日本代表の戦術・システムpart34
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例えば今、サイドでボールを持ってるが、
・ゴール前に3枚並んでるが相手の枚数も薄い状態
・中へ下がれば後続が上がって5枚になるが相手の数も増える状態
どちらが有利なのかは
「ゴール前の選手の動きの質」と「配球する選手のボールの質」次第、
ということをＪリーグ見てて思ったが、
ワールドカップを考慮した場合、
Ｊリーガーくらいの守備なら逃げずに仕掛けて質の良いクロス上げられないと
本戦ではとても繋げられないとも思った。 何としても堂安をロシアに連れてってやってくれハリル お前らがコンテチェルシーがすげーすげー言うからバルサ戦見てみたけど、別に目新しいことをしているわけでもなかった。マジ期待外れ。 俺が言う5バックの真意は
戸田も少し言ってたけど矢印が前に向くって事なんだよね
これによりハイブリッドつまり臨機応変にバランスを保てるわけ
ボール持った瞬間に全体が前矢印になることで距離感や切り替えスイッチが共有される
日本代表は連携をする上でこの共有は必要不可欠になる
今の4バックや松木のシステムだと中盤やSBに後ろ向きの矢印が生まれることで全体の動きが選手の状況判断に任せられる
当然その判断が選手間で上手くいけばいいがそれは戦術でもシステムでもない事は戸田もちらっと言ってたね
監督が居る意味はここだと
選手1人1人に矢印が付くわけだが前と後ろに矢印が付く事で意思統一が難しくなる
攻撃に行くのか守備に行くのか1人の選手の判断が1つ違えば日本の連携は崩壊する
それにより試合中にどんなサッカーをするべきなのかイマイチわからなくなり
例えばとりあえずボールを保持しその時に考えるプレーをし来たボールを折り返すという考えないプレーでチームが停滞する
前線は守備を頑張りみんなでハードワークをし縦に早く攻めようというボヤケたテーマでは最初から勝てない事くらいわかって欲しい
今やっているサッカーを見直さないと同じ事になるだけ
攻撃的だと言いながらも前園が言ってたシステムの様は全くと言っていいほど戦術やシステムは決まっていない選手任せのサッカーでは通用しない事は最初からわかるだろう
ジーコサッカーの延長でチームとしては未熟過ぎる故に自分達のサッカーが通用すると信じながらも現実は今の状態になる
元Jリーガーでさえこんな考えを持っている中で選手の考えを統一させるには監督の考えるサッカーが重要になる
松木や前園が監督では日本代表は勝てないこともはっきりした
中盤が戻るって事は守備ラインに吸収されるか基本的にCBはアンカーの後ろに位置するのでアンカーが下がればCBも下がることになる
さらに中盤とFWの距離が離れ間延びする
FWが間延びを阻止する為に戻れば全体が下がる形になり全体を上げるには密集した自陣から崩していかなければならなくなる
そうなれば自陣でピンチになる確率が高くなりカウンターからの失点の確率が自然と上がる
どっちにしてもラインの押し上げが難しく中盤がスカスカになったり全体が下がり矢印の統一もままならないことで連携がちぐはぐになる
WBという考えも相手によっては戻らされるという矢印が後ろになるからダメ
この時点で相手に主導権を握られ用意してきたサッカーではなくなるのでその対応によりチームが崩れやすい
3バックの場合トルシエ時代に選手も言ってたがサイドのスペース問題が浮上する
トルシエはラインを高く保ちCBも積極的に中盤に参加しろと選手にも言っていたがリベロ的な役割と共に前矢印が出来ていた
クロスを上げさせない事やカバーリングの問題でラインコントロールを自ら行えるというより状況によりさせられている状態だから意図的にラインコントロールは出来なくなる問題は残ったままだったのが残念 トルシエの3バックの時はオフサイドのルールが今と違うから守備の狙いも全然違った
単純に比べるのは頭悪いわ
ここ数年はほぼ4バックオンリーだから代表で3バックやったらどうなるかは楽しみかもしれんけど
3バックならサイドの守備が、5バックなら攻撃時の人数が問題になるだろうな
ハリルが4バックしかやらんし、変える様子ないから試してみろよとは思うね >>348
情熱が凄い。そこは素直に感心する。だが長いw
井手口が外れる感じになってるね。
代わりに入るのは三竿だろうか。三竿ならタイプが違うから
ある意味3CBのセンターに長谷部を持って行ってもバランスは取れるかも。
まあJでしか見てない選手に期待するのもどうかとは思うけど。
矢印の方向でいうならWMにしてロスト時W↓M↑の圧縮（さすがにCBは残るが）はどうかね。
攻撃時はMがワイドに開いて左右から。
ハイプレスはWだけで特攻。Mは消耗を避ける方向。 トルシエの名前を出せば必ずそのルールの話になるがトルシエの3バックとその他の3バックの違いと逆に同じ所を両方見なければならない
比べようとするならルールだけ見ても話がズレるだけ
ちなみに3バックはサイドが穴になるから問題って事だがそれでもトルシエの3バックは矢印が前に向くからそこに関しては良かったって話をしたわけで3バック自体は完全に否定させて頂く
ルールが変わった今の話で考えるのが普通なのでトルシエの3バックの話は前から守備を出来てた事が評価されるだけで
3バックではオフサイドトラップやラインの押し上げが難しくなるから今の4バックと同じで
矢印が後ろになる事と間延びする事とラインが下がることから状況は変わらない
5バックの攻撃は簡単に言ったら全員で上がって攻撃をしようってイメージで
最初のボールの奪いどころが今の4バックや3バックより当然高い位置になる
共有された攻撃のスイッチにより全員の矢印が前になる事で相手は警戒する
この時点で日本の主導権が始まる
相手のFWがチェック来ようものなら儲け物
相手が前からプレスに掛けれる人数には限界があり5バックでは数的有利が発生する
これにより相手がプレスしてくれればその数だけ相手を打ち消す事になる
回数を重ねる毎にボールを追うのが馬鹿らしくなり相手の連携が消える
その段階でさらに日本は全体が押し上がる
相手はプレスを増やすほど攻撃のスイッチが前になった日本に利用され裏を取られる
プレスすれば裏を利用されプレスしなければ全体を上げられどちらにしても日本はボールを取れば攻撃が始まる
今までの日本代表を見てると
FWが前に居てポストでタメを作るやり方で他の選手の上がりを待って攻撃をするわけだが
大迫と本田が少し上手いだけで有効ではない
何故このやり方をしているのかといえば
間延び状態が発生している事とラインが下がる事でタメを作らなければならないという問題から始まっている
出し手もなくキープして味方を待たなければならないわけだが結局は苦しい
上がれないからという守備の原因は先に言った通り
守備ラインは上がらず中盤だけが上がるので選手の距離が離れサポートも少ない
そもそもポストに繋がればいいが繋がらない場合FWは置き去りになり何もしていないのに守備に戻り体力を無駄に使っている
