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日本代表の戦術・システム part33
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0001
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2017/11/29(水) 21:59:42.79ID:1S7VgIIt0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
0029
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2017/11/30(木) 16:33:57.90ID:xIMMd3r60
>>28
お前がハードな試合の場に立った事が無いというのはよく分かった
0030へー
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2017/11/30(木) 16:52:58.59ID:FVnkk4hp0
まぁ暗算で解けよと言われて2足す2は?と言われたら、誰でも4とすぐに答え出せるだろうが
54261足す6290421は?と言われてすぐに答え出せる奴って中々居ないし
その考えてる間に、次の暗算が次々とソロバン形式で積み重ねられたら、中々修正しづらいのと同じで
一つのズレを突くのがサッカー
言われたことでも後手後手になることも起こり得る
0031
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2017/11/30(木) 17:17:09.52ID:eVdhV/vS0
>>25
それな。
まずはGKが手をつかえるのは
ゴールエリア内のみに変更しよう。
0032へー
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2017/11/30(木) 17:23:27.91ID:FVnkk4hp0
相手の思考のズレに対して色んな角度から問題を出し続けて、相手の思考をパンクさせるのが攻撃の仕方
例えばスペースを与えたくないと思っている相手チームが、スペースを使われた時点で一つのズレが起こる
そのズレに対して修正に来る相手に対して、また別のズレを生み出す攻撃を仕掛ける
例えばその修正に来た選手が空けた穴を突くとか
また相手は修正に動く必要が発生する
そうしている内に、相手が当初やりたかったことは消え失せゴールが取りやすい状況が生まれる
逆に守備は修正なのか、切り捨てて次の問題に切り替えるのかの選択が大事
修正で対処出来るならやるべき
修正続きでむしろ穴が広がるなら捨てて 、次にやらせたくないことに万全を払うべき
その状況判断が上手いチームが守備の上手い切り替えれるチーム
日本はむしろ言われた事をやろうとし過ぎて、遅れてでも行ってしまうから上手くギャップギャップと突かれ攻めこまれてしまう
切り捨てて何を一番に守るのか?の発想も必要
0033
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2017/11/30(木) 17:35:39.80ID:eVdhV/vS0
堅守でも速攻でもないハリルは解任でいいだろ。

ファーガソン並みに選手の組み合わせが
上手な監督とも聞いていたが、
3年見た限りただの無能だお。
0034
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2017/11/30(木) 17:37:10.84ID:yPUcx4CM0
>>32
なんつーか純粋にケンカ慣れしてない事が原因のような気がするな
0035
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2017/11/30(木) 20:45:11.12ID:BwKKl6og0
>>29
いやハードな試合だろうとパスするチャンスもクロスを上げるチャンスもあるわけだよね
そこで早いボールを出せないのは蹴れない状況ではなく蹴らないから
だから日本代表はそれをやってないと断言出来る
0036
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2017/11/30(木) 21:09:23.12ID:8K9LiGWx0
蹴るだけなら素人もできるわな。
問題はそれが相手に引っかかったら
たちまち普段の3倍速のカウンター受けてシュート喰らっちまうって事よ。
0037
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2017/11/30(木) 21:18:35.07ID:yPUcx4CM0
>>35
その認識がまず間違ってる
0038へー
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2017/11/30(木) 21:20:07.43ID:FVnkk4hp0
>>34
まぁそれもある
ケンカとイタズラがサッカーの本質
日本人はお利口さんな優等生って感じ
教科書とマニュアル本の知識が全て
ブラジルなんか教科書ないが、身近な人がお手本であり学ぶべき対象
人だから個性や感性が磨かれサプライズ、喜ばせたり、驚かせたり、怒らせたり、楽しませたりが大事にされる
マニュアル本や教科書は笑ってもくれなければ驚いてもくれない
だからそこが下手になる
攻撃にはそのサプライズを与えるアイデアが必要であり、守備にはそのサプライズに引っかからない知恵がいる
ケンカやイタズラ無しに頭デッカチなこと良しとするから、スケールの小さい枠にしか納まらない選手ばっかになる
大事なこと知識より知恵
0039
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2017/11/30(木) 21:27:04.72ID:BwKKl6og0
>>37
じゃあ格下相手に日本代表は早くボール蹴ってると思います?
蹴る気もないのは明らかだよ
やれることを何故やらないのか
まずここからじゃないかな
0040
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2017/11/30(木) 21:27:29.47ID:8K9LiGWx0
ドイツなんかは
ガチガチのクソ真面目根性サッカーぽいイメージだが、
クソ真面目に華麗なパスサッカーもできるんだなあ。
0041
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2017/11/30(木) 21:31:31.02ID:yPUcx4CM0
>>39
普段やってない事を本番でやれって言われても出来ない
0042
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2017/11/30(木) 21:37:18.22ID:BwKKl6og0
>>41
いや出来るよ
早く蹴る意識だけ
今までだってやってない事をやってきたわけだよ
普段やってないからって理由で出来ないならブラジルやベルギーでの課題も出来ないわけだよ
早く蹴る事は出来る
それをやってないんだよ日本代表は
0043
垢版 |
2017/11/30(木) 21:42:35.26ID:8K9LiGWx0
パスは一人じゃ成り立たないな。
相手DFも居るな。
0044
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2017/11/30(木) 21:44:09.88ID:yPUcx4CM0
>>42
あのね、物理的に可能かどうかの話じゃないの
心理的に可能かどうかの問題なの
いざとなった時には反射的に普段から身体に染み付いたプレーをしちゃうものなの

