X



日本代表の戦術・システム part33
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
垢版 |
2017/11/29(水) 21:59:42.79ID:1S7VgIIt0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
0058へー
垢版 |
2017/12/01(金) 10:01:31.88ID:LbpAmQEB0
>>57
オレが思うに
今のはスレチだが育成の話だから未来の変更できる可能性がある部分の話だろ?
戦術とかは、今の現有戦力をベースにした話だから、極端に能力や体格が変わるわけでもないのだから、やれる戦術とやれない戦術は縦分けようって話だし
で、変えれる未来の話なら、高校サッカーの人気は絶大なものがあり正月の風物詩の一つとされている
なら、プリンスリーグや高校まで含めた現大会の取り組みは良しとして、さらに一歩踏み込んで正月の選手権を見直しそこにユースも参加させてしまえばと思う
クラブチームのユースの門戸はそもそも海外に比べて少ないのは、遠い未来でも変えにくい話
人気のある世間的に認知されている選手権を利用して、ユースの強さへの認知を高める目的と、高校生のユースに負けないように底上げを図るレベルアップを兼ねた育成
この二つをやることで、クラブのユースにも人気が集まり今よりさらに優秀な人間がユースの狭い門戸を競い合う
高校生は高校生で、そのユースチームに何とか勝とうと独自の工夫をする
高校生が唯一目立てる場所が正月の選手権
そこを奪われるのは死活問題だから、必死になる
ユースが目立てる場所を設ける
ユース生の新たな目標を与えて早く陽の目を浴びる場所とモチベーションを与える
これだけでもかなり変わる
0059へー
垢版 |
2017/12/01(金) 11:17:12.86ID:LbpAmQEB0
>>56
君の質問を見落としていたわ
オレが19くらいの頃に参加したガンバの練習では、4対4のボール回しやミニゲームに参加したよ
武南とかの高校の練習にも行ったことあるが、違いは意識だな
正直、高校もユースもやっていることはほぼ同じ
やっている意識が違うだけ
4対4に関してもただやるだけと、受け方出し方、キックの質と意識を持たせて現実の試合に反映させたものになる
同じように見えて考え方の部分が違う
考え方が違うから出す場所、もらう場所、キックの質と全て変わる
それが実際の試合の判断速度や次への動作として差と現れる
一つの動作が遅れることはズレを発生させ、また次のズレを生み出す
極端に何が違うか?なら考え方が違う
その指導の差が日本国内にもあり、海外まで見たらさらに見るべきプロのプレーの質やサッカーで食べて行く覚悟まで入れると、さらに海外と日本ではまるで違う
0060
垢版 |
2017/12/01(金) 11:37:49.16ID:G6vO1rKy0
>>58
うん、毎度おなじみの話なんだけど、長期的スパンの話は専用スレ立ててやらないかい?
0061へー
垢版 |
2017/12/01(金) 11:51:50.37ID:LbpAmQEB0
>>60
まぁ必要なのかも知れんけど、戦術の幅を広げ選択肢を増やすことを思うと切っても切れん部分でもあるが
日本代表のか、日本代表でもかの話
日本代表でもは現時点では難しいが、発想変えれば出来るモノの話にはなるが
今の代表の現時点ではならスレチとなるな
W杯までの半年間に変化可能なモノならアリかとか
0062
垢版 |
2017/12/01(金) 12:18:04.45ID:fzpXTzSe0
同じ練習でも意識の持ち方で動きかたが違ってくる話、それ国によっても世界中のクラブによっても違ってくるんじゃないか?
これは上下の話じゃなくて、やり方の違いとかプレー面の文化論的な話になるなあ。
0063
垢版 |
2017/12/01(金) 12:23:17.87ID:G6vO1rKy0
>>61
全く出すなとは言わんけど、実際のところさ、日本代表の抱える問題ってそっちの方が大きいワケじゃない
だから、そっちの話になるとどうしても皆盛り上がってきちゃうわけさ(筆頭はへーだろうが)

