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日本代表の戦術・システム part33
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0001
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2017/11/29(水) 21:59:42.79ID:1S7VgIIt0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
0649へー
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2017/12/11(月) 21:01:17.98ID:Aw4kGGwV0
>>648
いい時はいいで良くね?
全否定する方がおかしいし
いいモノと悪いモノを判断し、悪い時には何が悪いのか?いい時には何が良かったのか?を冷静に判断出来ないからおかしくなる
少なくともホームオージー戦とアウェイUAE戦は戦術的に機能し良かった試合
ホームUAE戦や、アウェイイラク戦、アウェイサウジ戦は何故?が付きまとう試合
全部やり方が違うのだから、当然いい悪いも出るわけだけど
0650
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2017/12/11(月) 22:19:34.67ID:NhlK6CHl0
豪州戦は余り評価出来んな
あれだけ遅い、逆襲されても大概吹かす相手は本戦には居ない
奪って寄せられ躊躇してかわし切れず、他もホルダーを信じられず
動けない、その数秒の繰り返し
以前の乗ってる時のチリなら、北朝鮮が引いて枚数並べる数秒の間
に縦に運んで一斉に攻撃に転じてた
スピードが歴然と違う
0651へー
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2017/12/11(月) 22:51:52.65ID:HppnK7510
>>650
それってさ
戦術の問題じゃなく日本人選手の能力の問題じゃね?
判断スピード、攻守の変化を微妙に読み取れる流れを見る目とかの話で
ハリルを擁護ってより、そこら誰が監督でもあんまり変わらんと思うぞ
監督を批判するなら、そんな能力しかない日本人に対して、そんな出来もしないことをやらせなさんなだな
まぁそれもそこそこハマってたのだからあの時点ではアリなんだけど
0652
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2017/12/11(月) 22:56:20.79ID:jsl3NB4v0
>>651
まあ、その方向の批判をしちゃうと
「じゃあ出来ることって何でしたっけ?え?パスサッカー?」
って話になっちゃったりするんだけどさ

どちらかと言うと
「無理でもチャレンジする事を徹底させる」
という方針を意識に根付かせるだけの指導力が無かった
って方向の批判の方がしっくり来るかな

まあ外人監督の場合は語学や通訳の問題もあるし
そもそも誰がやったって難しいミッションではあるだろうけど
内容はともかく「コンセプトを伝えて選手たちをコントロールする」
という能力に関してはトルシエの方が上だったと感じる
0653
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2017/12/11(月) 23:13:56.57ID:3/XCBBzn0
トルシエ時代は予選免除で海外組なんてのもほとんど居なかったしちょっと比べられないと思うけどな
ハリルは就任してすぐ予選始まってるから尚更
選手は手応えを口にして向上心も絶えない
チーム崩壊みたいな雰囲気も無い
むしろうまくやってると思うんだが
そんなに指導力無いかね
個人的には世間とは逆の評価してるよ
0654名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/11(月) 23:18:48.16ID:kZC7a7Uk0
言ってることとやってることが真逆な上に言わない方が良いことばかり喋る人間についていくやつはいない
0655へー
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2017/12/11(月) 23:56:52.94ID:VybcYY0+0
>>654
まぁ求心力は無いと感じてはいるな
ホームタイ戦、アウェイイラク戦辺りからは
予選を通過したものの、言っていること、試合に出れてない選手は呼ばないと言っていたにもかかわらず、呼び続け求心力が低下し切っていたことへの危機感から慌てて本田、香川、岡崎を外し取り戻そうとしていると感じ
NZ戦やハイチ戦での選手の総スカンぶりで、ようやく本腰上げざるを得ない状況になったからだろうが
コレも一瞬のその場しのぎのパフォーマンスで終われば、チームとしては完全に死に体になるが
競争原理を持ち続けることが出来るかどうかが、選手のモチベを左右する点では今後を見守りたい所
それらの選手がいい状態なら当然呼ぶのは前提としてだが
0656
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2017/12/12(火) 00:20:41.78ID:nSp/e2OD0
ハリルのベンチワークからも分かるだろ
ハリルは選手の特性さえ把握してないぞ下手したら名前も
縦に早いサッカーとか言う割に選考も交代も試合運びも全くそういう匂いがしない
ポンと入れた選手が跳ねるかどうかの博打打ちだよ
0657u
垢版 |
2017/12/12(火) 01:29:24.47ID:cQZPZGxQ0
試合にでてない選手は使わないなんてザックやトルシエでさえ言ってきたが関係なく呼んでたぞ。
ベンチ外の長谷部も呼んでキャプテンだったろ。
J2ベンチの遠藤はなんだったのか。
そんなことで求心力が落ちたりしないw

