X



日本代表の戦術・システム part33
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
垢版 |
2017/11/29(水) 21:59:42.79ID:1S7VgIIt0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
0758へー
垢版 |
2017/12/14(木) 07:56:58.65ID:Cp+LAVNq0
>>757
トップに求められる質として
納め役、潰れ役、囮役、そして得点力とある
総合的なバランスで取るか、一芸で取るか難しい所ではあるが、ハリル戦術においては納め役がいないと始まらない部分があるので、少なくとも納め役の一芸は持っている選手となるだろう
本来の日本人を活かすなら潰れ役や囮役の選手が作ったスペースを使う方が向いているし、現に今回の中国戦も潰れ役に相手を集めて開けたスペースから小林の得点なわけで
ハリル戦術とろうが結局日本人が得点出来るパターンなんて、スペースの活用以外にないとハリルに早く気付いて欲しいが
背負った選手が前向いてデュエル勝負で勝ち切ってのゴールなんてアジアでさえ見れ無いし、仕掛けてのゴールなんてのもそうそう見れやしないのにな
0759
垢版 |
2017/12/14(木) 09:22:51.27ID:4JeOZxv20
ハリル戦術っていうか日本のボランチにドリブルで持ち上がれるのがいないからワントップに納め役が必要になってるのよ
今の世界の兆候としてサイドだけじゃなくてボランチにもドリブルで持ち上がる選手おいてワントップには大柄な選手よりも機動力ある選手置く方が多くなってる
マジで疑問なのはハリルがなぜドリブラーの乾と原口を同時に起用しないかということだ
ハリルが一時期原口をボランチに置いたのはドリブルで持ち上がれるタイプを置きたいという狙いがあったと思うんだよね
得点力がない上にとりあえず頑張るタイプの原口は今からでも可能ならインサイドハーフ、無理なら右サイドに置いてドリブラーを2人以上ピッチに置くようにするべきじゃないか
奪ったボールをワントップに当てる戦略は絶対相手はそこ抑えに来るし現実に大迫はケルンでその役目を果たせてないのに代表でそれ頼みになってるのがすごく危険
0760
垢版 |
2017/12/14(木) 10:11:00.41ID:Qvfm44z90
日本人ってそもそも民族的にカウンターサッカーむいてないと思うw
みんなで米作って協調性保ってきた民族だしww
ぼっちでオラついた天才狼タイプは村八分でで淘汰されてきた
0761
垢版 |
2017/12/14(木) 10:14:19.58ID:Qvfm44z90
カウンターサッカー、デュエルサッカーの気質は中国、韓国のがある
日本も本田みたいは異端児もでるけど皆で潰そうとしてる
0762
垢版 |
2017/12/14(木) 10:18:01.86ID:ZtbhR5AA0
そうだよ
キープをしないのが全ての問題
ドリブラーはそれができるからパスも活きるんだが何故使わないのか
ほとんどの選手がボールを受けたらまずパスコースを探している
フリーなのにわざわざ近くにパスをするのにも特に意図は無く取りあえずパスしておこうという逃げに過ぎない
近すぎてプレスを繰り返されその内取られる
責任逃れの為にパスを出す行為は味方はわかっているので自然と近くに寄りすぎる
相手もそれを察知し意外性も生まれないのでパスコースを読める

ボール持ったら身体入れれば取られないんだから何をびびっているんだ
北朝鮮の方が上手いわ
怪我が怖い?責任逃れ?サッカー選手やめろよw
0764
垢版 |
2017/12/14(木) 10:35:59.30ID:2GIdgRAi0
ロンドンの時に最高の結果出したじゃないか
ここまでやってきたんだからカウンターのサッカーが通用するか最後までやりるのが重要なんじゃないの?
格上相手にパスワークで圧倒できるわけでもないし
0765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 10:39:43.19ID:7iMsfpL60
ロンドンの時は何より守備が正常だった
山口とか扇原とか使ってたのに破綻しなかったからな
あ、吉田もいたか
監督の差配でどれだけ守備に差が出るかよく分かる話だね
0766
垢版 |
2017/12/14(木) 10:48:22.21ID:2GIdgRAi0
ハリルの采配ではボランチの守備が甘いって事なの?井手口は運動量あるし予測もうまくて守備の評価は申し分なさそうだけど
あ、パスの精度はもっとあげてほしいけど
0767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 11:06:05.51ID:7iMsfpL60
甘いどころじゃなくメチャクチャ
誰も彼も飛びこんでボールを奪いに行くだけでカバーリングの概念がないから守備ブロックが無い、
最終ラインも全然揃わない、
揃ってないけどあえて最終ラインと言う言い方をしても、ラインの上げ下げが前線の上下と全然連動してないので
前線が前に行ってるのに最終ラインは後ろに下がってアホみたいに間延びしてたり、
逆に前線が高くないのに特に両SBが上がりすぎていたり
これは東アジアに出てる選手じゃなくてレギュラーでも酷い

