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日本代表の戦術・システム part33
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001
垢版 |
2017/11/29(水) 21:59:42.79ID:1S7VgIIt0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
0804名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/15(金) 23:17:41.89ID:T3rjROpW0
>>803のつづき
直接的に攻撃に関わる「1.0 1.5 2.0」の攻撃の2+0.5ラインを抜き出して考える
より単純な形で表せばダイヤの121(マンCとかは232のダイヤの横2つ繋ぎ)
このダイヤによってCFとMFで深さを作り、WGで幅を作る

DFはラインを崩して、WGに食いつくか、ラインを守るか。選択しないといけない
WGにDFが食いついてくるなら、そこからWGがギャップを使って裏に走りこんで、WG=1.0、CF=1.5の前進したより危険なギャップを作ることができる
ダイヤが四角(スクエア)に変形するという方法も効果的(211or22)

でも、ダイヤのままのポジションチェンジも当然ある。これがまず先に覚えることかな
ダイヤは中央にスペースが空いてる。ここを上手く使う
CFが下がって、右WGがCFのいたところへ。左WGはCFからのフリック気味のボールの受け手に。MFはCFと胸を合わせてボールをもらって裏へパス供給あるいはドリブル

こういうダイヤを潰そうとすれば、守備に余計な人数を割かれる。CBがCF位置の選手にカバリングで+1人使うとすると、ダイヤのスペース潰しに+1
で守備側は合計-2人になる
こうなれば、逆サイドで数的有利を+1人使っても、攻撃側の対カウンター守備に穴は開かない

こうして初めて、数的有利を大手をふって使える戦術的準備が完了する
こういうことがないまま、数的有利を作り続けるのは、勝てる確率を自ら下げているようなもの
なぜあのチームはあんなに楽しいサッカーしているのに勝てないのか。そりゃ勝てない理由があるんですよ、ってこと

あとポジションサッカーやったからといって、フィジカル鍛えなくていいとか、デュエルなくてもいいとかはありえない。どんなサッカーでもボールの奪い合いはあるんだから。そこで全敗してロングドリブルされてたら、戦術もクソもない
0805
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2017/12/16(土) 08:23:43.54ID:hQfYqN9l0
>>796
なにこれめちゃくちゃ面白いんだけど
0806
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2017/12/16(土) 08:54:15.27ID:4/5LjYH+0
>>805
面白い、と思ったら案の定フットボリスタっていうね
もっと他のサッカーメディアも下らん事ばっか言ってないでこういう記事書いてほしいわ
0807u
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2017/12/16(土) 15:24:48.72ID:jGSBTCuS0
まあまともなほうだが、サイドバック上がってサイド人数かけてるな。
そのせいでボランチが上がれず中がスカスカだな
って代表をずっと見てる人からすれば当たり前のことを書いてるだけ。
10試合見てもらえばもっと細分化したものが出てくるかもしれないが、
2試合しか見てないし、ここの人達には今さらという感じ。
0808
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2017/12/16(土) 18:16:30.07ID:DsA8Ty+B0
攻撃面ではCFの起用方法が大きなポイントだろう
これまでは大迫が受け手になって2ラインの間に落ちる事が多かったけど、この前の中国戦の小林は裏狙いでDFラインと勝負してた
問題は中盤がその空いたラインに入っていけなかった事で、小林の動きがたいして活きなかった事
岡崎を使う場合もこういう戦い方が想定されるけど、その場合は中盤の構成から組み立て方・サイドの人数の掛け方までごっそり変えないといけなくなる
0809
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2017/12/16(土) 19:18:12.04ID:4/5LjYH+0
>>807
>>796の記事、本誌にあった後半の守備の分析と総括では