前に居るのにも関わらずやってる事は前からスタートし後ろに走っているだけ
ポストから中盤へパスされる事も読まれているから予測されカットされやすくなっている
相手の守備の連携にハマっている状態になる
必然というべきかサポートも少なくて出し手も少なければパスミスが増えカットされる事も増え選手がボールを保持させられている状態により不利な接触プレーの形を自ら行い無理矢理パスを出す事も増えこんなはずではなかったと反省するだけに終わっている
それが今の日本代表のサッカー
それなら最初から後ろに居て上がれる時に上がれば
効率良く攻めれるのと体力をサポートに転換出来るしマークをずらせれるので接触が苦手な日本はプレーがしやすくなる
まさに5バックは日本の為にあると言っても過言ではない >>353
お前バカだな
トルシエの時はルールのおかげでDFラインを上げることのメリットがデカかったんだよ
ルールの違いだけじゃないの
ルールの違いのせいで守備の狙いも、DFラインの高さも、全体のコンパクトさも、プレスの利き具合も全然違うって話な
3バックも5バックも大差ないしな
3バックの守備時は両サイドが戻って5人並ぶのなんかどこでもやってることだし、その逆も然り
クッソ長いレスしてるけどドン引き5バックやれってことだろ？
SBの上がり制限するなら4でも5でも大差ないわ
逆に言うと5バックでもSBが頻繁に上がるようだと守りきれんよ
日本代表の問題の本質はCBの数や布陣ではないで
全員で上がって攻撃しても相手が引いたら崩せないからな
時間かけたらかけただけ得点の可能性が極端に下がるんだよ、日本代表は
時間かけて点とれるのは絶対的なスコアラーがいるか、地力が勝ってるかが条件なのよ
W杯での地力だと日本代表は最低クラスだから正攻法で真正面からぶつかるのはアホ晒すだけや >>354
全然わかってない上にどのシステムも同じで策が無いのを披露しても話にならないぞ
その指摘する違いはオフサイドのルールが違うからで
メリットでいえばオフサイドトラップをかけやすいって事
かけやすいだけで上がればかかるわけではない
逆に失敗すれば即抜かれるという状況は変わらないし今でも瞬間的にオフサイドトラップはラインを上げやっているし4バックでもそれは同じ
昔のイタリアなんかは4バックでオフサイドトラップをやってたしそれは3バックだからとかは関係ない
当時世界最高峰のセリエＡでもバレージが手を上げるシーンを見てきただろ
ルールが違うからという理由なら守備の狙いやDFラインの高さや全体のコンパクトさやプレスの効き具合も今はどのチームも出来ていない事になる
あのルールでは1つのディフェンス策としてラインを一気に押し上げオフサイドトラップを取るというやり方をしてただけ
ディフェンスラインを上げるメリットは今でも存在している事を知るべきだとヒントをあげよう
3バックの場合サイドが戻るから良くないって説明はしたので省略
どん引き5バックって何処から出てきた？
5バックだから守備的でどん引きだと錯覚してるなら180度違う
4バックではラインが下がり全体が下がるからどんびきになる説明はしたけど
単純に誰かが上がれば自然と後ろは手薄になるのは自然の摂理でそれを踏まえどうするのかという議論にしなければレベルが低すぎる
時間をかけるかかけないかの話も自然の摂理の中にあるわけだが
日本代表が時間をかけたら攻められないのは今やっている4バックの形だよね
ラインが低い状態からスタートしFWに出し味方の上がりを待つ
このサッカーをやっているから悪いわけでそれを改善するのには5バックがいいんだぞ
そして日本が時間かけて攻められないのは4バックにより間延びしサポートもなく孤立するからで選択肢が少なく1人では打開出来ない故に起こる現象
普通に全体が上がれば今よりは早く攻めれるよ
時間をかければ攻めれないのは今のやり方をしているからでそれが印象付けられ日本代表は時間かければ攻めれないというイメージが出来ているよね
実は最終的に1人でフィニッシュに行く速攻よりも細かいパスからゆっくり攻める方が日本代表には合っているんだけど
その中で日本の特徴でもある1m2mの瞬発的な早さが生かされるんだけど
今の所速攻で攻めようというサッカーになっているのはそれはそれで悪くないと思う >>355
オフサイドのルールがどう違ったのか知ってるのか？
昔よりはるかにオフサイドとるの難しくなったんだよ
オフサイドポジションに相手選手がいればパス出た瞬間に笛吹かれてプレイが切れたからな
今みたいにプレイに関与してるか確認しなかったから狙ってオフサイドとれていた
今は狙ってオフサイドなんかなかなかとれないだろ、特に日本代表は
だから今の日本代表はDFラインがズルズル下がる
オフサイドのルール変更によってディレイという名の責任逃れが染みついたせいもあるけど
お前が言うDFラインをあげるメリットがわかっていても日本代表はそれが出来ないんだよ
だからすぐ間延びしてピンチを招く
ドン引きしない5バックって日本代表じゃやりたくても出来ねえよ
後ろの人数増やせば前でキープも運びも出来ないからな
バックパスが増えて後ろでキープする時間が増えるのが日本代表
SB上げても崩しに時間かかって決定機なんかそうそう作れねえよ
5バックにするならドン引きするしかないのが日本代表
得点は基本的にラッキー絡まないととれないよ
時間と人数かければ崩しきれないしカウンターの餌食になるのが関の山だからな >>356
オフサイドのルール説明からするならそれでもいいが
それでそのラインを上げてオフサイドトラップを仕掛ける動きは昔のルールはそれをするメリットがあったからなのは言うまでもない
だから知ってる上で言ったが
その説明をまたさせるのか
何の為にラインを上げてオフサイドトラップを仕掛けるのか考えればわかるよね
そのラインを上げる動きはオフサイドトラップの罠にかけマイボールにするための守備の仕方の1つに過ぎないんだよ
そのライン上げの動きと他で行われているライン上げやラインコントロールとは違うという事をオフサイドトラップがわかっていれば混同しないはずだが
今の日本代表が出来ないのはその守備の仕方を1つの守備の形として練習していないから
世界的にオフサイドのルールが変わったから現代サッカーではそれを利用した守備の形を作っていないが新しい形としてラインコントロールをする選手やチームもあるというだけ
またルールが変わればそれを利用するのは当然だよね
現時点で出来る出来ないの判断をどうするかにもよる
今後も続けていけば出来る様になるのか続けても出来ないのならやり方を変えたりシステムを変える事は普通の事
やれば出来るのに出来ないのならそのやり方に問題がある
ここ数十年の日本のサッカーで色々なサッカーを試しどうなったのか
言われたテーマをやろうとしそのテーマに近づければそれが日本のサッカーとして名付けられてきた
何故そうなるのか
勤勉で規律があり正確の人種だからか
そのテーマは合ってますか
