
長友槇野吉田宏樹
川島
控えに杉本、香川、長谷部、高徳、昌子、西川。
育成枠に、優磨、健英、三竿、初瀬、植田、中村。 また吉田はハメス・ロドリゲスにドリブルで背中向かされて簡単に失点するだろうな
ちゃんと守備をしろ
FWの方が守備出来るじゃねーか アホか
ハメス・ロドリゲス止められるDFなんか
日本どころかアジアにもいないだろ ホントDAZNは凄すぎ。海外の最新戦術を観れるし。 >>270
アホはおまえ。アジアにはろくなDFがいないのにw 正直ポーランドにだけは打つ手が思い浮かばないな
レバだけのチームって言われているが、レバが飛び抜けているだけで他もいい選手で構成されている
10番の散らし役もいて特徴はサイドからの鋭い攻め
サイドアタッカーも充実しており、さらにレベル違いの中が強烈と
レバにいきなり当てても機能し、そこをケアしてもサイドの攻めがキツい
どう守れば？って奪い所の設定がまず出来ない感じだな ポーランドは、予選を見る限り、堅守というわけではなく
格下にもかなり点取られてるので、日本も得点するチャンスはある。
DF陣が大柄でもっさりしている印象があるので、
わたしが監督なら両サイドに乾と浅野でスピード活かしてチャンスを作りたい。
コロンビア戦とは違い、右サイドの酒井にも積極的に上げさせる。
正直、今回の予選はグループに恵まれた印象。
本命がポーランドとデンマークのみで普通にやれば突破出来るグループだった。
しかもデンマークが下位チームに数回勝ち点を取りこぼして自滅。
それで順当にポーランドとデンマークが順当に予選突破。
カザフスタン 2-2 ポーランド
ポーランド 3-2 デンマーク
ポーランド 2-1 アルメニア
ルーマニア 0-3 ポーランド
モンテネグロ 1-2 ポーランド
ポーランド 3-1 ルーマニア
デンマーク 4-0 ポーランド
ポーランド 3-0 カザフスタン
アルメニア 1-6 ポーランド
ポーランド 4-2 モンテネグロ
相手に恵まれても、こんなスコアで1位突破だよ。
FIFAランクと名前負けしないで普通にサッカー分析すれば、
手も足も出ないわけじゃない。
マジで上手くやればグループリーグ突破出来る可能性も大いにある。 >>275
オレの印象じゃW杯予選は打ち合い、ユーロ本戦では堅守速攻をやったのがポーランド
当然打ち合いなら負けない攻撃力を武器に戦う場合と、戦力が均衡しているまたは劣っている場合には堅守速攻と使い分けれる難しい相手と見るけどな
そしてこの前のウルグアイ、メキシコ相手には3421を試したりと、戦術的な奥深さを持ち合わせる一番対策が打ちにくい相手
スカウティングが空回りし、本番では思っていたプレーをさせてもらえない消えるチームを日本は作られる可能性もある
意外とポーランド相手に楽観的な人も多いが、実際にユーロから最近までの親善まで見て見ろって思う 「劣勢を覆すのは蛮勇ではなく、冷静な作戦と、それを行う勇気」 >>275
SBあげても失点する映像しか浮かんでこないな
アジア予選と欧州予選でレベルが違うから単純に失点の数字だけ見ても意味ないやろ ポーランド
カザフスタンに2失点
デンマークに2失点
モンテネグロに2失点
アルメニア、モンテネグロに失点
デンマークに4失点完封負けアリ
強い国とは言えない。普通に見たら典型的な予選敗退タイプ
蹴落とすチャンスはあるとみる
274は単なるビビりチキン野郎に過ぎないな >>276
そこはハリルのスカウティング能力を信頼する
そこが彼の持ち味だし、彼を監督にした大きな利点だからね
狡く相手を嵌めてくれるとみる ポーランド 0-1 メキシコ
ポーランド 0-0 ウルグアイ
レバ不在で点も取れず。
日本より弱いとは言わないがビビる相手でもない。 >>280
まぁ日本相手には打ち合いをしてくれるか、または3421で日本の中盤で奪われてもすぐ奪い返しに来るスタイルを取って来るかだろうけど
まずは正確なスカウティングと、松井や森岡からのポーランド人の趣向の聞き取りが大事だな
