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日本代表の戦術・システム part33
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001
垢版 |
2017/11/29(水) 21:59:42.79ID:1S7VgIIt0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
0873さか
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2017/12/16(土) 23:20:36.87ID:XUCxCmFq0
参考用
個人的にブラジル、ベルギー戦と久保、井手口に問題を抱えていたと思っていたが
ttps://kappa.blog/archives/1277
この河童戦術サイトのデュエルとかのデータを勝手に見ると、2戦に出ていた中でその二人のみデュエルの勝率が50%を切っていたことがわかる
つまり、目安となるのはデュエル勝率50%以上なんだなやっぱり
とはいえ、ハリルさんも戦術上にあまりにデュエルを求めすぎな所はあるので、そこはこれから改善する必要がある
でないと、攻撃に行く余裕が少なすぎるし、デュエルで負ける場合も韓国戦のように想定できるので、その際終戦になってしまうので第二の策か緩和策は必要
0875名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 23:27:04.10ID:5xMKYGfx0
怪我人続出なのは誰が責任とるんだ
小林は代表くると怪我するし

おい早川
仕事してるか
責任とらなくて済むいい商売だ
協会もほんとに
0877名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/16(土) 23:31:04.50ID:mwEbQhIT0
>>863
俺は別にロングボールを使ってもいいと思う。日本にはデコイとしてのロングボールすらなかったかったところがあるし
でも、それならそれに合った選手を入れてくれってこと
少なくても「なるほど、この監督はこういうふうな設計だったんだな」ということが分かれば評価のしようがある
でも「ロングボール使います。小さい選手使います。あとは知りません」じゃ、評価のしようがない

頻繁にそういう選手起用法があって、これは別に親善試合だけじゃなくW杯アジア予選でも同じ
なので、根本的に選手起用法がヘタな監督というのが個人的な結論
0879
垢版 |
2017/12/16(土) 23:41:22.48ID:+lJiuAdO0
今回の大会の位置づけは”w杯基準の選手選考”だったんじゃないの?
Jリーガーにアジャストした戦術でそれが見えるの?w

まあ、3試合とも見てないストレスフリーなおれが言う話でもないかもだがw
0880u
垢版 |
2017/12/16(土) 23:41:42.08ID:8dQlQyev0
ハリル何人壊してんだ。
香川やゴリや清武も壊してきたし。
采配もダメ、選考もダメ、どこに良いとこがあるんだよこいつ。
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 23:47:12.59ID:pfAcKSO/0
小野もラモスも「つなげ、つなげ」ってずっといってたな

つなぐのを禁止してるのが監督なんだけど
0882
垢版 |
2017/12/16(土) 23:51:38.06ID:+lJiuAdO0
所詮Jリーグなんてチワワとかプードルを見世物小屋で芸仕込んだ程度の、
およそ勝負事とは程遠いサッカー
ガチの相手にはキュンキュン言い出すのは予想の範囲内ぐらいには考えてないとハゲるぞw
0883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/16(土) 23:53:44.66ID:d3rTLjFQ0
そりゃつないだ方がダッシュしなくて済むからな

守備ってダッシュの繰り返しだから中2日の連戦でポゼッション完全放棄とか気違い沙汰
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 00:27:30.38ID:g3cuuq7X0
監督が要求している『前へ前へ』っていうのを素直にやりすぎていて。
ピッチ内ではもっと自由にできれば、もっといい形はできたとは思う」と述べた。
「裏に抜けるってことは悪いことじゃない。それプラス、
ボールを持つ時間ってのは絶対大事だと思うので、
そういうメリハリをつけながらもっとプレーしたら良かった」と、
臨機応変さを欠いたことを反省した。

井手口もはずされるかな
0885さか
垢版 |
2017/12/17(日) 00:38:08.06ID:pF3YD93U0
>>869
そうなんか
まあ、こりゃ厳しいわな 相手は1.5軍 日本は2軍以下
ただでさえ韓国戦は大変なのに、そのうえ日程不利に相手はメンバーを変えている
まず、メンバーが揃わなかったのは大きいわな
入れ換えろ、ってそんな簡単じゃないわ
急造だけど、だからこそ行ける選手は限られてたりする 選手全員を見定めずに呼んでいるから
それと、中2日と中3日の違いのデータがある
中2日より中3日は60分以降
得点率70%減少 失点率75%増加
というデータがある 他にもあるだろう
それだけ不利
データはどっかにあったと苦労して探したわ笑
ttps://worldfootballacademy.jp/2014/10/01/media12/
のサッカークリニック6月号の方のPDFの一番下に書いてある
それにしても今日の試合は糞だったが
お、パチューカ対アルジャジーラ
0886
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2017/12/17(日) 00:44:43.16ID:Y6INRzHb0
とりあえず相手に寄せられたからパスしようってプレーを止めよーぜ
相手の寄せにタイミング合わせるなよ