だけど、目の前のワールドカップカップの事だって、それはそれで大きな関心事だし
色々な制約の中でどうやって戦うのか、という事を話したい人だって居ると思うのね

だから、その両方の話題は1ヶ所でやるとワケわかんない事になるから
別の場所を用意した方が良いんじゃないかなー、って

専用の場所があれば、長期戦略の話が出ても、それがあまり大きくなりすぎて
目の前の話をしたい人たちが苛立つ前に、専用スレに誘導する事もできるじゃない?
0064へー
垢版 |
2017/12/01(金) 12:48:13.04ID:yi1xIKRM0
>>63
確かにね
どうしても自分が体験して来たこと、日本人と海外の人の違い(体格とか変えれない部分じゃなく)も、日本人の視点と海外の人の視点みたく伝えたい部分も正直あるから余計にそうなるかも
W杯までなら短期的に強化に繋がる術に集中になるな
オレ的にはW杯後のアジア杯まで見据えて話をした方がいいようには思うけど
今回のW杯後は多くの主力選手が入れ替わるのは必至なだけに、目先だけの超短期ってよりは、そこまでを短期と見据えないと尻すぼみ感がハンパないし
0065へー
垢版 |
2017/12/01(金) 13:05:06.45ID:yi1xIKRM0
ま、人によるか
短期の捉え方も
いつ結果が欲しいか?からの逆算になるけど
正直、オレ個人としては、今回のロシアよりもカタールの方がチャンスはデカイと思ってるからかも
まずアジア開催で、試合をした事のある地域や会場になりやすいこと
これはキャンプ地選びやコンディション調整、履くスパイクの選定などで有利
今回のロシアは欧州勢にとっては、ユーロ予選やCLなどで理解出来ているから欧州にアドバンテージがそもそもあるし
なのでこの次まで見据えて、そこに主力でいて欲しい選手を起用して勝ちに行く方法がオレはいいと思うけど
かなりハードルは高いし、結果は付いて来ないかもだが、小さな成功と大きな成功の天秤まで含めて考えるべきなんかなと個人は思うわけで
あくまで個人的な意見だから同調してとかでは無いけど
0066
垢版 |
2017/12/01(金) 13:49:40.02ID:G6vO1rKy0
まあ、カタールの方がチャンスが多い、ってのもアレだけどね
ロシアまでに改善させるのは不可能なのでカタールに希望を託したい
ってのが実際のところ、つて気がするけど

とはいえ、やっぱりロシア大会での躍進を期待したい人も居るだろうからね
長友や長谷部のファンなんかにとっては(おそらく)最後のワールドカップな訳だし
0067
垢版 |
2017/12/01(金) 14:50:43.30ID:Dia26r7n0
俺も戦術レベルの話と戦略レベルの話を分けるのは賛成だな
戦略レベルで考えるならば、例えば
「今すぐハリルをクビにしてロシア杯は捨てる、そして新監督を据えて5年後のカタールまでの長期計画を練る」
なんて事も選択肢として考えられるわけじゃない?(もちろん実際には弊害の方が多いから辞めておいた方が良いだろうが)

だけど、戦術レベルで考えるならば、ロシアで少しでも良い成績を残す事そのものが目的なので
その選択肢はそもそもお話にならない

というわけで、その二つは同じ場所で話をしちゃいけない話題だと思うんだわ
0068u
垢版 |
2017/12/01(金) 15:47:18.42ID:rc4eJ+w/0
そう?岡田は現地入りしてからの練習と練習試合のみで構築した。
このまま続けるより代えたほうがいいだろ。
0069へー
垢版 |
2017/12/01(金) 15:54:19.50ID:yi1xIKRM0
>>67
戦術語るなら戦略とはセットで話しないとおかしくない?
まぁW杯までの超短期戦略として
本大会で戦術が機能する事を目的にし、逆算して計画を練り、戦略を立て、準備するわけだから
そこすっ飛ばすと、それこそ本当にそれ出来んの?の話にしかならんだろうし
いつまでにこの準備をする、これをテストし使えるなら本大会でとなるだろうけど
ブッツケ本番ならそもそも今の戦い方の方がマシじゃね?ってなると思うし
0070
垢版 |
2017/12/01(金) 16:03:50.02ID:Dia26r7n0
>>68
あー、ちゃうちゃう、そこで問題なのは「ロシアを捨てて」の部分ね

例えば、今の代表メンバーには希望がない(と考える人が居たとして)
だったら、もう4年後に居ないであろう選手を呼んだりしても仕方ないし
いっそ5年後のカタールの中核メンバーを今から育てるために
10代〜20代前半の選手で固めて世界を実感させて
5年後の監督と緊密な関係を築いた方が、長期的には日本のためになるんじゃないか?
とか、極論だけどそういう話ね

もちろん実際にはそんな事やってもデメリットの方が大きすぎて話にならんけどさ
0071
垢版 |
2017/12/01(金) 16:06:11.14ID:Dia26r7n0
>>69
まあ、戦術・戦略ってのはサッカーの場合厳密な定義がないから齟齬があるからもしれんけど
俺が言ってるざっくりとした意味としちゃ