これがまだ「普段よりゆっくりプレーしろ」なら、よく考えれば出来る事だから可能でしょうよ
だけど「普段より速く」なんだから、考えてる間にもう速くなくなっちゃうの

瞬間的に身体が反応して速く蹴れるようにならなきゃ
速く前へ出す、速くクロスを出す、なんて出来る訳がない
0045
垢版 |
2017/11/30(木) 21:51:43.36ID:BwKKl6og0
>>44
そうなの?
そんな考えの監督が日本代表をやってたら強くならないって事だね
だから遅いプレーをやり続けているってことかぁ
それならやり続けたらいいんじゃないかな

次の監督はそうならないといいな
0046
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2017/11/30(木) 21:57:33.12ID:yPUcx4CM0
>>45
いや、監督の考えとかじゃなくて、スポーツってそういう物だから
たかが数日前に集められて「今回はこう行くからこうしろ」なんて言われたって
普段のクラブでそういうプレーしてる経験が無きゃ、本番で出来るわけがないの

まあ、中には言われていきなり出来る神経の図太い天才も居るだろうけど
そんなのはほんの一握り
0047
垢版 |
2017/11/30(木) 22:02:50.38ID:HFMMohuk0
まあ、だからハリルは以前からクラブでデュエルを意識しろとか
Jリーグに縦に速いプレーをしろとかガミガミ言ってるわけだ
あと、選手になんだか分厚いマニュアル渡してるなんて報道も昔あったな
0048u
垢版 |
2017/11/30(木) 22:10:19.86ID:spDKTveH0
へーって中の人変わった?
前はブラジルでの1選手としての経験や現場の意見が多かったが
今はケンカだの教科書だのわけわからん話ばかり。
なんだそれ。まるで内容がない。
0049
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2017/11/30(木) 22:16:39.43ID:HFMMohuk0
中の人が変わってあれだけ文体をトレースできるんなら
そのなりすまし能力は見事といえるだろう
0050
垢版 |
2017/11/30(木) 22:20:01.56ID:BwKKl6og0
>>46
例えばハリルがアルジェリアと日本で同じ指示をした場合
アルジェリアでは速いプレーが出来て日本代表では出来ないってことかぁ

そうだとしたらハリルとしては日本で監督をするということは遅いプレーの中でアルジェリアの劣化バージョンの基準で戦わなければならないってことだね
そのまま劣化バージョンの中で問題を放置するわけもないけど日本代表では遅いパスを出さざるを得ないってことだね
そもそも選手に速いパス出せって言っても出来ないものなの?出来るよね
出来ないとしたら速いパスは出せるけど受け手がトラップ出来ない理由か連携が上手くいかないかの理由くらいだよね
だから慣れている遅いパスを出すサッカーを続け
速いパスを出す事から逃げているわけだ
まるでフィジカルから逃げるのと同じ理屈だね
戦えないはずだわ
0051
垢版 |
2017/11/30(木) 22:30:52.69ID:yPUcx4CM0
>>50
速いパス出せ、って言ったら、そりゃ能力的には出来るよ?精度はともかくとしてね
そして、練習でももしかしたら出来るかもしれない
だけど、本番ではだいたい手が縮む(この場合は足か)から出来ない

それでもこないだの欧州遠征なんかでは
それなりに速い展開でサイドに放り込もうという意図が感じられるプレーはあったでしょ
浅野の足下がアレで実らなかったけど

フィジカルコンタクトだってこの3年ハリルがデュエルデュエルと喚き続けて
ようやくチーム全員が身体を寄せる守備をするようになったし
(久保や森岡あたりはちょっと…だったが)