今の代表メンバー全員クラブでレギュラーか?
出ている選手呼ぶなら本田また呼ぶことになるしな。
出てる出てないは関係ない。
0658
垢版 |
2017/12/12(火) 06:57:02.88ID:ODDJ6k6T0
NZ戦やハイチ戦での選手の総スカンぶりってなんかあったっけ?
スポ新の煽り?
0659へー
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2017/12/12(火) 09:11:48.05ID:mdSfE/JG0
>>657
あのなー
選手って何が何でもW杯に出たいって奴らなの
そのW杯に出るために呼ばれて使われないとかテンション駄々下がりですから
それ以上に、自分より状態の悪い選手が呼ばれ続けて、状態の良い選手が弾かれるならもっと下がるから
ザックの時も佐藤寿人や森脇がいい例だし
競争原理が無ければ自分の夢は叶わないのだから求心力が上がることもなく、維持することも出来ませんよ
選手から見れば下がる一方ですから
選手選考は監督の一任なわけで、例え周りの調子の良い主力から見ても、「何でコイツなんだ?アイツ使ってくれよ」と思っていても監督の一任なのだから監督に批判が向くのは当然
選手は試合に出るために集まり、その試合で勝つためにプレーをする
ハンデ背負われるなんて真っ平ゴメンですよ
0660へー
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2017/12/12(火) 09:35:49.85ID:mdSfE/JG0
>>658
火の無いところに煙はの話で前々から出てる話と、NZ戦やハイチ戦のプレーぶり見たらわからね?
何の目的か?がチームのためより自分のアピールのためにしか向かない状態
そんなチームはバラバラに好き勝手なことをやり、大事なやるべきことがお留守となる
ハイチ相手にプレスを開けどうぞ打って下さいと決められた三点目
アレなんか典型的な場面
小林や酒井高徳の相手を舐め切ったプレーも、結局日本の右サイドをガラガラにした原因
求心力があればやるべきことからは外れない
外れている理由が必ずある
ま、今の現状は異論はあるが、監督が変わることもないだろうから何とか繋ぎ止めているだろう
監督に全幅の信頼を持てるから自信を持って戦術を実行するわけだけれど
果たしてそんな状況か今?ってのはある
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/amp/1882065.html%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEYASAB
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?203376-203376-fl
0661
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2017/12/12(火) 09:54:52.72ID:ODDJ6k6T0
一個目は
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1882065.html
これかな?
発言者を書かない「裏話」はちょっとね
使ってる単語が煽り満載だし
2個めはそんなネガティブな話に読めないけどなあ
あんまスポーツ新聞の煽り記事を真に受けるタイプではないので
まあ選手との距離感は難しいと思うけどね、ザックは近すぎて失敗したし
0662へー
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2017/12/12(火) 10:12:22.45ID:RqD5f8IO0
>>661
そうそれだな
別にネガティヴにもポジティブにも今からは変えて行けること
ようやくビッグスリーとやらも外し横一線をアピール出来たわけだから
だから、今後も続くのかを見守る必要があるってだけで
みんなW杯に出たい気持ちはある
だが、正当な競争の元に行った結果なら不満も出ないだろう
そして目に見えるゴールのような結果だけじゃなく、チームのピースとしての役割を全うして評価を得られるならそれも不満は出ないだろう
浦和で長澤が評価を得たように
それがなく名前で呼びましたなら大きな失望を選手に与えるだろう
それは、選ばれたモノ選ばれなかったモノ問わず
選ばれたモノから見れば、チームに必要なピースを何故切った勝ちたくないのか?となり、選ばれなかったモノからは出来レースだと思われるだけ
選ばれた選手がモチベを下げる一例に、イタリアとスウェーデンのPOのデ・ロッシの件が挙げられる
選手は勝つためなら自分がじゃないチームがとなる
平気で自己アピールだけに走れる時点で崩壊しかけていると気付くことが大事
それを見たらからハリルがビッグスリーを外したらならまだ希望はあるが
0663へー
垢版 |
2017/12/12(火) 11:09:10.96ID:qIL14V4P0
戦術って一番の根幹は統率にあるから
信頼し、自信を持ってどれだけ苦しい場面でもやり切れるか?
コレが戦える集団の第一歩
コレ無しにいくらトレンドの戦術を乗せようが意味も無く、コレがあればどんな古臭くても戦える集団となる
その戦える集団作りが戦術面の第一歩で、それを作るのが難しいから監督やキャプテンってのは価値があり評価される
いい監督はいいモチベーターであること
柏木も反省していたが、アルジャジーラ戦に向かう浦和のモチベーションはコレ勝てばレアルとやれる、誰とユニフォーム交換しようであった
モチベーションの持ち方の誤りを諭せなかった堀にも一因があるかも知れない
選手起用も色気を出して機能していた長澤を外し、ギャンブルに出ている点からもコレがレアル戦だったらそうしたか?の部分がある
ホームチームのアルジャジーラをみんなで舐めて、今の目の前の一戦ではなく、先のモチベーションしか持ち得なかったのは悔やまれる点
戦える集団を作れるから、相手をハメ込めた戦いも出来るし変化も出来る
ザックの時にハーフナー入れようがグラウンダーやショートコーナーをやり続けたことがあったが、あんなのは完全に監督を舐め切っていたとしか思えない場面
信頼の置ける人を裏切ることも出来ないから意図を感じてプレーする
それよりも己が勝っている時点で死に体には近いと危機感を抱けるかどうか
ザックは失敗したが、ハリルにはまだ時間がある
どうなるか
0664
垢版 |
2017/12/12(火) 12:30:40.85ID:tXH4MV8W0
豪州戦はハリルがやりたいことが単にはまっただけなんだよな
そこまで足元がうまくないのにパスでつなぐことにこだわるなんてプレスをはめるのに絶好の相手だっただけ
ハリルは攻撃を無視してまで守備に労力割いてるのに豪州以降ちゃんとはめられてない方に失望するしかない
日本人選手に能力が足りてないなんて分かってるんだよ
それを何とか組み合わせようとしてるザックとただのセレクターと化してるハリルじゃ絶望感が違う
W杯終わった後に日本人選手に能力がないから努力が必要的なコメントをハリルに言われてお仕舞いになりそうな雰囲気がプンプン出てる
クラブで全く良いところがない大迫原口浅野がW杯当確扱いになっててマジで勘弁してほしいわ
0665独仏協調
垢版 |
2017/12/12(火) 12:39:58.26ID:ddG5g8jq0
ドイツ組が香川以外の10番を認めない的な体質ならば改めるべきだな。
代表チームの状況は、ブンデス所属選手の待遇確保のために割く時間などない。
ボスニア人ハリルのフランス型指導と、亜流ゲルマンが代表チーム内で対立するのは、欧米人的向けのネタか何かではないか。
0666戦術
垢版 |
2017/12/12(火) 13:00:43.07ID:ddG5g8jq0
とりあえず、W杯半年前の状況で、主戦術がミドルシュートだからな。
組み合わせ見て、サイドからのオープン攻撃とかは諦めてしまうんじゃないか。
センターラインが大切とか言われて、真ん中にボールを集めるだけのチームになりかねない。
サイドと見せて中央、またはその逆、香川を起用しない戦術も必要だろう。
0667
垢版 |
2017/12/12(火) 13:21:37.23ID:1xIo//j40
カウンターサッカーのハリルを呼んだ協会が悪いんじゃね?
もともとハリルはポゼッションやってなかったみたいだし。やるならザックのままでよかった。ポゼッションを深化、ドイツみたいなサッカーをやったろう
きっと最後は岡田のゼロトップのリトリートじゃないものをやったろう

