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日本代表の戦術・システム part33
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0001
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2017/11/29(水) 21:59:42.79ID:1S7VgIIt0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
0712名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 22:27:58.64ID:lgCpUpbu0
>>709
でもその大島がやってたプレーがハリルの意図かと言ったら怪しいと思うけどね
W杯で通用するとも思えないし
0714名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 22:31:27.41ID:ZeTv7MIA0
普通に韓国相手に負けるだろ

現状の力では格上だ

ハリルになってから実力が落ちちゃったからな
0716
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2017/12/12(火) 22:39:07.30ID:Bl2FuqTc0
ワールドカップで相手のプレッシャーを外しながらボールを奪ったりボールを進められるほど、
弛い試合なんかあり得ないと思わないか?
どの予選見ても相手とコンタクトしながらボールコントロールにトライしてるのが今のサッカーだと思うが。
0717
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2017/12/12(火) 22:46:22.19ID:d9uBb/770
ハリルの基本思考は日本の長所出すより相手の長所消すって所にある
それは予選でもずっとそうだったし、この試合もそういう意図で選手試したんだろうと好意的に解釈も出来る

ただ、本大会でもああいう使い方するぞって意思表示だとすると
個人的には勝利に向けて遠回りしてる気がしてならない
0719へー
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2017/12/12(火) 23:00:06.30ID:ZhCn4OUW0
>>713
オレが監督ならそんなとこのデュエルより、グラウンダーやスペースを使ってのスピードの面のデュエルを磨かせると思ってな
ゆるいってさ別にスピード追求する、グラウンダー追求するでもゆるくない縛りは作れると思うけど?
コンタクトでのゆるさ、そこで勝負しようが日本人の体格が急に良くなるわけでも無いし
逆にそこのハンデを埋めるために、速くボールを動かすこと、スピード使ってスペースを活かすことすりゃそんな無駄な努力要らんのとちゃうか?と
ボールはツータッチまでで必ず出す、グラウンダーのパス以外使ってはダメとかでやりゃいつも以上のパススピードが必要になるし、オフザボールの動き直しが絶えず必要になってかなりキツいし
別にそこじゃねーだろと思うけどな
0720
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2017/12/12(火) 23:09:34.52ID:2bBSs4e80
もうW杯本番では南アと同じ戦術で、本田の1トップでいけよ
本田がゴール決めてくれるだろ
本田が活躍できなかったら肛門爆破の罰を与えればいい
0721
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2017/12/12(火) 23:12:15.64ID:8zb5epkL0
宮本さんは声低くて聞きづらかった
解説は声高い方が聞きやすいね。

今野、年齢上げてみると長谷部の代わりいるよなあ。
浦和の阿部ちゃんもいるし
遠藤っぽい事してて楽しかった。
最終ラインの近くに下がってきてボール貰う動き。
ボール貰える位置に常にいる。

井手口はミドルが良かった。
山口、井手口はこのチームの主役なんだから調子乗っていい。
ミドルなんかそうそう決まるもんじゃない。
点取れなくてもいいんだよ。

小林も順応しようと守備頑張ってた。
結果出てよかった。
ただ前線もみんな守備頑張ってるんだけど
いまいち奪いきれない感じがなんとも
0723名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/12(火) 23:18:21.70ID:G8aqX4lP0
前線でボールを奪いきろうなんてのがおかしな考えで
前線のプレスは相手が最短でゴール前にボールを運ぶのを阻止するのが最低限やるべきこととして
可能な限り相手が自由にプレーをする時間を奪い、望んでいない方向へ攻撃を誘導し、ミスを誘発させたら成功
ボールを奪い切るのはできればいいが、それを期待して攻撃手段に組み込むのはおかしい

まあ前線がガッつくことで相手DFに恐怖を与えてミスを起こさせるようなJ2水戸の前田がやってたようなパターンはあるが
あれもDFが冷静だったら通用しないのでやるだけやって損は無いぐらいで考えるべきこと
0724
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2017/12/12(火) 23:27:00.97ID:SMVD1qqA0
ハイライトしか見てないんだけど
やっぱシュート下手だなw
大島も川俣も井手口も小林も昌子もシュートフォームがおかしいw
まあ昌子はあきらかに違うんだけども
身体に余計な旋回力生み出しすぎというか、体重後ろというか軸足に残しすぎというか
0725
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2017/12/12(火) 23:28:49.64ID:2bBSs4e80
宮本みたいなドイツ杯A級戦犯の一人が、マトモな解説できんのか

説得力が無いなw
0726
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2017/12/12(火) 23:35:11.58ID:9dDbbha+0
>>713
ということはあえてキープせず5分5分の高さ勝負になるパスを多用したと?
そうよりできなかったように見えた

まあどっちでもいいがもしそうなら韓国戦でのデュエル率楽しみだわ
0727
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2017/12/13(水) 00:07:39.17ID:jvVLXKof0
シュートも下手だけど、クロスの精度も酷いな
ドフリーで上げたのに、ほとんど全部に相手にパスしてたし
サイドからの攻撃も警戒されると殆ど通用しないね
0728
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2017/12/13(水) 01:08:02.66ID:k0xk7+u90
>>671
なでしこは本当にポジショニングスキルが高くてビルドアップなんて教材にできるレベル。
時間とスペースの支配ができてる。