・半年後のW杯で勝つ方法を探る → 戦術
・これからの数年で、日本代表そのものの強化を図る → 戦略

ぐらいの感覚で話をしてた
0072へー
垢版 |
2017/12/01(金) 16:16:20.62ID:yi1xIKRM0
>>71
中長期の戦略は無しにして、超短期の戦略とW杯で勝つためだけの戦術って話ね
となると戦略スパンによって使う人も変わるな
超短期なら新戦力は極力省き、今の戦術を根幹として意思疎通と共通理解の枝葉を増やし広げるべきとなるが
0073
垢版 |
2017/12/01(金) 16:24:24.45ID:Dia26r7n0
>>72
そうそう、そんで、中長期の戦略については、別で話す場所を作っても良いかなーって
そもそも非常に重要な事なんだし、独立したスレがあって悪いような議題じゃないと思うんだよね
0074へー
垢版 |
2017/12/01(金) 16:36:20.16ID:yi1xIKRM0
>>73
そうなると今見えている代表選手と、今まで呼ばれた事のある代表選手とで、枝葉の部分の話をする感じかな?
選手の組み合わせと、今の戦術を元にして何を付け足したらどうなるか?
本当にそうなるのか?
あと何のピースが埋まれば他の選択肢が増えるのか?
実際にそのピースはあるのか?
こう言うことかな?
0075超一流
垢版 |
2017/12/01(金) 16:38:15.05ID:QnvNVdRd0
お前ら三流、四流のアホがどうこう意見したところで何の影響も無いし、
予選突破したハリルが解任されることは無い

ブラジルやベルギーはランキング的に日本よりはるかに格上なんだからな
0076へー
垢版 |
2017/12/01(金) 16:48:49.83ID:yi1xIKRM0
>>75
オレみたいな五流だとさ無意味だから超一流さんなら変えれんだろ?
何か画期的な意見出して流れ変えてくれよ
超一流だからそれくらい容易いだろ?
0077超一流
垢版 |
2017/12/01(金) 17:11:16.17ID:QnvNVdRd0
お前も選手なら、こんなとこでごちゃごちゃ言ってる暇があるなら、もっと練習しろ
監督にでもなるつもりかw
0078へー
垢版 |
2017/12/01(金) 17:22:59.61ID:yi1xIKRM0
>>77
もうとっくの昔に引退してるんだけどな
五流なもんで前十字靭帯二回いわせてしもたもんで
超一流さんもこんな所に何でいるの?
超一流に多忙なんじゃないの?
超一流さんだら庶民のために日本代表を助けに来てくれたんだろうけど
0079超一流
垢版 |
2017/12/01(金) 17:29:05.74ID:QnvNVdRd0
五流の元選手ならカスだな
もっと戦術の勉強して監督にでもなればw


まあ俺様は日本代表監督になって日本を勝たせるつもりだ
0080Y
垢版 |
2017/12/01(金) 17:40:32.40ID:NDEbKdt10
サッカーのというより対面型のスポーツの本質って騙しあいだからなぁ
0081へー
垢版 |
2017/12/01(金) 17:52:48.81ID:yi1xIKRM0
>>79
カスですまんねぇ
超一流さんは日本代表監督になったらどんな戦術やんの?
超一流の戦術なんだろうな
0082
垢版 |
2017/12/01(金) 17:53:35.04ID:CyGV1rK80
ハリルは三月頃攻撃の戦術を落とし込んで
本戦直前でチームを完成させたいって趣旨言ってたよな。
0083極東の猿
垢版 |
2017/12/01(金) 18:08:02.55ID:51JNnCH10
日本の選手の能力が低すぎて生ごみしかいないから
誰が監督しようがそういう組み合わせになろうがGL敗退は確定している
監督や戦術を変えれば日本は勝てると思い込んでるやつは
現状を客観視できず感情や妄想で判断するアホ
0084超一流
垢版 |
2017/12/01(金) 18:15:48.52ID:QnvNVdRd0
世界トップ級の頭脳をもつ俺様が監督やれば日本を飛躍させることも可能だ

しかし監督就任するまで戦術は秘密にする必要がある
まあ俺様が日本代表監督になったら見せてやるから楽しみにしとけw
0085
垢版 |
2017/12/01(金) 18:18:25.60ID:RlZ7yLID0
>>81
そいつそれしか言わんコト知ってるやろが
構うなや
0086へー
垢版 |
2017/12/01(金) 19:07:02.54ID:yi1xIKRM0
>>85
戦術見据えるにしても明日対戦相手が決まらないと何も話すネタも無いし
できればポーランドやアイスランド、デンマーク、スウェーデンとかの北欧、東欧系と同組の方がいいように思う
ポゼッションすりゃこれらのチームにはキツいけど、相手にボール持たれるなら話は別だし
0087
垢版 |
2017/12/01(金) 19:14:32.94ID:lR8UGUxv0
3引き分けだと、たぶん予選落ちか
相手も引いてきたらどうやって点を取るんやら
0088
垢版 |
2017/12/01(金) 19:20:33.54ID:RlZ7yLID0
>>87
ポット4の日本相手に3ヶ国とも引いてくるとかあり得ないから
0089へー
垢版 |
2017/12/01(金) 19:21:59.76ID:b/HPn1Ul0
>>87
言わば日本戦は相手にとってはボーナスゲーム
日本相手には初戦以外は勝ち点3を必ず狙って来る
相手はわざわざ引いて難しいゲームにする必要は無いだろうな
むしろ日本相手に何点差で勝てるか?がGL突破の鍵と思うだろう
0090
垢版 |
2017/12/01(金) 19:31:00.85ID:lR8UGUxv0
>>88
ありえないってどうなんだろうね
最近クロップがモウリーニョにボール持たされてやられてたけど、
代表の試合を見たら、これで機能不全になるのプロの監督なら分かっちゃいそうだけど