スペインのリーガでやってるような、1人飛び込んでかわされても誰かがすぐに穴埋めに来ていて
次々に飛び込んでボールを狩るような守備イメージなのかもしれんが
あれをやるには誰かが開けたスペースを即誰かが埋める連携と約束事無いと成立せんよ

プレスとチャージの人数多すぎてスペースの概念が無いって点で岡田が失敗してた時のハエプレスが近い
0768へー
垢版 |
2017/12/14(木) 12:23:14.31ID:Cp+LAVNq0
まぁ確かに「ボールを運ばせる場所」つまり罠を決め、そこに運ばさせるためのチェイシングとカバーにはなってないわな
そこを決めて取り所からの攻撃となるわけだが
チェイシングに次ぐチェイシングなだけで奪う位置も定まらず、奪ったら縦に蹴って相手の跳ね返したセカンドボールを拾い続けようとする攻撃って感じしか見えない
まずは「運ばせる場所」を決めてそこにハメ込むための守りがプレスやチェイスなのか、リトリートからのブロックでゾーンで誘い込むのかとチームとしてやる事を明確にしないと攻撃手段に幅は作れないだろうな
当然、これはスカウティングをし対戦相手の情報を元にプレスかチェイスか、リトリートかと判断し指示を出す監督の仕事ではあるが
その辺りが見えないのはある
カウンターかポゼッションかで言えばカウンターだろうな
日本人が世界で勝つには
カウンターでも肉弾戦でそこを突破してってより、スペースを使った方がいいのはあるけど
0769
垢版 |
2017/12/14(木) 13:48:35.01ID:4JeOZxv20
ハリルとロンドンは全く戦術が違う
ロンドンは守備ライン下げて守備のスペース管理を最優先して攻撃はCFの永井を走らせる戦術
だから直前になって足元でボールを受けるタイプの大迫が使いどころがないとメンバーから外された

一方ハリルはプレスかけたいから中盤の守備範囲が広くなる
この結果中盤は守備能力最優先になってロンドンにいた扇原や清武のようなボールを裁ける選手を起用できなくなりとりあえずCFにボールを納める役割の大迫が求められるようになった
ロンドンではカウンターサッカーをする為に外された大迫がハリルではカウンターサッカーを掲げながら必要不可欠になってるおかしさがここにある

当然大迫が納める手間が増える分攻撃は遅くなる
相手の陣形が整ってないうちに攻めるのがカウンターの狙いなのにも関わらず
中盤が前にボールを運べない問題を解決しないとカウンターサッカーなんて絵に描いた餅
0771へー
垢版 |
2017/12/14(木) 17:21:08.25ID:9LCmWkD60
FXとか先物とか、資産の何倍でも賭けれるやつあるやん?
ヤクザ・マフィアが人生終わりかけの奴や舎弟の口座使って、全力オール・インさせたら馬鹿でも勝てるじゃん

勝ったら予定通りぼろ儲け
負けたら終わりかけの奴処分して終わり、実質オール・インしただけの損で済む

低リスク超リターンを何度でもできる

つーか、二人の人生終わった屑野郎を用意して、両側でやらせたら絶対勝つじゃん
結局負債は自分で待たないんだから
よく首吊ったって話あるけど、やらされてんだろ
オレオレ詐欺より簡単かつ効果的じゃん
チンピラたちがやってないわけないじゃん

システムそのものがインサイダーじゃん
こんな小学生でも分かる欠陥システムに誰も気づかないものなの?
何でこんな幼稚なシステムに世界中の相場が振り回されるわけ?
大局的に見れば、何もしないだけで格差が自動的に生まれ真面目に生きてる人が損になるシステム
0772
垢版 |
2017/12/14(木) 18:49:43.34ID:TtgQlf/w0
つまり大迫が浅野くらい足が速ければかなりの問題が解決するって事かな?というか毎回大迫に当てる必要あるの?無知だからわからんww
0773
垢版 |
2017/12/14(木) 18:55:55.90ID:FFlwUaMI0
>>772
大迫浅野に限らず、日本代表のかなりの問題は、誰かが他の誰かの能力を兼ね備えてくれたらかなり解決するよ
香川が井手口山口ぐらいの守備力があれば、とか
浅野に乾ぐらいの足元の技術があれば、とか

要はそれが兼ね備えられてなくて、みんな一芸しかないのが難しさ
0774
垢版 |
2017/12/14(木) 19:23:33.71ID:4pZgT1xo0
井手口、山口に守備だけじゃなく
ボール持った時の幅、精度を高めて欲しい。
上手い選手にハードワークさせるよりこっちの方がいい。
とりあえず見てからパス出せ。
ヘッドアップというやつ