男女のA代表で何故ポジショニングに差が出ているのかを誰かに研究してほしいぐらいだよ。
0729_
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2017/12/13(水) 06:36:40.86ID:eX2+ziK30
>>719
なでしこが男子高校生と練習試合で
ガツガツ来られると歯が立たない
らしいぜww
0730名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 06:55:11.47ID:qVu1OhLK0
確かになでしこはフィジカルのあたり弱いからな
相手も守備で身体ぶつけてこないしやりたい放題だろ
シュートなんかの筋力みてると中学生レベルだし
0731へー
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2017/12/13(水) 07:02:41.15ID:/eWsM0Qb0
>>729
なでしこのスピード見りゃ、アレでスペーススペースに行っても追いつかれるわな
そこでコンタクトは必ず発生するわけで
ま、コンタクトに拘る必要無くね?
守備の部分では必ずやらないとダメだが、攻撃の部分まで敢えて相手の土俵、自分たちの弱点で勝負する意味無いわな
守備は相手に選択権があり、相手なは日本の嫌なことをしてくる
攻撃は自分たちに選択権があり、自分たちの長所を活かす、相手の嫌がることを追求すべき
相手は攻撃時のデュエルは大歓迎だろうな
0732名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 08:43:17.00ID:jy+ilIst0
なでしこのサッカーを見て面白いと思っている人は
小中学生のサッカーを見ていればいいと思うよ
0733名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 09:03:53.79ID:nuMltkV30
アジア予選突破後の試合は、ほぼほぼ選手選考に使ってるって印象だなあ
短期集合じゃ何やっても次また基礎から、というかゼロから始めるをループする選手たちだからな
もう直前合宿で集中して仕込みをやっつけででも無理矢理詰め込むしかやりよう無いんだろうぜ
0734
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2017/12/13(水) 12:24:57.46ID:WvAzUL2U0
その理屈だと弱い選手しかいないんだからGL敗退になった場合はハリルが悪いんじゃなくて選手が悪いってことになるよな
日本選手が劣ってる前提でそれでも勝てる戦術を今までの代表監督に求めてきたんじゃないのか
当然その戦術に対して批判の目が向けられて監督としての評判が落ちることもある
ところが戦術の浸透すら放棄したハリルが容認されるなら代表監督なんてわざわざ複数年契約する意味ないよな
ジーコと同じで約束事なしのサッカーやってやはり選手の個の力がなかったという総括で何が残るんだよ
0735
垢版 |
2017/12/13(水) 12:59:44.44ID:HN7dZnOA0
E1は勝ち負けより選手選考が目的なんじゃないの?中国戦さっき見たけど展開が早くて素人目には面白い試合だったわww
おまえら何でも否定しかしないからセルジオかと思ったぞ
0736
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2017/12/13(水) 13:54:05.71ID:Z8trAhpp0
>>735
まじか…

海外サッカー見てない人かな…
0737
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2017/12/13(水) 13:57:33.96ID:VCj/jD0w0
>>733
その通り
0740名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 14:02:31.62ID:DfJApfxg0
もしくはジーコやザッケローニみたいに上手く行かないからって直前に発狂してメチャクチャなハードトレやって選手壊しまくって
初戦の対戦相手に日本はなんでこんなに弱ってるんだろうって不思議がられることかな
0741
垢版 |
2017/12/13(水) 15:21:08.31ID:qYBIQ+jw0
本番の時に疲労してたらダメだな
単にハードに練習するより、連携プレーの完成度を高める調整にすべき
0742
垢版 |
2017/12/13(水) 15:23:41.61ID:gvRBgpwe0
>>1
CWCクラブ・ワールド・カップ

【大戦犯】在日:本田圭佑のクズ!

老人のような動きで本田圭佑ボールを奪えず!
その直後!そのまま相手ゴールに!
本田圭佑が大戦犯!!!
本田がボールを奪うか、きちんと守備してればいまのゴールは産まれなかった!

三流メキシコでさえ通用せず、期待を掛けたCWCでも全く活躍出来ず!
CWCで活躍する為にパチューカに移籍したと発言しておきながら、結局、ビビって何も出来ず

本当にゴミだなこいつ

いったい何しに三流メキシコのパチューカにきたのかな?
本田圭佑人生終わりwwww
0743
垢版 |
2017/12/13(水) 16:49:43.90ID:qYBIQ+jw0
ただ練習すればいいってもんではないな
対戦相手の研究と対策が大事

ハメスやファルカオ、クアドのマンマークは当然だろ
0744
垢版 |
2017/12/13(水) 17:01:07.24ID:qYBIQ+jw0
レアルの試合みるとクリロナがフリーでシュートしてゴール決めてることもあるけど
クリロナをフリーにさせる監督ってどんだけ頭悪いんだよ

俺からすると低脳すぎて話にならん
0745u
垢版 |
2017/12/13(水) 17:09:10.13ID:uIaqjVRf0
唯一収穫だったのが、植田のサイドバックな。
バカみたいに毎回相手ゴールライン際まで上がらないから
4人のラインを維持出来た。

