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日本代表の戦術・システム part33
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0001
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2017/11/29(水) 21:59:42.79ID:1S7VgIIt0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
0900
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2017/12/17(日) 04:32:02.08ID:gIR641Jm0
>>898
これを具体的な例として書くなら
へーさんが書いていた
高さではなくセカンドボールを期待しての倉田起用みたいなね
実際には効果があったとは思えないが考え方としてはこんな感じ
0901セルジオ ◆r5brk24N1.
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2017/12/17(日) 05:51:06.31ID:9ssoJHEw0
またいつもの様に同等以下相手に糞内容の試合したのか?その上大敗かよw
ザック期と比べて日本全体の戦力は大して変わってないんだから、糞試合量産の原因は選手ではなく監督にあるってことだからなwww
日本代表監督の役目ってのはWCで結果を出すことなわけで、それを基準に考えたらもう信用できんな
定期的に”ハリルならやってくれるかも?”って結果内容を見せなきゃいけないんだけどそういうのがなかったんだから仕方ない
カメレオンの様に相手に合わせて色を変えて作戦勝ちを収めるが持ち味だって触れ込みだったのにからっきしだからなw
0902へー
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2017/12/17(日) 06:58:17.08ID:UDsDZ6yu0
まぁ昨日の試合はハリルのJリーグ舐めくさったE1への拙い戦術と、日本人の考え方がもたらした結果
そもそもJの選手を極力省きたいハリルが真剣に臨んでいたか?の選手交代や戦術の謎がある
昨日の試合で言えば勝ちに行く気があるなら、三竿を先に入れるより川又を先に入れたはずだろうし
ハイパントを繰り返す攻撃からの戦術的な変化もなかったし
通用しないものを続けて、肉体的に疲労が増すその後に活路なんてそもそも起きやしない
そこにメスを入れなかった時点でハナから勝つ気はゼロとわかる
次に前にも書いた日本人の考え方
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171217-00000001-wordleafs-socc&;p=2
ここの井手口のコメントが全て
監督に言われたことをやろうとし過ぎた
の部分
サッカーとは本来、個々の局面での自己判断の速さがプレーの成否を決めるもの
通用していないのは、プレーしている選手たちなら肌で十分わかっていたはず
そこで何を思い何を実行するか?が選手の価値に繋がるわけだが
あのピッチでは選手の思考が止まり、プレーへの判断が遅れる場面が目に付いたが、正に監督が言われることしか出来ない典型的なチームが起こす思考停止状態
サッカーとは選手一人一人が主人公
主人公がミスを恐れ、叱られることを恐れ、落選することを恐れとチャレンジ出来なかったことに尽きる
ミスしてもいいからと枠から飛び出る選手はおらず、逆に監督のやろうとすることを守ろうとしてミスを繰り返す負の上に負を重ねるプレーをし、韓国に差を付けられた
もう一度何が尊重するべきプレーであるのか、どんなプレーに関してサポーターは応援すべきか
見る側にも考えて欲しいな
最後まで日本のサポーターは点差が開こうが応援していた、一見美徳とされるようなものではあったが
あの場面、ブラジルや海外では自分の代表チームにブーイングを起こし本来やるべきプレーを思い出させていただろう
もしくはプロとして金を払って見るまでもない試合と途中で帰るか
もっと日本のサッカーの質が上がって欲しいなら、やる側、教える側、見る側が本気にならないとダメだろうな
0903
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2017/12/17(日) 07:07:33.09ID:AZ3RcodW0
>>902
お前の昨日のレス、全部同一人物なのか?
0904
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2017/12/17(日) 07:40:47.96ID:du9pg+H30
昨日はケガ恐れて逃げ腰になったのが敗因

韓国は普通に後ろからタックルしてたし。あんな試合にガチでやったら選手生命なくす
韓国は歴史的な復讐で来てるだろうし。そんなものにあの世代が対応するのはかわいそう
俺ならあんな試合に20代では出たくない。必ず大怪我させられる
最初の後ろからのタックルでレッド出すべきだった
0905
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2017/12/17(日) 07:49:30.71ID:3+qMf08P0
まずハリルが前提とする一対一のデュエルで勝てそうなのが乾しかいないから乾中心に考えるしかない
左サイド突破しても大迫は空中戦勝てないからクロス上げても意味がないので攻撃手段はアーリークロスかカットイン
利き足を考えるとカットインが望ましいが、3人では人数足りないので少なくともトップ下が欲しい
4141ブロック前提で攻撃時は4231に変形するのは理に適っているが、問題は攻撃時トップ下の人選
守備含めて考えると井手口が一番だが明らかに攻撃力が足りてない
右かインサイドに本田を置ければ攻撃力は解決するが体力持たない
よってハリルの戦術は機能しない
もう岡崎をインサイドで起用するしかねえな
0906
垢版 |
2017/12/17(日) 07:50:09.07ID:du9pg+H30
ただ喧嘩腰の相手をいなすってのが今の日本人はできない。メッシなら子供の時から泥グラウンドで喧嘩サッカーの中で育ったからそういうプレーをいなすプレーもできるだろう