香川は監督代わってファーストディフェンダーになってた。
しつこくていい。
足元上手い上位はともかく、下位にとっては怖いぞぉ

やっぱ全体で取る意識
山口、井手口の視野の改善求む。
視野が広がれば守備でも攻撃でも生きるだろう
0775
垢版 |
2017/12/14(木) 19:44:33.95ID:FFlwUaMI0
山口、井手口は視野が狭いっていうか、視野の射程距離が短いんだよな、近くしか見えてない
クラブで普段距離感の近いサッカーしかしてないからそこのセンスが育ってないんだろうけど……
0776名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 20:15:40.38ID:EFecuGHv0
>>775
え?山口の視野は長いぞ
長すぎて「それ通らずに途中でカットされたら大惨事になるよね」って縦パスを出すぞ
クラブでは若干マシだが基本無意味なまでにリスク取ってもチャレンジしたがる傾向がある
だからクラブじゃシュートにつながるラストパスとかも結構多いぞ

その山口がサイドにちょろパス出すってのは、まあつまりそういうことだ
0777名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 21:52:54.22ID:ljdUm5nk0
井手口はパスミスからカウンター受けるのが嫌がって適当に前に蹴りだして
パスミスで悪目立ちしないようにしてる

山口は結構チャレンジで縦パス出すから失敗して悪目立ちする事が多い

どっちが良いかは分からない
0778Y
垢版 |
2017/12/14(木) 22:12:09.51ID:NnvozT8h0
日本の弱点は守備だと思うのですよ。
欧州なら2人で守るところを、日本だと3人必要とかそんな感じ。
育成段階(中学生位)では442でポジションを固定して、ゾーンプレスとチャレンジ&カバーを叩き込んでほしいよ。

代表は、とりあえず守ることを主体にしてほしい。と、思うのですよ。
0779
垢版 |
2017/12/14(木) 22:15:26.11ID:FFlwUaMI0
>>778
むしろ、中学生ぐらいだったら色んなポジションの動き方を徹底的に学ぶべき時期
でないと、高校に入ってからの身体の成長に合わせてポジションを変えられない
ただ、若い時からしっかりゾーンディフェンスの基礎を学んでおくべきってのは同意だけど
日本のジュニアサッカーレベルだとまだまだちゃんとゾーンディフェンスを教えられない指導者とかも居たりするんだよな
0780Y
垢版 |
2017/12/14(木) 22:19:23.69ID:NnvozT8h0
>>779
うん。だからね、システムは442固定でポジションは色んな所をやらせるのよ。
今日はDF、明日はMF見たいな感じでね。

ゾーンプレスを中学生に教えられて実戦で使わせることができる指導者を大量に育成することが急務かと。秋春制云々より、こっちに尽力してほしいよ
0781名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 22:19:46.68ID:EFecuGHv0
代表監督が一番ゾーンもチャレンジ&カバーもできてない
Jクラブでもこんな酷い守備をしてるところはほとんどないから日本人選手がなんたらというのは言い訳にならない
監督の頭の中にはあるかもしれんがそれを日本人選手に全く伝えられてないならないのと一緒だ
0782Y
垢版 |
2017/12/14(木) 22:22:51.07ID:NnvozT8h0
>>781
昔、ザックが唖然としてたじゃん。
イタリアじゃ中学生ができる事が出来てないって。

攻撃力とか技術だけに目を奪われて、守備には目を向けなかったからね。
旧軍にそっくりだなぁと思った次第
0783名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 22:32:25.17ID:EFecuGHv0
ザッケローニも全く守備できてなかったけど
というか守備が全くできないからセリエをオワコン扱いで追われたんだけど
0785
垢版 |
2017/12/14(木) 22:37:08.41ID:IHG7v/qZ0
1番足りないのは自立心だよ

多人数で守った方が良いのは当然だが1人で守る意識がないからなんとなく寄せるだけ、足を出して守備をした風なディフェンス、ポジションに戻ればそれで役割は果たしたと勘違いする

なんでもかんでもパスをしミスから避ける
責任を取りたくないという自立心の無さ
シュートも打ったらみんなで繋いだボールが無駄になると考えパスを選択する自立心の無さ
ボールを奪われたら絶対に取り返すという気迫も見受けられない
パスを選択したからボールを奪われたんだよ
全ては責任逃れの行為によって日本のサッカーは成り立っている
0786
垢版 |
2017/12/14(木) 22:38:34.80ID:0s3ZIjMa0
数の問題って、指導者の話?
だったら数の問題だろう
全国のジュニアチームに行き渡るだけの数のまともな指導者が必要って話なんだし
まあ数だけ揃ってもその指導者を行き渡らせるようなビジネス上のスキームが無いと絵に描いた餅で終わるけど
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 22:40:07.43ID:ljdUm5nk0
ハリルのメッセージも良くないよな
デュエルデュエルとか言ったら
井手口や山口なんか突っ込んでいった方が良いのかと勘違いするよな
でもボランチとかどっちかと言えばギリギリまで粘ってスペースを閉めるのが仕事だからな
今のサッカーでデュエルするのって前線の選手なんだよ
0788
垢版 |
2017/12/14(木) 22:41:42.70ID:IHG7v/qZ0
パスをすれば連携が上手くいかなかったで片付けられてしまう
出し手と受け手が上手く噛み合わなかったと
いつもこれ
だから繰り返し確認して連携を深めようという結論に至る