そのサッカーは合ってますか
出来ないのならその原因の1つとして日本のやろうとするサッカーが日本には合っていないから上手くいかなくなる
最初にやろうとする理想を掲げそれを目標に頑張るわけだがそれは日本に合わない事は誰も気がついていない
選手でさえもっとハードワークしなければと勘違いを起こす
いや充分にハードワークしてるがそこじゃないと言いたい
そして自分達の特徴を無視し世界のトレンドに合わせようする
もしかしたら気がついている奴もいるのかもしれないが
日本が何故速攻を掲げながら停滞するのか
何故選手が5m付近のパス交換を始めるのか
それが日本の特徴だからだよ
やろうとするサッカーが日本には合わない為に出来ず自然と日本の特徴を出し始めるだけ
違うテーマのサッカーをしていても日本の特徴は出ているわけ
じゃあその特徴に合わせたサッカーを作る方が無理矢理合わないサッカーを続けるより可能性が広がるだろ
最初から合わないサッカーをやり
一回も特徴を活かした日本に合うサッカーをやらなければ
出来ない出来ないとそりゃなるよ
5バックにするとどん引きサッカーになる？
前でキープが出来ない？
時間かかれば崩しが出来ない？
俺のサッカーなら全部解決するがどうやら俺のサッカーとお前のサッカーの差は思った以上あるみたいだ
出来ないからどうするんだ？出来ないままを選ぶならそれがお前のサッカーだ 攻めは3バック、守備は4バックはペップとアッレグリ辺りがやってるけど、4バックで守備がもたないと結局できない
だから攻めは3バック、守備は5バックが多い感じかな
トルシェも日本代表で4バックはむずかしいってことで3バックだったのかもしれないけど、やっぱ4バックはそれだけむずかしいのは覚えといていい >>357
全部解決する？
寝言は寝てから言え間抜け 4バックも5バックも結局のところ3バックの折衷案でしかなく、
3バックでチームハードワークに託すしかない？ 本当に大半の時間を最終ライン３枚の３バック維持が出来るのなんて、ペップバルサ並みにポゼッションで圧倒出来るチームだけだろ
普通のチームは守備に回る時間帯があって、そのときは最終ライン５枚になるのが普通だしそれは悪いことではない >>357
長文げえじくん
お前なんかの思い通りになるくらいならとっくにやってるよ
何を根拠に言ってんだよ >>361
サッカーは、攻めと守りでフォメが違うことが多いから、攻めと守りで2つのフォメを考えるといいかも
攻めで3バックのチームは、守りはお手軽で強い5バックになるチームが多いとか
ただ、ミランのモンテッラが珍しく守備でも3バックをやってたらしいね。もちろん、モンテッラみたいに攻めと守りで同じフォメもある
わざとサイドを空けて、サイドにボールを出させて、さっさとボールを回収しようって感じかな
でも、そうするとボールの回収でCBとWBではさむために、WBに守備の選手を使うしかないから、攻めれなかったらしいけど
攻めと守りで同じフォメをやるにしても、攻めと守りでそれぞれフォメを考えるといいよ。攻めは攻撃に人を多めに使える3バック、守りはお手軽で強い5バックがいいなみたいなね
日本代表は吉田以外はへディング強いのか分からないから、守りは邪魔しやすい5バックがいいけど、サッカーは自由だから、楽しければシステムはなんでもありだけどね 3バックてWBが重要だよな
日本代表なら5バックを考えて守備力があり
2トップならサイドの突破のある選手
前３枚なら中盤をこなせる展開力のある選手
2トップなら原口伊東
前３枚なら宏樹高徳
でどうかなw ハリルが3バックや5バックやる気配ないからな
選手任せになってるらしいから長谷部の裁量で守備時に5バックはやるかもしれんけど 俺たちのサッカー希望
日本は圧倒するだけのチカラを持っているからそれに賭けたい
たぶん、こういう考えの人は多いと思うが 後ろの枚数は余り関係無い気がするなｗ
相手が強いと押し込まれっ放しで山口が最終ラインに吸収されとるがなｗ
防戦一方だと日本は痺れ切らして大概やらかす
GKの質も低いから鍵は中盤での闘いになる やっぱ日本には5バックが合うな
改めてなでしこジャパン見たら日本がずっと直せない問題が発生してるな
4バックのCBからくさびのパスも出す所がないよね
中盤へのパスコースが1人又は2人しかなくて相手はFW入れて6人くらいで対応してるから中盤へのパスがズレたりボールを戻すのが増えて苦しいサッカーしてる
いつものあたふたサッカー
SBが少し上がりサイドから攻撃しようにもそこからのパスコースもボランチか一か八かのポストに当てるしか手が無い
よく前の選手にボールを当ててキープから味方の上がりを待つって言うけど
それをする為に何回ボール取られているか
逆にそれをするせいでポストに当てて押し上げるどころかカウンターを食らってるだけなのにまだわからないとは
日本は守備を固めらたら攻撃にならないから速攻するって言いながら全然出来てない
出来てないからミスしてハードワークせざるを得ない
ただ走らされてる
多分これも相手が強いから守備の時間が増えるから仕方ないとか思ってそう
やり方が間違ってるからそうなってる事にも気付かすに
日本にポストプレーからの押し上げは合わないよ
日本に速攻は合わないよ
いつまで同じミスしてるのか
まだ信じてるのか
本当に日本には速攻が合うのか
ポストに当てられるか
ポストに当てたらキープ出来るか
キープしたらパスコースはあるか
速攻しようとすれば間延びし中盤のスペースが空くが個の力で少ない人数で攻められるか
取られればカウンターだが耐えられるか
その間に何回ボールロストするんだよ
ボランチに出して何回取られるんだ
日本のサッカーは結局守備からボールを当てるとなったらボランチしかないよね
そこを潰されてるわけだよね
CBから直接FWに出しても高さと強さで負けるからポストからの速攻なんか無理なのに
自分達のミスが多いのは速攻しようとして合わないサッカーしてるからだよ
パススピードも遅いのに選手の距離が遠いしそろそろ今正しいと思ってるサッカーを見直せよ >>371
ポストダメ速攻ダメって何やれって言うんだ？
日本代表は世界じゃ弱小国のひとつでしかないんだよ
特別巧い選手なんかいないし、特別点取れる選手もいないし、特別強い選手もいない
そんな弱小国日本に何が出来ると思ってるの？
将来の話や育成の話なら他所でやれよ
否定してるだけじゃなくて現状の日本代表に何が出来るか正しいサッカーとやらを出してみろや >>372
他に思い浮かばなくてお手上げならヒントをあげるから少し考えろや
お前も考えて案を絞って出してこい
日本のダメな所を指摘されてそういう回答って事はそれがダメだというのは認めているんだよ
ダメなのに同じミスを続ける方がおかしいだろ
どうしようもないから今のサッカーをやってるのか
なんのために？それしか出来ないから？
ヒントを聞け
4バックでCBがボールを持ったら他の選手のポジションはどうなってる？
SBはCBより少し前に居て4バックを線で繋げれば逆台形の形になるのはわかるだろ