テクニックとは全く別の才能。ある意味オラついてる本田、岡崎、大久保、中田とかは強いと思う。そういう鬼メンタルのが世界レベルでは上に行くと思う
0907
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2017/12/17(日) 08:06:48.43ID:OT9wY4pM0
>>897
ハリルがA代表で戦っても昨日の韓国にやれたことはあまりないんじゃないかって言ってる
つまり戦術があってその為のテストをあえてやらせてるわけじゃなくあれがハリルの全てだということ
韓国に負けても仕方ないなんて言われたら本番で負けても相手が強かったから負けたでそれでおしまいってことだ
清武や憲剛の名前出してるのも明確なビジョンがあるわけじゃなく点取りたいときは4-3-3を4-2-3-1に変えてパサーを置く以外打つ手ない従来の試合を繰り返そうとしてるだけ
0908名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 08:12:58.21ID:sVKbZxSY0
>>894
それは日本人が悪いんじゃねえよバカ
日本人選手がそうなるのは監督がよく分からない禁止事項を並べ立てる時だよ

あれはするな、これはするな、と日本人に言ったら、よほど肝が座ってる選手や
自分がいないと代表が機能しないと思ってる選手以外は禁止事項をちゃんと守ってしまう

せめて監督が「(禁止事項)は原則、サッカーには原則通りにならない時があるから、その時は自分で考えろ」と言って
選手の判断を肯定したら日本人も考えるよ
でもハリルはそうやって選手が判断すると責める
たとえそれで勝っても責める
責めておいて使う
かと思えば新しく来た選手が命令に背くと二度と呼ばれなくなる
これをやられると選手は疑心暗鬼になって監督の顔を見ることしかできなくなる
0909
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2017/12/17(日) 08:17:07.15ID:AZ3RcodW0
>>908
安価先間違えとりゃせんかね?
0910
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2017/12/17(日) 08:27:56.00ID:gIR641Jm0
>>907
すまんがちょっと何を言ってるかわからない
テストであろうがなかろうがハリルの全てだろそりゃw
俺は手を抜いたとかそういうことをいってるわけじゃないんだから
0911
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2017/12/17(日) 08:39:44.80ID:gIR641Jm0
>>908
この論点もハリルがなにを基準に選手選考してるのか明確でないことに起因してるね
明確でないことが選手間にまで疑心暗鬼にさせてプレーの幅を狭くして萎縮させていて
キャプテンに任命されている選手かリーダーシップの取れる選手がピッチ上で指示だしするしかないんじゃね?
確かそれはハリルが望んでいたことだったはずだが
選手間でも監督の指示だけではうまく機能してないという共通認識があればまとまるはずじゃね
0912
垢版 |
2017/12/17(日) 08:41:06.94ID:gIR641Jm0
プレーの幅を狭くして萎縮させているなら
0913
垢版 |
2017/12/17(日) 08:43:30.81ID:gIR641Jm0
ただそれは選手たちも切られるというリスクを背負って判断して行動する必要があるわけで
選手にそれを丸投げしてるのはちょっとズルいやり方かもしれないな
上手くいけば丸儲け、失敗したら選手のせいにできるわけだからね
0914極東の猿
垢版 |
2017/12/17(日) 08:45:16.28ID:aHLQxRY90
ま〜た選手の個のレベルの低さから現実逃避して監督叩きか
だから日本サッカーはいつまでたっても成長しないんや
昨日の試合を見てれば戦術云々ではなく日本側の選手が下手くそすぎて
負けたって素人でもわかりそうだが
パスミスやトラップミスの連発等基本的な技術が出来ていない
素人集団でどうしろっていうんや
0915
垢版 |
2017/12/17(日) 08:47:09.40ID:gIR641Jm0
競争原理を働かせて最後まで誰が選ばれるかわからないということのデメリットとも言える
明確にこの選手は外されないという指針でもあれば
選手たちもその選手の意向やタイプ適性に合わせてプレーすることを優先できるから
まとまりやすいし迷うことなくプレースピードもあがりそうだがね
0916名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 08:51:17.19ID:sVKbZxSY0
>>911
チーム内のあらゆる連携がバラバラで、ザッケローニ時代から同じポジションにいた吉田と川島のお見合いがザッケローニ時代よりひどくなり
ゴリが怪我をしてうずくまっても誰も監督にアピールせず監督もピッチ内をろくに見ておらず交代の3枚目を使ってしまう有様で
監督が選手間コミュニケーションの不足を嘆き
練習記事で「かつて無いほど声の無い静かな代表」と書かれるあたりがかなり末期だが

どう見ても恐怖政治状態です
0917
垢版 |
2017/12/17(日) 08:53:22.05ID:OT9wY4pM0
>>910
テストだったら機能するかどうか分からないがどれだけやれるか見たいという理由だってありえるだろ
本番では選手の特性を組み合わせてちゃんと機能するようなチーム作りをするカードも持ってるよという意味でな
でもハリルはそうじゃないということだ
選手をとっかえひっかえしてるだけで機能しなきゃ選手の力がないと言う監督
0918名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 09:00:47.50ID:sVKbZxSY0
北京の反町代表がだいたいこんな感じだったな
フィジカルガーとか個ガーとか連呼して
チームがチームとして全然形になってないのに、敗戦や苦戦が自動的に選手のせいになって
槍玉に挙げられた選手がチームからだんだんいなくなる
代わりに毎試合のように新しい選手が来るがミスしたら外されるから
ミスしない、要はチャレンジしない監督の言わないことをやらない選手ばかりになる