まず寄せられないポジション取りをしろ
動け!走れ!
縦に走る余裕があるならポジション取りで走れ
サポートしろボール貰いに来い
ダッシュしろ

もっと必死にやれよ
雰囲気でプレーするな
0887さか
垢版 |
2017/12/17(日) 00:45:11.89ID:pF3YD93U0
>>873
あ、誤解ありそうな表現
このデータはアジア最終予選のデータな
0888
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2017/12/17(日) 00:45:27.69ID:Zg+rWoQk0
>>884
その発言だけを見るとおれも外されても不思議じゃないなと思うけど
君が何でそう思ったか聞いてみたい

ちなみに、おれはざっくり言うなら、「彼我の戦力差」と「かけ引き」を無視した発言だなと感じた
てか、こいつもサラリーマン気質かw
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 00:54:15.70ID:sVKbZxSY0
北朝鮮戦でハリルは足りないのを清武と言ったが
清武はハリルの指示を散々無視しまくりで何度も怒られたりしてる
そして清武はそれを気にしてない
もしハリルの真意が、自分が正しいと思うなら原則なんか無視しろという話なら
それを日本人が汲み取るのはほとんど無理よ

トルシエみたいに監督の指示を無視して勝手にディフェンスラインを上げ下げしてた森岡には何も言わず
監督の言うことを四角四面に守ろうとした宮本に小言言い続けたっていうなら、宮本には気の毒ではなるけど
ある意味筋は通ってる
でもこの場合は森岡にも小言を言っておいてってパターンでしょ?しかも小言言っておいて使うんでしょ
ワケガワカラナイヨ

ザッケローニも毎試合のように前田が中央離れてサイドに逃げるのを叩きながら使ってたなあ
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 01:00:12.79ID:g3cuuq7X0
縦にしかけらないことやめるだけでだいぶよくなるけどな

っていうか、まともに展開パスを出せる選手がいないんだけど

ハリルがすべてはずすから
0893
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2017/12/17(日) 01:28:06.78ID:Zg+rWoQk0
>>889
中田とか本田は主体性をもったサッカー選手だし、だったと思う
プレーメーカーとして優れていたか?と言われたらそれは本質じゃないんじゃないかな
特に本田はそういう才能に恵まれてたとは思えないんだよね
主体性を持っていたからこそプレーメーカーになりえた

そしてプレーメーカーいないと何もできなくなるのが日本のサッカーというのなら
それこそが最大の脆弱性だろうね
0894
垢版 |
2017/12/17(日) 02:29:50.48ID:Hv/FglKq0
>>893
まさしくそのとおりで、現代のサッカーでは極論すると全員がプレイメイカーじゃないといけない
なぜなら司令塔があったら、そこを潰せば機能しなくなる事が明らかだから