全てはパスに逃げたからなのに
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/14(木) 22:47:56.02ID:EFecuGHv0
今はどう見ても逆だけどな

監督が病的にポゼッションから取られてカウンターを受けるのを恐れるあまり
適当に蹴っ飛ばして敵に渡ってまたプレスの永久運動を指示してるから
それでは体力が持たないことを知っている選手側が躊躇したり、あるいは監督の指示に従ったりでバラバラになってる

自分にはあの蹴っ飛ばしが攻撃じゃなくカウンターの恐怖からの逃げにしか見えん
0790Y
垢版 |
2017/12/14(木) 22:48:34.81ID:NnvozT8h0
>>783
日本はそれ以下だったんだよ。
0791へー
垢版 |
2017/12/15(金) 00:00:58.78ID:dr7BOuwv0
日本人が守備が下手なのも攻撃が下手なのも考え方とメンタルから来るもの
守備では失敗すれば失点となると言う潜在的なの恐怖概念があり、攻撃では必ず決めなくちゃとの恐怖概念が起こる
日本人の指導法の限界、教育やしつけの部分から起こる日本人のメンタリティや考え方から来るものだが
本来サッカーとは百メートル四方のピッチに自由があり、自分が主役となり駆け引きを楽しむもの
その道中には駆け引きの失敗から当然ミスが起こるものであるが
その失敗をオレがカバーするとまた別の主役が登場し、よりチームとしても成長して行くものなのだが
日本人はミスを許さない
日本人はミスをそしる
日本人はミスを叱る
日本人はミスが嫌い
この部分が結局恐怖概念を与え、変に力ませてシュートをふかせたり、守備では力が入り対応が後手に回る
だからいつまで経とうが下手であり、相手の手の平で駆け引きに振り回され踊らされる
サッカーとはいかに楽しめるのか?無しにクリエイティブさも、駆け引きも生まれない
サッカーとは相手をいかに騙せるか?が勝負の分かれ目となる
油断してくれるならそれも利用するのがサッカー、驕り高ぶり怒りに身を任せてくれる状態を作るだけでも勝利に近付ける
スキルで負けメンタルで負ければどこで勝つの?って感じ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00000025-goal-socc
これもメンタル面がサッカーには大事って部分が書いてあるな
0792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 00:05:42.57ID:hpTUr+QS0
日本人は弱いに決まっているというアナル信者の脳内では南アやロンドンは無かったことなんだな
0793
垢版 |
2017/12/15(金) 01:44:12.31ID:l139F/7s0
>>791
君は日本社会とサッカーの本質を分かってるね!
0794u
垢版 |
2017/12/15(金) 13:46:03.07ID:/+MyP6G60
不自然な間違いを別の2人がしてる時点でお察し。
0795名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 18:34:54.29ID:Rlec8fob0
>>789
それな
山口なんか割とチャレンジして縦パス出してるけど
それでパスミスしたら叩かれるからな
日本はカウンター恐怖症に陥ってる
0797
垢版 |
2017/12/15(金) 21:18:28.44ID:5us7Stl20
なお、一番興味がある守備の部分は1月号を買わないと読めない模様w
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 22:01:49.03ID:ThKxgfMH0
日本の攻撃は、サイドからのワンパターン

中央からの攻撃の組み立てはない(出来ない)

CMFの長谷部、山口から、前線へ質の高いパスが出せない

最終ラインにプレッシャーをかけられたら、
細かい組み立てが出来ず、不安定なロングボールを蹴るしかない

ゴール前の攻撃で裏は取れても、得点につながる明確な道筋がない

1対1で突破できるウイングはいない

クロスのターゲットになる体格とパワーがあるFWはいない

ゴール前にアグレッシブに入ってくるダイナミックな選手もいない

結論 = 日本のワンパターンのクロス攻撃は怖くないww

ヤフコメがまとめてたw
0800
垢版 |
2017/12/15(金) 22:09:07.73ID:5us7Stl20
>>799

CMFの長谷部、山口から、前線へ質の高いパスが出せない → 守備のクオリティを落とさずにパスの出せるMFが居ない

最終ラインにプレッシャーをかけられたら、
細かい組み立てが出来ず、不安定なロングボールを蹴るしかない → まあこれはレベル差にもよるがどこのチームも元来そういうもの

ゴール前の攻撃で裏は取れても、得点につながる明確な道筋がない → ないね

1対1で突破できるウイングはいない → まあ、ワンチャン乾に期待したいけど……

クロスのターゲットになる体格とパワーがあるFWはいない → 日本にそんなFWは最初から居ない、敢えて言うなら岡崎…?