そういや、あの時の五輪代表の年長組はトルシエを異様に敵視したキチガイが
フィジカルだの個だので選手を選んでいくべき連携なんてどうでもいい競わせろという方針で
中学年代から競争ばかりさせてきた、といいつつ、実は成長に差がある子どもたちを
単にその時の身長で並べて、身長で抜かれたらはいそれまで
(メチャクチャテクニックがあった前俊あたりは別枠)
やっぱりミスしたら選手のせいにされて代表追放って流れをずっとやってたゴミのような五輪代表だったな
確かその年代の育成と代表セレクションのグランドデザインしたのが田嶋って男
0919
垢版 |
2017/12/17(日) 09:05:39.25ID:gIR641Jm0
>>916
時系列が把握できてないからアレだけど
本田や長谷部がいなくてリーダーシップを発揮できる選手が不在だったこと
だから川島を呼んてるのかもしれないが全体的に選手の入れ替わりがあることで
チームの選手達同士がお互いに誰の意向を優先していいのかわからない状態なのかな
一応大迫や原口あたりは確定で呼ばれそうな雰囲気だが
リーダーシップを発揮したり周囲を盛り上げられるタイプではなさそうだからね
0920名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 09:11:32.96ID:sVKbZxSY0
そういや北京五輪チームも北京に行ってからFK上手い選手いないです!で急遽FKコンテストやってたなw
本当にそっくり
0921
垢版 |
2017/12/17(日) 09:12:29.88ID:gIR641Jm0
>>917
それは単なる1つの理由であって
テストだったら必ず選択しなければならないという手段ではないからね
選んだ選択肢がハリルの全てであることは当たり前なのだが
こんな方法や起用法もあってしかるべきという論点とは別に
どうしてそういう起用法を選んだのかって疑問や論点を俺は話しているわけ
0922
垢版 |
2017/12/17(日) 09:21:04.39ID:gIR641Jm0
>>919
補足として
選手間のリーダーシップや声出しによる連携とは別に
ハリル自身が連携を重視してなさすぎというか
個の能力の不足分をチーム力として引き上げる戦術レベルのソリューションのパターンを
数多くは持ってなさそうってことは感じてしまうよね
0923
垢版 |
2017/12/17(日) 09:57:09.31ID:d2fo87T90
セリエのコーチにボロクソに言われてるけどそもそも海外組を集めた1軍ですら中盤のポジショニングが糞なんだよ
今回の試合でもそうだけどこれをハリルが修正できないのは明確だし終わってるとしか言いようがない
0924
垢版 |
2017/12/17(日) 10:28:51.18ID:OT9wY4pM0
ハリル戦術だと個人のハードワークばかり重視して押し込まれたら押し込まれっぱなしになるのは当然だよ
サイドが相手サイドバックにどこまでもついていく守り方なら中盤はボールキープできる選手置かなきゃ駄目だし
中盤の守備力を重視したいならサイドが低い位置まで下がらないような守り方に変えなきゃ駄目
ハリルの戦い方じゃただの我慢大会でしかない
0925
垢版 |
2017/12/17(日) 12:53:38.43ID:ckvzKRUK0
早川コンディショニングコーチは、
これだけ日程でのあの選手起用について、何も意見しなかったの?
何のために存在してるの?
怪我人やたら出すし
0926
垢版 |
2017/12/17(日) 12:56:12.93ID:uOEO5dRy0
プレスがはまってる状況なら縦に早くはいい。
すぐに奪い返すサイクル。

でもシュートまで行かれてる状況で縦に早くってアホ。
井手口は自分でサッカー考えた事ない。
井手口に守備以外の色々な成長を期待したが無理だと言う事がわかった。
考えてない選手だから。
思い切りが良くて、物怖じしない性格はいいんだけどね。

デュエルって攻守共にだね。
守備だけの概念じゃない。
ボール貰うのを怖がるような奴等。
Jの本質を見た気がする。
0927名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 13:00:07.69ID:sVKbZxSY0
ボールをつなぐのを怖がってるのは選手じゃなく監督だろ

ボールを繋いでる途中でカットされてカウンターが一番怖いから
一番カットされにくいサイドの裏狙いをする
そこでミスっても相手ボールはスローインやゴールキックからのリスタート

俺にはハリルの裏狙いってのがそれにしか見えないよ
その結果、選手が守備の永久運動になってもお構いなし
たとえ40度の灼熱地獄下でもそれをやらせる

デュエルとは臆病なだけフィジカルとは言い訳
0928名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 13:01:32.58ID:sVKbZxSY0
今のクソサッカーの状況って日本人選手に次々プレーを禁止してプレー幅狭めるとクソ真面目に言いつけを守る分崩壊するという典型例だからね
もう何度もみてるよ
0929
垢版 |
2017/12/17(日) 14:04:23.18ID:g3cuuq7X0
金崎もハリルの指示無視して
外されたらしいいね
0930
垢版 |
2017/12/17(日) 14:11:39.92ID:OT9wY4pM0
昌子源 試合後インタビュー

・(監督は相手を分析して指示を出してくると思うが?)
それはちょっと答えづらい。逆にみなさんどう思いました? 出しているように見えたのか。
・(ベンチ前でいつもの熱い感じではなかったかなと?)
監督の姿勢は試合中でも僕らに見えます。そういうところでどういう指示が来るのか、僕らもしっかり聞かないといけない。
もちろん交代選手に伝えた指示も聞かないといけないけれど、今日はそういう指示があまりチームに回っていなかったと思います。
監督批判と思わないでくださいよ。
0931
垢版 |
2017/12/17(日) 14:36:53.94ID:g3cuuq7X0
>>930
昌子も外されるなw
0932
垢版 |
2017/12/17(日) 14:46:33.33ID:KSUG2KyH0
デュエルってもW杯クラスの各上にはブラジル戦のように交わされてそれすら行けず
と思ってたらアジア内でも惨敗だったでござる、の巻