・サイドバック両方上がってスカスカなの何とかせい
・マンマーク気味のゾーン、もうちょっとマンマーク気味を減らした方がええ

と言ってる
攻撃面では

・中央ルート開拓しようぜ
・1対1で突破できるウィング使え、居るかどうかは知らんが
・グラウンダーの高速クロスを使えるようにせい

と、どれもまあごもっとも
0810
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2017/12/16(土) 19:53:40.98ID:U74kHr2E0
韓国は簡単にボールをさばける
ドリブルが出来るからパスも簡単に回る
空中戦もほぼ競り勝ってるし
ディフェンスも一人一人がしっかり出来る
センターバックでさえサイドバックにパスを出せばセンターバックがサイドバックを追い越しさらにサイドに走れる
パス&ゴーも出来ているしプレスも出来てるしパスコースも察知して早めに動けてる
完全に日本のパスコースは先に読まれている
キープが出来ないから昌子がパスしピンチになるし
韓国は1人がプレスに行ったら必ずプレーを限定し周りが限定されたプレーから次を予測出来てる
0811
垢版 |
2017/12/16(土) 19:58:37.75ID:up7qO64J0
日本人はもっとドリブルで相手を抜けるようにならないとダメだな
それとシュートとクロスの精度を高めないと
相手の裏をかくフェイントもやらないと読まれる
0812
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2017/12/16(土) 19:58:41.55ID:WzQuiFxz0
4141の悪いところがでてるね

攻略されてるわこれ
0813
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2017/12/16(土) 20:01:08.52ID:U74kHr2E0
韓国は全てのプレーでボール持ってる奴に対し周りがボールを要求して動いている
分かりやすいくらいにボールを受けに下がったりダッシュで走ったり緩急もある
日本は黙って淡々とやってるだけ
0814
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2017/12/16(土) 20:07:41.98ID:6N9v8B3N0
ポゼッション技術が皆無

リフティング万能主義教育の失敗作
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 20:09:06.58ID:pfAcKSO/0
ハリルサッカーは中盤のプレスしか能がないから

けってくるサッカーにはめっぽう弱いな

オーストラリアもけってきたら8−0ぐらいで負けてたかも
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 20:12:00.61ID:pfAcKSO/0
相手のけり手のところにまったくプレスがいってないから
けり放題になってる

ハリルもサッカーIQが低いので修正がまったくなし
0819
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2017/12/16(土) 20:26:01.79ID:4/5LjYH+0
>>815
実況するなら代表本スレ行ってくれ
0820
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2017/12/16(土) 20:35:57.58ID:WzQuiFxz0
4141の1トップが孤立して余裕でボール持たれてるのに、なんで2トップにするなり4411にするなりして解消しないのか
0821
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2017/12/16(土) 20:36:53.13ID:U74kHr2E0
わかっただろ
キープが必要だということ
何回やるの?パスした事でボール何度も失ってそれでもパスしてるのが
自陣でも相手ゴール前でもパスして繋がらない
パスすれば責任が自分だけにならないから楽だよな
韓国なんか日本が2人でプレスしても落ち着いて手と体使ってキープ出来てるのに
0822
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2017/12/16(土) 20:38:57.56ID:kBhgea5V0
パターン入ったな。
試合見るの止めました。
ロングボールでこられて、最終ライン下がる。
何回見た事か
0823
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2017/12/16(土) 20:39:11.17ID:WzQuiFxz0
負けてるのにリトリートだけしてるからおかしいことになってる

2トップや3トップにして相手のDFを押さえ込むなりしないと日本のDFライン上がらんわ
0824名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 20:44:46.30ID:I7IDUlOh0
>吉田麻也、今季2ゴール目も4失点大敗でファンに謝罪「本当に申し訳ない」
Goal.com-2017/12/13
吉田は申し訳なく感じていることを明かす。