試合映像を見ると、ストライカーの縦への迫力、体ごとでも押し込まみたい、打てる場所なら打つがレバに限らずある
後はGKの質と人気
これもポーランド人の趣向によると思うが、素晴らしいものを感じる
コーチング、ポジショニング、セービングとどれも質が高い
超攻撃型で来られても、あのGKたちから複数点奪えるか？で打ち負ける可能性が高い
相手の攻撃力をどう消すか？は付いて回るが、出来れば可能性はある
出来ればだが
趣向としてはエースに信仰を捧げる文化だな
徹底してエースを使い、エースが応える
守備もエースと呼ぶべきGKを信仰し、精神的な支柱の筋が通った文化と感じる
その精神的支柱を狂わす何か？を起こせれば逆にモロい裏付けではあるけど ちょっと待て。
ポーランド代表はほとんどドイツ、イタリア。
あとはプレミアとフランスなどの選手だよ。
松井や森岡に聞いてもなぁ～ >>283
むしろそっちの主義、趣向を知ることの方がよほど大事なんだがな
ドイツでやれている、イタリアでやれているなどは、ポーランド人の特徴を活かしたプレーが通用しているだけで
そして特に目立って活躍するポジションが国によって異なる
日本ならかつてはトップ下輸出国
ポーランドならFWとGKの輸出国
それらのポジションの選手が排出されやすい土壌がその国には必ずある
サッカーは、ゴールを奪い守ることと、精神的な支柱を守り壊すこと
そこを壊されると修正も効かずモチベを削ることができる
その精神的支柱をどう壊すか？はその国のサッカーに触れている選手から聞く方が遥かに早い
オレたちの、本田に託せば、香川に託せば全部否定された前回大会が良い例
相手はそれをブッ潰しに来るのだから ポーランドとかヨーロッパ内でしか結果出せないような典型的な予選番長
かつてギリシャがユーロで優勝した時にギリシャを強豪扱いするくらいに見る目がない
ポーランドは３戦の中で一番イニシアチブ取りやすい相手だし全然勝ち負けレベルの相手
この試合だけは4141じゃなくて4231で行ってもいいくらいだ >>285
まぁそう楽観的に見るのもいいが
自国のレベル、状態も踏まえて話せばそうなるか？が抜けてるな
少なくとも対戦相手の国々の選手は欧州主要リーグで「主力」として活躍している選手たちだ
日本はその欧州組を中心にはするが、ベンチとスタメンを行き来する1.5軍または、ベンチ要員の2軍の選手の構成
まずは自国の選手が調子を上げ、スタメンを勝ちとり、W杯前のキャンプ始め、メンタルとフィジカルコンディション調整が上手く行き、対戦相手スカウティングがバッチリとハマればって前提があればまだ楽観的に行けるだろうな
むしろ現状は逆だと言うことが抜けている
最終戦前の移動距離が一番長くなることも抜けている 楽観も悲観も、人の感じ方や考え方だから
そこは否定するものじゃないな。
ポーランド戦は、3戦目なので前2戦の結果次第で
お互いに戦い方も変わる。今から正確に予想するのは至難の技。
ポーランドvsセネガル
ポーランドvsコロンビア
この結果だって分析や予想も難しい。 >>287
実際そうだな
しかし、その方が本当は一番戦い方がシンプルになりハマりやすい状況も作りやすい
変に勝ち負けを考えず全力で持てるものを出すことに集中できるから
結果を考えて出せるレベルなら、ブラジル相手にもベルギー相手にも出せたはず
結果は全力を尽くした先に後から付いて来るものくらいで、プレーに集中した方がいい
逆に他国は日本に勝たないととプレーに集中しにくい状況なのだから、そこにも突け入る隙もある
ちょうどいい格上くらいの今回は慢心せず、しっかりした準備が出来るかどうかだけ >>286
別に楽観してるつもりなんて全然ないけどな
別に楽勝できるなんて言うつもりは無いし
ただ欧州内弁慶タイプの中堅国を過大評価する必要がないってだけ
タイプ的にもコロンビアとセネガルと比べたら試合の主導権は間違いなく握りやすい
足下上手い選手少ないし >>290
戦術スレなんだし、ココは冷静な分析と判断が必要なんじゃね？と
オレも中堅国を過大も過少もしてないよ