ゴール前にアグレッシブに入ってくるダイナミックな選手もいない → これもまた最近の日本人には居ない

結論 = 日本のワンパターンのクロス攻撃は怖くないww → でしょうねw
0801米軍誤爆
垢版 |
2017/12/15(金) 22:13:42.88ID:tgSSeprU0
>>791
観客の拍手やリアクションも日本人はチャレンジとミスの区別や寛大性が弱いな
海外ではシュートを外したことより、よくその状況でシュートまで持ち込んだという拍手が多い
時間帯と位置による区別も

でもまあ選手も観客もオシムの頃と比べたらだいぶよくなったような
0802名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 23:14:43.02ID:T3rjROpW0
・競技性とエンタメ性は区別する
ロングレンジに考えて、競技性で勝ち、勝てる力に余裕があるから、リスキーな選択も取れてエンタメ性も持つ。というのが本当の意味での理想
でも、きちんとわけて、今、、どちらがどれくらい必要か、考える必要がある。競技性のあるゲームを興行にしているわけだから
フロント目線で考えても、エンタメ性を高くすれば短期的に収入という成績は上がる。でも、負けが込んだり、実は見た目ほど実力がないとバレれば(降格等)長期的な収入は下がる
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 23:15:36.25ID:T3rjROpW0
・なぜダイヤつくるの?(ポジションサッカー)そもそもの理由
組織的守備を破壊するため
守備の作る3ラインを乱す必要がある
いきなり3ラインは難しいので、分割して1ラインで考える

1ラインの守備に、1ラインの攻撃が並んで、相手のラインが乱れるか?乱れないよ
じゃあ、攻撃側が2ラインを形成したらどうか。乱れるよ
でも、1ラインしかないところで2ライン形成するのは可能だけど、そもそも実際は守備が3ラインあるんだから2ラインにしても吸収されるだけで意味ないんじゃない?
だから、0.5列を使う

3ラインの間の0.5列に人を置く
1.0 1.5 2.0 2.5 3.0
攻撃側はこういう布陣にする(縦のジグザク)

xxCFxx
WGxxWG
xxMFxx
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/15(金) 23:17:41.89ID:T3rjROpW0
>>803のつづき
直接的に攻撃に関わる「1.0 1.5 2.0」の攻撃の2+0.5ラインを抜き出して考える
より単純な形で表せばダイヤの121(マンCとかは232のダイヤの横2つ繋ぎ)
このダイヤによってCFとMFで深さを作り、WGで幅を作る

DFはラインを崩して、WGに食いつくか、ラインを守るか。選択しないといけない
WGにDFが食いついてくるなら、そこからWGがギャップを使って裏に走りこんで、WG=1.0、CF=1.5の前進したより危険なギャップを作ることができる
ダイヤが四角(スクエア)に変形するという方法も効果的(211or22)

でも、ダイヤのままのポジションチェンジも当然ある。これがまず先に覚えることかな
ダイヤは中央にスペースが空いてる。ここを上手く使う
CFが下がって、右WGがCFのいたところへ。左WGはCFからのフリック気味のボールの受け手に。MFはCFと胸を合わせてボールをもらって裏へパス供給あるいはドリブル

こういうダイヤを潰そうとすれば、守備に余計な人数を割かれる。CBがCF位置の選手にカバリングで+1人使うとすると、ダイヤのスペース潰しに+1
で守備側は合計-2人になる
こうなれば、逆サイドで数的有利を+1人使っても、攻撃側の対カウンター守備に穴は開かない

こうして初めて、数的有利を大手をふって使える戦術的準備が完了する
こういうことがないまま、数的有利を作り続けるのは、勝てる確率を自ら下げているようなもの
なぜあのチームはあんなに楽しいサッカーしているのに勝てないのか。そりゃ勝てない理由があるんですよ、ってこと