国内組も海外組もそうだが、ワールドカップに出るにしてはDFがあまりにも弱すぎるな。日本は。
ファルカオだとかレヴァンドフスキどころじゃない。
それに今の日本のディフェンダーはちょっと背が高い選手に苦戦する。
Jリーグでは浮き彫りに出ないフィジカルコンタクト軽視の部分が代表戦だと顔を出す。
0825
垢版 |
2017/12/16(土) 20:48:39.66ID:w6pHfDkb0
日本は強豪相手に守れないから3ボランチは仕方ない説唱えてた人多いけど
韓国相手にこれだけ一方的にやられるということはそもそもの守り方自体がうまくいってないってことだからな
攻撃力落としてまで3ボランチにしてる意味ない
日本はコンパクトなサッカーを志向して極力個の勝負の場面を少なくしなきゃ日本の良さなんて出やしないよ
これでも試合後の批評が選手の個の力がないのが悪いに帰結するのはうんざりだ
0826
垢版 |
2017/12/16(土) 20:51:59.35ID:4/5LjYH+0
まあ、陣形がどうこうって話は色々試す価値はあるだろうけど
俺は「個の力で負けるんだったら勝てない」のがサッカーじゃないかと思う
組織力をいくら上げたって多分勝てるようにはならないんじゃないかと
0827
垢版 |
2017/12/16(土) 21:05:21.89ID:VFDk8EYM0
ちょっとひどすぎだな
相手のプレスに完全にはまっているのに、改善策がないやん
0829
垢版 |
2017/12/16(土) 21:11:18.25ID:w6pHfDkb0
アバウトに個の力とくくってしまったが選手の力が最大限発揮出来るようにするのが戦術でしょ
韓国に一方的にやられるのは個の力の差ではなくて選手の能力が正しく組み合わさってないということだからね
強豪相手なら選手の個の不足のせいにできても韓国相手ではそれはありえない
個の力を発揮できない戦術で選手が戦わされてるという部分にいい加減目を向けないといけないでしょ
最悪といわれたハイチ戦を更に下回る内容になってるのにハリルの戦術じゃなくて選手の個が問題になるのはいくらなんでも違うよ
0830
垢版 |
2017/12/16(土) 21:11:27.72ID:2J7rCas20
お先真っ暗
0832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:14:12.07ID:pfAcKSO/0
プレーするのを怖がってる

お前の指示だろ
お前が縦へけれと命令するから、誰も中盤でもらいに来なくなった
0833名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:16:51.65ID:pfAcKSO/0
ついこないだまで、韓国より日本の方が格上だったんだけどな

ハリルが来てから、順調に弱くなったなw
0834へー
垢版 |
2017/12/16(土) 21:23:24.15ID:8JQTHO120
堅守速攻狙うチームが出足で負けりゃこうなるわな
にしても相変わらずのハイパント攻撃はどうにかならんもんなんかな
フィジカルコンタクト勝負をいつまで続ける気なんだ?
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:26:00.56ID:pfAcKSO/0
無理な裏パス連発でボールロストしまくるのいつものことで気にしなかったけど

DFの修正すらまったくできなかったことに驚いた
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:32:24.98ID:qquLsJRt0
井手口はずっとカウンターにビビってロングボールで逃げてるって批判する人が結構いたけど
今日の試合ほど井手口のダメなところが得た試合は無かったね
0837へー
垢版 |
2017/12/16(土) 21:34:47.22ID:8JQTHO120
あれやりたいのに何で倉田ばっか使ったんだ?
あれやりたいならまだガタいもあり、韓国でもやってた高萩とか使うんじゃないのか?
ちっこいのと線の細いのばっか前に置きゃ成立せんのは分かると思うけど
百歩譲ってセカンドボール拾いが狙いだったとしても、それで出足負けてたら何も勝つ所は無いな
点差通りの試合内容だったな
0838
垢版 |
2017/12/16(土) 21:41:22.62ID:DsA8Ty+B0
ポーランドセネガル相手にハイボール対決挑む気なら笑える
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:47:55.57ID:qquLsJRt0
ハリルの堅守って結局さ
適当なロングボールを前に蹴ってカウンターリスクをゼロにしてるってだけなんだよねw
本当の成長とはカウンターを受けても簡単に失点まではいかない守備を身につけることであるにも関わらず
0840へー
垢版 |
2017/12/16(土) 21:56:08.33ID:5Tot+Oof0
>>839
そしてスペースを使って攻撃の速度を上げるサッカー
守備で前線と後ろの間延びを作り選手間の距離を広げ、奪ってから相手目掛けて蹴るサッカーでは決して無いな
真逆の選手間の距離をコンパクトにし、攻撃では人のいない場所へ展開して行くサッカーこそ目指す所のはずなのだが
何でこうなる?w
0841
垢版 |
2017/12/16(土) 21:56:33.11ID:i2ltGEfW0
このサッカーしてても将来性もないし何も成長しないからやめろってずっと言ってる
1軍の海外組がやったって世界相手だったら今日みたいな結果になるわ
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 21:58:01.22ID:mwEbQhIT0
ハリルは対処能力がないな
大枠で正しいこと言ってるけど、実現する方法が現実離れしている
Jの選手でE-1を戦うんだから、その素材での問題解決をしないと
高さを攻守に使うなら川又CFだし、植田もCBだろう
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:00:23.83ID:pfAcKSO/0
相手が分析してきたら一発でアウトだな