まあ逆に言えば、本戦半年前でやっとそこかよ!って話もあるけどさ
0052
垢版 |
2017/11/30(木) 22:45:26.27ID:HFMMohuk0
そもそも、一部の選手たちは、試合の最中は自分たちのプレイを遅いと思ってない、って可能性もあるかもな
乾なんかは明らかにエイバルと代表とでプレイスピードが違うから、周りに合わせてるんじゃないかって感もあるが
0053へー
垢版 |
2017/12/01(金) 00:04:35.42ID:IKpX3PN30
>>48
変わっとらんが分かりにくいならスマン
ざっと日本から見たイメージと外から見たイメージの話で
要は人をお手本としている文化が外にはあるよと
教科書やマニュアル本が正しいわけじゃ無いよだけ分かってくれりゃいい
ブラジルにいた頃、別にネットで調べろ、戦術本読めも無く、ただただ盗めだったし
別に日本人だからでも無く、ブラジル人にも同じように盗めだったし
人から学べば人を理解でき、本から学べば本を学ぶだけ
主義主張は書き手の見解による幅狭いものになるよって話
人から学ぶ場合、インスパイアを得た人からその一挙手一投足を学ぼうとする
騙しの手口からボールを持つ時の雰囲気まで
実はそれこそが非常にサッカーにおいて大事なものだと思わされた部分だったから
何故同じような場面でも仕掛けたり仕掛けなかったりするのか?
マニュアル本ならこの時はこうするのか一辺倒になるだろうが
その考え方こそサッカーとするか、単なる蹴鞠とするかの大きな差だと思う部分だから
0054
垢版 |
2017/12/01(金) 07:36:55.11ID:Lr8k6OD50
それ、実際に近所のユースの練習とか見ての感想かね?
0055へー
垢版 |
2017/12/01(金) 07:49:07.36ID:NpBUBE0X0
>>54
実際にユースとかの練習にも行っての感想だけど?
前スレにも書いたが、そもそも日本サッカーはユースの受け皿が少ないのと、高校サッカーに絶大な人気が集中している構造的欠陥があるわけで
海外のクラブなんかは自前で学校なんかもあったりする
無い物ねだる感じにはなるが、お手本が高校生の先輩とプロのプレーが身近なのとは、またそれだけでも差が付く
0056
垢版 |
2017/12/01(金) 08:14:24.41ID:Lr8k6OD50
君が見てる間具体的にどんな練習してた?
0057o
垢版 |
2017/12/01(金) 08:23:45.03ID:aMg4s9ZW0
>>55
自分で>>5で提案した現実的な日本代表のサッカーの話から外れはじめているから
「そもそも論」はその辺で自重した方がいいよ。

それでなくても、きちんと考えられない輩が紛れ込んでる。
「これはこうだよ」って何の根拠もなしに断言する相手にするのも面倒なやつ。
0058へー
垢版 |
2017/12/01(金) 10:01:31.88ID:LbpAmQEB0
>>57
オレが思うに
今のはスレチだが育成の話だから未来の変更できる可能性がある部分の話だろ?
戦術とかは、今の現有戦力をベースにした話だから、極端に能力や体格が変わるわけでもないのだから、やれる戦術とやれない戦術は縦分けようって話だし
で、変えれる未来の話なら、高校サッカーの人気は絶大なものがあり正月の風物詩の一つとされている
なら、プリンスリーグや高校まで含めた現大会の取り組みは良しとして、さらに一歩踏み込んで正月の選手権を見直しそこにユースも参加させてしまえばと思う
クラブチームのユースの門戸はそもそも海外に比べて少ないのは、遠い未来でも変えにくい話
人気のある世間的に認知されている選手権を利用して、ユースの強さへの認知を高める目的と、高校生のユースに負けないように底上げを図るレベルアップを兼ねた育成
この二つをやることで、クラブのユースにも人気が集まり今よりさらに優秀な人間がユースの狭い門戸を競い合う
高校生は高校生で、そのユースチームに何とか勝とうと独自の工夫をする
高校生が唯一目立てる場所が正月の選手権
そこを奪われるのは死活問題だから、必死になる
ユースが目立てる場所を設ける
ユース生の新たな目標を与えて早く陽の目を浴びる場所とモチベーションを与える
これだけでもかなり変わる
0059へー
垢版 |
2017/12/01(金) 11:17:12.86ID:LbpAmQEB0
>>56
君の質問を見落としていたわ
オレが19くらいの頃に参加したガンバの練習では、4対4のボール回しやミニゲームに参加したよ
武南とかの高校の練習にも行ったことあるが、違いは意識だな
正直、高校もユースもやっていることはほぼ同じ
やっている意識が違うだけ
4対4に関してもただやるだけと、受け方出し方、キックの質と意識を持たせて現実の試合に反映させたものになる
同じように見えて考え方の部分が違う
考え方が違うから出す場所、もらう場所、キックの質と全て変わる
それが実際の試合の判断速度や次への動作として差と現れる
一つの動作が遅れることはズレを発生させ、また次のズレを生み出す
極端に何が違うか?なら考え方が違う
その指導の差が日本国内にもあり、海外まで見たらさらに見るべきプロのプレーの質やサッカーで食べて行く覚悟まで入れると、さらに海外と日本ではまるで違う
0060
垢版 |
2017/12/01(金) 11:37:49.16ID:G6vO1rKy0
>>58
うん、毎度おなじみの話なんだけど、長期的スパンの話は専用スレ立ててやらないかい?
0061へー
垢版 |
2017/12/01(金) 11:51:50.37ID:LbpAmQEB0
>>60
まぁ必要なのかも知れんけど、戦術の幅を広げ選択肢を増やすことを思うと切っても切れん部分でもあるが
日本代表のか、日本代表でもかの話
日本代表でもは現時点では難しいが、発想変えれば出来るモノの話にはなるが
今の代表の現時点ではならスレチとなるな
W杯までの半年間に変化可能なモノならアリかとか
0062
垢版 |
2017/12/01(金) 12:18:04.45ID:fzpXTzSe0
同じ練習でも意識の持ち方で動きかたが違ってくる話、それ国によっても世界中のクラブによっても違ってくるんじゃないか?
これは上下の話じゃなくて、やり方の違いとかプレー面の文化論的な話になるなあ。
0063
垢版 |
2017/12/01(金) 12:23:17.87ID:G6vO1rKy0
>>61
全く出すなとは言わんけど、実際のところさ、日本代表の抱える問題ってそっちの方が大きいワケじゃない
だから、そっちの話になるとどうしても皆盛り上がってきちゃうわけさ(筆頭はへーだろうが)