あのクソ面子のDFライン維持出来たのは植田サイドバック。
それと今野は本番でも使っていけよ。

前線の奴らは誰一人必要ないのがわかったな。
小林なんてハットしてもおかしくないほどチャンス貰ってた。
本番であれだけ外すと確実に負ける。
あんなにチャンスこない中で決めないと。
0746
垢版 |
2017/12/13(水) 19:02:19.51ID:zVkxYTRf0
>>745
川又が海外相手にどんだけ出来るのかは見てみたい気はするけどな
まあ相手が中国だからやれたんだろうとは思いつつも
期待はしてみたくなる
0747名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/13(水) 20:01:23.83ID:f8oGoRpj0
>>738
東アジアレベルの相手と戦って面白かったとしてもそれで勝てるかは疑問
実際日本のパススピードとかトラップの精度デュエルの弱さではバイタルエリアにボールを入れる
あのようなプレーが通用するかはかなり疑問だし
そこを出来るだけ使わずに外、外でカウンターリスクを減らすのがハリルホジッチの今までのやり方でしょ
0748名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 20:07:57.06ID:f8oGoRpj0
リアルかイデオロギー先行か
まずプレミアリーグとかでも見て
日本代表が本当にバイタルにどんどんボールを入れて
そのスペースを使って攻撃的にできるのか考えてみよう

イデオロギーとか理想論じゃなくて出来るかできないか
0749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 20:17:47.45ID:f8oGoRpj0
出来る出来ないの期限は半年後

バイタルにボールを入れて引っ掛けられてスペースがある中で
マネにボールが渡ったら止められるのか否か
リアルに考えよう
対戦相手は中国とか川崎がJリーグ相手にやるわけじゃないぞ
0750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 20:26:37.76ID:S6+Pgw6O0
>>747
外に出すって言ってもウィング走らせてその前にボール落っことしてるだけで
キチガイレベルでポゼション否定してるからウィングがSBとSHの間でボールを一度受けて縦につないで、みたいなのほとんどやらないじゃん
だから後ろがボールを取ったとして浅野とかの前に送っても無理そうだったらバックパスから組み立てようとしたり、
大迫に送ったりするけど送った先でどうつなげるかを考えてないから(病的にポゼッション否定してるので)
結局大迫から先にボール送れなくてそこからカウンター受けたりしてるやん
全然カウンター対策になってない
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/13(水) 20:32:32.77ID:S6+Pgw6O0
相手にボールを取られてもすぐプレスすれば痛手にならないってのが2010年代前半までのサッカーで
今はそれではもう遅いからボールを取られても痛手にならないよう、センターでボールをつながずに
ひたすらサイドでボールを回すってのは確かにトレンドだけど
ハリルの場合つないでないじゃん、ただ状況考えずサイドへの縦ポン目指して、それができない時のことすら考えてないやん
これは「カウンターにならない球回し」じゃないよ

それにボールを奪った直後の、相手の早いプレスをいなすために有効な手段として
サイドを回すサッカーとペアになってる、前線の誰か1人かもう1人ぐらいを常にボールを受けやすい位置にさせるような動作
あれハリルのサッカーにはないやん

あれじゃ速いサッカーにも、カウンターにあいにくいサッカーにもならないよ
0752へー
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2017/12/13(水) 21:30:31.89ID:1+cir9f70
>>746
川又は正直厳しいだろうな
あのプレス無い中国最終ラインだったからキープに入れてた感じに見えるけど
胸トラップが勢い良く毎度弾きながらだと、寄せて来るチームならそのトラップ際を狙うし
綺麗にトラップして足元に入ること無い時点で厳しい
良く体は張ったし潰れ役になって一点目に貢献もしたけど
世界とで見れば使えんだろうな
0753
垢版 |
2017/12/13(水) 22:02:49.18ID:Cxwb0qAK0
>>745
植田笑えたし見直したが今回限定でしょ
後ろ追いつけず何度もクロス入れられてたからね
いざって時の参考にはなっただろう
0754名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 02:35:44.58ID:ENU5LUhD0
セカンドボールなんて相手がヘディングで落とした奴を受けそうな相手の前に出れば簡単に取れるだろうがよ
なんでやらねえんだwwwwwwww
0755
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2017/12/14(木) 02:37:02.47ID:2IA0gjzV0
>>754
じゃあお前がやってこいwwwwww
0756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 04:35:01.48ID:lnBzpH9e0
セカンドボール奪取とは、いいところに目をつけたね

セカンドボール奪取は、選手の出足・加速次第
相手は気おされて引くからね
つまり、気力で優っている証拠
0757a
垢版 |
2017/12/14(木) 05:35:43.75ID:EwB/5z170
ハリルにはアジリティで勝つという概念がない
だからダメ
ザックも似ていたがラインをコンパクトにしようとはしていたから
まだ日本の強みであるアジリティが生きる局面はあった