とにかくカウンターサッカーのハリルを呼んだ協会が悪い
0668へー
垢版 |
2017/12/12(火) 14:03:29.94ID:h4jCYZ840
今のご時世のサッカーじゃ確かにハードなプレスとハードワーク、手数を掛けずシンプルに攻撃を完結させるは必ず必要
この部分においての考え方は間違ってはいない
だが、そのハードなプレスもデュエルの名の下に選手の能力任せ、ハードワークも罠へ誘い込む意味での追いではないので無駄走りが多くスタミナの消耗が激しくなる
シンプルに攻撃を完結させたいはずが、縦一辺倒で相手に読まれカバーリングを受けて作り直しが必要となる
この部分の改善が必要って話だろ?
ポゼッションに持ってこうが、今のご時世のサッカーの典型的な餌食にされるだけなのは予想が付く話
まぁもっと流れを見てポゼッションとカウンターの使い分け、攻撃に向かう場面と休む場面の使い分け、ポジションにとらわれず危険を察知したら戻り切る守備など
これらは出来るに越したことはないが、日本のサッカー観や成熟度からしたらまだそれは先の話だけど
0669
垢版 |
2017/12/12(火) 14:32:40.42ID:tXH4MV8W0
ハリルが最悪なのはいまだにカウンターサッカーが形になってないことだよ
このチームは何処でボールを奪ってどこに展開してどうやってボールを前に進めて最終的に誰が点取ることを目指してるのかがいまだにはっきりしないまま手当たりしだいに選手を入れ替えてる
そしてその結果を日本人選手の能力不足に帰結することを繰り返してるだけ
日本みたいに個の力がないチームの目指すカウンターサッカーってボールを奪った瞬間選手が一斉にスペースへ走り出すサッカーだと思ってたよ
それがいまだにボール奪ったときにさてどうしようと選手が迷う、とりあえず大迫へ当てる、とりあえず浅野の裏抜けを狙う、しょうがないからミドル狙う程度しか形がないのがひどすぎるわ
ザックが本番で失敗した要因の一つはプランBを用意していかなかったことだがハリルはプランAさえ煮詰めないままこの時期まで来たんだぞ
仮に選手選考後にプランAを煮詰めるつもりだとしてもプランBは用意できないのは前回と同じ
しかもどんなにコンディションが悪かろうが大迫、浅野、原口を使わざるを得ない状況になってて完全にチームプランがおかしなことになってる
0670へー
垢版 |
2017/12/12(火) 14:46:47.71ID:Src/PwrH0
>>669
おそらくイメージしてるカウンターってのは、全員がスイッチ入れて攻撃に移るコレクティブカウンターかな?
確かにカウンターパターンも数える程度しか無く、またそこから機能的なカウンターが発動されているようにも見えないのはあるな
もし取り所が決まっているなら、ある程度攻撃の仕方は決めれるものだが
取り所が決まった場所に収まらないからか、取り所がハマっているが攻撃の仕方に無理があるのかのどっちかだな
結果的に縦に速く行けばいいのだから、縦ポンは一つの選択肢に過ぎないのにそこが好き過ぎるのはどうかした方がいいだろうな
奪った位置から落としてからのフィードの方が速くゴールに近付くなら急がば回れだし
同じように逆サイドに大きくサイドチェンジした方が速いならそれが正解だし
相手の守備ブロックの外でインターセプト出来たなら、ザックの時のフランス戦のように持ち上がった方が速いし
その辺りの選択肢が少ないから読まれて、速い攻撃になってないのはある
0671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 17:52:49.90ID:7oiTeapY0
・なでしこジャパンについて
監督とコーチが上手く役割分担できているだろうね。また代表トレーニングの時間がしっかりとれるんだろうな、って感じ