CBからどうやって攻めようとしているのか
CBがボールを持った時
SBがボールを持った時
ボランチやアンカーがボールを持った時
それぞれ他の選手はどこにいる
1人1人がボール持った場合を考えろ
吉田が持った時や長友が持った時などそれぞれ誰に出せてどういうポジションになってて相手はどうなってる
日本の数と敵の数はどうなってる
逆の視点から自分が敵になったつもりでどう日本のパスを奪うかも考えろ
こんな事をやってる間も
ディフェンスはラインを押し上げられず
前はポストと自分の役割の攻めを考え
チームが間延びし
ディフェンスからのパスコースもなくなり
中盤に残った選手がボールを受けようと個で戦うどころか下手したら数的不利で戦っているという
日本は個で負けるんだよね
自分達でわざわざその形を作ってるのを理解しているのかと
そしてまたパスミスやカウンターの餌食になるわけだ
思い当たる節はあるだろ？
ハリルサッカーだけじゃないぞ
その前からもずっとこれだぞ
信じるのはいいけどそろそろ間違いに気が付けよ
どうしたらいいかわかったか
お前が思うサッカーを披露してみ >>373
長文げえじくん、長過ぎて面倒臭えよ
簡潔に書けないの？バカなの？ >>374
簡潔にお前の正しいと思うサッカーを書いてから言え
議論し合うなら受けて立つぜ
お前も簡潔でも長文でも好きにしたらいいが自論を展開してみろ
出来ないなら考えて書いてみろ
話はそれからだ >>375
お前みたいなげえじはレスで否定しかしないで後は抽象的なことしか書かねえんだよ
だからお前が言う正しいサッカーとやらを具体的に出せって言ったのに、自分の具体的な意見出す前に他人に意見出せと言う
議論になってねえんだよ間抜け
まずお前が具体的な意見出せよ、話はそれからだ >>376
俺は出してるぞ
お前も少しは出してから言え
今の時点でお前の意見はゼロだぞ
ただの中傷だけでサッカーの話を1つでもしてないやつが何を偉そうに言ってんだ？
出せないのか？
俺のどの意見が違うか答えろや
それに対するお前の意見を言え
具体的に出せという奴が何も具体的に出してない事がどれだけ愚かな事かわかるか
お前も出せって言ってるのはそれだぞ
しかも出せって言ってるのにってお前が勝手に出せって言ってるだけで
俺が出してるから突っかかってきてるだろ馬鹿か
具体的にお前も出せ
他人に言う前にお前も出せ >>377
お前のクソ長えげえじレスのどこに「具体的な」正しいサッカーとやらが書いてあんだよ
寝言は寝てから言え >>378
具体的な正しいサッカーが書いてないとするなら
376 あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-3zA5 [182.251.242.37]) sage 2018/03/08(木) 06:28:45.04 ID:8FCj3H2Na
>>375
お前みたいなげえじはレスで否定しかしないで後は抽象的なことしか書かねえんだよ
だからお前が言う正しいサッカーとやらを具体的に出せって言ったのに、自分の具体的な意見出す前に他人に意見出せと言う
議論になってねえんだよ間抜け
まずお前が具体的な意見出せよ、話はそれからだ
↑ここにお前が書いてるだろ
自分の具体的な意見出す前に他人に意見を出せと言う
自分で書いてあるだろ
まずはお前が具体的な意見出せよって
はい論破w >>379
コピペすんならお前のげえじレスの「具体的な正しいサッカー」の部分をコピペしろよ
先に「具体的な正しいサッカー」を出せって言ったのは俺で、お前は反論出来ずに俺のレスをコピペして鸚鵡返ししてるだけじゃねえか
>>371の長文も読んだらお前の意見なんか入ってねえし、否定だけ
どこが具体的な正しいサッカーなんかわかるように切り出してコピペしてみれば？ >>380
だからお前が先に具体的に出せと言ったんだからお前が出せ
他人に意見を出せと言う前に自分が出せって自分で言ってるだろ
今から両方が同時に出してもいいぞ
受けて立つか？逃げるか？
お互いに自分が正しいと思うサッカーを書いて披露しようぜ
これなら平等だろやろうぜ >>381
なんで？
先に出せって言ったのは俺ですけど？
それでお前が出してるぞってレスしてんじゃん
だから俺が切り出せって言ってるんですけど
レス順番に読んだらお前が逃げてるだけだってわからんの？
同時にとか言ってねえで言いたいこと出せばいいじゃん そうお前が先に言ったよな
俺は出してるぞって言った事を認めるなら俺は具体的に出した事になるよな
でもお前は出してないと言ったよな
だからお前の中では俺は具体的な意見を出していないわけだが
この時点でお互いに具体的な正しい意見を出していないことになる
でお前が言い出しっぺが先に出せと自分で言ってるわけだからお前が出すのが正しいよな
お互いに意見出せば解決するだろ
今日中にお互いが自分が正しいと思う意見を出すって事でいいか？
てかお前の簡潔に具体的に書くレスが見たいわw
他人に意見を出せと言う奴が先に出せと言うのに出さないし簡潔に具体的に書けないなら
これで矛盾が2つ目になるぞ
お前の意見全部が矛盾なのか？ >>383
ホントげえじだな
お前が>>377で「俺は出してるぞ」ってレスに書いてたから切り出せって言ってるの
出したんだろ？
さっさと切り出せよ無能
てめえのレスからてめえの具体的な正しいサッカーの部分を切り出すだけなのに出来ねえのかよ？
話になんねえなド阿呆 >>384
でお前は>>378で具体的な話は出してないって否定してるだろ
お前は具体的な話どころかサッカーの話も1つもしていないがサッカー知らないだろ
だからお互いに自分が正しいと思うサッカーを出そうぜって提案しても逃げるわけだよな
俺の具体的な話が聞きたいんだろ？じゃあお互いに具体的に意見出して披露しようや
俺は受けて立つって言ってんだろ
お前はサッカーの話が出来ないのか？
やるのか？やらないのか？
話にならないからお互いが出せば解決するって言ってんだろうが >>385
論点ズラしてんじゃねえよ
お前が出したって書いたのに俺が否定したら認めんのか？
いいからてめえのレスからてめえの具体的な正しいサッカーってやつをさっさと出せよ
お互いにとか同時にとか論点ズラしたり逃げてるだけやんけ
俺のサッカーなら全部解決するとか言ってるあたり見るとただのげえじなんだろうけど サッカーの話もしないくせにしつこい奴だな
矛盾ばっかり言って中傷否定するならサッカーの話で反論してこいや
>>377で
俺は出してるぞ
お前も少しは出してから言えって俺が言ってるのが理解出来てるか
俺は出してるがまだ途中だぞ
だからお前も少しは出してから言えって言ってんだぞわかった？
全部具体的に説明するならあと99％言っていない部分があるしな
切り出すって全部だぞ具体的な話は始まったばっかりだぞ盲目かよ
お前が勝手に設定した『具体的な正しいサッカー』を求めるならまだまだ説明が足りないしな