あとポジションサッカーやったからといって、フィジカル鍛えなくていいとか、デュエルなくてもいいとかはありえない。どんなサッカーでもボールの奪い合いはあるんだから。そこで全敗してロングドリブルされてたら、戦術もクソもない
0805
垢版 |
2017/12/16(土) 08:23:43.54ID:hQfYqN9l0
>>796
なにこれめちゃくちゃ面白いんだけど
0806
垢版 |
2017/12/16(土) 08:54:15.27ID:4/5LjYH+0
>>805
面白い、と思ったら案の定フットボリスタっていうね
もっと他のサッカーメディアも下らん事ばっか言ってないでこういう記事書いてほしいわ
0807u
垢版 |
2017/12/16(土) 15:24:48.72ID:jGSBTCuS0
まあまともなほうだが、サイドバック上がってサイド人数かけてるな。
そのせいでボランチが上がれず中がスカスカだな
って代表をずっと見てる人からすれば当たり前のことを書いてるだけ。
10試合見てもらえばもっと細分化したものが出てくるかもしれないが、
2試合しか見てないし、ここの人達には今さらという感じ。
0808
垢版 |
2017/12/16(土) 18:16:30.07ID:DsA8Ty+B0
攻撃面ではCFの起用方法が大きなポイントだろう
これまでは大迫が受け手になって2ラインの間に落ちる事が多かったけど、この前の中国戦の小林は裏狙いでDFラインと勝負してた
問題は中盤がその空いたラインに入っていけなかった事で、小林の動きがたいして活きなかった事
岡崎を使う場合もこういう戦い方が想定されるけど、その場合は中盤の構成から組み立て方・サイドの人数の掛け方までごっそり変えないといけなくなる
0809
垢版 |
2017/12/16(土) 19:18:12.04ID:4/5LjYH+0
>>807
>>796の記事、本誌にあった後半の守備の分析と総括では

・サイドバック両方上がってスカスカなの何とかせい
・マンマーク気味のゾーン、もうちょっとマンマーク気味を減らした方がええ

と言ってる
攻撃面では

・中央ルート開拓しようぜ
・1対1で突破できるウィング使え、居るかどうかは知らんが
・グラウンダーの高速クロスを使えるようにせい

と、どれもまあごもっとも
0810
垢版 |
2017/12/16(土) 19:53:40.98ID:U74kHr2E0
韓国は簡単にボールをさばける
ドリブルが出来るからパスも簡単に回る
空中戦もほぼ競り勝ってるし
ディフェンスも一人一人がしっかり出来る
センターバックでさえサイドバックにパスを出せばセンターバックがサイドバックを追い越しさらにサイドに走れる
パス&ゴーも出来ているしプレスも出来てるしパスコースも察知して早めに動けてる
完全に日本のパスコースは先に読まれている
キープが出来ないから昌子がパスしピンチになるし
韓国は1人がプレスに行ったら必ずプレーを限定し周りが限定されたプレーから次を予測出来てる
0811
垢版 |
2017/12/16(土) 19:58:37.75ID:up7qO64J0
日本人はもっとドリブルで相手を抜けるようにならないとダメだな
それとシュートとクロスの精度を高めないと
相手の裏をかくフェイントもやらないと読まれる
0812
垢版 |
2017/12/16(土) 19:58:41.55ID:WzQuiFxz0
4141の悪いところがでてるね

攻略されてるわこれ
0813
垢版 |
2017/12/16(土) 20:01:08.52ID:U74kHr2E0
韓国は全てのプレーでボール持ってる奴に対し周りがボールを要求して動いている
分かりやすいくらいにボールを受けに下がったりダッシュで走ったり緩急もある
日本は黙って淡々とやってるだけ
0814
垢版 |
2017/12/16(土) 20:07:41.98ID:6N9v8B3N0
ポゼッション技術が皆無

リフティング万能主義教育の失敗作
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 20:09:06.58ID:pfAcKSO/0
ハリルサッカーは中盤のプレスしか能がないから

けってくるサッカーにはめっぽう弱いな

オーストラリアもけってきたら8−0ぐらいで負けてたかも
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 20:12:00.61ID:pfAcKSO/0
相手のけり手のところにまったくプレスがいってないから
けり放題になってる

ハリルもサッカーIQが低いので修正がまったくなし
0819
垢版 |
2017/12/16(土) 20:26:01.79ID:4/5LjYH+0
>>815
実況するなら代表本スレ行ってくれ
0820
垢版 |
2017/12/16(土) 20:35:57.58ID:WzQuiFxz0
4141の1トップが孤立して余裕でボール持たれてるのに、なんで2トップにするなり4411にするなりして解消しないのか
0821
垢版 |
2017/12/16(土) 20:36:53.13ID:U74kHr2E0
わかっただろ
キープが必要だということ
何回やるの?パスした事でボール何度も失ってそれでもパスしてるのが
自陣でも相手ゴール前でもパスして繋がらない
パスすれば責任が自分だけにならないから楽だよな
韓国なんか日本が2人でプレスしても落ち着いて手と体使ってキープ出来てるのに
0822
垢版 |
2017/12/16(土) 20:38:57.56ID:kBhgea5V0
パターン入ったな。
試合見るの止めました。
ロングボールでこられて、最終ライン下がる。
何回見た事か
0823
垢版 |
2017/12/16(土) 20:39:11.17ID:WzQuiFxz0
負けてるのにリトリートだけしてるからおかしいことになってる