自国の日本も過大も過少もしていないけど
現実的な目で見ればの視点が大事じゃね？ってこと
彼を知り己を知れば百戦危うからずやだが、自国棚上げしても意味も無く他国そっちのけにしても意味も無い
両方客観的に環境、状況、状態含めて策を考えて初めて戦術と呼べるし
日本選手の状況、状態、相手国の状況、状態を踏まえて、会場までの移動距離の負担まで含めてベストパフォーマンスできると思う？の部分も客観的判断となる
少なくとも日本はベストのコンディションで臨まないとって部分は大事なことだし
個の誰かが解決してくれることなんてまず無いのだから >>291
その「冷静に両者を分析する目」に対して、バイアスがかかってるのではないか
と、楽観論者も悲観論者もお互いの目を節穴だと言い合っているのだよ >>292
オレ的には楽観も悲観もしてないんだけどな
事実としてW杯に出場しないボスニアにもホームで負ける程度が日本代表だし
だが、相手にも日本戦には勝たないと言う心理的なプレッシャーはかかるわけで突け込む隙が無いわけでもないと
攻略法も前述したし、ただベストで日本が臨めるならの前提は付いて回るわけで
スカウティングからキャンプ、コンディション調整と良い準備ができるか？を見ないと客観的に楽観的にはなれるはずは無いし
とりあえず楽観論が一番間違ってるとは思うな >>266,253
育成枠の余裕なし
本田はもう喚ばれない まあポーランドの試合を見てねえから何とも言えんが
予選の組み合わせ見た限り、欧州最弱だろ、これ
イランなら勝ち抜けそうじゃねえか？
その割に失点多過ぎるポーランドは >>295
ポーランドはW杯予選とユーロ本戦とで戦い方を変えている
変えざるを得なかったって言った方が正しいかもだが
ユーロ本戦を見て見るといい
W杯予選と全く逆で堅い守備のチームって印象を受けるだろう
どちらの戦い方も出来る幅があるってことの方が不気味
そして今は3バックにもチャレンジしていること
本当の強豪の戦い方を身に付けようとしていることの方が見るべきポイントだから 本番にどんな戦術でくるかなんて分からんのにアホーンだな！ >>296
意図的に違う戦い方をしたソースはどこだ？
無いだろ、そんなものは。おまえの勝手な解釈だろ？
W杯予選を緩い守備、ユーロ本戦を固い守備を採用なんて信じろというほうに無理があるぞ >>299
ソースって
お前試合見りゃ分かるだろ
試合も見ずに言ってるお前ってさ
ユーロでのポーランドの立場
W杯予選におけるポーランドの立場
追う側追われる側でボールを持ちたく無くても持たされたり、カウンターを狙うチームがカウンターを狙われる側に回らされたり
対戦相手、グループリーグの中での立場でやるサッカーを変えざる得なかったのあるわな
日本もアジアでやる場合とW杯で実際にやれる戦術が変わるのも、アジアでの立場とW杯での立場で変わるのと同じ
別に普通の話
そしてゲームを見りゃ分かる話
勝手な解釈とアホなことヌカす前に試合見てみろだなお前は 相手国で唯一欧州中堅レベルかな？と思われるデンマークに
４－０で大崩壊してる点が目立つな
どう言う戦術転換が有ったにせよ、大敗する要素が潜むのは、
付け入る隙が有ると思われる ユーロ本戦見ろ、実際は固い守備だとか安易な擁護が出てくるのは何なんだよ？
あまりにも安易すぎる擁護だな。W杯予選で意識的に緩い守備をしたとか噴飯ものの言い分だよ
結果として残した数字が全てだ。守備構築に問題を抱えてるし穴があるとみるのが正解だ
付け入る隙があるとみるのが正しい
ポーランドは攻略可能な国だね
どう攻略したらいいか見当も付かないとか真逆なことをほざいてるのがいるようだが知性を疑わせるに足る >>302
ユーロ本戦では予選から決勝トーナメントまで五試合戦ったわけだが
決勝Tてば優勝したポルトガル、スイス
GLではドイツ、ウクライナ、北アイルランドと
五試合計二失点だったわけだが？
それもドイツやポルトガルまでの対戦があっての話で
緩い守備のチームが決勝トーナメントまで行ったんかねー？