なでしこジャパンは攻守にポジショニングが良かったね

守備:
きっちり中を閉めながら、外に誘導できてた。数的不利でもやるべきことをやってたのがすごく良かった。プレスから入って、撤退という変化も良い

攻撃:
ダイヤでパスコースを作って、ダイヤの真ん中のスペースをドリブルやランで上手く使えてた
また、ミドルシュートが多かったのも正しい選択。相手にとっては日本人のシュートだって怖いんだから
(数年間に比べて力が伝わるずっと良い蹴り方してたけどね)
ミドルを見せれば、ゴール前でのほかの選択肢も生きてくる。ドリブルだってパスだって

フィジカルコンタクトも技術面含めて頑張ってたし、プレスをずっとかけてるから、相手も「たった1試合1回だけ訪れる3秒」に冷静になれずに、ボールを勝手に手放してくれてた


結局、全部いるってことよ。男子代表だって同じ
ま、女子の方が強豪なので、より海外ファン好みのサッカーができるんだけどね
0672.
垢版 |
2017/12/12(火) 18:19:18.30ID:xjSLQd9A0
>>669
なんでプランターAすら覚束無いのにW杯を勝ち抜けたの?
とても勝ち抜けそうにないサッカーに聞こえるんだが、実際は勝ち抜けたよな?
0673
垢版 |
2017/12/12(火) 18:25:19.45ID:ODDJ6k6T0
園芸板のスレの次にこのスレ見たらプランターAで一瞬混乱してワロス
0674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 18:41:19.23ID:++U0VNNN0
北朝鮮戦を1.5倍速で再生して見るとオフザボールがどうなってんのかよく解る
攻撃のパターンが足りないだとかパスの出し手がいないだとかの前に動きが変
0675u
垢版 |
2017/12/12(火) 18:56:10.72ID:3NtCG8u70
>>659
そりゃ落ちた選手のテンションはいつでも下がるわw
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 19:00:28.12ID:8QDwuY4y0
>>587
本来、ハリルのサッカーだとCHがかなり余裕を持って奪えないといけない。
ライン上げられないDFのせいで前も中途半端になりしょうがないから山口井手口で
どうにか後ろ向きになってまで奪うけどその後展開できないのは、そらそうだよ。
前向いた頃にはレジスタじゃないと展開できない状況になってるんだから。

プレスでぶっ壊した空間に対して奪取直後にショートカウンター仕掛ける場合、
スペースの間繋ぐコレクティブカウンターなら、アイディアも精度もいらない。
パサーがいない……と嘆かれる時点で、実際にはそれ以前が破綻している
0677
垢版 |
2017/12/12(火) 19:01:11.25ID:in1gz0v90
>>669
あのポジティブトランジションの遅さって、何が原因なんだろう?
ハリルの指示なのか?それとも選手の問題なのか?
0679u
垢版 |
2017/12/12(火) 19:22:02.09ID:3NtCG8u70
サイドバックが上がりすぎるから、取られたあとボランチが前に出る守備出来ないのよ。
0680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 19:28:25.49ID:G8aqX4lP0
>>677
何も考えずタックルに行く守備
→成功率低い
→選手の意識として、誰かがタックルに行っても「どうせ取れないだろう」
→ボール取れても動き出し遅い

っていうか普通は前線で1人ぐらい、よほど近くにボールがなければプレス行かなくていいから
味方がボール奪った時に放り込める先になれるような選手を置くんだけどね
アナル残飯の場合、日本のボランチ当たりにまでボールが行ってるのに
FWが必死に守備でアタックしてるからね
0681へー
垢版 |
2017/12/12(火) 19:33:24.79ID:4ck+CrsG0
>>675
落ちてない選手もなー
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 19:47:46.05ID:SYNgtbcm0
         小林悠
倉田                 伊東純也
     大島       土居
         今野
山本                 三浦
     昌子      植田
         東口

こうか、植田と三浦の同時デビュはいいが、昌子もいたら訳若芽

大島とセットだと小林悠が活躍できるかだな
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 19:56:08.96ID:SYNgtbcm0
大島軟弱すぎるミドル打とうとして自爆とかアマチュアかよ