2トップや3トップにして相手のDFを押さえ込むなりしないと日本のDFライン上がらんわ
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 20:44:46.30ID:I7IDUlOh0
>吉田麻也、今季2ゴール目も4失点大敗でファンに謝罪「本当に申し訳ない」
Goal.com-2017/12/13
吉田は申し訳なく感じていることを明かす。


国内組も海外組もそうだが、ワールドカップに出るにしてはDFがあまりにも弱すぎるな。日本は。
ファルカオだとかレヴァンドフスキどころじゃない。
それに今の日本のディフェンダーはちょっと背が高い選手に苦戦する。
Jリーグでは浮き彫りに出ないフィジカルコンタクト軽視の部分が代表戦だと顔を出す。
0825
垢版 |
2017/12/16(土) 20:48:39.66ID:w6pHfDkb0
日本は強豪相手に守れないから3ボランチは仕方ない説唱えてた人多いけど
韓国相手にこれだけ一方的にやられるということはそもそもの守り方自体がうまくいってないってことだからな
攻撃力落としてまで3ボランチにしてる意味ない
日本はコンパクトなサッカーを志向して極力個の勝負の場面を少なくしなきゃ日本の良さなんて出やしないよ
これでも試合後の批評が選手の個の力がないのが悪いに帰結するのはうんざりだ
0826
垢版 |
2017/12/16(土) 20:51:59.35ID:4/5LjYH+0
まあ、陣形がどうこうって話は色々試す価値はあるだろうけど
俺は「個の力で負けるんだったら勝てない」のがサッカーじゃないかと思う
組織力をいくら上げたって多分勝てるようにはならないんじゃないかと
0827
垢版 |
2017/12/16(土) 21:05:21.89ID:VFDk8EYM0
ちょっとひどすぎだな
相手のプレスに完全にはまっているのに、改善策がないやん
0829
垢版 |
2017/12/16(土) 21:11:18.25ID:w6pHfDkb0
アバウトに個の力とくくってしまったが選手の力が最大限発揮出来るようにするのが戦術でしょ
韓国に一方的にやられるのは個の力の差ではなくて選手の能力が正しく組み合わさってないということだからね
強豪相手なら選手の個の不足のせいにできても韓国相手ではそれはありえない
個の力を発揮できない戦術で選手が戦わされてるという部分にいい加減目を向けないといけないでしょ
最悪といわれたハイチ戦を更に下回る内容になってるのにハリルの戦術じゃなくて選手の個が問題になるのはいくらなんでも違うよ
0830
垢版 |
2017/12/16(土) 21:11:27.72ID:2J7rCas20
お先真っ暗
0832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:14:12.07ID:pfAcKSO/0
プレーするのを怖がってる

お前の指示だろ
お前が縦へけれと命令するから、誰も中盤でもらいに来なくなった
0833名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:16:51.65ID:pfAcKSO/0
ついこないだまで、韓国より日本の方が格上だったんだけどな

ハリルが来てから、順調に弱くなったなw
0834へー
垢版 |
2017/12/16(土) 21:23:24.15ID:8JQTHO120
堅守速攻狙うチームが出足で負けりゃこうなるわな
にしても相変わらずのハイパント攻撃はどうにかならんもんなんかな
フィジカルコンタクト勝負をいつまで続ける気なんだ?
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:26:00.56ID:pfAcKSO/0
無理な裏パス連発でボールロストしまくるのいつものことで気にしなかったけど