相手で変わっくる戦術だよね
0091
垢版 |
2017/12/01(金) 19:40:45.17ID:f7sQgOjs0
>>1
フランス リーグ・アン

韓国代表MFクォンチャンフン5ゴール目
https://www.youtube.com/watch?v=qDYFjiV4vgE

スーパーなシュート

アジア人リオ五輪世代NO1の活躍とスキル
0092
垢版 |
2017/12/01(金) 19:54:48.86ID:MD4PIYPF0
献身的な選手が多くて、岡ちゃんがいるから
レスターをモデルとして考えながら日本代表を見てるんだけど
攻撃時は中盤経由しなくていいね。

久保は自分の中で評価落としてたけど
やっぱ一人でシュートまで行けるのは良い。
浅野は常に抜け出してボール貰う動き狙ってる。
日本はCBのフィードが良くて中盤飛ばす攻撃も常に狙える。

攻撃はサイドと前線単騎
中盤は守備特化で相手のやりたい事をさせない。

原口とオルブライトン
オルブライトンはハードワークで荒い選手だったのが
クロスの精度が異常に上がって、今や重要なアシスト役

原口、井手口、山口
ここらがどこまで急成長できるか
0093
垢版 |
2017/12/01(金) 20:18:20.55ID:6BTpy2Cq0
>>92
レスターサッカーやるには、決定的にバーディが居ないんだよなぁ…
バーディに限らないんだけど、日本って未だに世界のレベル相手に
「コイツならやる!」ってタイプのストライカー出て来た事ないよなー
0094
垢版 |
2017/12/01(金) 20:39:16.42ID:BpWBY8K90
>>88
あり得ないというのは根拠説明にならない
ポゼッションが世界の潮流では無くなったと合唱される昨今であれば
ポゼ低い方が勝率高いといデータを根拠にするのであれば
各国ともにボールを相手に持たせたほうが勝てるのでは? 
ここらに矛盾を感じる まぁデータなんて都合よく統計し解釈するものだが
0095へー
垢版 |
2017/12/01(金) 20:48:38.89ID:IA3XpBC20
正直
日本と同組の国の方がやりにくいんだろうな
日本から他のGLのチームに対策するより
日本には勝ち点を稼ぎたい同組のチームたち
でも、上手くゲームを運ばないと逆にカウンターを喰らう
かと言って他のポット1、2からは勝ち点1稼げるかどうかだしと
日本と対戦する監督の方が嫌だろうな
勝ち点持ち帰って当たり前、勝ち点取れないとGL敗退がチラ付いてしまう
その心理状況を日本としては上手く突ければコスタリカのように、漁夫の利を得れる可能性はある
0096
垢版 |
2017/12/01(金) 21:22:56.57ID:Dia26r7n0
とりあえず理想的なのは、A組に入って、ついでにポット2,3が微妙な国にあたる事だな
それが駄目だったら、ビッグ1と雑魚三匹の組に入るパターン
最悪なのは、2強2弱みたいな組に入る場合(ポット1,2がブラジル・スペインとか)

というか、今回ポット2がどうも日本と相性よさそうな国が全然ない気がするんだが
敢えて言えばスイス、クロアチア辺りとかか?
0097
垢版 |
2017/12/01(金) 21:36:04.86ID:ER32bxD/0
対戦国から見た戦術でいえばボール持たせても・・な日本って分析になれば
日本にあえてボール持たせてカウンターした方が点数取れそうなもんだけど
0099
垢版 |
2017/12/01(金) 22:29:54.49ID:ER32bxD/0
>>98
Bチーム編成するのかなー?
0100へー
垢版 |
2017/12/01(金) 23:59:06.18ID:+iS063hm0
さて
いよいよですな
ベルギー、クロアチア、チュニジアって気がする
一度W杯で当たってる国に何かなりそうな予感
0101へー
垢版 |
2017/12/02(土) 00:58:20.70ID:lOWK17r10
悪くない組み合わせだったね
コロンビア、セネガル、ポーランドの順も有り難いな
一戦目は無理出来ないのはコロンビアも同じ
セネガルとの削り合い次第だけど
戦う順も悪くないな
0102
垢版 |
2017/12/02(土) 01:04:23.76ID:Bk7TXnsF0
コロンビアが初戦は嫌だな
セネガルも弱くはないだろー
0103
垢版 |
2017/12/02(土) 01:05:44.85ID:atkfrUNJ0
ハリルのくじ運の強さ
運も実力のうちだからな
0104
垢版 |
2017/12/02(土) 01:07:20.96ID:4NHOl4600
ハリル的にはポーランドもきついんじゃない
おれの大昔の記憶だと、攻撃はレヴァに任せて、守備してくるチームだからあまり攻めに人数を使ってこない