だけど、目の前のワールドカップカップの事だって、それはそれで大きな関心事だし
色々な制約の中でどうやって戦うのか、という事を話したい人だって居ると思うのね

だから、その両方の話題は1ヶ所でやるとワケわかんない事になるから
別の場所を用意した方が良いんじゃないかなー、って

専用の場所があれば、長期戦略の話が出ても、それがあまり大きくなりすぎて
目の前の話をしたい人たちが苛立つ前に、専用スレに誘導する事もできるじゃない?
0064へー
垢版 |
2017/12/01(金) 12:48:13.04ID:yi1xIKRM0
>>63
確かにね
どうしても自分が体験して来たこと、日本人と海外の人の違い(体格とか変えれない部分じゃなく)も、日本人の視点と海外の人の視点みたく伝えたい部分も正直あるから余計にそうなるかも
W杯までなら短期的に強化に繋がる術に集中になるな
オレ的にはW杯後のアジア杯まで見据えて話をした方がいいようには思うけど
今回のW杯後は多くの主力選手が入れ替わるのは必至なだけに、目先だけの超短期ってよりは、そこまでを短期と見据えないと尻すぼみ感がハンパないし
0065へー
垢版 |
2017/12/01(金) 13:05:06.45ID:yi1xIKRM0
ま、人によるか
短期の捉え方も
いつ結果が欲しいか?からの逆算になるけど
正直、オレ個人としては、今回のロシアよりもカタールの方がチャンスはデカイと思ってるからかも
まずアジア開催で、試合をした事のある地域や会場になりやすいこと
これはキャンプ地選びやコンディション調整、履くスパイクの選定などで有利
今回のロシアは欧州勢にとっては、ユーロ予選やCLなどで理解出来ているから欧州にアドバンテージがそもそもあるし
なのでこの次まで見据えて、そこに主力でいて欲しい選手を起用して勝ちに行く方法がオレはいいと思うけど
かなりハードルは高いし、結果は付いて来ないかもだが、小さな成功と大きな成功の天秤まで含めて考えるべきなんかなと個人は思うわけで
あくまで個人的な意見だから同調してとかでは無いけど
0066
垢版 |
2017/12/01(金) 13:49:40.02ID:G6vO1rKy0
まあ、カタールの方がチャンスが多い、ってのもアレだけどね
ロシアまでに改善させるのは不可能なのでカタールに希望を託したい
ってのが実際のところ、つて気がするけど

とはいえ、やっぱりロシア大会での躍進を期待したい人も居るだろうからね
長友や長谷部のファンなんかにとっては(おそらく)最後のワールドカップな訳だし
0067
垢版 |
2017/12/01(金) 14:50:43.30ID:Dia26r7n0
俺も戦術レベルの話と戦略レベルの話を分けるのは賛成だな
戦略レベルで考えるならば、例えば
「今すぐハリルをクビにしてロシア杯は捨てる、そして新監督を据えて5年後のカタールまでの長期計画を練る」
なんて事も選択肢として考えられるわけじゃない?(もちろん実際には弊害の方が多いから辞めておいた方が良いだろうが)