川又が良くなっていたのが収穫
潰れ役が前線に必要
0758へー
垢版 |
2017/12/14(木) 07:56:58.65ID:Cp+LAVNq0
>>757
トップに求められる質として
納め役、潰れ役、囮役、そして得点力とある
総合的なバランスで取るか、一芸で取るか難しい所ではあるが、ハリル戦術においては納め役がいないと始まらない部分があるので、少なくとも納め役の一芸は持っている選手となるだろう
本来の日本人を活かすなら潰れ役や囮役の選手が作ったスペースを使う方が向いているし、現に今回の中国戦も潰れ役に相手を集めて開けたスペースから小林の得点なわけで
ハリル戦術とろうが結局日本人が得点出来るパターンなんて、スペースの活用以外にないとハリルに早く気付いて欲しいが
背負った選手が前向いてデュエル勝負で勝ち切ってのゴールなんてアジアでさえ見れ無いし、仕掛けてのゴールなんてのもそうそう見れやしないのにな
0759
垢版 |
2017/12/14(木) 09:22:51.27ID:4JeOZxv20
ハリル戦術っていうか日本のボランチにドリブルで持ち上がれるのがいないからワントップに納め役が必要になってるのよ
今の世界の兆候としてサイドだけじゃなくてボランチにもドリブルで持ち上がる選手おいてワントップには大柄な選手よりも機動力ある選手置く方が多くなってる
マジで疑問なのはハリルがなぜドリブラーの乾と原口を同時に起用しないかということだ
ハリルが一時期原口をボランチに置いたのはドリブルで持ち上がれるタイプを置きたいという狙いがあったと思うんだよね
得点力がない上にとりあえず頑張るタイプの原口は今からでも可能ならインサイドハーフ、無理なら右サイドに置いてドリブラーを2人以上ピッチに置くようにするべきじゃないか
奪ったボールをワントップに当てる戦略は絶対相手はそこ抑えに来るし現実に大迫はケルンでその役目を果たせてないのに代表でそれ頼みになってるのがすごく危険
0760
垢版 |
2017/12/14(木) 10:11:00.41ID:Qvfm44z90
日本人ってそもそも民族的にカウンターサッカーむいてないと思うw
みんなで米作って協調性保ってきた民族だしww
ぼっちでオラついた天才狼タイプは村八分でで淘汰されてきた
0761
垢版 |
2017/12/14(木) 10:14:19.58ID:Qvfm44z90
カウンターサッカー、デュエルサッカーの気質は中国、韓国のがある
日本も本田みたいは異端児もでるけど皆で潰そうとしてる
0762
垢版 |
2017/12/14(木) 10:18:01.86ID:ZtbhR5AA0
そうだよ
キープをしないのが全ての問題
ドリブラーはそれができるからパスも活きるんだが何故使わないのか
ほとんどの選手がボールを受けたらまずパスコースを探している
フリーなのにわざわざ近くにパスをするのにも特に意図は無く取りあえずパスしておこうという逃げに過ぎない
近すぎてプレスを繰り返されその内取られる
責任逃れの為にパスを出す行為は味方はわかっているので自然と近くに寄りすぎる
相手もそれを察知し意外性も生まれないのでパスコースを読める

ボール持ったら身体入れれば取られないんだから何をびびっているんだ
北朝鮮の方が上手いわ
怪我が怖い?責任逃れ?サッカー選手やめろよw
0764
垢版 |
2017/12/14(木) 10:35:59.30ID:2GIdgRAi0
ロンドンの時に最高の結果出したじゃないか
ここまでやってきたんだからカウンターのサッカーが通用するか最後までやりるのが重要なんじゃないの?
格上相手にパスワークで圧倒できるわけでもないし
0765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 10:39:43.19ID:7iMsfpL60
ロンドンの時は何より守備が正常だった
山口とか扇原とか使ってたのに破綻しなかったからな
あ、吉田もいたか
監督の差配でどれだけ守備に差が出るかよく分かる話だね
0766
垢版 |
2017/12/14(木) 10:48:22.21ID:2GIdgRAi0
ハリルの采配ではボランチの守備が甘いって事なの?井手口は運動量あるし予測もうまくて守備の評価は申し分なさそうだけど
あ、パスの精度はもっとあげてほしいけど
0767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 11:06:05.51ID:7iMsfpL60
甘いどころじゃなくメチャクチャ
誰も彼も飛びこんでボールを奪いに行くだけでカバーリングの概念がないから守備ブロックが無い、
最終ラインも全然揃わない、
揃ってないけどあえて最終ラインと言う言い方をしても、ラインの上げ下げが前線の上下と全然連動してないので
前線が前に行ってるのに最終ラインは後ろに下がってアホみたいに間延びしてたり、
逆に前線が高くないのに特に両SBが上がりすぎていたり
これは東アジアに出てる選手じゃなくてレギュラーでも酷い

スペインのリーガでやってるような、1人飛び込んでかわされても誰かがすぐに穴埋めに来ていて
次々に飛び込んでボールを狩るような守備イメージなのかもしれんが
あれをやるには誰かが開けたスペースを即誰かが埋める連携と約束事無いと成立せんよ