植田の右SBって、無理ありすぎ

         小林悠
土居       倉田       伊東純也

     井手口     今野
         
山本                 植田
     昌子      三浦
          東口
0684
垢版 |
2017/12/12(火) 20:04:25.45ID:p+W5H4Gr0
自分達のボールにできるのに蹴ってしまう
だからキープしろって言ってんだろ

ボール奪っても前しか出す所がないからサイドの深めにパスコースがいるだろ
0685へー
垢版 |
2017/12/12(火) 20:08:55.39ID:u/tKeCxB0
しかし相変わらずのハイパント攻撃だな
変化をしたらダメなんだろうかと思ってしまうな
中盤を徹底して省くなら、また人が違うように思うな
これやるなら倉田や土居の良さは出ないサッカーだな
いい加減サイドチェンジとミドル打てって感じ
0686
垢版 |
2017/12/12(火) 20:15:23.19ID:RelT9Yrg0
>>683
芸能界が槇野をCBにしたくてハリルに指示して貶めているんだろ。
若いのに可哀想。
0689
垢版 |
2017/12/12(火) 20:55:19.51ID:p+W5H4Gr0
チャンスをパスするからボールが収まらないのは明らかだろ
キープしろキープ
ボールを自分で持て!!
0690
垢版 |
2017/12/12(火) 21:10:02.22ID:p+W5H4Gr0
またかよ
ボールを蹴ってしまうから相手ボールになって失点
何故キープしないんだ
慌てすぎとびびりすぎだろ
キープだキープ
0691名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 21:13:11.66ID:ZeTv7MIA0
中国は10億人もいるのにこんなレベルの選手しかいないって
信じられないな

テクニックでは、日本の高校生以下だろ
0692へー
垢版 |
2017/12/12(火) 21:18:42.66ID:NwTYEbc40
速く行く場面と作る場面のメリハリが下手だな
後半途中から上がれないからか繋ぐようになって、ハイパント向けに相手が深めにいた分一時流れを作れたが
相手が慣れて懐深めに来たら繋ぐなどの変化は必要
その中で井手口がミドルを打つようになって、相手を釣り出すことが徐々に出来たから前にスペースが出来たな
今野は守備で効いていたが、少し要求するならミドルを打って欲しかった
昌子は守備の面で少し慌てた感はあったが、ミドルを意識してプレー出来た点は良かった
全体としてはサイドチェンジが無さ過ぎること、自陣からのセットプレーもいつも前線に放り込むだけの工夫の無さは気になるな
相手が対策取って来たり、慣れたりした場面での変化がもっと欲しいな
マニュアル通りの展開ばかりじゃなく、相手の打つ手の逆を取る強かさが欲しい
0693
垢版 |
2017/12/12(火) 21:19:55.39ID:vAQl+ZLe0
なんなんや。なんで笑ってられるんや選手のやつら。
ワールドカップ出れない相手に泥試合でたまたま勝っただけなのに…
0694
垢版 |
2017/12/12(火) 21:22:35.71ID:in1gz0v90
日本人ってロングパス下手なヤツが多くね?
サイドチェンジとか、だいたい精度悪いじゃない
あれって何故?
0695
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2017/12/12(火) 21:24:29.46ID:vAQl+ZLe0
繰り返される縦ポンサッカーに、すぐ裏に抜けられる守備。
基本の蹴る、とめるができてないから試合のテンポが悪くて観てる方もイライラ。
ボール取ってもすぐ取り返されるの繰り返しだから、お互いにシュートのないカウンター合戦。

もう来年本番やぞ。こんなん無理やろ。
0696
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2017/12/12(火) 21:25:58.17ID:d9uBb/770
>>694
ゆるーいサイドチェンジだから、相手が楽々スライドして追いつく
ずっと言われてるがパススピードの問題が大きい
0697
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2017/12/12(火) 21:27:18.51ID:in1gz0v90
>>696
あーなるほど、出した時点では良いハズの所に出してるのが
ボールが届く頃にはクソパスになっちゃうって事か
0698へー
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2017/12/12(火) 21:28:34.15ID:NwTYEbc40
>>694
サイドチェンジやろうとしたら、その前からサイドチェンジのイメージ持ってサッカーやれてなきゃ逆サイドまで質のいいボールは蹴れない
つまり奥まで見れてないと出来ない
ミドルもそう
放つ前からイメージが無きゃ質のいいボールは蹴れない
GKの位置の把握よりも味方の場所ばかりに気しているから打てない
昌子みたいに超後ろのプレッシャーの無い場所だから打てた感じはあるが
本来はボランチの選手が打ち、相手を引き出して、釣り出した所を今度は繋ぎで崩す
ゲームイメージが日本人の場合、近い場所での打開や近い場所しかイメージ出来ないし見ようと出来ないからこうなる
0699名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 21:31:46.59ID:ZeTv7MIA0
戦術云々よりあまりの中国選手のカスサにびっくりする

なんでこんな下手なまんまなんだ
リフティングとかちゃんとできるのかな
0700
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2017/12/12(火) 21:32:41.60ID:in1gz0v90
なるほどね、確かに日本人って一部の選手を除いてだいたい視野が狭いっていうか、近視眼的なプレイ多いよな
客席やカメラの位置から見てると「あー!あそこに走ってるのになんでそっち出さないの!」ってなる