だけど、戦術レベルで考えるならば、ロシアで少しでも良い成績を残す事そのものが目的なので
その選択肢はそもそもお話にならない

というわけで、その二つは同じ場所で話をしちゃいけない話題だと思うんだわ
0068u
垢版 |
2017/12/01(金) 15:47:18.42ID:rc4eJ+w/0
そう?岡田は現地入りしてからの練習と練習試合のみで構築した。
このまま続けるより代えたほうがいいだろ。
0069へー
垢版 |
2017/12/01(金) 15:54:19.50ID:yi1xIKRM0
>>67
戦術語るなら戦略とはセットで話しないとおかしくない?
まぁW杯までの超短期戦略として
本大会で戦術が機能する事を目的にし、逆算して計画を練り、戦略を立て、準備するわけだから
そこすっ飛ばすと、それこそ本当にそれ出来んの?の話にしかならんだろうし
いつまでにこの準備をする、これをテストし使えるなら本大会でとなるだろうけど
ブッツケ本番ならそもそも今の戦い方の方がマシじゃね?ってなると思うし
0070
垢版 |
2017/12/01(金) 16:03:50.02ID:Dia26r7n0
>>68
あー、ちゃうちゃう、そこで問題なのは「ロシアを捨てて」の部分ね

例えば、今の代表メンバーには希望がない(と考える人が居たとして)
だったら、もう4年後に居ないであろう選手を呼んだりしても仕方ないし
いっそ5年後のカタールの中核メンバーを今から育てるために
10代〜20代前半の選手で固めて世界を実感させて
5年後の監督と緊密な関係を築いた方が、長期的には日本のためになるんじゃないか?
とか、極論だけどそういう話ね

もちろん実際にはそんな事やってもデメリットの方が大きすぎて話にならんけどさ
0071
垢版 |
2017/12/01(金) 16:06:11.14ID:Dia26r7n0
>>69
まあ、戦術・戦略ってのはサッカーの場合厳密な定義がないから齟齬があるからもしれんけど
俺が言ってるざっくりとした意味としちゃ

・半年後のW杯で勝つ方法を探る → 戦術
・これからの数年で、日本代表そのものの強化を図る → 戦略

ぐらいの感覚で話をしてた
0072へー
垢版 |
2017/12/01(金) 16:16:20.62ID:yi1xIKRM0
>>71
中長期の戦略は無しにして、超短期の戦略とW杯で勝つためだけの戦術って話ね
となると戦略スパンによって使う人も変わるな
超短期なら新戦力は極力省き、今の戦術を根幹として意思疎通と共通理解の枝葉を増やし広げるべきとなるが
0073
垢版 |
2017/12/01(金) 16:24:24.45ID:Dia26r7n0
>>72
そうそう、そんで、中長期の戦略については、別で話す場所を作っても良いかなーって
そもそも非常に重要な事なんだし、独立したスレがあって悪いような議題じゃないと思うんだよね
0074へー
垢版 |
2017/12/01(金) 16:36:20.16ID:yi1xIKRM0
>>73
そうなると今見えている代表選手と、今まで呼ばれた事のある代表選手とで、枝葉の部分の話をする感じかな?
選手の組み合わせと、今の戦術を元にして何を付け足したらどうなるか?
本当にそうなるのか?
あと何のピースが埋まれば他の選択肢が増えるのか?
実際にそのピースはあるのか?
こう言うことかな?
0075超一流
垢版 |
2017/12/01(金) 16:38:15.05ID:QnvNVdRd0
お前ら三流、四流のアホがどうこう意見したところで何の影響も無いし、
予選突破したハリルが解任されることは無い

ブラジルやベルギーはランキング的に日本よりはるかに格上なんだからな
0076へー
垢版 |
2017/12/01(金) 16:48:49.83ID:yi1xIKRM0
>>75
オレみたいな五流だとさ無意味だから超一流さんなら変えれんだろ?
何か画期的な意見出して流れ変えてくれよ
超一流だからそれくらい容易いだろ?
0077超一流
垢版 |
2017/12/01(金) 17:11:16.17ID:QnvNVdRd0
お前も選手なら、こんなとこでごちゃごちゃ言ってる暇があるなら、もっと練習しろ
監督にでもなるつもりかw
0078へー
垢版 |
2017/12/01(金) 17:22:59.61ID:yi1xIKRM0
>>77
もうとっくの昔に引退してるんだけどな
五流なもんで前十字靭帯二回いわせてしもたもんで
超一流さんもこんな所に何でいるの?
超一流に多忙なんじゃないの?
超一流さんだら庶民のために日本代表を助けに来てくれたんだろうけど
0079超一流
垢版 |
2017/12/01(金) 17:29:05.74ID:QnvNVdRd0
五流の元選手ならカスだな
もっと戦術の勉強して監督にでもなればw