その癖お前は簡潔を求めているし具体的に聞きたいのか簡潔に聞きたいのかブレブレなんだよ
具体的な正しいサッカーってお前の中ではどういうサッカーなのか意見があるなら出せば話は早いよな
俺の出している話との違いが見えてわかりやすいだろうが
言い出しっぺのお前が出さないから話が進まないんだろ
だからお互いに出そうぜって提案しているのにサッカーの話する気ないなら黙っとけや
お前のサッカーでは解決しないから何も言えないんだろ
サッカーの話が出来ない奴に説明しても理解出来ないだろ 代表板で言われるポストプレー
ボールをキープして上がりを待つ
このようなプレーをCLやプレミアやブンデスでみたことないけどな
為を作りたい時はバックパスなどのパス交換だしな
ボールをキープして上がりを待つプレーはレベルの高い所では有効だろうか？ >>387
サッカーの持論出せって言われててめえが出せないグズだってわかったからもういいや
ROMってろよ長文げえじくん げえじの特長は共通してるな
他人のレスの批判しかしないで自分の具体的な持論は出せず、すぐ論点ズラすか相手に先に出させようとする
質問に質問で返す
俺のサッカーや正しいサッカーなどのさも高尚なサッカー論があるかのように装う
無駄に長文
他人のレスのコピペはするが自分のレスの具体的な持論は切り出せない
何故か上からモノを言う
ここのクソコテやげえじは大体同じ傾向 >>390
でお前は人に偉そうに言う癖に長文すら書けずサッカーの話も出来ないから中傷しているだけだな
サッカー話をしない奴の方が論点をズラしているだろ
お前が勝手に設定した『具体的な正しいサッカー』に答えてやってもいいが
お前がその設定を設けるならお前が先に書いてみろって言ってるだけだぞ
言い出しっぺが先に書くのがフェアだろ
それもお前が自分で言ってるよな
具体的な正しいサッカーをお互い議論して日本代表が強くなるなら本望だろ
簡潔に具体的に書けるんなら書いてみろや
具体的に説明するなら長文になるだろ
何の為に具体的な正しいサッカーを求めているのか自分に問えよ
その論点を設定したのはお前自身でお前はそれを求めてるから論点ズラしらしてんじゃねぇとか言っちゃうんだろ
自分の発言も良くわかってないとかアホ過ぎるだろ
論点をズラしているのはお前自身なのにまた矛盾しやがって
そんな奴に説明してわかるのか疑うわ
俺が今言ってる論点の説明は理解したか？
サッカーの話は理解出来るのか？サッカーの話をして理解出来る事を証明出来たら話をしてやる
具体的を求めるのなら切り出すんじゃなくて全ての説明から理解してお前が汲み取れ
そんなに切り出して簡潔を求めるならお前が自分の頭から切り出して簡潔に言えばいいだけだよな
違うと思うならお前の意見を言えや
自分が理解する力がないのをいちいちサッカーの話を止めてまでしてくんな 日本はポゼッションで圧倒出来る力はあるけどな
技術レベルは高いし、運動量もある、戦術組織レベルも海外でプレーする選手が増えて理解度も上がっている
だからポゼッション＋ハイプレスで相手を支配出来るわけだ
ただ、外野がうるさくてそれをさせようとしないけどな
相手もコロンビア、セネガル、ポーランドのザコチームばかりだし
これで引いて守るとか5バックとかわざわざ負けに行くようなもの
そんなことやったって自分たちの本当の実力なんてわからないし、負けたら何も残らない
マジアホだわ 先に言えのくだらないレスはこれで終わり
めんどくさいから先に自論言ってやるからお前も自論出してどっちが具体的に正しいサッカーか議論しようぜ
俺が自論を先言った事で>>390と>>391のお前のレスは俺にではなくお前自身に突き刺さるわけだが
これでお前が次にサッカーの話ができなければお前がガイジって事になるな
まぁ語れるほどの頭脳はないと思うがやってみろ
日本には速攻も合わないし4バックも合わないのにイメージで洗脳されすぎている感があるのがな
引かれれば攻めれないから速攻っていう考えも
ハイプレスからハードワークしてボールを前から奪おうとする考えも
本当に日本代表に合うのか今のやり方には疑問がある
今のサッカー路線でイケると思っている状況が間違いだと俺は思うがな
最初はディフェンスラインからのビルドアップから始まり
4バックの場合図で書いた様にこういう逆台形の形になる
https://i.imgur.com/nNsDLxh.jpg
5バックの場合はこうなる
https://i.imgur.com/Zk7YRjf.jpg
この違いは5バックだとCBが3枚居る事でSBがボールを受けれる位置が高くなり逆台形の面積も広くなる
つまり相手にとって日本がボール回し出来る面積が広くなればボールを取りにくいってこと
サッカーの練習を思い出せばわかると思うが例えば4対2でBOXのパスゲームをした時回すエリアが広ければパスを回しやすいってことと同じ
相手がプレスに来た時どっちが取られにくいか考えたらわかるよね
それと今の問題はパスの起点
つまりどのシステムでも次のプレーが予測される事を前提とするが
例えばCBからSBに出した場合パスコースが少ないから相手のプレスに苦しむ
これは単純に先に述べた様にパスのエリアが小さい事と
もう1つその予測が容易だから
CBから何処に出すのかこれが2枚なら片方のCBがボールを持てば自然と同サイドのSBにパスをしようとする
簡単に言えば相手は読みやすく陣形も取りやすいって事
中継点が広ければ自然とそうなる
これが3CBの場合その起点が3つになる為に選択肢が増え相手のプレスをかわしやすい
起点が増える事で相手はどちらに出すのかという踏ん張りが必要になってくる
そうなれば相手のプレスの効果を弱め自分達の展開へと持って行きやすい
4バックより取られにくいし矢印が前に向くのは説明したから略すが攻撃を主導出来る
無理矢理FWに出して個で何が出来るのか限界が見えてる今
4バックでビルドアップから前に繋がれば良いが繋がらない事も多く
その待ちぼうけFWは日本には必要ない
必要性はゼロではないが勿体無いと言う方が適切かもな
勿論DFだけの起点ではないので当然縦パスを受ける中盤との兼ね合いも考慮するが4バックなら単純にその数が5バックよりあるから縦パスの選択肢があるのは有利だがそれが日本は生かされているかといえばそうではないよね
踏ん張ってキープしようとしてリターンをする
出し手も受け手も厳しくてその中で余裕もないプレーをすれば当然ミスが増えピンチになるのは予測出来る
そして何もしないFWを置くなら中盤を1枚増やしDFからの縦パスに顔を出せば今やっている4バックの中盤の受け手の人数と変わらなくなる
日本が得意なのは細かいパス交換で
大陸の奴がどれほど頑張っても日本人の1mダッシュには勝てない事は陸上でも証明されている
シマウマかライオンかの根本的な問題だからここは変えられない
だから細かいパスをすれば相手はディフェンス時細かい踏ん張りが必要になり日本の細かいパス交換は有効になる
それが日本の正しいサッカーなはずなのにいつから勘違いを起こし合わないサッカーを続けるのかと