まあ、向こうでも脳筋な黒人とかそんな感じだけど
0701
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2017/12/12(火) 21:45:18.58ID:lf+8em4J0
横パス多いサッカーとか見ててつまらんよねー
縦パスか縦突破どんどんやれ
0702
垢版 |
2017/12/12(火) 21:49:23.28ID:ODDJ6k6T0
こんだけメンバー違うのにポストプレーヤーいるとハマるんだな
0703
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2017/12/12(火) 21:52:40.11ID:lf+8em4J0
>>702
堅守速攻だしね
0704へー
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2017/12/12(火) 22:01:32.95ID:x2lxPHZQ0
しかし謎だな
デュエルってのはわかるが、何で相手の土俵の所でデュエルすんた?
相手の方が身長も6cm以上高いのに、何で高さ勝負のデュエルなのか?の謎
グラウンダーの速いパスでのデュエルだったり、スピード勝負のデュエルならわかるんだが
わざわざ高く蹴っての競り合いデュエルって、何のハンディキャップマッチやねんと
謎が謎を呼ぶ
0705
垢版 |
2017/12/12(火) 22:10:19.00ID:wuTKGdIm0
単騎でドリブルで持ち込んだら美味しい場面が散見されたが
おかしな横パスで好機を潰してたなあ
異常に個の無い、個が存在しない競技を作り出してた
あれだけ足元にストレス抱える相手にね
0706
垢版 |
2017/12/12(火) 22:10:19.68ID:Bl2FuqTc0
中国の交代選手のポジションはリベロと左右のシャドウストライカー。
ロングボールを使って日本のDFとなるべく直接勝負したかったのかな。特に日本SBと中国シャドウストライカーで勝負させてた。
一つSBとCBのギャップに斜め背後に侵入して決定的チャンス作ったな。
0707
垢版 |
2017/12/12(火) 22:17:03.84ID:9dDbbha+0
>>704
ほんそれ
ついさっき戦術スレに同じようなこと書いたが

選手はあんなでかいの相手に頑張りと気持ちは伝わってきたが
監督がそればっかり言うから選手もそうならざるを得なくなってるのだろうな
もっと賢い戦い方もあっただろうに
相手5バックを差し引いても崩す場面が少なすぎ
0708
垢版 |
2017/12/12(火) 22:19:37.77ID:Bl2FuqTc0
山本の背後をWBが奪ってマイナスクロスを逆サイドのシャドウストライカーが吹かしたシーンもリッピの狙いだったか。
0709
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2017/12/12(火) 22:25:57.60ID:Bl2FuqTc0
試合開始は上手いこと背後をついて、
相手DFを下げさせてバイタルを使い始めてたけど、大島が下がって中国が対応しはじめてから中盤からの組み立てが上手くいかなくなってなかったか?
チームのコントロールする奴が抜けちゃった影響あるんじゃね?
0710名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 22:26:20.63ID:lgCpUpbu0
>>704
実際そういう思考なんじゃないの
基本的に東アジアレベルでは相手の強いところで勝負して勝てるくらいじゃないと
強化にもならない
東アジアでスピードとかで勝っても
で?で終わり
0711へー
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2017/12/12(火) 22:26:36.12ID:iAo8VnTh0
>>707
自分の土俵に乗せてのデュエルならわかるよな
相手の土俵に乗せられでのデュエルなんて無駄に体力使うだけなのに
W杯本戦での圧力にも耐えるために敢えてやっているならまだわかるが
おそらくそんなの関係ねーって感じにしか見えん
一瞬ラグビー見てんのか?と勘違いしたわ
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 22:27:58.64ID:lgCpUpbu0
>>709
でもその大島がやってたプレーがハリルの意図かと言ったら怪しいと思うけどね
W杯で通用するとも思えないし
0714名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 22:31:27.41ID:ZeTv7MIA0
普通に韓国相手に負けるだろ

現状の力では格上だ

ハリルになってから実力が落ちちゃったからな
0716
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2017/12/12(火) 22:39:07.30ID:Bl2FuqTc0
ワールドカップで相手のプレッシャーを外しながらボールを奪ったりボールを進められるほど、
弛い試合なんかあり得ないと思わないか?
どの予選見ても相手とコンタクトしながらボールコントロールにトライしてるのが今のサッカーだと思うが。
0717
垢版 |
2017/12/12(火) 22:46:22.19ID:d9uBb/770
ハリルの基本思考は日本の長所出すより相手の長所消すって所にある
それは予選でもずっとそうだったし、この試合もそういう意図で選手試したんだろうと好意的に解釈も出来る