コロンビアもハメスがきつそう
セネガルが攻めてきてくれるかだね。セネガルにどうやったら勝てるか考えた方がいい気がする
0105
垢版 |
2017/12/02(土) 01:08:45.64ID:UlCCFfoD0
ポーランド代表って今回全く見てないわ
どんなチームだったっけ…
セネガルは苦手っちゃ苦手だけど、今の日本ならキッチリ守れば後半ダレてきてワンチャンあるかも
コロンビアは………うーん、でも雪辱はたして欲しい(願望)
0106へー
垢版 |
2017/12/02(土) 01:12:28.91ID:UmNP71v30
>>102
まぁH組の方が韓国の組よりまだ可能性あるわな
初戦から全快なんてどこも出来ないし
まずは失点をせずドロー以上ってのがコロンビアから見ても考えること
日本から見ても同じだから、重い試合をどう作るか?が鍵
セネガルは身体能力を発揮させないようにスペースを与えなければいい線行きそう
ポーランドは久々のW杯出場だから舞い上がらせる状況をどう作るか
レヴァンドフスキをどうするか?はちょっと厳しい気もするけど
アンカーとCBでサンドして見るしか無さそうだけど
0107
垢版 |
2017/12/02(土) 01:13:24.44ID:01gEy5270
ラッキーだな ポーランドも久しぶりのW杯だし
条件は良いなー
0108
垢版 |
2017/12/02(土) 01:16:47.32ID:btHhRydO0
強豪に強いハリルにとってはくじ運悪いだろ
中堅国じゃカウンターは出来ないわ
0109
垢版 |
2017/12/02(土) 01:21:52.33ID:01gEy5270
>>108
そうだった 一般的な感覚で考えてた
強豪国に強いハリルだったわ
0110へー
垢版 |
2017/12/02(土) 01:28:01.42ID:UmNP71v30
>>109
この前強豪に二連敗してんじゃん
中堅国以外サッカー出来ないのが今の日本
弱小国のハイチ、シンガポールにもドローだし
ちょうどいい相手だなw
0111
垢版 |
2017/12/02(土) 01:30:55.85ID:UlCCFfoD0
レヴァをどう抑えるかだよなー
超強化版の大迫だしなー
0112
垢版 |
2017/12/02(土) 01:36:32.52ID:4NHOl4600
セネガルの有名選手だと、

ペップがベタ褒めのサッカーしてるナポリのCBのクリバリー
スタッツだとカンテ並みのグイェ
超絶ドリブラーのリバポのマネ

こんな感じだな
あとはACミランにも居たヘディング強くて、スピードもあるニアンが選ばれるとめんどくさそう
0113へー
垢版 |
2017/12/02(土) 01:38:29.32ID:UmNP71v30
>>112
何かモナコの若手いなかったか?
0114へー
垢版 |
2017/12/02(土) 01:50:52.15ID:UmNP71v30
セネガルはモナコのケイタにナポリのクリバリ
速いし強いってとこか
サイドバックがガンガン来そうなチームだな
逆に日本がいつもされてるサイドバックの裏はチャンスの宝庫って感じがするな
0115
垢版 |
2017/12/02(土) 01:54:44.78ID:4NHOl4600
>>113
あーケイタか
この選手もクソ速いドリブラーらしいね

セネガルはクリバリーとグイェで守って、クソ速いチームな感じかな
引かれるとハリル的には困っちゃうかな

攻めてこいセネガル
0116
垢版 |
2017/12/02(土) 02:04:58.79ID:xjFj4KjNO
酒井ゴリはやれそうだけど、長友はどうだろう…
0118へー
垢版 |
2017/12/02(土) 02:18:30.49ID:Q4q1VcBm0
>>115
まぁ今回はどこに入ろうが実質格上ばっかだし
ワンチャン期待の1勝2分け勝ち点5の二位通過狙い
初戦を重い試合を作れるかだな
アホみたいにリベンジ狙いの空回り玉砕でノーチャンスにはなるが
モチベ作り難しいな
選手はリベンジになりそうだが、決勝トーナメント見据えると初戦ドロー以上が必要条件だから、リベンジよりドロー狙いが前提になるけど
選手が大人しくうんと言えるかどうか
失敗するとモチベが駄々下がりで戦えないチームになりそうにも思うけど
どんな準備してモチベを先に持って行けるか見ものだな
0119
垢版 |
2017/12/02(土) 02:20:03.16ID:wnDc+l3C0
スレちかもだが地味なグループだな
いまいち一般ウケしない
0120u
垢版 |
2017/12/02(土) 03:21:40.47ID:c7yLHCnG0
Fくるなくるなって思ってたろお前ら。
0121
垢版 |
2017/12/02(土) 04:51:40.55ID:eNNjzOZe0
レヴァンドフスキのワンマンチームが調子乗ってんな
0122Y
垢版 |
2017/12/02(土) 04:52:16.55ID:2Wt0a2Kq0
>>120
うん。
0124
垢版 |
2017/12/02(土) 06:36:35.84ID:dIz1llhz0
>>118
>選手が大人しくうんと言えるかどうか