プレスとチャージの人数多すぎてスペースの概念が無いって点で岡田が失敗してた時のハエプレスが近い
0768へー
垢版 |
2017/12/14(木) 12:23:14.31ID:Cp+LAVNq0
まぁ確かに「ボールを運ばせる場所」つまり罠を決め、そこに運ばさせるためのチェイシングとカバーにはなってないわな
そこを決めて取り所からの攻撃となるわけだが
チェイシングに次ぐチェイシングなだけで奪う位置も定まらず、奪ったら縦に蹴って相手の跳ね返したセカンドボールを拾い続けようとする攻撃って感じしか見えない
まずは「運ばせる場所」を決めてそこにハメ込むための守りがプレスやチェイスなのか、リトリートからのブロックでゾーンで誘い込むのかとチームとしてやる事を明確にしないと攻撃手段に幅は作れないだろうな
当然、これはスカウティングをし対戦相手の情報を元にプレスかチェイスか、リトリートかと判断し指示を出す監督の仕事ではあるが
その辺りが見えないのはある
カウンターかポゼッションかで言えばカウンターだろうな
日本人が世界で勝つには
カウンターでも肉弾戦でそこを突破してってより、スペースを使った方がいいのはあるけど
0769
垢版 |
2017/12/14(木) 13:48:35.01ID:4JeOZxv20
ハリルとロンドンは全く戦術が違う
ロンドンは守備ライン下げて守備のスペース管理を最優先して攻撃はCFの永井を走らせる戦術
だから直前になって足元でボールを受けるタイプの大迫が使いどころがないとメンバーから外された

一方ハリルはプレスかけたいから中盤の守備範囲が広くなる
この結果中盤は守備能力最優先になってロンドンにいた扇原や清武のようなボールを裁ける選手を起用できなくなりとりあえずCFにボールを納める役割の大迫が求められるようになった
ロンドンではカウンターサッカーをする為に外された大迫がハリルではカウンターサッカーを掲げながら必要不可欠になってるおかしさがここにある

当然大迫が納める手間が増える分攻撃は遅くなる
相手の陣形が整ってないうちに攻めるのがカウンターの狙いなのにも関わらず
中盤が前にボールを運べない問題を解決しないとカウンターサッカーなんて絵に描いた餅
0771へー
垢版 |
2017/12/14(木) 17:21:08.25ID:9LCmWkD60
FXとか先物とか、資産の何倍でも賭けれるやつあるやん?
ヤクザ・マフィアが人生終わりかけの奴や舎弟の口座使って、全力オール・インさせたら馬鹿でも勝てるじゃん

勝ったら予定通りぼろ儲け
負けたら終わりかけの奴処分して終わり、実質オール・インしただけの損で済む

低リスク超リターンを何度でもできる

つーか、二人の人生終わった屑野郎を用意して、両側でやらせたら絶対勝つじゃん
結局負債は自分で待たないんだから
よく首吊ったって話あるけど、やらされてんだろ
オレオレ詐欺より簡単かつ効果的じゃん
チンピラたちがやってないわけないじゃん

システムそのものがインサイダーじゃん
こんな小学生でも分かる欠陥システムに誰も気づかないものなの?
何でこんな幼稚なシステムに世界中の相場が振り回されるわけ?
大局的に見れば、何もしないだけで格差が自動的に生まれ真面目に生きてる人が損になるシステム
0772
垢版 |
2017/12/14(木) 18:49:43.34ID:TtgQlf/w0
つまり大迫が浅野くらい足が速ければかなりの問題が解決するって事かな?というか毎回大迫に当てる必要あるの?無知だからわからんww
0773
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2017/12/14(木) 18:55:55.90ID:FFlwUaMI0
>>772
大迫浅野に限らず、日本代表のかなりの問題は、誰かが他の誰かの能力を兼ね備えてくれたらかなり解決するよ
香川が井手口山口ぐらいの守備力があれば、とか
浅野に乾ぐらいの足元の技術があれば、とか

要はそれが兼ね備えられてなくて、みんな一芸しかないのが難しさ
0774
垢版 |
2017/12/14(木) 19:23:33.71ID:4pZgT1xo0
井手口、山口に守備だけじゃなく
ボール持った時の幅、精度を高めて欲しい。
上手い選手にハードワークさせるよりこっちの方がいい。
とりあえず見てからパス出せ。
ヘッドアップというやつ

香川は監督代わってファーストディフェンダーになってた。
しつこくていい。
足元上手い上位はともかく、下位にとっては怖いぞぉ

やっぱ全体で取る意識
山口、井手口の視野の改善求む。
視野が広がれば守備でも攻撃でも生きるだろう
0775
垢版 |
2017/12/14(木) 19:44:33.95ID:FFlwUaMI0
山口、井手口は視野が狭いっていうか、視野の射程距離が短いんだよな、近くしか見えてない
クラブで普段距離感の近いサッカーしかしてないからそこのセンスが育ってないんだろうけど……
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/14(木) 20:15:40.38ID:EFecuGHv0
>>775
え?山口の視野は長いぞ
長すぎて「それ通らずに途中でカットされたら大惨事になるよね」って縦パスを出すぞ
クラブでは若干マシだが基本無意味なまでにリスク取ってもチャレンジしたがる傾向がある
だからクラブじゃシュートにつながるラストパスとかも結構多いぞ

その山口がサイドにちょろパス出すってのは、まあつまりそういうことだ
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/14(木) 21:52:54.22ID:ljdUm5nk0
井手口はパスミスからカウンター受けるのが嫌がって適当に前に蹴りだして
パスミスで悪目立ちしないようにしてる