ただ、本大会でもああいう使い方するぞって意思表示だとすると
個人的には勝利に向けて遠回りしてる気がしてならない
0719へー
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2017/12/12(火) 23:00:06.30ID:ZhCn4OUW0
>>713
オレが監督ならそんなとこのデュエルより、グラウンダーやスペースを使ってのスピードの面のデュエルを磨かせると思ってな
ゆるいってさ別にスピード追求する、グラウンダー追求するでもゆるくない縛りは作れると思うけど?
コンタクトでのゆるさ、そこで勝負しようが日本人の体格が急に良くなるわけでも無いし
逆にそこのハンデを埋めるために、速くボールを動かすこと、スピード使ってスペースを活かすことすりゃそんな無駄な努力要らんのとちゃうか?と
ボールはツータッチまでで必ず出す、グラウンダーのパス以外使ってはダメとかでやりゃいつも以上のパススピードが必要になるし、オフザボールの動き直しが絶えず必要になってかなりキツいし
別にそこじゃねーだろと思うけどな
0720
垢版 |
2017/12/12(火) 23:09:34.52ID:2bBSs4e80
もうW杯本番では南アと同じ戦術で、本田の1トップでいけよ
本田がゴール決めてくれるだろ
本田が活躍できなかったら肛門爆破の罰を与えればいい
0721
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2017/12/12(火) 23:12:15.64ID:8zb5epkL0
宮本さんは声低くて聞きづらかった
解説は声高い方が聞きやすいね。

今野、年齢上げてみると長谷部の代わりいるよなあ。
浦和の阿部ちゃんもいるし
遠藤っぽい事してて楽しかった。
最終ラインの近くに下がってきてボール貰う動き。
ボール貰える位置に常にいる。

井手口はミドルが良かった。
山口、井手口はこのチームの主役なんだから調子乗っていい。
ミドルなんかそうそう決まるもんじゃない。
点取れなくてもいいんだよ。

小林も順応しようと守備頑張ってた。
結果出てよかった。
ただ前線もみんな守備頑張ってるんだけど
いまいち奪いきれない感じがなんとも
0723名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 23:18:21.70ID:G8aqX4lP0
前線でボールを奪いきろうなんてのがおかしな考えで
前線のプレスは相手が最短でゴール前にボールを運ぶのを阻止するのが最低限やるべきこととして
可能な限り相手が自由にプレーをする時間を奪い、望んでいない方向へ攻撃を誘導し、ミスを誘発させたら成功
ボールを奪い切るのはできればいいが、それを期待して攻撃手段に組み込むのはおかしい

まあ前線がガッつくことで相手DFに恐怖を与えてミスを起こさせるようなJ2水戸の前田がやってたようなパターンはあるが
あれもDFが冷静だったら通用しないのでやるだけやって損は無いぐらいで考えるべきこと
0724
垢版 |
2017/12/12(火) 23:27:00.97ID:SMVD1qqA0
ハイライトしか見てないんだけど
やっぱシュート下手だなw
大島も川俣も井手口も小林も昌子もシュートフォームがおかしいw
まあ昌子はあきらかに違うんだけども
身体に余計な旋回力生み出しすぎというか、体重後ろというか軸足に残しすぎというか
0725
垢版 |
2017/12/12(火) 23:28:49.64ID:2bBSs4e80
宮本みたいなドイツ杯A級戦犯の一人が、マトモな解説できんのか

説得力が無いなw
0726
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2017/12/12(火) 23:35:11.58ID:9dDbbha+0
>>713
ということはあえてキープせず5分5分の高さ勝負になるパスを多用したと?
そうよりできなかったように見えた

まあどっちでもいいがもしそうなら韓国戦でのデュエル率楽しみだわ
0727
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2017/12/13(水) 00:07:39.17ID:jvVLXKof0
シュートも下手だけど、クロスの精度も酷いな
ドフリーで上げたのに、ほとんど全部に相手にパスしてたし
サイドからの攻撃も警戒されると殆ど通用しないね
0728
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2017/12/13(水) 01:08:02.66ID:k0xk7+u90
>>671
なでしこは本当にポジショニングスキルが高くてビルドアップなんて教材にできるレベル。
時間とスペースの支配ができてる。