誰か書いてたが、わざわざ相手の土俵に上がる(合わせる)ことはない
0933
垢版 |
2017/12/17(日) 15:23:18.71ID:g3cuuq7X0
>>930
ミスディレクションじゃなく
そもそもなかったw
0934A
垢版 |
2017/12/17(日) 15:26:31.58ID:Ag83hOEV0
日本人は豊富な中盤の選手層を活かしたパスサッカーのが合ってる
そもそもカウンターサッカーなんて戦術じゃないし、ハリルのサッカーには中身が無い
デュエルサッカーを突き詰めた結果、単調なカットインとクロスの偏重で創造性を失ってしまった
一昔前の日本の闘い方だよこれは
0935名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 15:34:42.87ID:6KmPfBWs0
パチューカ見てて目指すのはメキシカンスタイルだと思った。

パチューカの監督引き抜いてこようよ。
0937
垢版 |
2017/12/17(日) 15:48:58.24ID:YErlxhSe0
>>934
豊富な中盤の選手層って…いつの時代の話をしてるんだ?
今じゃ四大リーグで中盤で出られてるの香川と長谷部しか居ないのに
0938
垢版 |
2017/12/17(日) 15:51:57.03ID:Zs2YzA9m0
>この試合の立ち上がり10分で多くのものが見えた。
相手のほうが力でまさっていた。すべての面でそうだった。
それでも、この試合は監督のせいで負けたと思うなら、そういう記事を書いてくくださいだ。
私はこの大会で2勝をおさめたことは素晴らしいことだと思う。


韓国相手に開始10分で白旗を上げる指揮官ってどうなのよw
0939
垢版 |
2017/12/17(日) 15:52:06.18ID:8DrVGOCg0
>>937
香川を中盤に数えるなら岡崎も中盤扱いでいいよ
岡崎の最適ポジションは1.5列目
0940
垢版 |
2017/12/17(日) 15:57:23.07ID:8DrVGOCg0
北朝鮮、中国はボールを動かす能力が低く、最終ラインでボール持たせても怖くなかったから4141がハマってた

しかし、自由にさせたらボールを動かして崩してくるなり精度の高いボールを放り込んでくるなりしてくる韓国相手には、孤立無援の1トップでは相手の最終ラインにプレッシャーをかけられずに自由を与えてしまい、
チャンス量産されて失点を重ねてしまった

それだけの試合



同じように挑めば、少なくともコロンビアには昨日の再現をされる
ポーランドは最終ラインにボール動かす能力低そうだから上手くハマるか半々ってとこなんだろうかね
0941
垢版 |
2017/12/17(日) 16:01:57.24ID:YErlxhSe0
>>939
香川は一応IHでも使われるから入れといた
まあ岡崎も一回使われたけど、さすがにIHの適正とは違う気がするんだけどな…

まああと、高徳も最近はボランチ多めだから数えても良い……か?
0942
垢版 |
2017/12/17(日) 16:23:42.21ID:D+KJQTTt0
>>935
ハリルはメキシコみたいな戦い方したいんじゃないかな
0943u
垢版 |
2017/12/17(日) 17:37:09.18ID:jaG0Dko90
もう誰もがわかっただろ。
ワールドカップの対戦相手は全て韓国より強い。
韓国がつよくて勝てない、相手が上だから仕方ないと断言する監督では絶対に勝てない。
0944Q
垢版 |
2017/12/17(日) 18:25:57.09ID:A9fynNK30
日本代表を応援してしまう日本の底辺
巨人ファン丸出し
日本の恥
0945
垢版 |
2017/12/17(日) 19:38:31.09ID:V0I4LzTk0
メキシコのサッカーが理想てのはずっと言われてるし、だからこそアギーレ呼んだんだけどな
まあメキシコはそれこそデュエルへの意識がめちゃくちゃ高いけど
0946
垢版 |
2017/12/17(日) 19:41:57.19ID:LtboINpf0
>>945
メキシコの選手って身長は似ててもガタイが違うしみんなファイターだからな
球際の強さとか日本の選手とは段違い
南米に割といる小柄な選手も同様
0947
垢版 |
2017/12/17(日) 19:49:17.34ID:gIR641Jm0
>>924
>ハリルの戦い方じゃただの我慢大会でしかない
これw
格上相手にできれば上出来なんだが
いまのところ同等以下くらいの相手に終盤まで競って
最後ミドルか吉田等のパワープレーで勝つみたいな感じだよね
まあこれがハリルの真骨頂なんだじゃないかと思うわ
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 19:52:40.46ID:ScWAUfvn0
>>943
WCGLで日本が最弱なのは誰が見たってそうだろ
仮に監督の指示がなかったとして指示がないから出来ませんとなるか
指示ないなら俺たちだけでなんとかしてやろうと奮起出来るかどうか
どっちが勝ちにこだわってますかって話