とは言っても前回のコロンビア戦出てるのって今回のスタメンだと
長友、吉田、川島、山口あたりのDFラインだけだから
そこまで熱くはならないんじゃないかって気がしないでもない
0126
垢版 |
2017/12/02(土) 07:53:36.15ID:YcJeFHLl0
コロンビアの南米予選での戦術を語れる賢人はよ
0127o
垢版 |
2017/12/02(土) 07:57:02.42ID:aAJ1b1m50
決まりましたね。
個人的には死の組になるくらいの強いところが良かった。
強いというかネームヴァリューがあるところ。今回で言えば、FかBか。
イタリア、オランダ、アメリカがいないから
イメージ的には死の組がほとんど無い印象がある。
日本の組は、このメンツならリーグ突破して
ベルギーかイングランドとやらないと満足できない感じ。
勝ち負けよりいいカードが見たい。

戦術の話に戻せば、
コロンビアはハメスを抑えれば1失点くらいで凌げるかも。
お互い負けたく無い意識の高い初戦だけど
コロンビアの方が、1番勝ち目のある日本に70分過ぎまで0で抑えられていれば
焦りも出てくる。
日本はそこまで無失点で凌げるかと、一発のある交代選手がポイントとなりそう。
0128
垢版 |
2017/12/02(土) 08:01:03.99ID:Bk7TXnsF0
日本が勝てるイメージが沸かないな
ダメそうだ
0129o
垢版 |
2017/12/02(土) 08:14:38.75ID:aAJ1b1m50
ただコロンビアの南米予選はダゾンで見てきてたけど
そこまで抜け出たチームでもなかったよ。
南米の国がどこもレベルが高いからだけど。
ファルカオとハメス、クワドラードあたり。あとバッカは大したことないし。
今のブラジルに比べたら、勝負になる可能性はある。
セットプレーあたりで間違って得点出来たらかてるかもしれない。
予選見る限り絶望的とも言い切れない。
0130o
垢版 |
2017/12/02(土) 08:24:34.45ID:aAJ1b1m50
おそらく日本代表の左サイドで、クアドラードを抑えられるかがポイントかなぁ。
原口、長友、IHで井手口あたりとで、クアドラードを抑え
山口、長谷部で、ハメスを見る。
FWは日本のCFが責任持って見るしかない。
0131o
垢版 |
2017/12/02(土) 08:25:23.88ID:aAJ1b1m50
>>130
日本のCBね。
0132
垢版 |
2017/12/02(土) 08:26:13.56ID:3uQlRK8Q0
2010年の岡田システムでいいんじゃね
がっつり守備して得点はセットプレー
0133
垢版 |
2017/12/02(土) 08:29:13.54ID:PD0zV0vJ0
>>132
それしかないね
0134へー
垢版 |
2017/12/02(土) 08:34:10.43ID:ZXNxyzxp0
>>129
オレもそう思う
韓国戦、チリ戦、エクアドル戦、ブラジル戦と見たが
感想は四年前の方が迫力があるように思う
どちらかと言うと、個人技が有りポゼッションしながら押し込んで来るサッカー
前回で自信を付けたのもあるだろうが、過信のような部分も見える
当然注意すべきはハメスからのスルーパス、ハメスのFK、サイドからの仕掛けとクロス
弱点は4バックが真ん中に絞ってサイドがガラガラになること
SBが上がっていれば後ろ3枚が真ん中によること
真ん中に当ててすぐ外に振れば日本人でも使える広いスペースがある
あとキーパーがポジション取り含めあまり良くないので、精力的にミドルを打ち、攻撃を完結すればゴールが生まれればラッキーだし、速い攻撃も受けずに重い試合に持ち込めそう
空いたサイドを徹底して使い日本は有効活用して相手のボール保持の時間を奪い、相手には絞っているところから開かせて走らせるギャップを作らせることを地道に繰り返せばチャンスはありそうだ
0136へー
垢版 |
2017/12/02(土) 10:57:16.06ID:ZXNxyzxp0
>>135
イメージあるけどなぁ
サイドからの低く速いグラウンダーのクロスからとか
コロンビアとか真ん中に寄ってくれるんだから大迫に当てての落としてミドルとか
コロンビアの試合見てむしろイメージ湧いたけどな
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/02(土) 11:04:16.81ID:DggecgHx0
>>136
そりゃテレビゲームの中ならそうだろうな
でも実際の代表はCFの大迫はまともにシュートも撃てない
浅野のスピードくらいしかこれと言って決定機作りだせない、後はセットプレー