まあ俺様は日本代表監督になって日本を勝たせるつもりだ
0080Y
垢版 |
2017/12/01(金) 17:40:32.40ID:NDEbKdt10
サッカーのというより対面型のスポーツの本質って騙しあいだからなぁ
0081へー
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2017/12/01(金) 17:52:48.81ID:yi1xIKRM0
>>79
カスですまんねぇ
超一流さんは日本代表監督になったらどんな戦術やんの?
超一流の戦術なんだろうな
0082
垢版 |
2017/12/01(金) 17:53:35.04ID:CyGV1rK80
ハリルは三月頃攻撃の戦術を落とし込んで
本戦直前でチームを完成させたいって趣旨言ってたよな。
0083極東の猿
垢版 |
2017/12/01(金) 18:08:02.55ID:51JNnCH10
日本の選手の能力が低すぎて生ごみしかいないから
誰が監督しようがそういう組み合わせになろうがGL敗退は確定している
監督や戦術を変えれば日本は勝てると思い込んでるやつは
現状を客観視できず感情や妄想で判断するアホ
0084超一流
垢版 |
2017/12/01(金) 18:15:48.52ID:QnvNVdRd0
世界トップ級の頭脳をもつ俺様が監督やれば日本を飛躍させることも可能だ

しかし監督就任するまで戦術は秘密にする必要がある
まあ俺様が日本代表監督になったら見せてやるから楽しみにしとけw
0085
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2017/12/01(金) 18:18:25.60ID:RlZ7yLID0
>>81
そいつそれしか言わんコト知ってるやろが
構うなや
0086へー
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2017/12/01(金) 19:07:02.54ID:yi1xIKRM0
>>85
戦術見据えるにしても明日対戦相手が決まらないと何も話すネタも無いし
できればポーランドやアイスランド、デンマーク、スウェーデンとかの北欧、東欧系と同組の方がいいように思う
ポゼッションすりゃこれらのチームにはキツいけど、相手にボール持たれるなら話は別だし
0087
垢版 |
2017/12/01(金) 19:14:32.94ID:lR8UGUxv0
3引き分けだと、たぶん予選落ちか
相手も引いてきたらどうやって点を取るんやら
0088
垢版 |
2017/12/01(金) 19:20:33.54ID:RlZ7yLID0
>>87
ポット4の日本相手に3ヶ国とも引いてくるとかあり得ないから
0089へー
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2017/12/01(金) 19:21:59.76ID:b/HPn1Ul0
>>87
言わば日本戦は相手にとってはボーナスゲーム
日本相手には初戦以外は勝ち点3を必ず狙って来る
相手はわざわざ引いて難しいゲームにする必要は無いだろうな
むしろ日本相手に何点差で勝てるか?がGL突破の鍵と思うだろう
0090
垢版 |
2017/12/01(金) 19:31:00.85ID:lR8UGUxv0
>>88
ありえないってどうなんだろうね
最近クロップがモウリーニョにボール持たされてやられてたけど、
代表の試合を見たら、これで機能不全になるのプロの監督なら分かっちゃいそうだけど

相手で変わっくる戦術だよね
0091
垢版 |
2017/12/01(金) 19:40:45.17ID:f7sQgOjs0
>>1
フランス リーグ・アン

韓国代表MFクォンチャンフン5ゴール目
https://www.youtube.com/watch?v=qDYFjiV4vgE

スーパーなシュート

アジア人リオ五輪世代NO1の活躍とスキル
0092
垢版 |
2017/12/01(金) 19:54:48.86ID:MD4PIYPF0
献身的な選手が多くて、岡ちゃんがいるから
レスターをモデルとして考えながら日本代表を見てるんだけど
攻撃時は中盤経由しなくていいね。

久保は自分の中で評価落としてたけど
やっぱ一人でシュートまで行けるのは良い。
浅野は常に抜け出してボール貰う動き狙ってる。
日本はCBのフィードが良くて中盤飛ばす攻撃も常に狙える。