負けてしまってから指示ないので勝てませんでしたなんて言い訳しても意味ないのよ
そも試合中勝つために100%努力したんだとしたら誰かに責任転嫁するような言葉なんて出ない
(昌子は責任転嫁のつもりで言ったわけではないかも知れんが)
強豪国になると試合中監督の指示なしで問題点の修正とかやってるのよ
同じレベルでやれとは言わんがその努力もしないならどうやったってGLは勝てん

ハリルは就任当初から選手達にもっとコミュニケーションを取るようにと散々言ってきたわけでね
そこに関する問題は全然解決出来てないというのははっきり浮き彫りになったよね
少なくとも韓国戦のメンバーは
0949
垢版 |
2017/12/17(日) 19:58:07.38ID:YErlxhSe0
コミュニケーションと言えばさ、ハリルと選手たちのコミュニケーションにも問題があるような気がするんだが
あの通訳ってどうなの?会見とか見てるとなんかちゃんと訳せてるのか不安になるんだけど
英独伊ならともかく、フランス語堪能なメンバーも居ないよね?たしか
0950
垢版 |
2017/12/17(日) 19:59:23.35ID:gIR641Jm0
>>927
>たとえ40度の灼熱地獄下でもそれをやらせる
これw
結構敵味方ともにもう浸透してる気がする
そこを逆手にとって
W杯本戦で相手が裏を警戒する中急にボールをつなぎだしたら面白そうなんだけどね
0951
垢版 |
2017/12/17(日) 20:01:55.78ID:V0I4LzTk0
ジーコの通訳だったかな?
ずっと通訳やってると最終的に監督がまだ言ってない指示まで先回りして出し始めるらしいな
0952ぺに
垢版 |
2017/12/17(日) 20:04:09.29ID:bkfl3eR00
負けたら叩かれる。しゃーないなハリル。おつかれ。
0953
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2017/12/17(日) 20:08:30.06ID:gIR641Jm0
>>930
放送上の切り取られたシーンしか見れてないが
俺もいつもよりハリルの様子がクールというかやる気が感じられないように見えたんだよね
前にもこういう試合があったんだがその時もあっさり負けてたな
0954
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2017/12/17(日) 20:12:51.18ID:Hv/FglKq0
>>953
それは分かる
最後のサウジ戦とかもそんな感じだったよな
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 20:16:06.80ID:a6g7CdG80
やる気なかったんか>ハリル
監督って、今のチームが良くてももっと強くするためにさらに試行錯誤をするもんじゃないのか?
それで一流って言えるんか?
そもそも今まで自分が率いてきたチームのあの出来で満足なんか?
0956
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2017/12/17(日) 20:20:53.29ID:gIR641Jm0
>>954
お、そうそう最後のサウジ戦かもしれないわ
その時は本戦出場決めたから選手の自主性に任せたのかなとか自分なりに理由付けしてたんだが
今回もそうだとしたら中国戦で褒めていた美しいサッカーが完成したからなのかなw
謎だわ
0957.あ
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2017/12/17(日) 20:21:56.98ID:KSUG2KyH0
>>949
ダバディさんに来てもらうしかないな
というかダバディさん裏監督してくれんかな
日本のことよく知ってるし
ハリルは肩書きだけで何も指示出さずに
0958
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2017/12/17(日) 20:47:18.79ID:v5LrbGeg0
超好意的に解釈すれば、あえて過保護にしないで選手の自主性を尊重し、本来あるべき選手間のコミュニケーションを促そうとしているのかもしれない
谷底にいるのはお前たちなんだから這い上がり方はお前たちが考えろ
決して下を見るなと言ったが、足を踏み外しそうなら足元くらい見ろよ、と
どうよこれ?無理か
0959
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2017/12/17(日) 20:47:42.84ID:gIR641Jm0
>>948
なるほどね
そう考えると最後のサウジ戦と今回の韓国戦
どちらも相手にほうが確実に勝ちに拘って来る相手だったわけだが
そこであえて指示を出さないことで
緊迫感のある相手を前にした選手の底力を測ったり引き出そうとする狙いがあったとしたら
選手達にもっとコミュニケーションを取るようにと散々言ってることとも整合性があるね
0960
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2017/12/17(日) 20:55:57.09ID:gIR641Jm0
>>958
かもね
そう考えると個人的な価値観では勝ちが必須ではない
最後のサウジ戦や今回の韓国戦で実行したように見えたこととも合致するわ
0961a
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2017/12/17(日) 20:59:47.40ID:GPAew9Ei0
男子も女子もラインが間延びして
ワイドな攻めができていない
単に監督の頭が古い
0962
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2017/12/17(日) 21:04:10.69ID:du9pg+H30
ハリルはベルギー戦の後からもうやる気なくなってるよ。既に諦めてる
ハリルはそのあと「ワールドカップでは早く強い国と当たりたい」とか言い出してたし
0963
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2017/12/17(日) 21:07:41.18ID:RVSZpFDJ0
この四年で戦術のトレンドはガラリと変わったと思う。ハードプレス、ゲーゲンプレス、パスサッカーチームはそのままだと淘汰された。
0964名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 21:24:47.96ID:sVKbZxSY0
少なくとも韓国戦のメンバーは、ってどこのド低脳にはサウジ戦以降海外組入れてやった5連戦でチーム内にコミュニケーションがあったように見えたんだ
0965名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 21:25:47.85ID:VWAszHax0
jこのスレはけっこうまともだね
韓国戦が不甲斐なかったんで発狂してるスレが多過ぎる
ただの選手セレクトの試合だったと思うんだけど
日韓戦というキーワードはいろんなもの背負ってて面倒だね
いっそやめたほうがいいわ東アジアくくりの大会
0966
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2017/12/17(日) 21:33:50.39ID:lzslY9Pp0
まあ色々なポジションできそうなバックアッパーを探してたって話もあるけど
SB上げないでも攻めれそうなセネガルが、ハリルと相性が最悪に見えるから変えて欲しい派
0967ベンゲル ◆/VFqAqd2aM
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2017/12/17(日) 21:37:08.08ID:4F2eLHDp0
システムは4123がいいと思うな。柴崎と乾トップ下で使おうよ
0969
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2017/12/17(日) 21:47:20.70ID:V0I4LzTk0
ハリルがやろうとしてるサッカーは基本的にアルジェリアと同じだから、本大会でもハイパント攻撃繰り返すのは既定路線だな