ロングボールをけって、じぶんたちはラインをあげない

裏に抜けれないし、中盤で引っ掛けることができない


アフリカ人とかまともに分析してくるかわからないけどね
0844
垢版 |
2017/12/16(土) 22:02:40.57ID:YXqGQ0fJ0
>>826
個の勝負で負けるのはしょうがないとしても
どんな形の個の勝負を数多く仕掛けるか、相手にやらせるか
ってことが戦術の勝負じゃね
局面の形によっては個の勝負でもでも勝ち負けできるシーンが増えるわけで
それをいかに増やせるかが戦術の勝負じゃないかと
0845へー
垢版 |
2017/12/16(土) 22:03:44.09ID:S4sNATht0
>>843
思い切りはない協会のことだから解任は怪しい所
こうなると本戦見据えての泥仕合のデータを敢えて情報として与えるためにやっていることを願うな
敢えて
0846
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2017/12/16(土) 22:11:11.70ID:YXqGQ0fJ0
>>829
ハリルには自分が指示した内容通りに選手達がやろうと頑張ったが力及ばず負けたと見えたんじゃね?
ハイチ戦は指示どおりに動かなかったから監督としては評価が低い試合となると
指示通り動いて負けたなら個の力か指示した戦術が敗因となるわけだが
ハリルは個の差だと思いたいのだろうね
0847
垢版 |
2017/12/16(土) 22:12:52.43ID:DsA8Ty+B0
数少ない崩せるシーンは距離感詰めてパス交換する場面なのに、何故ハリルはそういうシーンに見向きもしないの?
誰か解説よろしく
0848
垢版 |
2017/12/16(土) 22:15:52.12ID:Tm2U85F70
誰がどう見ても、この監督は無理でしょ
今の時点でチームが崩壊してる様じゃ上積みどころの話じゃない
0849Q
垢版 |
2017/12/16(土) 22:19:06.26ID:WJtgiChZ0
日本代表応援するバカども
日本の恥だわ
ホントやめて欲しい
日本人として恥ずかしい
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:19:38.81ID:pfAcKSO/0
まじめな話

ハリルのサッカーはハイプレスからのショートカウンターがすべてなんだが
相手がけってきたときどうするの

もうなにも手がないんじゃないの、つんでるんじゃないの
0851
垢版 |
2017/12/16(土) 22:21:39.55ID:kBhgea5V0
ボール持つの怖いからしょうがない。
だれもボール貰いに来ないもん。

海外組は相手が来てもボールキープするし、来るのを利用してかわす。
相手来ただけで逃げちゃう。
三点取られても10点取られても同じだろう。
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:26:14.45ID:qquLsJRt0
ハリルが代表監督だから選手の質がーとか思えるんだろうが
Jリーグの監督として見たら長谷川と変わらんだろw
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:27:59.88ID:mwEbQhIT0
スペイン人の監督とかにやってもらうのが、一番いいのかもしれんね
さて、どうしたもんかね。後任が決まったら解任でいいと思ってるけど
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:30:05.52ID:qquLsJRt0
>>854
2部とかの監督でも良いから
ちゃんと選手の特性とかを見ながら戦術練る人にしてほしいよ
「W杯の実績」とか選考基準がガバガバすぎんだよ
0856
垢版 |
2017/12/16(土) 22:30:58.57ID:YXqGQ0fJ0
一応、Jで最後まで戦っていて中2日の連戦でだったことは考慮に入れないとね
ボールもらいに行く頻度や運動量はどうしても落ちるだろう
0858
垢版 |
2017/12/16(土) 22:32:04.63ID:CGW/M8Xt0
>>843
セネガル代表なんてほぼフランスのサッカーアカデミー出身だし
戦術理解度は日本より高いと思うぞ。
ケイタバルデなんてバルサのカンテラ出身だ。
0859
垢版 |
2017/12/16(土) 22:39:26.99ID:kBhgea5V0
足つるまでスプリントしないからね。
日本人はスタミナ管理上手いわ。
連戦の戦い方わかってる
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:41:11.65ID:mwEbQhIT0
>>856
Jの選手が全くダメというのは前の2試合からも予想の範囲内
でもその選手たちをどう使うか
たとえば阿部なんて元気なわけだし、川又と一緒にスタメンというのも十分ありえた
植田だってCBにすることだってできた