慌てすぎで苦しいサッカーで無駄にハードワークして満足してるだけではダメなのははっきりしている
ほらお前の希望通り先に1%分の自論を出したぞ
お前も1%自論を出して議論しようぜ
お前サッカーの話出来るのか
まだ1つもしてないけど自論すら無い奴が戯言を言ってるだけだぞ
現時点で俺の自論が1%でお前は0%
次はお前が1%の自論で何を言いたいのかはっきりさせろ 5バックやるとしたら中盤どうすんの？
サイドの強度下げて5-2-2-1（3-4-2-1）で相手ボランチに2列目つかせるの？戸田案みたいに5-1-2-2？
4-4-2で2トップがCBにいくハイプレスと2トップが相手ボランチにつくドン引き使い分けた方がサイドの強度もあって良いと思うんだけどな ぶっちゃけ、奇数トップ・CBと偶数トップ・CBの使い分けができてないだけ。
本来4123や4231は簡単に3CBにできる戦術だし
4231はサイド上げて4213、トップ下上げて442にできる可変前提フォメなんだけど
ハリルの場合それがほとんど見られないからこんな話になる。
2トップとか2トップ気味の4231相手に
長谷部がラインに吸収されてリベロに→CBワイドになってSBが上がる
こういう流れならわかるんだけど、
長友――-↓-――酒井
↑槙野←長谷→吉田↑
4CBの片翼が留守になる今の戦術は単にこう。
長友
↑
｜―――長谷――酒井
――槙野――吉田
上に書いた例が戦術的に古くなっていってるとは思うけど、かといって下の戦術で何か解決するとも思えん。
CBが超絶強固でGKも絶大な信頼が置けて、どこからでもボール出せるなら別だが。 オーストラリア戦についての前プレの自己評価をするとこんな感じ
多くの人はあれは上手くハマったというがいったい何処を見ているのだろうと疑問視せざるを得ない
勝った事で一見すると前プレのおかげで勝てたからハマったと評価したくなるが果たしてそうなのか
そして前プレと同時に前プレではなくても目の前に敵が入ればボールを取る動きをするということ
1点目は最終ラインからサイドの長友に出て長友とクロスからの浅野のボレー
これは前プレとは関係ないので今回は飛ばします
2点目のシーンは
オーストラリアは負けているので中盤を省略する形にして日本の守備はそれに合わせ下がって対応を迫っている
間延び状態でありとてもじゃないが前プレの組織ではない
目の前の敵にプレスした形から奪ったのは前プレだから上手くハマったと単純に言うには早すぎる
一試合と通して日本は何回前プレからフィニッシュまでの形を持っていけたか
そこを評価することが前プレが出来たのか出来なかったのかの基準だろう
そしてそれは毎試合コンスタントに前プレからシュートまでの形を一試合で10回くらい出れば日本は前プレが出来ていると評価してもいいだろう
オーストラリア戦の日本に焦点を当てたとしてもボールを奪い井手口がミドルを決めたのは前プレの戦術が上手くハマったのではなくただボール奪取を出来ただけ
前プレという戦術を使わなくてもその形は出来る
オーストラリア戦日本は何回出来たのか
そもそも日本はボールを前から奪って何か出来ているのか
ネイマールはブラジル戦後に日本は必死さが足りなかったと感じている
決して日本はサボってたわけでもなく当然の事ながら必死にプレーしていた
日本は思い込みで出来ていると思ってしまう
今回の前プレも全然出来ていないのに出来ていると思ってしまう
わざわざボールを取りづらい前から必死にボールを追いながら
低いボール奪取の可能性のプレスの中いざボールを奪ってもシュートには結びつきにくい
何の為に前プレするのか
必死になっているのはボールを取り速攻をしようという姿勢だけで
その中身は必死さが結びついていないのが現状だ
ハードワークをし前プレをしていれば速攻が出来て日本は守備を固められたら攻められないから早めに行こうというイメージだけが美化されているのだろう
全体のバランスはそれでいいのか
早く攻めようと気持ちだけで
中盤にスペースを与えカウンターをして下さいとばかりの間延びをする
前プレからサポート少ない状態から個で戦いボールを取られ前プレの影響で出来たスペースを使われカウンターをされる
当然ボールも繋げられる形にチームがなっていない
これを無謀と言わなければなんというのか
そんなサッカーをしている事に気がついて欲しい
日本が強くなるのはそこからだ >>396
5-1-2-2で、状況によって5の真ん中が前に出てプレスだよ
そうすれば4-2-2-2になる 長文読む気にならんから飛ばし読みだけど、ホームのオーストラリア戦が前プレ出来てないのは同意
あれはオーストラリアの攻撃があまりにもつたなかっただけ
決定力の無さに救われてたけど、途中から攻略されかけてたし
狙い通りのサッカーが出来たという点なら、アウェイのオーストラリア戦の方がハマってた
香川は試合後にインタビューで不満垂れてたけど いや。ホームのオーストラリア戦は完璧な試合が出来ていた
狙い通りのサッカーだよ OZ戦は3421に4123ぶつけてハイプレスだからね。
アンカーとCB以外が全部マンツーマンで組み合う理想的な状況だった。
CBまで組み合うとマズいから、マジであれ以上理想的な状況はないし
それを放置し続けてくれるチームもまずないw ホームのオーストラリア戦と同じやり方をずっとやってるわけではないけどな
ブラジル戦なんてやたら低い位置で亀になってたし。なぜか。ブラジル戦こそ前プレだろって松木じゃないが叫んでたよ
後半からは前プレになって良かったけどさ
一つ言えることがあればホームのオーストラリア戦は素晴らしかったということ
ハリルホジッチという監督の手腕に点数をつけるなら120点満点の試合
願わくばW杯本番もああいう試合であって欲しいということ >>401
>>402
どこがだよｗ
前半は前線が孤立して間延びしていて、拙い攻撃してたオーストラリアがだん日本の変な陣形に成れてきたて攻撃強めたけども決定力欠いて、
その代償をカウンター決められるって形で支払った前半
後半は前半終了間際の得点で勢いにのり、ハーフタイムで修正した日本の中盤が走り回って追い回してきたのにオーストラリアがまた後手を踏んだんだろ
後半からのやつも連動したプレスじゃなくて、個々の走力まかせで相手の拙さに救われてただけだし
ホームのオーストラリア戦の守備を賞賛してるやつはサッカー見る目ないわ 戸田の持論は概ね賛成だな、5122な。5バックには懐疑的だったが、コンセプトのハイブリッドで納得した。
フランス大会と同じようなシステム、名波のとこが違うが、大丈夫かよと思ってたが、
浅いサイドの所と深いサイドの所もカバーできる戦術なのが納得した。 いわば、フランス大会の5バックは静的なのに対し戸田のは動的だからな。 完璧な試合でも狙い通りでもいいけど
日本はその試合に合わせて4123にしたわけではないし相手のフォメにぶつけたって解釈は違う
日本がマンツーマンをする理由もないしハイプレスと呼ぶには間延びし過ぎ