緩い守備のチームがドイツに0-0、ポルトガルに1-1だったんだねー
そんなわけねーじゃんw
まぁまずは試合見てから言った方がいいよ
お前の思い込みは
で、全く突け入る隙は無いとも言ってないし、取立て対策が浮かぶチームでも無いってのがポーランドのオレが試合を見た感想だから ユーロって1年半前のだろ？
今年に入ってからのワールドカップ最終予選とどっちを参考にした方がいいか
1年半前の日本代表の試合を今も参考にして論じてるか？
答えは明白。
もういいでしょ。この話題。 >>304
そうだな
日本のW杯予選の成績と勝敗、ポーランドのW杯予選の成績と勝敗を見比べてもそうだな
そして直近の日本のベルギー、ブラジル、ハイチ、NZとの親善の内容とポーランドのメキシコ、ウルグアイ、韓国との親善の結果見ても明らかだな
立ち位置を決してはき違えてはいけない
完全に日本はチャレンジャーじゃなきゃダメ 同じことを言ってるな
https://news.yahoo.co.jp/byline/moritayasushi/20171206-00078909/
立ち位置をわきまえ、楽観も悲観も無く正確に現状を把握した上で、日本は慢心なくしっかりとした準備をすればチャンスは生まれる
欧州から日本を見た目は事実こうだ
逆にその認知の低さ、評価の低さを逆手にまで取り、強かにやれるかどうか
そこにGL突破の鍵がある
下手に楽観したり、チャレンジすること無く受け身になったり、あろうことか慢心したり、万全な準備を取らなかったりとどこかでサボればその時点でノーチャンスだろう
人事を尽くして天命を待つ
古くから言われていること
臥薪嘗胆
ブラジルで味わった苦渋を思い出せ
塞翁が馬
そこまでしても、それでも何が起こるかわからないのがサッカー
少なくともそれくらいはやっとけ どんな状況、事情だろうと、4点取られて完封負けする国が守備が固くて強い国とは言えないことは小学生でも分かる
小学生未満のやつが偉そうにカキコするスレでは困るよね
もう少しレベルを上げてくれないと >>307
4点毎度取られているチームならお前の言うこともわかるが
その方が例外の場合は違うわな
そして日本はアジアレベルでさえ何得点あげれて、何失点食らって、何敗したのか？
少なくとも同じ目線で物事見れるようにしてくんないか？
フィルターが片方だけ抜け落ち過ぎだろ ブラジル、南米対策はドイツが完全にやったしそれを真似すればいいよ。攻撃的なチームは人数かける分カウンターに弱いとこある >>309
あれこそ例外だよな
そんな例外が何故生まれたのか？の方が戦術スレでは遥かに意味あるわな
あの時のブラジルの精神的支柱はコロンビア戦ですでに壊されていたからだし
攻撃の柱のネイマールの怪我、キャプテンであり守備の支柱のチアゴ・シウバへの批判と
支えてくれるべき支柱がすでになく、修正出来るわけもない状態であったから
本来モチベも高く、ホーム開催のW杯で誰もあんな結果は望んでないにも関わらず起きたこと
そしてモチベを上げることも出来なかったこと
普段なら考えられない大敗には必ず理由がある
ポーランドのそれは何故起こったのか？が考えるべきことであり、どうしたら似た状況を作り出せるのか？が戦術的視点
守備がモロいからとかアホなことヌカすと必要な思考が出来なくなるわな デンマーク戦のポーランド
実際に見りゃわかるだろうが、大きく分けて３つのポイントがある
1.デンマークのホームゲーム
2.エリクセンがキレていたこと
3.レバンドフスキが超不調だったこと
エリクセンからのアシストと、4点目のエリクセンのスーパーゴールがあったから
この試合レバンドフスキは枠内シュートを打てていない
FKでさえ枠外であった
その他ミリク等も枠外へとポーランドのシュートは全てふかしている
デンマークがポーランドにやったこと
レバンドフスキにマンマークを付けたこと
守備ではボックス内に八人でブロックを作っていたこと
攻撃はミドルを放ち完結していたこと