だけど、日本選手にはそういう主体性とかアイディアとかを持った選手が非常に少ないので
「弱点となりうる司令塔を置いた方がまだ機能する」という体たらく

戦術を理解し、自分で考えて自主的に走る、という選手を育てて行かないと
いつまでたっても日本は弱いままだと思うよ
0895
垢版 |
2017/12/17(日) 03:24:20.68ID:jHXtrD81O
つなぐにしても、カウンターにしても司令塔タイプ必要だと思うんだけど
0896
垢版 |
2017/12/17(日) 03:29:38.26ID:Hv/FglKq0
まあ、実際にはそんなシンクロサッカーはどこのチームもまだ出来てないので
ある程度はボールの供給元が何人か置かれてるけど
スペースも時間も無い中央ではそれはできないので
大体がプレッシャーの少ないサイドやSB、あとはアンカーやCBがその役を担ってるね
0897
垢版 |
2017/12/17(日) 03:58:46.35ID:gIR641Jm0
>>877
そこは俺もハリルに質問して欲しいわ
なにか他に納得できるような理由があっての起用なのか
こだわりがある指示なのかどうか
ただ答えてもらうと監督の狙いや考えが敵にも簡単にわかってしまうけどね
単純にわかりやすい条件だけをピックアップすると適性とは思えない起用があるのは確かだが
多くの人が納得できるレベルにある適性だと思える選手が少ないことも現実としてあるし
その少ない数だが適性だと思える選手が怪我していたり試しても結果がイマイチだったりという側面も感じるよ
0898
垢版 |
2017/12/17(日) 04:18:30.45ID:gIR641Jm0
単純にまず目に見えるわかりやすい勝つための条件があるとするなら
その条件に合う選手をそのまま起用できれば普通には強くなるはず
だが相手関係でその条件が覆された時には他の条件が勝つための条件となる
こうなったときに第一の条件化では最適だとは思えない選手のほうが
実は勝つためには重要な選手である可能性を考える
全体の設計を条件としてより深く掘り下げて考えるかって弱者が勝つためには重要じゃね
決してハリルがそうであるとは言ってないが
0899s
垢版 |
2017/12/17(日) 04:18:30.97ID:D0TryYZ40
中国相手に2-2の結果だった韓国が強いわけないだろ
もう時間がないでハリル続投させたら4年前と同じ結果になるだけ
0900
垢版 |
2017/12/17(日) 04:32:02.08ID:gIR641Jm0
>>898
これを具体的な例として書くなら
へーさんが書いていた
高さではなくセカンドボールを期待しての倉田起用みたいなね
実際には効果があったとは思えないが考え方としてはこんな感じ
0901セルジオ ◆r5brk24N1.
垢版 |
2017/12/17(日) 05:51:06.31ID:9ssoJHEw0
またいつもの様に同等以下相手に糞内容の試合したのか?その上大敗かよw
ザック期と比べて日本全体の戦力は大して変わってないんだから、糞試合量産の原因は選手ではなく監督にあるってことだからなwww
日本代表監督の役目ってのはWCで結果を出すことなわけで、それを基準に考えたらもう信用できんな
定期的に”ハリルならやってくれるかも?”って結果内容を見せなきゃいけないんだけどそういうのがなかったんだから仕方ない
カメレオンの様に相手に合わせて色を変えて作戦勝ちを収めるが持ち味だって触れ込みだったのにからっきしだからなw
0902へー
垢版 |
2017/12/17(日) 06:58:17.08ID:UDsDZ6yu0
まぁ昨日の試合はハリルのJリーグ舐めくさったE1への拙い戦術と、日本人の考え方がもたらした結果
そもそもJの選手を極力省きたいハリルが真剣に臨んでいたか?の選手交代や戦術の謎がある
昨日の試合で言えば勝ちに行く気があるなら、三竿を先に入れるより川又を先に入れたはずだろうし
ハイパントを繰り返す攻撃からの戦術的な変化もなかったし
通用しないものを続けて、肉体的に疲労が増すその後に活路なんてそもそも起きやしない
そこにメスを入れなかった時点でハナから勝つ気はゼロとわかる
次に前にも書いた日本人の考え方
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171217-00000001-wordleafs-socc&;p=2
ここの井手口のコメントが全て
監督に言われたことをやろうとし過ぎた
の部分
サッカーとは本来、個々の局面での自己判断の速さがプレーの成否を決めるもの
通用していないのは、プレーしている選手たちなら肌で十分わかっていたはず
そこで何を思い何を実行するか?が選手の価値に繋がるわけだが
あのピッチでは選手の思考が止まり、プレーへの判断が遅れる場面が目に付いたが、正に監督が言われることしか出来ない典型的なチームが起こす思考停止状態
サッカーとは選手一人一人が主人公
主人公がミスを恐れ、叱られることを恐れ、落選することを恐れとチャレンジ出来なかったことに尽きる
ミスしてもいいからと枠から飛び出る選手はおらず、逆に監督のやろうとすることを守ろうとしてミスを繰り返す負の上に負を重ねるプレーをし、韓国に差を付けられた
もう一度何が尊重するべきプレーであるのか、どんなプレーに関してサポーターは応援すべきか
見る側にも考えて欲しいな
最後まで日本のサポーターは点差が開こうが応援していた、一見美徳とされるようなものではあったが
あの場面、ブラジルや海外では自分の代表チームにブーイングを起こし本来やるべきプレーを思い出させていただろう
もしくはプロとして金を払って見るまでもない試合と途中で帰るか
もっと日本のサッカーの質が上がって欲しいなら、やる側、教える側、見る側が本気にならないとダメだろうな
0903
垢版 |
2017/12/17(日) 07:07:33.09ID:AZ3RcodW0
>>902
お前の昨日のレス、全部同一人物なのか?
0904
垢版 |
2017/12/17(日) 07:40:47.96ID:du9pg+H30
昨日はケガ恐れて逃げ腰になったのが敗因

韓国は普通に後ろからタックルしてたし。あんな試合にガチでやったら選手生命なくす
韓国は歴史的な復讐で来てるだろうし。そんなものにあの世代が対応するのはかわいそう
俺ならあんな試合に20代では出たくない。必ず大怪我させられる
最初の後ろからのタックルでレッド出すべきだった
0905
垢版 |
2017/12/17(日) 07:49:30.71ID:3+qMf08P0
まずハリルが前提とする一対一のデュエルで勝てそうなのが乾しかいないから乾中心に考えるしかない
左サイド突破しても大迫は空中戦勝てないからクロス上げても意味がないので攻撃手段はアーリークロスかカットイン
利き足を考えるとカットインが望ましいが、3人では人数足りないので少なくともトップ下が欲しい
4141ブロック前提で攻撃時は4231に変形するのは理に適っているが、問題は攻撃時トップ下の人選
守備含めて考えると井手口が一番だが明らかに攻撃力が足りてない
右かインサイドに本田を置ければ攻撃力は解決するが体力持たない
よってハリルの戦術は機能しない
もう岡崎をインサイドで起用するしかねえな
0906
垢版 |
2017/12/17(日) 07:50:09.07ID:du9pg+H30
ただ喧嘩腰の相手をいなすってのが今の日本人はできない。メッシなら子供の時から泥グラウンドで喧嘩サッカーの中で育ったからそういうプレーをいなすプレーもできるだろう