ってのが現実だからなw
0139へー
垢版 |
2017/12/02(土) 11:16:50.62ID:ZXNxyzxp0
>>137
オレが言ってるのって大迫が点取らなくてもいい攻撃の仕方じゃん
大迫がポストになりサイドへはたいて、サイドから低いグラウンダーのクロスを入れ、逆サイドとインサイドハーフが大迫飛び越して走り込むこと
大迫に当ててDFを大迫周りに固めて、大迫が落としたボールを山口なり井手口なりがミドルで狙う
コロンビアはかなり落としてミドルをフリーでやらせてたから
その形なら韓国にさえバンバンミドル打たれるレベルだし
別に大迫に点取ってもらう攻撃じゃないじゃん
そして去年のケルンで大迫がやっていた動きなわけで
0141へー
垢版 |
2017/12/02(土) 11:52:11.33ID:ZXNxyzxp0
>>140
当然苦しいがW杯は一戦では決まらない
ゲームの入り方、作り方、終わらせ方を状況に応じてベスト又はベターに持って行く必要がある
初戦なら先制すればより守備的に行くべきだし、先制されてもやり方は大きく変えんでしょ
初戦から先制されたからと前にかかってテンパってたらノーチャンス
0142
垢版 |
2017/12/02(土) 11:57:20.06ID:ZtY+8Dg70
前回のギリシャは親善で韓国にDFのギャップをやられたんじゃなかったっけな〜 (^o^)y-゚゚゚
今回のコロンビアも韓国にやられた部分は修正してくるよね〜
そこを見越した上でハナクソホジッチがどんな手を打てるかだよね〜
露呈してないリスクを突けるのがベストだけどさ〜w
0143へー
垢版 |
2017/12/02(土) 12:05:41.73ID:ZXNxyzxp0
>>142
こっからは相手のデータ、味方のデータを使った化かし合い
敢えて弱みを作り罠にハメることも良くあること
ただ、ザックは何もせずただただやられただけってのが本当
ギリシャが韓国にやられた試合参考にしてりゃああならんかったし
現にコロンビアはそこを突いて三点取っているわけで
あの時のギリシャは左サイドからの攻めがストロングポイント
日本から見れば右サイド
あそこが完全に守備の穴にも関わらず、俺たちの左サイドからの攻めを貫いて自滅
コロンビアなんかは綺麗に右から攻めて点取ってるし
0144
垢版 |
2017/12/02(土) 12:16:53.58ID:dIz1llhz0
グループHは死の組じゃないけど、実のところ3強1弱って感じなのが結構辛いと思う
「ココは1抜けするだろうから仕方ない」みたいな相手が居ない

まあ、とりあえずコロンビア相手にはキッチリ引き分ける事だな
初戦負けたらほぼ終了と見て良いだろう
0145
垢版 |
2017/12/02(土) 12:33:56.54ID:ZtY+8Dg70
>>143
ザックは擁護のしようがないしハナクソホジッチの方が対策はしてくれるよね〜 (^o^)y-゚゚゚
多分というか・・・してくれると信じたいw
コロンビアは南米予選でも前回ほど守備が安定してないのが朗報には違いないよね〜

俺は3ヶ国とも特徴が把握できてないから相手ごとの戦術議論が有ると嬉しいな〜
0146
垢版 |
2017/12/02(土) 12:44:56.17ID:lLxIjLwB0
ポーランドはプレスを蹴って回避してきそうだし
コロンビアとセネガル相手にハイプレスでどこまで食い下がれるか、かな?
1戦目で力尽きて2戦目は機能しなさそうだけど……
1戦目か2戦目のどちらかは消極的な形に終始しないと体力的に難しそう

バイエルンで満足に試合出れずにデブってハメスのキレが落ちてることを祈っておこうw
0147
垢版 |
2017/12/02(土) 12:48:10.12ID:dIz1llhz0
なにげに、今までハリルで本当のドン引きってやった事無いのが気になるな
ドン引き戦術の基礎は誰でもやった事あるし、わざわざ練習せんでも良いって考えなのか
それとも、本気で3戦連続でハイプレスやる気なのか……
0148へー
垢版 |
2017/12/02(土) 12:53:17.17ID:ZXNxyzxp0
>>145
スカウティングとキャンプ地選定ミス
は前回の反省の一つだしね
そこ改善してなきゃ協会も勝つ気ゼロって言われても仕方ない無能だろう
コロンビアには守備が持つことが前提になるけど、ワンチャンありそうな気もする
セネガルはツリー型の4321やってたみたい
サイドに迫力があってトップの技術とスピードで点を奪う感じ
4勝2分けと予選では意外と手堅い感じするな
そして何故か2-0や2-2とか2点までしか取れないし、2点は毎度取るサッカー
コントロールに入るのかどうなのかは見ないと分からないけど
どの相手にも2点までだし2点は取る
ポーランドはユーロの時も堅守速攻、レバ頼みだったがレバを封じられると怖さが無かったが
今回の欧州予選ではレバも当然マークされるのに16点挙げている
何かピースが埋まった感はある
その何かを掴み、レバに入る前の段階で潰せれば上手く攻撃を潰せそう
0149
垢版 |
2017/12/02(土) 13:31:52.45ID:ZtY+8Dg70
>>146,147
スタメンを半分くらい変えて体力担保はアルジェリアで実績有るからね〜 (^o^)y-゚゚゚
3試合ともハイプレスの線は考えられるよね〜