男女のA代表で何故ポジショニングに差が出ているのかを誰かに研究してほしいぐらいだよ。
0729_
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2017/12/13(水) 06:36:40.86ID:eX2+ziK30
>>719
なでしこが男子高校生と練習試合で
ガツガツ来られると歯が立たない
らしいぜww
0730名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 06:55:11.47ID:qVu1OhLK0
確かになでしこはフィジカルのあたり弱いからな
相手も守備で身体ぶつけてこないしやりたい放題だろ
シュートなんかの筋力みてると中学生レベルだし
0731へー
垢版 |
2017/12/13(水) 07:02:41.15ID:/eWsM0Qb0
>>729
なでしこのスピード見りゃ、アレでスペーススペースに行っても追いつかれるわな
そこでコンタクトは必ず発生するわけで
ま、コンタクトに拘る必要無くね?
守備の部分では必ずやらないとダメだが、攻撃の部分まで敢えて相手の土俵、自分たちの弱点で勝負する意味無いわな
守備は相手に選択権があり、相手なは日本の嫌なことをしてくる
攻撃は自分たちに選択権があり、自分たちの長所を活かす、相手の嫌がることを追求すべき
相手は攻撃時のデュエルは大歓迎だろうな
0732名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 08:43:17.00ID:jy+ilIst0
なでしこのサッカーを見て面白いと思っている人は
小中学生のサッカーを見ていればいいと思うよ
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 09:03:53.79ID:nuMltkV30
アジア予選突破後の試合は、ほぼほぼ選手選考に使ってるって印象だなあ
短期集合じゃ何やっても次また基礎から、というかゼロから始めるをループする選手たちだからな
もう直前合宿で集中して仕込みをやっつけででも無理矢理詰め込むしかやりよう無いんだろうぜ
0734
垢版 |
2017/12/13(水) 12:24:57.46ID:WvAzUL2U0
その理屈だと弱い選手しかいないんだからGL敗退になった場合はハリルが悪いんじゃなくて選手が悪いってことになるよな
日本選手が劣ってる前提でそれでも勝てる戦術を今までの代表監督に求めてきたんじゃないのか
当然その戦術に対して批判の目が向けられて監督としての評判が落ちることもある
ところが戦術の浸透すら放棄したハリルが容認されるなら代表監督なんてわざわざ複数年契約する意味ないよな
ジーコと同じで約束事なしのサッカーやってやはり選手の個の力がなかったという総括で何が残るんだよ
0735
垢版 |
2017/12/13(水) 12:59:44.44ID:HN7dZnOA0
E1は勝ち負けより選手選考が目的なんじゃないの?中国戦さっき見たけど展開が早くて素人目には面白い試合だったわww
おまえら何でも否定しかしないからセルジオかと思ったぞ
0736
垢版 |
2017/12/13(水) 13:54:05.71ID:Z8trAhpp0
>>735
まじか…

海外サッカー見てない人かな…
0737
垢版 |
2017/12/13(水) 13:57:33.96ID:VCj/jD0w0
>>733
その通り
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 14:02:31.62ID:DfJApfxg0
もしくはジーコやザッケローニみたいに上手く行かないからって直前に発狂してメチャクチャなハードトレやって選手壊しまくって
初戦の対戦相手に日本はなんでこんなに弱ってるんだろうって不思議がられることかな
0741
垢版 |
2017/12/13(水) 15:21:08.31ID:qYBIQ+jw0
本番の時に疲労してたらダメだな
単にハードに練習するより、連携プレーの完成度を高める調整にすべき
0742
垢版 |
2017/12/13(水) 15:23:41.61ID:gvRBgpwe0
>>1
CWCクラブ・ワールド・カップ

【大戦犯】在日:本田圭佑のクズ!

老人のような動きで本田圭佑ボールを奪えず!
その直後!そのまま相手ゴールに!
本田圭佑が大戦犯!!!
本田がボールを奪うか、きちんと守備してればいまのゴールは産まれなかった!

三流メキシコでさえ通用せず、期待を掛けたCWCでも全く活躍出来ず!
CWCで活躍する為にパチューカに移籍したと発言しておきながら、結局、ビビって何も出来ず

本当にゴミだなこいつ

いったい何しに三流メキシコのパチューカにきたのかな?
本田圭佑人生終わりwwww
0743
垢版 |
2017/12/13(水) 16:49:43.90ID:qYBIQ+jw0
ただ練習すればいいってもんではないな
対戦相手の研究と対策が大事

ハメスやファルカオ、クアドのマンマークは当然だろ
0744
垢版 |
2017/12/13(水) 17:01:07.24ID:qYBIQ+jw0
レアルの試合みるとクリロナがフリーでシュートしてゴール決めてることもあるけど
クリロナをフリーにさせる監督ってどんだけ頭悪いんだよ

俺からすると低脳すぎて話にならん
0745u
垢版 |
2017/12/13(水) 17:09:10.13ID:uIaqjVRf0
唯一収穫だったのが、植田のサイドバックな。
バカみたいに毎回相手ゴールライン際まで上がらないから
4人のラインを維持出来た。

あのクソ面子のDFライン維持出来たのは植田サイドバック。
それと今野は本番でも使っていけよ。

前線の奴らは誰一人必要ないのがわかったな。
小林なんてハットしてもおかしくないほどチャンス貰ってた。
本番であれだけ外すと確実に負ける。
あんなにチャンスこない中で決めないと。
0746
垢版 |
2017/12/13(水) 19:02:19.51ID:zVkxYTRf0
>>745
川又が海外相手にどんだけ出来るのかは見てみたい気はするけどな
まあ相手が中国だからやれたんだろうとは思いつつも
期待はしてみたくなる
0747名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 20:01:23.83ID:f8oGoRpj0
>>738
東アジアレベルの相手と戦って面白かったとしてもそれで勝てるかは疑問
実際日本のパススピードとかトラップの精度デュエルの弱さではバイタルエリアにボールを入れる
あのようなプレーが通用するかはかなり疑問だし
そこを出来るだけ使わずに外、外でカウンターリスクを減らすのがハリルホジッチの今までのやり方でしょ
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 20:07:57.06ID:f8oGoRpj0
リアルかイデオロギー先行か
まずプレミアリーグとかでも見て
日本代表が本当にバイタルにどんどんボールを入れて
そのスペースを使って攻撃的にできるのか考えてみよう

イデオロギーとか理想論じゃなくて出来るかできないか
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