テクニックとは全く別の才能。ある意味オラついてる本田、岡崎、大久保、中田とかは強いと思う。そういう鬼メンタルのが世界レベルでは上に行くと思う
0907
垢版 |
2017/12/17(日) 08:06:48.43ID:OT9wY4pM0
>>897
ハリルがA代表で戦っても昨日の韓国にやれたことはあまりないんじゃないかって言ってる
つまり戦術があってその為のテストをあえてやらせてるわけじゃなくあれがハリルの全てだということ
韓国に負けても仕方ないなんて言われたら本番で負けても相手が強かったから負けたでそれでおしまいってことだ
清武や憲剛の名前出してるのも明確なビジョンがあるわけじゃなく点取りたいときは4-3-3を4-2-3-1に変えてパサーを置く以外打つ手ない従来の試合を繰り返そうとしてるだけ
0908名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 08:12:58.21ID:sVKbZxSY0
>>894
それは日本人が悪いんじゃねえよバカ
日本人選手がそうなるのは監督がよく分からない禁止事項を並べ立てる時だよ

あれはするな、これはするな、と日本人に言ったら、よほど肝が座ってる選手や
自分がいないと代表が機能しないと思ってる選手以外は禁止事項をちゃんと守ってしまう

せめて監督が「(禁止事項)は原則、サッカーには原則通りにならない時があるから、その時は自分で考えろ」と言って
選手の判断を肯定したら日本人も考えるよ
でもハリルはそうやって選手が判断すると責める
たとえそれで勝っても責める
責めておいて使う
かと思えば新しく来た選手が命令に背くと二度と呼ばれなくなる
これをやられると選手は疑心暗鬼になって監督の顔を見ることしかできなくなる
0909
垢版 |
2017/12/17(日) 08:17:07.15ID:AZ3RcodW0
>>908
安価先間違えとりゃせんかね?
0910
垢版 |
2017/12/17(日) 08:27:56.00ID:gIR641Jm0
>>907
すまんがちょっと何を言ってるかわからない
テストであろうがなかろうがハリルの全てだろそりゃw
俺は手を抜いたとかそういうことをいってるわけじゃないんだから
0911
垢版 |
2017/12/17(日) 08:39:44.80ID:gIR641Jm0
>>908
この論点もハリルがなにを基準に選手選考してるのか明確でないことに起因してるね
明確でないことが選手間にまで疑心暗鬼にさせてプレーの幅を狭くして萎縮させていて
キャプテンに任命されている選手かリーダーシップの取れる選手がピッチ上で指示だしするしかないんじゃね?
確かそれはハリルが望んでいたことだったはずだが
選手間でも監督の指示だけではうまく機能してないという共通認識があればまとまるはずじゃね
0912
垢版 |
2017/12/17(日) 08:41:06.94ID:gIR641Jm0
プレーの幅を狭くして萎縮させているなら
0913
垢版 |
2017/12/17(日) 08:43:30.81ID:gIR641Jm0
ただそれは選手たちも切られるというリスクを背負って判断して行動する必要があるわけで
選手にそれを丸投げしてるのはちょっとズルいやり方かもしれないな
上手くいけば丸儲け、失敗したら選手のせいにできるわけだからね
0914極東の猿
垢版 |
2017/12/17(日) 08:45:16.28ID:aHLQxRY90
ま〜た選手の個のレベルの低さから現実逃避して監督叩きか
だから日本サッカーはいつまでたっても成長しないんや
昨日の試合を見てれば戦術云々ではなく日本側の選手が下手くそすぎて
負けたって素人でもわかりそうだが
パスミスやトラップミスの連発等基本的な技術が出来ていない
素人集団でどうしろっていうんや
0915
垢版 |
2017/12/17(日) 08:47:09.40ID:gIR641Jm0
競争原理を働かせて最後まで誰が選ばれるかわからないということのデメリットとも言える
明確にこの選手は外されないという指針でもあれば
選手たちもその選手の意向やタイプ適性に合わせてプレーすることを優先できるから
まとまりやすいし迷うことなくプレースピードもあがりそうだがね
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 08:51:17.19ID:sVKbZxSY0
>>911
チーム内のあらゆる連携がバラバラで、ザッケローニ時代から同じポジションにいた吉田と川島のお見合いがザッケローニ時代よりひどくなり
ゴリが怪我をしてうずくまっても誰も監督にアピールせず監督もピッチ内をろくに見ておらず交代の3枚目を使ってしまう有様で
監督が選手間コミュニケーションの不足を嘆き
練習記事で「かつて無いほど声の無い静かな代表」と書かれるあたりがかなり末期だが