ブラジルW杯のアルジェリアの内容を簡単にまとめると
・4試合とも走行距離・デュエル勝率で相手を上回る(代償として、早い時間帯から足をつる選手が続出)
・ファーストプレスはかけつつ、そこを突破されたら中央を締めて外に追い出すのが基本
データで見ても、4試合とも相手チームより中央での守備回数が少ない(代償として相手がサイド攻撃で人数をかけると、簡単に数的不利を作られ突破される)
・攻撃は一貫してロングボール頼り
・初戦の怪我人以外は、70分以降に交代カードを切っており、慎重な采配をしている
・試合中の戦術変更はあまりせず、先制されても同じ戦い方を愚直に続ける
0970名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 21:50:26.87ID:g3cuuq7X0
。開始早々にチャン・ヒョンスが守備でミスをしてPKを取られた立ち上がりは予想外
でしたが、日本の伝統的な長所である“中盤での優勢”“テンポ良いパス回し”“
確かなボールキープ”がまったく見られず、
韓国にとっては比較的やりやすい試合だったはずです」
 
0971名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 21:50:45.52ID:sVKbZxSY0
つーか世界のサッカーのトレンドはサイドに人数かけてパスで素早くつないで来るってやつですが
>>969が言ってますけど死にますな
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 21:51:48.69ID:g3cuuq7X0
当然、日本もそう出ると思いましたし、戦術対応力の高い日本なら当たり前のように
後半から対処してくるはずと思っていましたが、
ハリルホジッチ監督は傍観しすぎではないかと思わせるほど無策でお手上げ状態だった。
そこに日本が大量失点を喫した原因があったのでは

これでもハリルは戦術レベルが高い監督なのかね
0973名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/12/17(日) 21:53:10.77ID:g3cuuq7X0
今日の日本でもっとも脅威的だったのは、ときたま対角線的にスペースに刺してきたスルーパスであったり、
小刻みでリズムの良い2対1のパス交換でした。
それはいわゆる日本の伝統的な長所であり、強みだと思うのですが、
以前も話したようにハリルホジッチ監督になってそういった日本の良さが霞んでいるように映ります。

だそうだ
0974
垢版 |
2017/12/17(日) 22:02:00.32ID:V0I4LzTk0
今の日本代表と当時のアルジェリア代表の違いは

・クロスの雨あられを食らっても跳ね返し続ける中央の強さがない(アルジェリアはボランチもDFラインまで下がってクロス対応をしていた)
・当時絶好調だったスリマニのように、速さと高さを兼ね備えたCFはいない
・ロングボールの精度が低く、一度FWに当てないと攻撃が成立しない
・セットプレーでチャンスを作れない
・ドイツ戦では相手CB2枚に対して前線2枚でプレスを掛けてコース限定→サイドに追い込むという形を徹底していたが、そこまで徹底した戦略はまだ作っていない
・攻撃時に中盤がエリア内に侵入するシーンが少ない
0975
垢版 |
2017/12/17(日) 22:14:15.81ID:V0I4LzTk0
アルジェリアの戦い方を振り返ると、蹴られたら弱いという現状は結局CB+ボランチの奮闘に頼るしかないかな
攻撃面でも中盤省略は変わらないので、一発で裏狙える浅野や独力でボール運べる乾がキーになると感じるよ

浅野の総合力については戦術スレだからあえて触れないでおく
0976名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 22:47:22.34ID:a6g7CdG80
アルジェリア率いてる時は就任から本番までどれだけ変化したんかな
てか自分の思い描くスタイルからどんぐらいの部分をあきらめてあのような本番のチームになったのか
0977u
垢版 |
2017/12/17(日) 23:08:03.47ID:mc2vBlgP0
次の監督からはベースの給料は低くして勝利給を高く支払う契約にしろ。
相手が強いから仕方ない俺のせいじゃないなんて二度とほざけないようにしろ。
0978へー
垢版 |
2017/12/17(日) 23:46:33.84ID:5ISJOsZ00
知能は親からの遺伝だ
だから、お前らが頭悪い低脳なのは親からの遺伝だ