でも、何もなし。弱い部分をそのままぶつけたら負けるよ。もちろん、Jのぬるさが本質的な問題だけど、普通はケアするところをなぜ放置したのかが分からん
戦術家として期待していた一定の部分の消し飛んだのがこの試合
0861
垢版 |
2017/12/16(土) 22:41:13.90ID:Tm2U85F70
アギーレは来日して直ぐに日本人は縦ポン無理と断言してたけどな
0862名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 22:46:32.46ID:qquLsJRt0
>>861
アギーレはほんと柔軟だったからなぁ
▽433も日本にフィットしてないと感じたらサクッと4231に戻したり
0863
垢版 |
2017/12/16(土) 22:53:16.35ID:YXqGQ0fJ0
>>860
ハリルを擁護したいわけじゃなく
この大会だけを本気に勝ちに行こうと思えばその通りかもしれないが
テストの意味合いが強く意図や起用に反映されてるかもしれないと思うんだよね
連続で使われていた選手は3戦通して見極めたいという狙いがあったんじゃないかと思う
高萩は初戦だっけで?使えないと見切られたという印象
0864
垢版 |
2017/12/16(土) 22:57:54.64ID:YXqGQ0fJ0
つまりW杯本戦でやりたいこと、やりたい形が決まっていて
それに見合う選手を探すというタスクを優先しているんじゃないかとね
0866
垢版 |
2017/12/16(土) 23:05:12.03ID:YXqGQ0fJ0
枠が無限にあるなら全ての選手をテストするだろうが
ボーダーライン上にいる数名の選抜なら能力的にも
連戦で見極める必要があると思うがね
0867
垢版 |
2017/12/16(土) 23:06:40.96ID:YXqGQ0fJ0
選手探しではなく限定
全然違う
0868
垢版 |
2017/12/16(土) 23:08:34.16ID:YXqGQ0fJ0
とはいえあくまでも
かもしれないという可能性を示唆したまでのこと
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 23:12:47.36ID:5xMKYGfx0
2戦目から中二日で、山本と車屋を代えただけ
井手口も2戦目60分出てる

韓国は中二日で5人メンバー代えてる
2戦目も1戦目から5、6人スタメン代えてる

監督コーチの差もはっきり出た
アジア杯でのオシム、アギーレの失敗をまた繰り返した
ザ・エンドです
0873さか
垢版 |
2017/12/16(土) 23:20:36.87ID:XUCxCmFq0
参考用
個人的にブラジル、ベルギー戦と久保、井手口に問題を抱えていたと思っていたが
ttps://kappa.blog/archives/1277
この河童戦術サイトのデュエルとかのデータを勝手に見ると、2戦に出ていた中でその二人のみデュエルの勝率が50%を切っていたことがわかる
つまり、目安となるのはデュエル勝率50%以上なんだなやっぱり
とはいえ、ハリルさんも戦術上にあまりにデュエルを求めすぎな所はあるので、そこはこれから改善する必要がある
でないと、攻撃に行く余裕が少なすぎるし、デュエルで負ける場合も韓国戦のように想定できるので、その際終戦になってしまうので第二の策か緩和策は必要
0875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 23:27:04.10ID:5xMKYGfx0
怪我人続出なのは誰が責任とるんだ
小林は代表くると怪我するし