どう見ても恐怖政治状態です
0917
垢版 |
2017/12/17(日) 08:53:22.05ID:OT9wY4pM0
>>910
テストだったら機能するかどうか分からないがどれだけやれるか見たいという理由だってありえるだろ
本番では選手の特性を組み合わせてちゃんと機能するようなチーム作りをするカードも持ってるよという意味でな
でもハリルはそうじゃないということだ
選手をとっかえひっかえしてるだけで機能しなきゃ選手の力がないと言う監督
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 09:00:47.50ID:sVKbZxSY0
北京の反町代表がだいたいこんな感じだったな
フィジカルガーとか個ガーとか連呼して
チームがチームとして全然形になってないのに、敗戦や苦戦が自動的に選手のせいになって
槍玉に挙げられた選手がチームからだんだんいなくなる
代わりに毎試合のように新しい選手が来るがミスしたら外されるから
ミスしない、要はチャレンジしない監督の言わないことをやらない選手ばかりになる

そういや、あの時の五輪代表の年長組はトルシエを異様に敵視したキチガイが
フィジカルだの個だので選手を選んでいくべき連携なんてどうでもいい競わせろという方針で
中学年代から競争ばかりさせてきた、といいつつ、実は成長に差がある子どもたちを
単にその時の身長で並べて、身長で抜かれたらはいそれまで
(メチャクチャテクニックがあった前俊あたりは別枠)
やっぱりミスしたら選手のせいにされて代表追放って流れをずっとやってたゴミのような五輪代表だったな
確かその年代の育成と代表セレクションのグランドデザインしたのが田嶋って男
0919
垢版 |
2017/12/17(日) 09:05:39.25ID:gIR641Jm0
>>916
時系列が把握できてないからアレだけど
本田や長谷部がいなくてリーダーシップを発揮できる選手が不在だったこと
だから川島を呼んてるのかもしれないが全体的に選手の入れ替わりがあることで
チームの選手達同士がお互いに誰の意向を優先していいのかわからない状態なのかな
一応大迫や原口あたりは確定で呼ばれそうな雰囲気だが
リーダーシップを発揮したり周囲を盛り上げられるタイプではなさそうだからね
0920名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 09:11:32.96ID:sVKbZxSY0
そういや北京五輪チームも北京に行ってからFK上手い選手いないです!で急遽FKコンテストやってたなw
本当にそっくり
0921
垢版 |
2017/12/17(日) 09:12:29.88ID:gIR641Jm0
>>917
それは単なる1つの理由であって
テストだったら必ず選択しなければならないという手段ではないからね
選んだ選択肢がハリルの全てであることは当たり前なのだが
こんな方法や起用法もあってしかるべきという論点とは別に
どうしてそういう起用法を選んだのかって疑問や論点を俺は話しているわけ
0922
垢版 |
2017/12/17(日) 09:21:04.39ID:gIR641Jm0
>>919
補足として
選手間のリーダーシップや声出しによる連携とは別に
ハリル自身が連携を重視してなさすぎというか
個の能力の不足分をチーム力として引き上げる戦術レベルのソリューションのパターンを
数多くは持ってなさそうってことは感じてしまうよね
0923
垢版 |
2017/12/17(日) 09:57:09.31ID:d2fo87T90
セリエのコーチにボロクソに言われてるけどそもそも海外組を集めた1軍ですら中盤のポジショニングが糞なんだよ
今回の試合でもそうだけどこれをハリルが修正できないのは明確だし終わってるとしか言いようがない
0924
垢版 |
2017/12/17(日) 10:28:51.18ID:OT9wY4pM0
ハリル戦術だと個人のハードワークばかり重視して押し込まれたら押し込まれっぱなしになるのは当然だよ
サイドが相手サイドバックにどこまでもついていく守り方なら中盤はボールキープできる選手置かなきゃ駄目だし
中盤の守備力を重視したいならサイドが低い位置まで下がらないような守り方に変えなきゃ駄目
ハリルの戦い方じゃただの我慢大会でしかない
0925
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2017/12/17(日) 12:53:38.43ID:ckvzKRUK0
早川コンディショニングコーチは、
これだけ日程でのあの選手起用について、何も意見しなかったの?
何のために存在してるの?
怪我人やたら出すし
0926
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2017/12/17(日) 12:56:12.93ID:uOEO5dRy0
プレスがはまってる状況なら縦に早くはいい。
すぐに奪い返すサイクル。