有名大学でてないのは低脳ww
0979
垢版 |
2017/12/17(日) 23:48:44.85ID:jhrU3k7v0
>>977
そうすると本番始まる前に手の内を見せなきゃいけないから、本番でさらに弱くなるかな
事情は違うけど、岡ちゃんみたいに急に変えるって言うのができなくなる
0980u
垢版 |
2017/12/17(日) 23:53:08.34ID:hP8eSHiP0
>>979
ハリルには岡田がしたような引き出しはない。
日本代表の前から同じことしかしてないし出来ない。
そんな期待してると確実に負ける。
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/12/17(日) 23:57:09.80ID:sq7Mg+gQ0
昨日はちょっと感情的になりすぎた。良かったところもあったよ
たとえば、個々人は可能ならゴールに向かってる姿勢を見せてた
ハリルの「Aの1軍でもうんぬんかんぬん」も、テストの試合で試されたJリーガーたちを慮ってのことだろう

でも、海外に行けばああいう試合になることもあって、そこでどれくらい抜きんでた力を示せるか、チームに0から1を生むかってところが勝負になることもある
川島だって、DFの協力なんかまったくない状況で鍛えられて「自分でセービングするしかない」と分かったから、1対1が上手くなったんだ
なので、テクニックやメンタルもそうだけど、食事や休息を含めたフィジカルも最高のものでないといけないよ。もっとできる。その可能性が見えてるから言ってるんだ

Jも毎年良くなってる。でも個々人がもう一つ何かまた地道だけどやるべきことにチャレンジしてみたら、もっとよくなるよ
0982a
垢版 |
2017/12/18(月) 00:47:15.57ID:NNrOpABo0
若手攻撃陣を競わせると潰れ役がいなくなる
潰れ役がいないと点は取れない
今野のヘディングによる落としがなければ井手口のゴールがなかったように
0983
垢版 |
2017/12/18(月) 03:06:12.96ID:At6SMUec0
アシストは評価されるだろ
アシストするのが潰れ役というのかよ
0984
垢版 |
2017/12/18(月) 06:42:42.14ID:VCIU4spx0
ヒョロガリチビしかいねえのに何がゲーゲンプレスだよ(笑)
0985
垢版 |
2017/12/18(月) 06:59:25.93ID:gyRL4yiX0
冷静になってみると、E1って代表監督にとってちょっとアンフェア過ぎないか?
なんで厳しい予選突破して強豪国と試合したあとで、3軍縛りみたいなチームで本戦じゃ当たる予定もないアジアのチームと試合しなきゃなんないんだよw
こんな試合の結果で辞めろ辞めろの大合唱だぞ
やる気も出ないわ
正直選手のモチベも低かったでしょ
アンダー代表にして日本人監督にやらせたほうがいいなこれ
今はヒステリックになってるからただのハリル擁護としか思われないだろうけど
0986
垢版 |
2017/12/18(月) 08:32:04.11ID:kgJ3EDAC0
選手のモチベが低かった?
むしろ最後のチャンスだって選手はモチベの塊だっただろ
それなのに試合中にチームがどう行くかはっきりしなかっただの監督のいうことを聞きすぎただの選手がいうように戦術が原因で右往左往したのが現状

4年前の東ア韓国戦だって押し込まれっぱなしだったが選手が自分のやること分かってたから
中盤の青山から柿谷への裏抜け一発と原口の左サイド突破から柿谷の流し込みゴールの2発で沈めた最高のカウンターサッカーだったじゃん
ハリルの言ってることは間違ってないがやってることが日本の選手にとってはカウンターの足かせになってるんだよ

日本の選手からしたら中盤に精度の高いボール蹴れる選手おいてCFは裏抜け置いたほうがよっぽどカウンターやりやすい
今回の試合で中盤3枚をハードワークできる選手置いたからといって守備が固くなるわけじゃないのがはっきりしたでしょ

むしろ中盤から気のきいたボールが出てこないから相手からしたら一発でやられる怖さが全くないしスペースが空きまくって相手に利用されるはで最悪だった
韓国は2ボランチだったが中盤を固くしめてたから攻めにくかったと日本選手が言ってるように守備的選手の枚数の問題じゃないんだよ
選手の問題じゃなくてハリル戦術の限界が露呈したのが今回の試合と見るべき
0987
垢版 |
2017/12/18(月) 09:35:57.19ID:mUWKjFzk0
ハリルを解任するのは良いけど、じゃあ誰なら日本代表を勝たせられるのか、って考えるとなかなか難しい