おい早川
仕事してるか
責任とらなくて済むいい商売だ
協会もほんとに
0877名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 23:31:04.50ID:mwEbQhIT0
>>863
俺は別にロングボールを使ってもいいと思う。日本にはデコイとしてのロングボールすらなかったかったところがあるし
でも、それならそれに合った選手を入れてくれってこと
少なくても「なるほど、この監督はこういうふうな設計だったんだな」ということが分かれば評価のしようがある
でも「ロングボール使います。小さい選手使います。あとは知りません」じゃ、評価のしようがない

頻繁にそういう選手起用法があって、これは別に親善試合だけじゃなくW杯アジア予選でも同じ
なので、根本的に選手起用法がヘタな監督というのが個人的な結論
0879
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2017/12/16(土) 23:41:22.48ID:+lJiuAdO0
今回の大会の位置づけは”w杯基準の選手選考”だったんじゃないの?
Jリーガーにアジャストした戦術でそれが見えるの?w

まあ、3試合とも見てないストレスフリーなおれが言う話でもないかもだがw
0880u
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2017/12/16(土) 23:41:42.08ID:8dQlQyev0
ハリル何人壊してんだ。
香川やゴリや清武も壊してきたし。
采配もダメ、選考もダメ、どこに良いとこがあるんだよこいつ。
0881名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 23:47:12.59ID:pfAcKSO/0
小野もラモスも「つなげ、つなげ」ってずっといってたな

つなぐのを禁止してるのが監督なんだけど
0882
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2017/12/16(土) 23:51:38.06ID:+lJiuAdO0
所詮Jリーグなんてチワワとかプードルを見世物小屋で芸仕込んだ程度の、
およそ勝負事とは程遠いサッカー
ガチの相手にはキュンキュン言い出すのは予想の範囲内ぐらいには考えてないとハゲるぞw
0883名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 23:53:44.66ID:d3rTLjFQ0
そりゃつないだ方がダッシュしなくて済むからな

守備ってダッシュの繰り返しだから中2日の連戦でポゼッション完全放棄とか気違い沙汰
0884名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 00:27:30.38ID:g3cuuq7X0
監督が要求している『前へ前へ』っていうのを素直にやりすぎていて。
ピッチ内ではもっと自由にできれば、もっといい形はできたとは思う」と述べた。
「裏に抜けるってことは悪いことじゃない。それプラス、
ボールを持つ時間ってのは絶対大事だと思うので、
そういうメリハリをつけながらもっとプレーしたら良かった」と、
臨機応変さを欠いたことを反省した。

井手口もはずされるかな
0885さか
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2017/12/17(日) 00:38:08.06ID:pF3YD93U0
>>869
そうなんか
まあ、こりゃ厳しいわな 相手は1.5軍 日本は2軍以下
ただでさえ韓国戦は大変なのに、そのうえ日程不利に相手はメンバーを変えている
まず、メンバーが揃わなかったのは大きいわな
入れ換えろ、ってそんな簡単じゃないわ
急造だけど、だからこそ行ける選手は限られてたりする 選手全員を見定めずに呼んでいるから
それと、中2日と中3日の違いのデータがある
中2日より中3日は60分以降
得点率70%減少 失点率75%増加
というデータがある 他にもあるだろう
それだけ不利
データはどっかにあったと苦労して探したわ笑
ttps://worldfootballacademy.jp/2014/10/01/media12/
のサッカークリニック6月号の方のPDFの一番下に書いてある
それにしても今日の試合は糞だったが
お、パチューカ対アルジャジーラ
0886
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2017/12/17(日) 00:44:43.16ID:Y6INRzHb0
とりあえず相手に寄せられたからパスしようってプレーを止めよーぜ
相手の寄せにタイミング合わせるなよ