ミドルを放つことで相手CBをボールホルダーへ釣り出し、その空けたスペースへエリクセンからボールを供給していたこと
日本もこれに倣うなら、堅守速攻のドン引きサッカー、攻撃はミドルで完結させるがまず必要
エリクセンほどの出し手がいない分、根気よく相手CBを釣り出し、ギャップを作り続ける以外にはないだろうが >>312
攻撃の形がロングカウンターだけでそれは出来ないでおしまい >>275
攻撃的にもなれるいいチーム
実際後半得点が増えている
失点してるヒデー、じゃなくワールドカップ予選という長いリーグ戦でも勝ち抜けるだけの攻撃力と守備力を持っていると見るべき
要は得失点でバランスがいいチーム
良く失点してるからという意見を見るが１失点はしょうがないと思い攻撃的にも出来るチームの方が強い
リーグ戦は特にね >>313
ま、だからポーランド相手には取立てていい策は無いと前述した通りとなる
この組では一番得点のイメージが難しく、一番失点されるイメージが強いチーム
正直ドン引き0-0が最良の結果 コロンビアも最終予選の数字だけみれば
最終予選 コロンビア7勝5敗6分 得点21 失点19 最終予選4位通過
日本を応援しがいのあるグループである事には間違いない。 何回か書いているが、ドン引きサッカーで日本代表で守り切れる力量はないと思っている。
前からプレスをかけて、よく走るサッカーしないと勝てる試合も勝てない。
ドン引きしてたらサンドバッグ状態になる。
それで無失点に抑えられるチーム力があるなら、相当強いチーム。
弱者は引いて守れっていう腑抜けた考えがダサ過ぎるし、気分悪い。 ダサいってのは勝つ意志がない、ただただ自分たちのやりたいサッカーをしたいってチームじゃね？
勝つ意志があってドン引きしてもダサいになるのかねぇ？
むしろ浦和の試合もそうだが、心打ったんじゃね？と思うが
決して格好良くも無く泥臭いサッカーだが、勝ちたいと言う気持ちだけは負けてないサッカーすりゃいいと思うけどな
そして、日本はその気持ちと徹底して守ると決めた試合において、サンドバッグにされようが失点が多くないと言う事実はあるし
サンドバッグからのカウンターも意外と得点に繋がるし
逆に中途半端に色目出した時ほど失点がかさみ手も足も出ずに終わるのが実際
その場合、失点はかさみ得点は取れない勝てないチームの典型になるのが通常運転の日本 よく走れば疲れて足が止まる
時間経過と共に本来するべきプレーをしなくなる
スペースが空き連携がちぐはぐになる
止めた方がいい
日本人によく走れって言ったらオーバーラップするだけだし
まずよく走るとは何か考えた方がいい >>318
浦和のサッカーをドン引きサッカーって言っているなら
ドン引きサッカーの定義がわたしとは全く違います。
浦和のサッカーがドン引きサッカーなんですか？
前線から一丸となってプレスしているように見えますが。 >>320
前線も一体となって
そうだな
だが、さらに言えば前線も一体となってドン引きまでするわな
上海上港戦もアルヒラル戦も
高い位置から低い位置までチーム一丸となって当たり続けていたサッカーだろ？
高い位置で奪い切れることは数回
低い位置まで前線からプレスを掛け続けて、低いで体を張ってやっと守れたサッカーだったわな
誰一人サボらず全員が守備の意識を高く実行したおかげで、寸での所で守り切れたサッカーだわな
それが中途半端に守備免除とか置けばどうなるか？は明らかだが >>321
浦和のようなサッカーを目指した方がいいのは同意だが
ドン引きサッカーっていうのはちょっと違うと思う。 浦和に関しては決勝１stレグの前半で２失点してたら致命的だったな
ラインコントロールは良かったが興梠の守備が酷すぎてざるだったp
阿部が相手fwとの駆け引き押し相撲でやられてるが >>323
もっとオフサイドの位置に置き去りにした方が良かった >>324
ペナルティエリア内でどこまで下がるのか
何処で反発力を持たせるのか
そこでは結局ちょっと下がりすぎだったように思う 清武柴崎のいわゆる中盤セントラル起用はないな
大島柏木も同様に守備の問題もあるが