弱小国や弱小チームを率いて結果を出した監督はいろいろ居るだろうけど
フィジカルの弱いアジア人を率いて欧州南米の強豪を相手にした経験のある監督はそう居ないハズ
0988
垢版 |
2017/12/18(月) 09:37:18.40ID:5esjiblb0
ま、中盤から良いパスが提供されないのは
今回に限らずずっとわかってたことだけどね
中途半端に中盤でボール回そうとしてロストから失点しそうになってたこともあったし
だからもうとにかく前へ蹴りだせっていうのが規定路線
大迫頼み
それでもDFが機能していてれば失点は少なかったが今後の強豪相手にどれだけ抑えられるかな
0989
垢版 |
2017/12/18(月) 10:20:19.21ID:okZhdbx20
>>1
乾がバレンシアからゴールした映像が観たいなあ〜
昨年からソフトバンクが、主要他社のADSL回線を買収し自社回線を残してほぼ一気に閉鎖したから(独禁法にほぼ抵触し、世の中の情報格差は拡大し大混乱しているが、政府は何故か黙認、)動画が観れない。
回線もそうだが富と同じように情報の独占
やべっちFC・ゴーイング・スーパーサッカー、全てのメディアが乾の映像をカットし、ゴールしていない香川となんら関わっていない、本田の子分で本田二世に仕立て上げたい柴崎の映像だけ、本田二世みたいなゴリ推しはもう要らんわ。
中立・公平に頑張って結果を出した人にスポットライトを浴びせ、公平な評価を伝えるのが報道であるべきなのに。ましてスポーツジャーナリズムがここまで操作をされるとか、
ここまでメディア人・メディア業界が腐り切っているとは・・・
何処のスポンサー企業どもの社員の圧力なんだよ?
TVを捨てよう!!!!!(もうサッカーは終わった)、こんな物があるから情報操作が生まれる。
どうせ回線買取閉鎖のせいで動画が映らないんだから、そうすりゃNHKだって払わなくて済む(偏向報道ばかりだし、NHKが「パナマ文書は違法ではない」とか言ってはダメだろう)。
約20年前、株価に毒されていない本当にアタマの良い人達が「グーグルにしろ」と言っていた意味が解った。
世の中、情報操作ばかり、10年〜20年後、もっと情報格差が拡がり華氏451みたいな世界になった時、メディアの公平性・中立性・信頼性が重要になってくるというのに。
0990
垢版 |
2017/12/18(月) 10:25:28.08ID:kgJ3EDAC0
誰なら日本を勝たせられるかで考えれば難しいが今後日本がどのサッカーを目指すかで考えた場合にハリルの方向性は明らかにないでしょ
オーストラリアがパスサッカーはじめて全然合ってないなw縦ポンやられた方がよっぽど怖いわwと馬鹿にしてたが
今回のハリルサッカーで縦ポンw全然合ってないことやってるなwと日本が韓国に馬鹿にされてる状態だもの
そして当のハリルが韓国の方が強いからA代表でも難しかったって言ってるんだから話にならない
0991
垢版 |
2017/12/18(月) 10:35:40.42ID:zsH1aHzR0
ハリルはこう考えてる
(日本がワールドカップなんか勝てるわけねーじゃん・・・)
0992
垢版 |
2017/12/18(月) 11:44:19.35ID:I2AoRmh60
ハリル「前半の3分まで我々は勝っていた」
0993
垢版 |
2017/12/18(月) 17:13:06.68ID:2PQ/cRiC0
韓国は昔からあんなサッカーなのに対策すらないってどうなんだ
日本は戦略は出来るが実行する行動力がないから今のままでは無駄
誰一人韓国みたいに味方同士でここにくれとかあっち行けとか指示すら出来ないんだから変わる気すらないし

見ただろ韓国戦
ちょっとでもシュートチャンスがあれば自分のタイミングでなくても打ってくるのが韓国
日本はタイミングを逃しパスをしごちゃごちゃして取られる
0994
垢版 |
2017/12/18(月) 17:46:43.54ID:zsH1aHzR0
韓国戦は日本もガチでやってたら確実にけが人でたよ。大怪我するレベルだった
真後ろからの危ないタックルって久々にみた
0995
垢版 |
2017/12/18(月) 18:49:17.81ID:IBbCJSZN0
幸いにも俺韓国戦見てないんだが
キムシヌクのポストプレーが機能したそうじゃないか。
ACLとかほとんどjのクラブの対戦しても、大巨人のポストプレーが生きたの見たことなかったんだが、
ボールホルダーへのプレスを上手く外されてロングボール蹴られたみたいだな。
シンテヨン、なにやったんだ?
0996
垢版 |
2017/12/18(月) 19:10:00.64ID:p4fDBhu50
2016AFCの決勝戦のシンテヨン韓国はアタッキングサードに入ったらパスアンドゴーを繰り返して凄く捕まえづらい、いい攻撃をしていたけど、後半足が止まって逆転されたんだよな。
どうも守備を整備してあのモロさを修正したんだろうな。
0998
垢版 |
2017/12/18(月) 19:50:55.39ID:KRPtv0/o0
あかん
日本にはドリブラーしかいらないんだよ
パサーなんか使えないよ
プレスかけられたらパサーは何をするかわかるだろ
見事に何も出来ずパスコースを探すだけだよ
周りも動かないんだから取られるに決まってるよ
それが今の日本だよ
中島、乾、奥川あたりは必要だよ
0999
垢版 |
2017/12/18(月) 20:27:58.18ID:ug8RsIIZ0
韓国目線で見ると相当良かったからね。
日本はこうしてくる。その時こうする。
完璧に準備されてるのがわかった。
対策の対策までばっちし。

ポストも基本の後ろに落とす。
それを拾う準備もばっちし。
走りながら受ける。
これがどの局面でも出来てるもん。
スペースに蹴るってこういうう事よ。
1000このスレのまとめ
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2017/12/18(月) 20:45:07.61ID:Sn6BLykI0
ただのJリーグの株を落としただけの大会になってしまったな。東アジア選手権
Twitter見ると国内組、Jリーグへの批判コメントばっかり。
一般人にまで悪いイメージが付いてしまう。
普段やらないようなポジション、フォーメーション、戦術、ポジションで
ろくに機能するわけがないのに。
最初から勝敗は二の次の戦力テストマッチと銘打っておけばここまで叩かれることもなかった。
運が悪いのは、日本人(主にネットユーザー)が嫌いな韓国に負けたこと。
よりによって韓国に負けて優勝を持ってかれた。
あれでいろんな層の人間を激怒させてしまった感じ。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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