まず寄せられないポジション取りをしろ
動け!走れ!
縦に走る余裕があるならポジション取りで走れ
サポートしろボール貰いに来い
ダッシュしろ

もっと必死にやれよ
雰囲気でプレーするな
0887さか
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2017/12/17(日) 00:45:11.89ID:pF3YD93U0
>>873
あ、誤解ありそうな表現
このデータはアジア最終予選のデータな
0888
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2017/12/17(日) 00:45:27.69ID:Zg+rWoQk0
>>884
その発言だけを見るとおれも外されても不思議じゃないなと思うけど
君が何でそう思ったか聞いてみたい

ちなみに、おれはざっくり言うなら、「彼我の戦力差」と「かけ引き」を無視した発言だなと感じた
てか、こいつもサラリーマン気質かw
0889名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 00:54:15.70ID:sVKbZxSY0
北朝鮮戦でハリルは足りないのを清武と言ったが
清武はハリルの指示を散々無視しまくりで何度も怒られたりしてる
そして清武はそれを気にしてない
もしハリルの真意が、自分が正しいと思うなら原則なんか無視しろという話なら
それを日本人が汲み取るのはほとんど無理よ

トルシエみたいに監督の指示を無視して勝手にディフェンスラインを上げ下げしてた森岡には何も言わず
監督の言うことを四角四面に守ろうとした宮本に小言言い続けたっていうなら、宮本には気の毒ではなるけど
ある意味筋は通ってる
でもこの場合は森岡にも小言を言っておいてってパターンでしょ?しかも小言言っておいて使うんでしょ
ワケガワカラナイヨ

ザッケローニも毎試合のように前田が中央離れてサイドに逃げるのを叩きながら使ってたなあ
0891名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 01:00:12.79ID:g3cuuq7X0
縦にしかけらないことやめるだけでだいぶよくなるけどな

っていうか、まともに展開パスを出せる選手がいないんだけど

ハリルがすべてはずすから
0893
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2017/12/17(日) 01:28:06.78ID:Zg+rWoQk0
>>889
中田とか本田は主体性をもったサッカー選手だし、だったと思う
プレーメーカーとして優れていたか?と言われたらそれは本質じゃないんじゃないかな
特に本田はそういう才能に恵まれてたとは思えないんだよね
主体性を持っていたからこそプレーメーカーになりえた

そしてプレーメーカーいないと何もできなくなるのが日本のサッカーというのなら
それこそが最大の脆弱性だろうね
0894
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2017/12/17(日) 02:29:50.48ID:Hv/FglKq0
>>893
まさしくそのとおりで、現代のサッカーでは極論すると全員がプレイメイカーじゃないといけない
なぜなら司令塔があったら、そこを潰せば機能しなくなる事が明らかだから