攻撃はサイドと前線単騎
中盤は守備特化で相手のやりたい事をさせない。

原口とオルブライトン
オルブライトンはハードワークで荒い選手だったのが
クロスの精度が異常に上がって、今や重要なアシスト役

原口、井手口、山口
ここらがどこまで急成長できるか
0093
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2017/12/01(金) 20:18:20.55ID:6BTpy2Cq0
>>92
レスターサッカーやるには、決定的にバーディが居ないんだよなぁ…
バーディに限らないんだけど、日本って未だに世界のレベル相手に
「コイツならやる!」ってタイプのストライカー出て来た事ないよなー
0094
垢版 |
2017/12/01(金) 20:39:16.42ID:BpWBY8K90
>>88
あり得ないというのは根拠説明にならない
ポゼッションが世界の潮流では無くなったと合唱される昨今であれば
ポゼ低い方が勝率高いといデータを根拠にするのであれば
各国ともにボールを相手に持たせたほうが勝てるのでは? 
ここらに矛盾を感じる まぁデータなんて都合よく統計し解釈するものだが
0095へー
垢版 |
2017/12/01(金) 20:48:38.89ID:IA3XpBC20
正直
日本と同組の国の方がやりにくいんだろうな
日本から他のGLのチームに対策するより
日本には勝ち点を稼ぎたい同組のチームたち
でも、上手くゲームを運ばないと逆にカウンターを喰らう
かと言って他のポット1、2からは勝ち点1稼げるかどうかだしと
日本と対戦する監督の方が嫌だろうな
勝ち点持ち帰って当たり前、勝ち点取れないとGL敗退がチラ付いてしまう
その心理状況を日本としては上手く突ければコスタリカのように、漁夫の利を得れる可能性はある
0096
垢版 |
2017/12/01(金) 21:22:56.57ID:Dia26r7n0
とりあえず理想的なのは、A組に入って、ついでにポット2,3が微妙な国にあたる事だな
それが駄目だったら、ビッグ1と雑魚三匹の組に入るパターン
最悪なのは、2強2弱みたいな組に入る場合(ポット1,2がブラジル・スペインとか)

というか、今回ポット2がどうも日本と相性よさそうな国が全然ない気がするんだが
敢えて言えばスイス、クロアチア辺りとかか?
0097
垢版 |
2017/12/01(金) 21:36:04.86ID:ER32bxD/0
対戦国から見た戦術でいえばボール持たせても・・な日本って分析になれば
日本にあえてボール持たせてカウンターした方が点数取れそうなもんだけど
0099
垢版 |
2017/12/01(金) 22:29:54.49ID:ER32bxD/0
>>98
Bチーム編成するのかなー?
0100へー
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2017/12/01(金) 23:59:06.18ID:+iS063hm0
さて
いよいよですな
ベルギー、クロアチア、チュニジアって気がする
一度W杯で当たってる国に何かなりそうな予感
0101へー
垢版 |
2017/12/02(土) 00:58:20.70ID:lOWK17r10
悪くない組み合わせだったね
コロンビア、セネガル、ポーランドの順も有り難いな
一戦目は無理出来ないのはコロンビアも同じ
セネガルとの削り合い次第だけど
戦う順も悪くないな
0102
垢版 |
2017/12/02(土) 01:04:23.76ID:Bk7TXnsF0
コロンビアが初戦は嫌だな
セネガルも弱くはないだろー
0103
垢版 |
2017/12/02(土) 01:05:44.85ID:atkfrUNJ0
ハリルのくじ運の強さ
運も実力のうちだからな
0104
垢版 |
2017/12/02(土) 01:07:20.96ID:4NHOl4600
ハリル的にはポーランドもきついんじゃない
おれの大昔の記憶だと、攻撃はレヴァに任せて、守備してくるチームだからあまり攻めに人数を使ってこない

コロンビアもハメスがきつそう
セネガルが攻めてきてくれるかだね。セネガルにどうやったら勝てるか考えた方がいい気がする
0105
垢版 |
2017/12/02(土) 01:08:45.64ID:UlCCFfoD0
ポーランド代表って今回全く見てないわ
どんなチームだったっけ…
セネガルは苦手っちゃ苦手だけど、今の日本ならキッチリ守れば後半ダレてきてワンチャンあるかも
コロンビアは………うーん、でも雪辱はたして欲しい(願望)
0106へー
垢版 |
2017/12/02(土) 01:12:28.91ID:UmNP71v30
>>102
まぁH組の方が韓国の組よりまだ可能性あるわな
初戦から全快なんてどこも出来ないし
まずは失点をせずドロー以上ってのがコロンビアから見ても考えること
日本から見ても同じだから、重い試合をどう作るか?が鍵
セネガルは身体能力を発揮させないようにスペースを与えなければいい線行きそう
ポーランドは久々のW杯出場だから舞い上がらせる状況をどう作るか
レヴァンドフスキをどうするか?はちょっと厳しい気もするけど
アンカーとCBでサンドして見るしか無さそうだけど
0107
垢版 |
2017/12/02(土) 01:13:24.44ID:01gEy5270
ラッキーだな ポーランドも久しぶりのW杯だし
条件は良いなー
0108
垢版 |
2017/12/02(土) 01:16:47.32ID:btHhRydO0
強豪に強いハリルにとってはくじ運悪いだろ
中堅国じゃカウンターは出来ないわ
0109
垢版 |
2017/12/02(土) 01:21:52.33ID:01gEy5270
>>108
そうだった 一般的な感覚で考えてた
強豪国に強いハリルだったわ
0110へー
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2017/12/02(土) 01:28:01.42ID:UmNP71v30
>>109
この前強豪に二連敗してんじゃん
中堅国以外サッカー出来ないのが今の日本
弱小国のハイチ、シンガポールにもドローだし
ちょうどいい相手だなw
0111
垢版 |
2017/12/02(土) 01:30:55.85ID:UlCCFfoD0
レヴァをどう抑えるかだよなー
超強化版の大迫だしなー
0112
垢版 |
2017/12/02(土) 01:36:32.52ID:4NHOl4600
セネガルの有名選手だと、