タイプ的に上の2名と下の2名は違う
プレーメーカーとチャンスメーカーの違い
よって清武柴崎を使うなら前線のアタッカー陣と絡める
前目のポジでこそいきる
４２３１の３のポジションか
４３③なら③のサイド
４③３の③のインサイドハーフで清武柴崎なんかを使うこともできるかもしれんが
守備が危うくなるうえに何より2人の持ち味がでないしもったいない >>327
岡田は急にやるサッカー変えたからな
スカウティングが追い付かなかった被害者がカメルーン
で、まぐれＦＫで勝てたのがデンマーク戦
ハリルホジッチはスカウティングもきっちりされるだろうしちょっと厳しい コロンビアの守備が酷いのではなく、
南米自体レベルが高いから得失点差が少なくなる
アルゼンチン
ペルーも得失点+３と+２だからな
南米相手に日本にそんな攻撃力守備力があるとは思えない
1.☆ブラジル(41)+30
2.☆ウルグアイ(31)+12
3.☆アルゼンチン(28)+3
4.☆コロンビア(27)+2
5.★ペルー(26)+1
6.チリ(26)-1
7.パラグアイ(24)-6
8.エクアドル(20)-3
9.ボリビア(14)-22
10.ベネズエラ(12)-16 >>328
でもパラグアイとも実質、引き分けだったが
少なくともブラジル大会よりは、かなりマシだった 例外などありません。出せたものが実力です。
例外なら、ジーコもザックもキャンプや事前合宿で潰されて本来の力ではない。
それでも、結果がその時の総合的な力。
これを否定するとなんでもありとなる。
あ、それ例外言っとけばいいだけ。 南アの時の岡田の戦術を否定するなら、どういう戦術にしろと言うんだ
具体的にな わたしがここで言っているドン引きサッカーってのは、
DFラインを上げられる時にも上げずに、ゴール前をほぼ全員で固めるサッカーのこと。
日本代表とやる時のアジアのサッカー途上国がやるような
DFラインがGKのすぐ前っていうようなゴール前でしか守らないサッカーを
わたしはドン引きサッカーと考えている。
岡田ジャパンのサッカーは、
守備戦術に変えたサッカーは攻守の切り替えで素早く守備ブロックを作り
コンパクトに守り、相手にスペースを与えないサッカー。
DFラインもあまり上げず、かと言って引きすぎずカウンターを狙っていた。
急造のゾーンディフェンスがはまった。もちろん全員がサボらず運動量も多かった。
あのサッカーをドン引きサッカーとは俺は考えてない。
堅守速攻＝ドン引きサッカーじゃないし
守備戦術＝ドン引きサッカーでもない。
今の浦和も鹿島も守備から入るサッカーだが、全然違うサッカーなわけだし。
海外で言っても、クロップが時代を作ったゲーゲンプレスだって、
前線から全員で連動してプレスをかけボールを奪う守備戦術のことで、
ボールを奪ったら迫力あるショートカウンターに繋がる。
守備重視のサッカーが全てドン引きサッカーではないと思いますよ。 W杯に出場するチームは守備だけのドン引きサッカーはやらないよ
カウンターしないと点取れないからGS突破できない
引いてカウンターやる国は多いが >>334
ま、言いたいこともわかるけど、実際は本当に奪い所に設定しているラインよりさらに１つ下でしか奪えないのが日本
浦和も本当はあの位置で奪いたいわけじゃないけど、仕方なくあの低い位置で奪っていたらわけで
望もうが望ままいが、国際大会じゃあの位置まで押し込まれるのが当たり前になる
それも全員が守備意識が高くてもだ
そこを前提に考えないと論理的に必ず破綻するわな
あの位置でしか攻撃の起点はできないことが前提であり、FWだろうが自陣に戻って守備をしてようやく止めれる所から攻撃を考えるとなると、やることは限られるだろ？ってこと >>314
逆だ。バランスが悪いとみる
こんなサッカーじゃどっちに転んだか分からない試合が多い
W杯敗退も普通に有り得た戦いぶりだ
現に前回は敗退国だしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