でもシュートまで行かれてる状況で縦に早くってアホ。
井手口は自分でサッカー考えた事ない。
井手口に守備以外の色々な成長を期待したが無理だと言う事がわかった。
考えてない選手だから。
思い切りが良くて、物怖じしない性格はいいんだけどね。

デュエルって攻守共にだね。
守備だけの概念じゃない。
ボール貰うのを怖がるような奴等。
Jの本質を見た気がする。
0927名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 13:00:07.69ID:sVKbZxSY0
ボールをつなぐのを怖がってるのは選手じゃなく監督だろ

ボールを繋いでる途中でカットされてカウンターが一番怖いから
一番カットされにくいサイドの裏狙いをする
そこでミスっても相手ボールはスローインやゴールキックからのリスタート

俺にはハリルの裏狙いってのがそれにしか見えないよ
その結果、選手が守備の永久運動になってもお構いなし
たとえ40度の灼熱地獄下でもそれをやらせる

デュエルとは臆病なだけフィジカルとは言い訳
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 13:01:32.58ID:sVKbZxSY0
今のクソサッカーの状況って日本人選手に次々プレーを禁止してプレー幅狭めるとクソ真面目に言いつけを守る分崩壊するという典型例だからね
もう何度もみてるよ
0929
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2017/12/17(日) 14:04:23.18ID:g3cuuq7X0
金崎もハリルの指示無視して
外されたらしいいね
0930
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2017/12/17(日) 14:11:39.92ID:OT9wY4pM0
昌子源 試合後インタビュー

・(監督は相手を分析して指示を出してくると思うが?)
それはちょっと答えづらい。逆にみなさんどう思いました? 出しているように見えたのか。
・(ベンチ前でいつもの熱い感じではなかったかなと?)
監督の姿勢は試合中でも僕らに見えます。そういうところでどういう指示が来るのか、僕らもしっかり聞かないといけない。
もちろん交代選手に伝えた指示も聞かないといけないけれど、今日はそういう指示があまりチームに回っていなかったと思います。
監督批判と思わないでくださいよ。
0931
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2017/12/17(日) 14:36:53.94ID:g3cuuq7X0
>>930
昌子も外されるなw
0932
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2017/12/17(日) 14:46:33.33ID:KSUG2KyH0
デュエルってもW杯クラスの各上にはブラジル戦のように交わされてそれすら行けず
と思ってたらアジア内でも惨敗だったでござる、の巻

誰か書いてたが、わざわざ相手の土俵に上がる(合わせる)ことはない
0933
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2017/12/17(日) 15:23:18.71ID:g3cuuq7X0
>>930
ミスディレクションじゃなく
そもそもなかったw
0934A
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2017/12/17(日) 15:26:31.58ID:Ag83hOEV0
日本人は豊富な中盤の選手層を活かしたパスサッカーのが合ってる
そもそもカウンターサッカーなんて戦術じゃないし、ハリルのサッカーには中身が無い
デュエルサッカーを突き詰めた結果、単調なカットインとクロスの偏重で創造性を失ってしまった
一昔前の日本の闘い方だよこれは
0935名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 15:34:42.87ID:6KmPfBWs0
パチューカ見てて目指すのはメキシカンスタイルだと思った。

パチューカの監督引き抜いてこようよ。
0937
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2017/12/17(日) 15:48:58.24ID:YErlxhSe0
>>934
豊富な中盤の選手層って…いつの時代の話をしてるんだ?
今じゃ四大リーグで中盤で出られてるの香川と長谷部しか居ないのに
0938
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2017/12/17(日) 15:51:57.03ID:Zs2YzA9m0
>この試合の立ち上がり10分で多くのものが見えた。
相手のほうが力でまさっていた。すべての面でそうだった。
それでも、この試合は監督のせいで負けたと思うなら、そういう記事を書いてくくださいだ。
私はこの大会で2勝をおさめたことは素晴らしいことだと思う。


韓国相手に開始10分で白旗を上げる指揮官ってどうなのよw
0939
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2017/12/17(日) 15:52:06.18ID:8DrVGOCg0
>>937
香川を中盤に数えるなら岡崎も中盤扱いでいいよ
岡崎の最適ポジションは1.5列目
0940
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2017/12/17(日) 15:57:23.07ID:8DrVGOCg0
北朝鮮、中国はボールを動かす能力が低く、最終ラインでボール持たせても怖くなかったから4141がハマってた

しかし、自由にさせたらボールを動かして崩してくるなり精度の高いボールを放り込んでくるなりしてくる韓国相手には、孤立無援の1トップでは相手の最終ラインにプレッシャーをかけられずに自由を与えてしまい、
チャンス量産されて失点を重ねてしまった