あれじゃあ前のプレスの効果が薄い
同じやり方ではないって言い方は勘違いを起こすと思うので
正確にいえばコンセプトの中でやり方を変えるだけだから基本があっての対応が必要って事
プレスをする位置ややり方を変えてもその形は同じ
日本はこの形の部分で間延びしオーストラリア戦でもあったが毎試合中盤から簡単に奪われてカウンターになる
ハイプレスをするなら全体をコンパクトにしないと特に日本はボールを取れない
普通にハイプレスしてボールを奪ってシュートしてゴールするっていう教科書の様なイメージなら正解だがそれが日本はどの試合のどこでどれだけの回数が出来ているかの現実を見ないと
で日本がそこでディフェンスが上がれない理由は4バックに原因がある
これでまず間違いなく毎試合中盤からボールを奪われてピンチになる
かなり苦しいボール運びをしているし毎試合パスミスを何回もするのもこれが原因
前プレはプレスラインを選べるがディフェンスラインは低いままである以上ハイプレスなんて機能しない
さらに5バックと4バックなら確実に4バックの方が守備ラインを上げられない
5バックがどん引きだと勘違いするが実は4バックの方がどん引きサッカーになる
4バックでは守備が不安だから絶対に上がれない
CBに聞いてみライン上げれるのか
その上前プレをしようとするから当然間延びするっていう仕組み
これが今日本がやっている間違いでこれは昔から言われている事
このままだとまた分裂サッカーになる
中盤も孤立するから配給されてもボールロストするしパスミスも増えるからいつもの日本代表のサッカーを見せてくれる
いつその間違いサッカーに気がつくか見届けようかな ４バックが悪いっていうんじゃなくて、
４２３１、４１２３の形って陣形をコンパクトにして相手をプレスするのには向いてないんだよな
前スレでも書いたけど、自分たちでボールをポゼッション出来るチームがする形
４バックでも、４４２とかだと安定して圧縮しやすい
岡田監督は、日本人選手だと４枚で横幅をカバーするのは難しい、かといって最終ラインに５枚置いて後ろに重心が寄ると後手後手になってジリ貧になるってことで
中盤５枚をフラットにする４５１にして南ア本戦を戦った 戸田の持論はハイブリッドが机上の空論にならないかどうかが心配、
選手がこなせるかどうか 3-3-4でフル前プレス、ポゼッションの俺たちのサッカー進化フェイズ希望 4バックが何故どん引きになるのか
それはボールを繋げ全体を押し上げる前にその形が終わってしまうから
まず後ろからの組み立てがパスコースが少なくCBが必ず中継点に必要になりボールを安全に受ける為にCBは下がる形になる
5バックの場合安全に受けるパスコースがCBが1枚多い事でその形を押し上げにも移行出来る
単純に4バックの方が縦パスのコースは多いはずだから攻撃にシフト出来ると思うが日本の場合それが出来ないので悪い形でサッカーをしている
日本はまず後ろからボールを保持しリズムを作らないと攻守両方に人数が必要なのでその切り替えに追いついていかない
焦りすぎで無駄な動きが多くなる
442の場合コンパクトにプレスをする形はある程度は出来るだろう
当然守備だけでなく攻撃も考えなければならないがその形が出来るのかという事については今までの4バックと同じ問題が発生する
前線の守備ラインが下がりコンパクトでプレスする442は攻守への移行が難しくボール奪取したとしても簡単にボールを失う今のサッカーになる
日本はボールを奪ってから何が出来るのかを考えた方がわかりやすい
相手は当然取りかえしに来るが日本はこれにビビり折角取ったボールをすぐに渡してしまう
すぐ取られれば次もどうせ取られるんだからとチームのプレスが続かない
当然選手が移動することでプレスする間も変化するわけだが仮にボールを取った時その変化はどうなっているのかを見極める必要がある
すぐ取られればその変化した状態から相手のカウンターがスタートするので守備の形にはなっていない日本はゴール前まで余裕で運ばれる
何の為にハードワークしてボールを奪ったのか
この効率が悪いサッカーを絶ち切らなければずっと課題が残るだろう
442でカウンターで攻撃だけを考えればサイドが上がりFWかボランチがボールを受ける形に持って行き速攻で攻めるなら可能性はあるが個の力が必要不可欠でドリブラーによる打開が絶対条件となる
前線だけで攻めようとすれば人数も少なくすぐ繋ごうとする日本は攻める姿勢はあってもいつもの様にごちゃごちゃして取られるだろう
取られる事が予測出来るので日本のCBはカウンターのリスクを恐れ上がれないだろうと悪循環が発生する
前と後ろとの温度差があるのは日本の常々の課題だと思う
その温度差を生み出しているのが4バックで日本が攻めに転じる際CBは守備を考えるわけだが前が勝手に上がれば中盤に広大なスペースが生まれ誰がそこに入るのか
間延びした中盤を目の当たりすればラインを上げられないのは仕方ないしCBが自分達がそのスペースを埋めなければと考えるにはCBが2枚では1枚埋めたとして残るのは1枚になるので出来ない
まさに必然から発生しているこのシステムは日本には合わない
5バックはこの間延びをハイブリッドな
形に移行しやすく全体が上がれる
ハイブリッドって言い方は余り好きではないが要するに全体がバランスよく攻守の両方においてチームが安定した形に持っていけるということ
安定すれば全体が上がれ日本の主導権で試合運びが可能となる
選手間の距離もサポートも良くなり個の力も人数でカバー出来る様になる
パスのスピードが遅いのも味方が近い事でキックアクションを大きくする必要もなく読まれにくくなる
サポートがあるのでミスパスも減り得意な細かいパスを駆使し
外国人の足腰の弱さをステップで疲れさせ精神的にもいらつかせられる
初速スピードでも翻弄し日本が有利に立つにはこの形だろう
速攻も4バックもハイプレスも否定するわけではないがそれをやるならそれらはサブタイトルだろう
今日本はこれらをメインタイトルでやろうとしているから上手くいかない
日本は合わないサッカーをやっても結局はいつだってパスサッカーが出てしまうんだ
それには色々と今のやり方ではバランスが悪すぎて機能していない
日本の特徴で最も得意とするスタイルを活かすには距離やサポートやシステムを改善しなければならないと思う >>410でも書いてるけど、４バックだからいい、５バックだからいいって話じゃなくて全体のフォーメーションとシステムの話だからな
自分たちの中盤や前線の形はもちろん、相手チームとの噛み合わせの問題もあるから最終ラインの枚数だけで熱く語られてもね 相手との噛み合わせで4バックから5バックや3バックにした事あるか
いつも試合開始から用意しているのは4バックで同じサッカーをしているから同じ問題が発生しているって事
4バックしか用意してないのに噛み合わせも糞もないよね
根本的なサッカーのシステムはどの国も相手に左右されてるわけではなく自分達のサッカーがあっての対応に過ぎないから