山口は結構チャレンジで縦パス出すから失敗して悪目立ちする事が多い

どっちが良いかは分からない
0778Y
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2017/12/14(木) 22:12:09.51ID:NnvozT8h0
日本の弱点は守備だと思うのですよ。
欧州なら2人で守るところを、日本だと3人必要とかそんな感じ。
育成段階(中学生位)では442でポジションを固定して、ゾーンプレスとチャレンジ&カバーを叩き込んでほしいよ。

代表は、とりあえず守ることを主体にしてほしい。と、思うのですよ。
0779
垢版 |
2017/12/14(木) 22:15:26.11ID:FFlwUaMI0
>>778
むしろ、中学生ぐらいだったら色んなポジションの動き方を徹底的に学ぶべき時期
でないと、高校に入ってからの身体の成長に合わせてポジションを変えられない
ただ、若い時からしっかりゾーンディフェンスの基礎を学んでおくべきってのは同意だけど
日本のジュニアサッカーレベルだとまだまだちゃんとゾーンディフェンスを教えられない指導者とかも居たりするんだよな
0780Y
垢版 |
2017/12/14(木) 22:19:23.69ID:NnvozT8h0
>>779
うん。だからね、システムは442固定でポジションは色んな所をやらせるのよ。
今日はDF、明日はMF見たいな感じでね。

ゾーンプレスを中学生に教えられて実戦で使わせることができる指導者を大量に育成することが急務かと。秋春制云々より、こっちに尽力してほしいよ
0781名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/14(木) 22:19:46.68ID:EFecuGHv0
代表監督が一番ゾーンもチャレンジ&カバーもできてない
Jクラブでもこんな酷い守備をしてるところはほとんどないから日本人選手がなんたらというのは言い訳にならない
監督の頭の中にはあるかもしれんがそれを日本人選手に全く伝えられてないならないのと一緒だ
0782Y
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2017/12/14(木) 22:22:51.07ID:NnvozT8h0
>>781
昔、ザックが唖然としてたじゃん。
イタリアじゃ中学生ができる事が出来てないって。

攻撃力とか技術だけに目を奪われて、守備には目を向けなかったからね。
旧軍にそっくりだなぁと思った次第
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/14(木) 22:32:25.17ID:EFecuGHv0
ザッケローニも全く守備できてなかったけど
というか守備が全くできないからセリエをオワコン扱いで追われたんだけど
0785
垢版 |
2017/12/14(木) 22:37:08.41ID:IHG7v/qZ0
1番足りないのは自立心だよ

多人数で守った方が良いのは当然だが1人で守る意識がないからなんとなく寄せるだけ、足を出して守備をした風なディフェンス、ポジションに戻ればそれで役割は果たしたと勘違いする

なんでもかんでもパスをしミスから避ける
責任を取りたくないという自立心の無さ
シュートも打ったらみんなで繋いだボールが無駄になると考えパスを選択する自立心の無さ
ボールを奪われたら絶対に取り返すという気迫も見受けられない
パスを選択したからボールを奪われたんだよ
全ては責任逃れの行為によって日本のサッカーは成り立っている
0786
垢版 |
2017/12/14(木) 22:38:34.80ID:0s3ZIjMa0
数の問題って、指導者の話?
だったら数の問題だろう
全国のジュニアチームに行き渡るだけの数のまともな指導者が必要って話なんだし
まあ数だけ揃ってもその指導者を行き渡らせるようなビジネス上のスキームが無いと絵に描いた餅で終わるけど
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 22:40:07.43ID:ljdUm5nk0
ハリルのメッセージも良くないよな
デュエルデュエルとか言ったら
井手口や山口なんか突っ込んでいった方が良いのかと勘違いするよな
でもボランチとかどっちかと言えばギリギリまで粘ってスペースを閉めるのが仕事だからな
今のサッカーでデュエルするのって前線の選手なんだよ
0788
垢版 |
2017/12/14(木) 22:41:42.70ID:IHG7v/qZ0
パスをすれば連携が上手くいかなかったで片付けられてしまう
出し手と受け手が上手く噛み合わなかったと
いつもこれ
だから繰り返し確認して連携を深めようという結論に至る

全てはパスに逃げたからなのに
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 22:47:56.02ID:EFecuGHv0
今はどう見ても逆だけどな

監督が病的にポゼッションから取られてカウンターを受けるのを恐れるあまり
適当に蹴っ飛ばして敵に渡ってまたプレスの永久運動を指示してるから
それでは体力が持たないことを知っている選手側が躊躇したり、あるいは監督の指示に従ったりでバラバラになってる