だけど、日本選手にはそういう主体性とかアイディアとかを持った選手が非常に少ないので
「弱点となりうる司令塔を置いた方がまだ機能する」という体たらく

戦術を理解し、自分で考えて自主的に走る、という選手を育てて行かないと
いつまでたっても日本は弱いままだと思うよ
0895
垢版 |
2017/12/17(日) 03:24:20.68ID:jHXtrD81O
つなぐにしても、カウンターにしても司令塔タイプ必要だと思うんだけど
0896
垢版 |
2017/12/17(日) 03:29:38.26ID:Hv/FglKq0
まあ、実際にはそんなシンクロサッカーはどこのチームもまだ出来てないので
ある程度はボールの供給元が何人か置かれてるけど
スペースも時間も無い中央ではそれはできないので
大体がプレッシャーの少ないサイドやSB、あとはアンカーやCBがその役を担ってるね
0897
垢版 |
2017/12/17(日) 03:58:46.35ID:gIR641Jm0
>>877
そこは俺もハリルに質問して欲しいわ
なにか他に納得できるような理由があっての起用なのか
こだわりがある指示なのかどうか
ただ答えてもらうと監督の狙いや考えが敵にも簡単にわかってしまうけどね
単純にわかりやすい条件だけをピックアップすると適性とは思えない起用があるのは確かだが
多くの人が納得できるレベルにある適性だと思える選手が少ないことも現実としてあるし
その少ない数だが適性だと思える選手が怪我していたり試しても結果がイマイチだったりという側面も感じるよ
0898
垢版 |
2017/12/17(日) 04:18:30.45ID:gIR641Jm0
単純にまず目に見えるわかりやすい勝つための条件があるとするなら
その条件に合う選手をそのまま起用できれば普通には強くなるはず
だが相手関係でその条件が覆された時には他の条件が勝つための条件となる
こうなったときに第一の条件化では最適だとは思えない選手のほうが
実は勝つためには重要な選手である可能性を考える
全体の設計を条件としてより深く掘り下げて考えるかって弱者が勝つためには重要じゃね
決してハリルがそうであるとは言ってないが
0899s
垢版 |
2017/12/17(日) 04:18:30.97ID:D0TryYZ40
中国相手に2-2の結果だった韓国が強いわけないだろ
もう時間がないでハリル続投させたら4年前と同じ結果になるだけ
0900
垢版 |
2017/12/17(日) 04:32:02.08ID:gIR641Jm0
>>898
これを具体的な例として書くなら
へーさんが書いていた
高さではなくセカンドボールを期待しての倉田起用みたいなね
実際には効果があったとは思えないが考え方としてはこんな感じ
0901セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/12/17(日) 05:51:06.31ID:9ssoJHEw0
またいつもの様に同等以下相手に糞内容の試合したのか?その上大敗かよw
ザック期と比べて日本全体の戦力は大して変わってないんだから、糞試合量産の原因は選手ではなく監督にあるってことだからなwww
日本代表監督の役目ってのはWCで結果を出すことなわけで、それを基準に考えたらもう信用できんな
定期的に”ハリルならやってくれるかも?”って結果内容を見せなきゃいけないんだけどそういうのがなかったんだから仕方ない
カメレオンの様に相手に合わせて色を変えて作戦勝ちを収めるが持ち味だって触れ込みだったのにからっきしだからなw
0902へー
垢版 |
2017/12/17(日) 06:58:17.08ID:UDsDZ6yu0
まぁ昨日の試合はハリルのJリーグ舐めくさったE1への拙い戦術と、日本人の考え方がもたらした結果
そもそもJの選手を極力省きたいハリルが真剣に臨んでいたか?の選手交代や戦術の謎がある
昨日の試合で言えば勝ちに行く気があるなら、三竿を先に入れるより川又を先に入れたはずだろうし
ハイパントを繰り返す攻撃からの戦術的な変化もなかったし
通用しないものを続けて、肉体的に疲労が増すその後に活路なんてそもそも起きやしない
そこにメスを入れなかった時点でハナから勝つ気はゼロとわかる
次に前にも書いた日本人の考え方
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171217-00000001-wordleafs-socc&;p=2
ここの井手口のコメントが全て
監督に言われたことをやろうとし過ぎた
の部分
サッカーとは本来、個々の局面での自己判断の速さがプレーの成否を決めるもの
通用していないのは、プレーしている選手たちなら肌で十分わかっていたはず
そこで何を思い何を実行するか?が選手の価値に繋がるわけだが
あのピッチでは選手の思考が止まり、プレーへの判断が遅れる場面が目に付いたが、正に監督が言われることしか出来ない典型的なチームが起こす思考停止状態
サッカーとは選手一人一人が主人公
主人公がミスを恐れ、叱られることを恐れ、落選することを恐れとチャレンジ出来なかったことに尽きる
ミスしてもいいからと枠から飛び出る選手はおらず、逆に監督のやろうとすることを守ろうとしてミスを繰り返す負の上に負を重ねるプレーをし、韓国に差を付けられた
もう一度何が尊重するべきプレーであるのか、どんなプレーに関してサポーターは応援すべきか
見る側にも考えて欲しいな
最後まで日本のサポーターは点差が開こうが応援していた、一見美徳とされるようなものではあったが
あの場面、ブラジルや海外では自分の代表チームにブーイングを起こし本来やるべきプレーを思い出させていただろう
もしくはプロとして金を払って見るまでもない試合と途中で帰るか
もっと日本のサッカーの質が上がって欲しいなら、やる側、教える側、見る側が本気にならないとダメだろうな
0903
垢版 |
2017/12/17(日) 07:07:33.09ID:AZ3RcodW0
>>902
お前の昨日のレス、全部同一人物なのか?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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