それだけの試合



同じように挑めば、少なくともコロンビアには昨日の再現をされる
ポーランドは最終ラインにボール動かす能力低そうだから上手くハマるか半々ってとこなんだろうかね
0941
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2017/12/17(日) 16:01:57.24ID:YErlxhSe0
>>939
香川は一応IHでも使われるから入れといた
まあ岡崎も一回使われたけど、さすがにIHの適正とは違う気がするんだけどな…

まああと、高徳も最近はボランチ多めだから数えても良い……か?
0942
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2017/12/17(日) 16:23:42.21ID:D+KJQTTt0
>>935
ハリルはメキシコみたいな戦い方したいんじゃないかな
0943u
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2017/12/17(日) 17:37:09.18ID:jaG0Dko90
もう誰もがわかっただろ。
ワールドカップの対戦相手は全て韓国より強い。
韓国がつよくて勝てない、相手が上だから仕方ないと断言する監督では絶対に勝てない。
0944Q
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2017/12/17(日) 18:25:57.09ID:A9fynNK30
日本代表を応援してしまう日本の底辺
巨人ファン丸出し
日本の恥
0945
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2017/12/17(日) 19:38:31.09ID:V0I4LzTk0
メキシコのサッカーが理想てのはずっと言われてるし、だからこそアギーレ呼んだんだけどな
まあメキシコはそれこそデュエルへの意識がめちゃくちゃ高いけど
0946
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2017/12/17(日) 19:41:57.19ID:LtboINpf0
>>945
メキシコの選手って身長は似ててもガタイが違うしみんなファイターだからな
球際の強さとか日本の選手とは段違い
南米に割といる小柄な選手も同様
0947
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2017/12/17(日) 19:49:17.34ID:gIR641Jm0
>>924
>ハリルの戦い方じゃただの我慢大会でしかない
これw
格上相手にできれば上出来なんだが
いまのところ同等以下くらいの相手に終盤まで競って
最後ミドルか吉田等のパワープレーで勝つみたいな感じだよね
まあこれがハリルの真骨頂なんだじゃないかと思うわ
0948名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 19:52:40.46ID:ScWAUfvn0
>>943
WCGLで日本が最弱なのは誰が見たってそうだろ
仮に監督の指示がなかったとして指示がないから出来ませんとなるか
指示ないなら俺たちだけでなんとかしてやろうと奮起出来るかどうか
どっちが勝ちにこだわってますかって話

負けてしまってから指示ないので勝てませんでしたなんて言い訳しても意味ないのよ
そも試合中勝つために100%努力したんだとしたら誰かに責任転嫁するような言葉なんて出ない
(昌子は責任転嫁のつもりで言ったわけではないかも知れんが)
強豪国になると試合中監督の指示なしで問題点の修正とかやってるのよ
同じレベルでやれとは言わんがその努力もしないならどうやったってGLは勝てん