ペップがベタ褒めのサッカーしてるナポリのCBのクリバリー
スタッツだとカンテ並みのグイェ
超絶ドリブラーのリバポのマネ

こんな感じだな
あとはACミランにも居たヘディング強くて、スピードもあるニアンが選ばれるとめんどくさそう
0113へー
垢版 |
2017/12/02(土) 01:38:29.32ID:UmNP71v30
>>112
何かモナコの若手いなかったか?
0114へー
垢版 |
2017/12/02(土) 01:50:52.15ID:UmNP71v30
セネガルはモナコのケイタにナポリのクリバリ
速いし強いってとこか
サイドバックがガンガン来そうなチームだな
逆に日本がいつもされてるサイドバックの裏はチャンスの宝庫って感じがするな
0115
垢版 |
2017/12/02(土) 01:54:44.78ID:4NHOl4600
>>113
あーケイタか
この選手もクソ速いドリブラーらしいね

セネガルはクリバリーとグイェで守って、クソ速いチームな感じかな
引かれるとハリル的には困っちゃうかな

攻めてこいセネガル
0116
垢版 |
2017/12/02(土) 02:04:58.79ID:xjFj4KjNO
酒井ゴリはやれそうだけど、長友はどうだろう…
0118へー
垢版 |
2017/12/02(土) 02:18:30.49ID:Q4q1VcBm0
>>115
まぁ今回はどこに入ろうが実質格上ばっかだし
ワンチャン期待の1勝2分け勝ち点5の二位通過狙い
初戦を重い試合を作れるかだな
アホみたいにリベンジ狙いの空回り玉砕でノーチャンスにはなるが
モチベ作り難しいな
選手はリベンジになりそうだが、決勝トーナメント見据えると初戦ドロー以上が必要条件だから、リベンジよりドロー狙いが前提になるけど
選手が大人しくうんと言えるかどうか
失敗するとモチベが駄々下がりで戦えないチームになりそうにも思うけど
どんな準備してモチベを先に持って行けるか見ものだな
0119
垢版 |
2017/12/02(土) 02:20:03.16ID:wnDc+l3C0
スレちかもだが地味なグループだな
いまいち一般ウケしない
0120u
垢版 |
2017/12/02(土) 03:21:40.47ID:c7yLHCnG0
Fくるなくるなって思ってたろお前ら。
0121
垢版 |
2017/12/02(土) 04:51:40.55ID:eNNjzOZe0
レヴァンドフスキのワンマンチームが調子乗ってんな
0122Y
垢版 |
2017/12/02(土) 04:52:16.55ID:2Wt0a2Kq0
>>120
うん。
0124
垢版 |
2017/12/02(土) 06:36:35.84ID:dIz1llhz0
>>118
>選手が大人しくうんと言えるかどうか

とは言っても前回のコロンビア戦出てるのって今回のスタメンだと
長友、吉田、川島、山口あたりのDFラインだけだから
そこまで熱くはならないんじゃないかって気がしないでもない
0126
垢版 |
2017/12/02(土) 07:53:36.15ID:YcJeFHLl0
コロンビアの南米予選での戦術を語れる賢人はよ
0127o
垢版 |
2017/12/02(土) 07:57:02.42ID:aAJ1b1m50
決まりましたね。
個人的には死の組になるくらいの強いところが良かった。
強いというかネームヴァリューがあるところ。今回で言えば、FかBか。
イタリア、オランダ、アメリカがいないから
イメージ的には死の組がほとんど無い印象がある。
日本の組は、このメンツならリーグ突破して
ベルギーかイングランドとやらないと満足できない感じ。
勝ち負けよりいいカードが見たい。

戦術の話に戻せば、
コロンビアはハメスを抑えれば1失点くらいで凌げるかも。
お互い負けたく無い意識の高い初戦だけど
コロンビアの方が、1番勝ち目のある日本に70分過ぎまで0で抑えられていれば
焦りも出てくる。
日本はそこまで無失点で凌げるかと、一発のある交代選手がポイントとなりそう。
0128
垢版 |
2017/12/02(土) 08:01:03.99ID:Bk7TXnsF0
日本が勝てるイメージが沸かないな
ダメそうだ
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