>>148
ツリーってSB爆上げか前3人で行ってらっしゃーいなのかな〜w
サイド攻略か供給源攻略か何にしても前の守備が肝になるのかな〜?

ポーランドはペナでレバに入ったら神様お願いだよね〜w
ピースが埋まった感は新相方が産まれたかコンビネーション?
ここも前からの守備が肝になりそうかな〜
なんにしてもパス職人とかシャドー専のスタメン起用は無さそうだね〜
0150
垢版 |
2017/12/02(土) 13:56:19.28ID:lLxIjLwB0
>>149
3戦目はまあハイプレスするかは分からないけどポゼッション考えてるんじゃないかな
ケースとして
2敗→最後は勝ちに行く
2分け→同じ
1分け1敗→同じ

2勝→TOしてまあ適当に
1勝1敗→他の結果次第だけど、性格的に勝ちに行きそう
1勝1分け→どうするか……

結局6つのケースのうち選択の余地あるの最後の1勝1分けのときぐらいかなと
で、ポーランド相手だし、引いてくるなら出ていきそうなんだよね
しつこくプレーメーカー試してるのもたぶんその兼ね合いかな
0151
垢版 |
2017/12/02(土) 14:16:40.49ID:ITczfjUB0
>>135
前回のブラジルとベルギー戦でハリルのカウンターサッカーは日本人には無理だと答えは出てるかも・・・
あれは黄金期の松井、大久保、本田レベルが必要。ハイプレスなんかやらしたら後半バテるし
亀になられた時の対策も出来てないんじやないかな
0152
垢版 |
2017/12/02(土) 14:19:54.36ID:ITczfjUB0
最終的に岡田の本田ゼロトップなら勝つ可能性はある。
0153へー
垢版 |
2017/12/02(土) 14:25:21.23ID:xBUq57IK0
>>149
レバの相方ってよりコンビかな
もしそれならある程度ホットラインのパターンは絞れそうに思う
そのホットラインで分断するパスカットとか狙えばカウンターも可能だろうし
まずはどうやって16点築いたか、ユーロから何が改善したのかを徹底的に暴くべきだな
0154
垢版 |
2017/12/02(土) 14:39:50.96ID:rEALdCI40
>>151
亀になられた時の対策なんてのはどっちみち無理だわ
強豪国ですら格下に亀になられたらそう簡単に点は取れん

ましてや今の日本の持ち駒じゃあ
全力で攻撃的な選手を並べて、攻撃戦術を死ぬほど練ったところで
ポーランドとかセネガルのクラスが亀になったら
1点取れるかどうかも怪しい上に、カウンター食らって撃沈するのがオチ
0155へー
垢版 |
2017/12/02(土) 14:48:26.37ID:xBUq57IK0
>>154
日本がコロンビアに引き分けたとしたら、セネガル、ポーランドは引くことはまず無い
引かれるケースは日本がコロンビアに負けた時と、ポーランドが二戦で勝ち抜け決めている時くらい
セネガルが日本を脱落させるためと、ポーランドが勝ち抜け決めてターンオーバーで引き分け狙いの時
初戦が大事がかなりの意味で重要
日本が引き分け以上なら、日本から勝ちを上げれば突破にかなり近づくのだから引く意味が無い
0156
垢版 |
2017/12/02(土) 15:12:14.35ID:Bk7TXnsF0
>>148

セネガルはどんな基本戦術
0157へー
垢版 |
2017/12/02(土) 15:31:09.84ID:OrLPRea30
>>156
南アフリカとの試合を観てみたが
あんまりプレスをかけて来る感じは無い
ただいるのと、足が長いから寄せずに足が伸びて来る感じの守備
どっちかと言うと人数をボックス内に放り込むだけの守備って感じ
仕掛けれる乾とか起用すりゃ足だけで守備して来るからPKもらえそうだな
攻撃はセネガルの右サイドが優秀
スルーパス、クロスと右サイドがストロングポイントみたい
正直戦い方次第で勝てなくは無い相手かなと
南アがミドルとか淡白な攻撃に終始してたから、足だけ守備がハマってた感じはあるけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況