自分にはあの蹴っ飛ばしが攻撃じゃなくカウンターの恐怖からの逃げにしか見えん
0790Y
垢版 |
2017/12/14(木) 22:48:34.81ID:NnvozT8h0
>>783
日本はそれ以下だったんだよ。
0791へー
垢版 |
2017/12/15(金) 00:00:58.78ID:dr7BOuwv0
日本人が守備が下手なのも攻撃が下手なのも考え方とメンタルから来るもの
守備では失敗すれば失点となると言う潜在的なの恐怖概念があり、攻撃では必ず決めなくちゃとの恐怖概念が起こる
日本人の指導法の限界、教育やしつけの部分から起こる日本人のメンタリティや考え方から来るものだが
本来サッカーとは百メートル四方のピッチに自由があり、自分が主役となり駆け引きを楽しむもの
その道中には駆け引きの失敗から当然ミスが起こるものであるが
その失敗をオレがカバーするとまた別の主役が登場し、よりチームとしても成長して行くものなのだが
日本人はミスを許さない
日本人はミスをそしる
日本人はミスを叱る
日本人はミスが嫌い
この部分が結局恐怖概念を与え、変に力ませてシュートをふかせたり、守備では力が入り対応が後手に回る
だからいつまで経とうが下手であり、相手の手の平で駆け引きに振り回され踊らされる
サッカーとはいかに楽しめるのか?無しにクリエイティブさも、駆け引きも生まれない
サッカーとは相手をいかに騙せるか?が勝負の分かれ目となる
油断してくれるならそれも利用するのがサッカー、驕り高ぶり怒りに身を任せてくれる状態を作るだけでも勝利に近付ける
スキルで負けメンタルで負ければどこで勝つの?って感じ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00000025-goal-socc
これもメンタル面がサッカーには大事って部分が書いてあるな
0792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 00:05:42.57ID:hpTUr+QS0
日本人は弱いに決まっているというアナル信者の脳内では南アやロンドンは無かったことなんだな
0793
垢版 |
2017/12/15(金) 01:44:12.31ID:l139F/7s0
>>791
君は日本社会とサッカーの本質を分かってるね!
0794u
垢版 |
2017/12/15(金) 13:46:03.07ID:/+MyP6G60
不自然な間違いを別の2人がしてる時点でお察し。
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 18:34:54.29ID:Rlec8fob0
>>789
それな
山口なんか割とチャレンジして縦パス出してるけど
それでパスミスしたら叩かれるからな
日本はカウンター恐怖症に陥ってる
0797
垢版 |
2017/12/15(金) 21:18:28.44ID:5us7Stl20
なお、一番興味がある守備の部分は1月号を買わないと読めない模様w
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 22:01:49.03ID:ThKxgfMH0
日本の攻撃は、サイドからのワンパターン

中央からの攻撃の組み立てはない(出来ない)

CMFの長谷部、山口から、前線へ質の高いパスが出せない

最終ラインにプレッシャーをかけられたら、
細かい組み立てが出来ず、不安定なロングボールを蹴るしかない

ゴール前の攻撃で裏は取れても、得点につながる明確な道筋がない

1対1で突破できるウイングはいない

クロスのターゲットになる体格とパワーがあるFWはいない

ゴール前にアグレッシブに入ってくるダイナミックな選手もいない

結論 = 日本のワンパターンのクロス攻撃は怖くないww

ヤフコメがまとめてたw
0800
垢版 |
2017/12/15(金) 22:09:07.73ID:5us7Stl20
>>799

CMFの長谷部、山口から、前線へ質の高いパスが出せない → 守備のクオリティを落とさずにパスの出せるMFが居ない

最終ラインにプレッシャーをかけられたら、
細かい組み立てが出来ず、不安定なロングボールを蹴るしかない → まあこれはレベル差にもよるがどこのチームも元来そういうもの

ゴール前の攻撃で裏は取れても、得点につながる明確な道筋がない → ないね

1対1で突破できるウイングはいない → まあ、ワンチャン乾に期待したいけど……

クロスのターゲットになる体格とパワーがあるFWはいない → 日本にそんなFWは最初から居ない、敢えて言うなら岡崎…?

ゴール前にアグレッシブに入ってくるダイナミックな選手もいない → これもまた最近の日本人には居ない

結論 = 日本のワンパターンのクロス攻撃は怖くないww → でしょうねw
0801米軍誤爆
垢版 |
2017/12/15(金) 22:13:42.88ID:tgSSeprU0
>>791
観客の拍手やリアクションも日本人はチャレンジとミスの区別や寛大性が弱いな
海外ではシュートを外したことより、よくその状況でシュートまで持ち込んだという拍手が多い
時間帯と位置による区別も

でもまあ選手も観客もオシムの頃と比べたらだいぶよくなったような
0802名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 23:14:43.02ID:T3rjROpW0
・競技性とエンタメ性は区別する
ロングレンジに考えて、競技性で勝ち、勝てる力に余裕があるから、リスキーな選択も取れてエンタメ性も持つ。というのが本当の意味での理想
でも、きちんとわけて、今、、どちらがどれくらい必要か、考える必要がある。競技性のあるゲームを興行にしているわけだから
フロント目線で考えても、エンタメ性を高くすれば短期的に収入という成績は上がる。でも、負けが込んだり、実は見た目ほど実力がないとバレれば(降格等)長期的な収入は下がる
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 23:15:36.25ID:T3rjROpW0
・なぜダイヤつくるの?(ポジションサッカー)そもそもの理由
組織的守備を破壊するため
守備の作る3ラインを乱す必要がある
いきなり3ラインは難しいので、分割して1ラインで考える

1ラインの守備に、1ラインの攻撃が並んで、相手のラインが乱れるか?乱れないよ
じゃあ、攻撃側が2ラインを形成したらどうか。乱れるよ
でも、1ラインしかないところで2ライン形成するのは可能だけど、そもそも実際は守備が3ラインあるんだから2ラインにしても吸収されるだけで意味ないんじゃない?
だから、0.5列を使う