ハリルは就任当初から選手達にもっとコミュニケーションを取るようにと散々言ってきたわけでね
そこに関する問題は全然解決出来てないというのははっきり浮き彫りになったよね
少なくとも韓国戦のメンバーは
0949
垢版 |
2017/12/17(日) 19:58:07.38ID:YErlxhSe0
コミュニケーションと言えばさ、ハリルと選手たちのコミュニケーションにも問題があるような気がするんだが
あの通訳ってどうなの?会見とか見てるとなんかちゃんと訳せてるのか不安になるんだけど
英独伊ならともかく、フランス語堪能なメンバーも居ないよね?たしか
0950
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2017/12/17(日) 19:59:23.35ID:gIR641Jm0
>>927
>たとえ40度の灼熱地獄下でもそれをやらせる
これw
結構敵味方ともにもう浸透してる気がする
そこを逆手にとって
W杯本戦で相手が裏を警戒する中急にボールをつなぎだしたら面白そうなんだけどね
0951
垢版 |
2017/12/17(日) 20:01:55.78ID:V0I4LzTk0
ジーコの通訳だったかな?
ずっと通訳やってると最終的に監督がまだ言ってない指示まで先回りして出し始めるらしいな
0952ぺに
垢版 |
2017/12/17(日) 20:04:09.29ID:bkfl3eR00
負けたら叩かれる。しゃーないなハリル。おつかれ。
0953
垢版 |
2017/12/17(日) 20:08:30.06ID:gIR641Jm0
>>930
放送上の切り取られたシーンしか見れてないが
俺もいつもよりハリルの様子がクールというかやる気が感じられないように見えたんだよね
前にもこういう試合があったんだがその時もあっさり負けてたな
0954
垢版 |
2017/12/17(日) 20:12:51.18ID:Hv/FglKq0
>>953
それは分かる
最後のサウジ戦とかもそんな感じだったよな
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 20:16:06.80ID:a6g7CdG80
やる気なかったんか>ハリル
監督って、今のチームが良くてももっと強くするためにさらに試行錯誤をするもんじゃないのか?
それで一流って言えるんか?
そもそも今まで自分が率いてきたチームのあの出来で満足なんか?
0956
垢版 |
2017/12/17(日) 20:20:53.29ID:gIR641Jm0
>>954
お、そうそう最後のサウジ戦かもしれないわ
その時は本戦出場決めたから選手の自主性に任せたのかなとか自分なりに理由付けしてたんだが
今回もそうだとしたら中国戦で褒めていた美しいサッカーが完成したからなのかなw
謎だわ
0957.あ
垢版 |
2017/12/17(日) 20:21:56.98ID:KSUG2KyH0
>>949
ダバディさんに来てもらうしかないな
というかダバディさん裏監督してくれんかな
日本のことよく知ってるし
ハリルは肩書きだけで何も指示出さずに
0958
垢版 |
2017/12/17(日) 20:47:18.79ID:v5LrbGeg0
超好意的に解釈すれば、あえて過保護にしないで選手の自主性を尊重し、本来あるべき選手間のコミュニケーションを促そうとしているのかもしれない
谷底にいるのはお前たちなんだから這い上がり方はお前たちが考えろ
決して下を見るなと言ったが、足を踏み外しそうなら足元くらい見ろよ、と
どうよこれ?無理か
0959
垢版 |
2017/12/17(日) 20:47:42.84ID:gIR641Jm0
>>948
なるほどね
そう考えると最後のサウジ戦と今回の韓国戦
どちらも相手にほうが確実に勝ちに拘って来る相手だったわけだが
そこであえて指示を出さないことで
緊迫感のある相手を前にした選手の底力を測ったり引き出そうとする狙いがあったとしたら
選手達にもっとコミュニケーションを取るようにと散々言ってることとも整合性があるね
0960
垢版 |
2017/12/17(日) 20:55:57.09ID:gIR641Jm0
>>958
かもね
そう考えると個人的な価値観では勝ちが必須ではない
最後のサウジ戦や今回の韓国戦で実行したように見えたこととも合致するわ
0961a
垢版 |
2017/12/17(日) 20:59:47.40ID:GPAew9Ei0
男子も女子もラインが間延びして
ワイドな攻めができていない
単に監督の頭が古い
0962
垢版 |
2017/12/17(日) 21:04:10.69ID:du9pg+H30
ハリルはベルギー戦の後からもうやる気なくなってるよ。既に諦めてる
ハリルはそのあと「ワールドカップでは早く強い国と当たりたい」とか言い出してたし
0963
垢版 |
2017/12/17(日) 21:07:41.18ID:RVSZpFDJ0
この四年で戦術のトレンドはガラリと変わったと思う。ハードプレス、ゲーゲンプレス、パスサッカーチームはそのままだと淘汰された。
0964名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 21:24:47.96ID:sVKbZxSY0
少なくとも韓国戦のメンバーは、ってどこのド低脳にはサウジ戦以降海外組入れてやった5連戦でチーム内にコミュニケーションがあったように見えたんだ
0965名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 21:25:47.85ID:VWAszHax0
jこのスレはけっこうまともだね
韓国戦が不甲斐なかったんで発狂してるスレが多過ぎる
ただの選手セレクトの試合だったと思うんだけど
日韓戦というキーワードはいろんなもの背負ってて面倒だね
いっそやめたほうがいいわ東アジアくくりの大会
0966
垢版 |
2017/12/17(日) 21:33:50.39ID:lzslY9Pp0
まあ色々なポジションできそうなバックアッパーを探してたって話もあるけど
SB上げないでも攻めれそうなセネガルが、ハリルと相性が最悪に見えるから変えて欲しい派
0967ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
垢版 |
2017/12/17(日) 21:37:08.08ID:4F2eLHDp0
システムは4123がいいと思うな。柴崎と乾トップ下で使おうよ
0969
垢版 |
2017/12/17(日) 21:47:20.70ID:V0I4LzTk0
ハリルがやろうとしてるサッカーは基本的にアルジェリアと同じだから、本大会でもハイパント攻撃繰り返すのは既定路線だな

ブラジルW杯のアルジェリアの内容を簡単にまとめると
・4試合とも走行距離・デュエル勝率で相手を上回る(代償として、早い時間帯から足をつる選手が続出)
・ファーストプレスはかけつつ、そこを突破されたら中央を締めて外に追い出すのが基本
データで見ても、4試合とも相手チームより中央での守備回数が少ない(代償として相手がサイド攻撃で人数をかけると、簡単に数的不利を作られ突破される)
・攻撃は一貫してロングボール頼り
・初戦の怪我人以外は、70分以降に交代カードを切っており、慎重な采配をしている
・試合中の戦術変更はあまりせず、先制されても同じ戦い方を愚直に続ける
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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