DFの修正すらまったくできなかったことに驚いた
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:32:24.98ID:qquLsJRt0
井手口はずっとカウンターにビビってロングボールで逃げてるって批判する人が結構いたけど
今日の試合ほど井手口のダメなところが得た試合は無かったね
0837へー
垢版 |
2017/12/16(土) 21:34:47.22ID:8JQTHO120
あれやりたいのに何で倉田ばっか使ったんだ?
あれやりたいならまだガタいもあり、韓国でもやってた高萩とか使うんじゃないのか?
ちっこいのと線の細いのばっか前に置きゃ成立せんのは分かると思うけど
百歩譲ってセカンドボール拾いが狙いだったとしても、それで出足負けてたら何も勝つ所は無いな
点差通りの試合内容だったな
0838
垢版 |
2017/12/16(土) 21:41:22.62ID:DsA8Ty+B0
ポーランドセネガル相手にハイボール対決挑む気なら笑える
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:47:55.57ID:qquLsJRt0
ハリルの堅守って結局さ
適当なロングボールを前に蹴ってカウンターリスクをゼロにしてるってだけなんだよねw
本当の成長とはカウンターを受けても簡単に失点まではいかない守備を身につけることであるにも関わらず
0840へー
垢版 |
2017/12/16(土) 21:56:08.33ID:5Tot+Oof0
>>839
そしてスペースを使って攻撃の速度を上げるサッカー
守備で前線と後ろの間延びを作り選手間の距離を広げ、奪ってから相手目掛けて蹴るサッカーでは決して無いな
真逆の選手間の距離をコンパクトにし、攻撃では人のいない場所へ展開して行くサッカーこそ目指す所のはずなのだが
何でこうなる?w
0841
垢版 |
2017/12/16(土) 21:56:33.11ID:i2ltGEfW0
このサッカーしてても将来性もないし何も成長しないからやめろってずっと言ってる
1軍の海外組がやったって世界相手だったら今日みたいな結果になるわ
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:58:01.22ID:mwEbQhIT0
ハリルは対処能力がないな
大枠で正しいこと言ってるけど、実現する方法が現実離れしている
Jの選手でE-1を戦うんだから、その素材での問題解決をしないと
高さを攻守に使うなら川又CFだし、植田もCBだろう
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:00:23.83ID:pfAcKSO/0
相手が分析してきたら一発でアウトだな

ロングボールをけって、じぶんたちはラインをあげない

裏に抜けれないし、中盤で引っ掛けることができない


アフリカ人とかまともに分析してくるかわからないけどね
0844
垢版 |
2017/12/16(土) 22:02:40.57ID:YXqGQ0fJ0
>>826
個の勝負で負けるのはしょうがないとしても
どんな形の個の勝負を数多く仕掛けるか、相手にやらせるか
ってことが戦術の勝負じゃね
局面の形によっては個の勝負でもでも勝ち負けできるシーンが増えるわけで
それをいかに増やせるかが戦術の勝負じゃないかと
0845へー
垢版 |
2017/12/16(土) 22:03:44.09ID:S4sNATht0
>>843
思い切りはない協会のことだから解任は怪しい所
こうなると本戦見据えての泥仕合のデータを敢えて情報として与えるためにやっていることを願うな
敢えて
0846
垢版 |
2017/12/16(土) 22:11:11.70ID:YXqGQ0fJ0
>>829
ハリルには自分が指示した内容通りに選手達がやろうと頑張ったが力及ばず負けたと見えたんじゃね?
ハイチ戦は指示どおりに動かなかったから監督としては評価が低い試合となると
指示通り動いて負けたなら個の力か指示した戦術が敗因となるわけだが
ハリルは個の差だと思いたいのだろうね
0847
垢版 |
2017/12/16(土) 22:12:52.43ID:DsA8Ty+B0
数少ない崩せるシーンは距離感詰めてパス交換する場面なのに、何故ハリルはそういうシーンに見向きもしないの?
誰か解説よろしく
0848
垢版 |
2017/12/16(土) 22:15:52.12ID:Tm2U85F70
誰がどう見ても、この監督は無理でしょ
今の時点でチームが崩壊してる様じゃ上積みどころの話じゃない
0849Q
垢版 |
2017/12/16(土) 22:19:06.26ID:WJtgiChZ0
日本代表応援するバカども
日本の恥だわ
ホントやめて欲しい
日本人として恥ずかしい
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:19:38.81ID:pfAcKSO/0
まじめな話

ハリルのサッカーはハイプレスからのショートカウンターがすべてなんだが
相手がけってきたときどうするの

もうなにも手がないんじゃないの、つんでるんじゃないの
0851
垢版 |
2017/12/16(土) 22:21:39.55ID:kBhgea5V0
ボール持つの怖いからしょうがない。
だれもボール貰いに来ないもん。

海外組は相手が来てもボールキープするし、来るのを利用してかわす。
相手来ただけで逃げちゃう。
三点取られても10点取られても同じだろう。
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:26:14.45ID:qquLsJRt0
ハリルが代表監督だから選手の質がーとか思えるんだろうが
Jリーグの監督として見たら長谷川と変わらんだろw
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:27:59.88ID:mwEbQhIT0
スペイン人の監督とかにやってもらうのが、一番いいのかもしれんね
さて、どうしたもんかね。後任が決まったら解任でいいと思ってるけど
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:30:05.52ID:qquLsJRt0
>>854
2部とかの監督でも良いから
ちゃんと選手の特性とかを見ながら戦術練る人にしてほしいよ
「W杯の実績」とか選考基準がガバガバすぎんだよ
0856
垢版 |
2017/12/16(土) 22:30:58.57ID:YXqGQ0fJ0
一応、Jで最後まで戦っていて中2日の連戦でだったことは考慮に入れないとね
ボールもらいに行く頻度や運動量はどうしても落ちるだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況