3ラインの間の0.5列に人を置く
1.0 1.5 2.0 2.5 3.0
攻撃側はこういう布陣にする(縦のジグザク)

xxCFxx
WGxxWG
xxMFxx
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 23:17:41.89ID:T3rjROpW0
>>803のつづき
直接的に攻撃に関わる「1.0 1.5 2.0」の攻撃の2+0.5ラインを抜き出して考える
より単純な形で表せばダイヤの121(マンCとかは232のダイヤの横2つ繋ぎ)
このダイヤによってCFとMFで深さを作り、WGで幅を作る

DFはラインを崩して、WGに食いつくか、ラインを守るか。選択しないといけない
WGにDFが食いついてくるなら、そこからWGがギャップを使って裏に走りこんで、WG=1.0、CF=1.5の前進したより危険なギャップを作ることができる
ダイヤが四角(スクエア)に変形するという方法も効果的(211or22)

でも、ダイヤのままのポジションチェンジも当然ある。これがまず先に覚えることかな
ダイヤは中央にスペースが空いてる。ここを上手く使う
CFが下がって、右WGがCFのいたところへ。左WGはCFからのフリック気味のボールの受け手に。MFはCFと胸を合わせてボールをもらって裏へパス供給あるいはドリブル

こういうダイヤを潰そうとすれば、守備に余計な人数を割かれる。CBがCF位置の選手にカバリングで+1人使うとすると、ダイヤのスペース潰しに+1
で守備側は合計-2人になる
こうなれば、逆サイドで数的有利を+1人使っても、攻撃側の対カウンター守備に穴は開かない

こうして初めて、数的有利を大手をふって使える戦術的準備が完了する
こういうことがないまま、数的有利を作り続けるのは、勝てる確率を自ら下げているようなもの
なぜあのチームはあんなに楽しいサッカーしているのに勝てないのか。そりゃ勝てない理由があるんですよ、ってこと

あとポジションサッカーやったからといって、フィジカル鍛えなくていいとか、デュエルなくてもいいとかはありえない。どんなサッカーでもボールの奪い合いはあるんだから。そこで全敗してロングドリブルされてたら、戦術もクソもない
0805
垢版 |
2017/12/16(土) 08:23:43.54ID:hQfYqN9l0
>>796
なにこれめちゃくちゃ面白いんだけど
0806
垢版 |
2017/12/16(土) 08:54:15.27ID:4/5LjYH+0
>>805
面白い、と思ったら案の定フットボリスタっていうね
もっと他のサッカーメディアも下らん事ばっか言ってないでこういう記事書いてほしいわ
0807u
垢版 |
2017/12/16(土) 15:24:48.72ID:jGSBTCuS0
まあまともなほうだが、サイドバック上がってサイド人数かけてるな。
そのせいでボランチが上がれず中がスカスカだな
って代表をずっと見てる人からすれば当たり前のことを書いてるだけ。
10試合見てもらえばもっと細分化したものが出てくるかもしれないが、
2試合しか見てないし、ここの人達には今さらという感じ。
0808
垢版 |
2017/12/16(土) 18:16:30.07ID:DsA8Ty+B0
攻撃面ではCFの起用方法が大きなポイントだろう
これまでは大迫が受け手になって2ラインの間に落ちる事が多かったけど、この前の中国戦の小林は裏狙いでDFラインと勝負してた
問題は中盤がその空いたラインに入っていけなかった事で、小林の動きがたいして活きなかった事
岡崎を使う場合もこういう戦い方が想定されるけど、その場合は中盤の構成から組み立て方・サイドの人数の掛け方までごっそり変えないといけなくなる
0809
垢版 |
2017/12/16(土) 19:18:12.04ID:4/5LjYH+0
>>807
>>796の記事、本誌にあった後半の守備の分析と総括では

・サイドバック両方上がってスカスカなの何とかせい
・マンマーク気味のゾーン、もうちょっとマンマーク気味を減らした方がええ

と言ってる
攻撃面では

・中央ルート開拓しようぜ
・1対1で突破できるウィング使え、居るかどうかは知らんが
・グラウンダーの高速クロスを使えるようにせい

と、どれもまあごもっとも
0810
垢版 |
2017/12/16(土) 19:53:40.98ID:U74kHr2E0
韓国は簡単にボールをさばける
ドリブルが出来るからパスも簡単に回る
空中戦もほぼ競り勝ってるし
ディフェンスも一人一人がしっかり出来る
センターバックでさえサイドバックにパスを出せばセンターバックがサイドバックを追い越しさらにサイドに走れる
パス&ゴーも出来ているしプレスも出来てるしパスコースも察知して早めに動けてる
完全に日本のパスコースは先に読まれている
キープが出来ないから昌子がパスしピンチになるし
韓国は1人がプレスに行ったら必ずプレーを限定し周りが限定されたプレーから次を予測出来てる
0811
垢版 |
2017/12/16(土) 19:58:37.75ID:up7qO64J0
日本人はもっとドリブルで相手を抜けるようにならないとダメだな
それとシュートとクロスの精度を高めないと
相手の裏をかくフェイントもやらないと読まれる
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