日本は最終ラインからパスを繋げられるシステムにしないと今みたいにボール取られてカウンターになるだけ
噛み合わせをいうならこのやり方を続ける事こそ噛み合わせが悪いサッカーをしているのでは？
100％毎試合同じミスしてるのに放置し過ぎだし
相手云々の前に自分達の噛み合わせが上手くいってないサッカーを続ける理由はないと思うが
最終ラインの話だけしてるつもりはないが寧ろ奪ってからの話もしてるし442だとプレスが圧縮するって話からどう攻撃に移行出来るのか
442でプレスしてボール奪うと今までの4バックと何が変わるのかの説明を頼む 奪ってからの話をしたいならなおさら、前線や中盤の並びやそれにどういう役割を与えるか書かなければいけないのに、書いてるのは最終ラインの並びだけ
４４２がフォーメーションの基本とまで言われる理由を知っていれば書く必要ないなー、と思うし知らないって言うなら俺は親切だから教えてあげる
俺は４４２でも２トップが縦関係の方が好きだな 俺の見解では442の場合確かにプレスの圧縮はしやすく以前よりはボール奪取率が上がるだろう
ただその後どうボールを保持していくかが見えてこない
今までとどう違いどう改善されるんだ？
4231や4123でも同じ問題が発生しているのに442だと上手くいく理由がその説明ではわからない
出しどころがないから一旦DFにパスを出すだろうし圧縮した分
相手との間合いが近いから逆にプレスされやすくカウンターの餌食になりそうだが
今までの繋ぎよりきつくなりそうだし動きがないシステムだから日本人に合うシステムじゃないと思うが
奪取率を少し上げて下手な鉄砲も数打ちゃ当たる作戦って感じか 以前書いた奴の転載
相手にボール持たせて、圧縮して奪ってから前線の推進力とサイドの味付けでゴールに迫っていくのが攻撃の形
少し前のレスターだね
963 問題点 2018/01/09(火) 21:01:35.37 ID:eC5LkMJb0
>>952
スレもそろそろ終わりなので、埋めがてらちょっとノってみよう
４年かけて作り上げるなら別だけど、あと半年しかない中でなんとか結果を手繰り寄せるためのメンバー選びしてみた
経験重視してのベテランが多いメンバー選びになった
https://i.imgur.com/HwUYHsk.jpg
とりあえず、ベースとなるのはコンパクトにリトリートした４４１１
肝となるのはトップ下岡崎とＣＦ武藤がしっかりと相手のビルドアップを阻害
チャンスメイクは柴崎で味付けして、岡崎、原口、武藤で押し込む形
控え選手の選考理由をピックアップして
・中澤 ＣＢのケガ、退場者等のトラブル絡みの途中出場ならば豊かな経験かつ今季も活躍したこの選手
・小笠原 キャプテンシーも含めて考えてたときの長谷部の控えとしてはこの選手が最適
・今野 豊かな経験かつポリバレントさに期待 ＭＦ、ボランチ、ＳＢの控えを兼任
・三竿 サイズもあり、運動量もある日本人で今後一番期待出来るボランチ ＳＢの控えとしても兼任してもらう
・憲剛 昨年のＭＦ部門ＭＶＰ ビハインドを背負った時の切り札
・山村 岡崎の控え 後半逃げ切り時にサイズの大きさと運動量を活かしてほしい 相手がパワープレー始めたら3ボランチ気味になるのはセレッソでもやっているとおり期待したい
・本田 武藤の控え 大迫、杉本、興梠、大久保等と比較して考えたが、W杯との相性でジョーカーとして採用
・堂安 次世代のエースとして一番期待してる
明日、急に半年後のW杯にむけて監督代われと言われたらこれかなあ ５バックにするならこれかな
https://i.imgur.com/fHS94tM.jpg
前線の２人のフォローで攻撃に絡んだときに、中盤の中央のバランスの変化が大きいのが嫌
スペースの受け渡しが頻繁に起きるのはリスク高い
サイドがＷＢ一枚ってのも嫌
スライドして対応になるのだけど、そのときにバランス崩れるリスクが嫌
バランス崩したくないから、といって攻撃をＦＷ２人で完結させられるかというとそれも難しいだろうしね W杯で日本がボールを保持出来ると思ってる間抜けがまだおるんか
今の日本じゃ持ち続けるのは下手過ぎて無理
持ってる時は持たされてるだけで主導権は相手に握られてる じゃあ逆に今のサッカーは？その違いは？442の最大の利点は？
奪ってからの前線の推進力の説明が無さすぎてわけわからん
さらに前線が推進力を利用するならサイドの味付けが追いつかないのでは？
前が急いだ時の後ろはどうするの？
レスターのサッカーの説明と日本代表とは関係ないし
ビルドアップの阻害は442だからってわけではないし
他に動きの説明ないの？
まとめると相手を追い詰め圧縮してボールを奪ったら推進力を利用したいって事を言ってるだけで特に今までとの違いがなさそうだが
後は選手の能力に期待するっていう作戦だね
奪取率を上げて下手ながらもなんとか頑張ろうっていうサッカーか
部活みたいに泥まみれでやるなら少し見てみたいがそこまで必死でプレーしないからなぁ >>420
三竿は真ん中より柴崎の位置がいいだろ
宏樹が上がったカバーに入れるし
真ん中柴崎かむしろ山口が岡崎武藤の前プレにからめて面白いと思う >>421
それについては全く同意
今の日本では持てない
だから日本は速攻に切り替えしようとしているんだがその速攻が絶望的に日本には向かないんだよ
どうやって速攻するのさって話になると
前線の個の力が必要になり
少ない人数で手数をかけず攻める事が日本人には合わないのだよ
そうなると味方の上がりを待つ為に一旦停滞しなければならず速攻ではなくなってるんだ
それには繋がなければならず味方のサポートや全体の押し上げがなければピンチになるよって事
だからどうすればいいのか案をくれ
4バックでも5バックでもいいけど日本に合うサッカーを頼む 速攻＝個の力ってのがまず間違ってるのよな
連動してシンプルに繋ぐ速攻のほうが日本に向いてるし、これまでも日本はそれで成功してる >>422
５バックだ！！！としか言ってない奴がえらそーだなｗ
否定の論拠も薄いし、岡崎、武藤、原口、なんてがむしゃらプレー寄りの選手並べてるのにｗ
少し前のレスター見てた奴なら、バーディ、岡崎のチェックから奪ったボールをシンプルに運んで、それにマフレズが絡んで味付けして攻撃するパターンがすぐにイメージ出来るだろうし、
ロンドン五輪で日本代表がやったのにも被るからイメージわきやすいだろう >>421
は？俺たちのサッカーはあれで終わりじゃなかったし。まだ発展途上だった。それに日本に不利なジャッジがかなり多かったし。あのスタイルを方向転換するべきではなかった。
こう言う考えの人は俺以外にもかなりいるよ。 俺たちのサッカーとか、意味不明なサッカー後進国まるだしの言葉は止めろよ
頭悪いの丸出し
具体的な戦術で言え >>426
いやレスター型がいいとしか言ってないから聞いてるんだが
それなら何でも良いと言えばそれが良いみたいになるから中身が知りたいんよ
がむしゃらの選手を集めて前線の推進力で行くのはわかったけど
それが今までやってきた速攻とどう違って何が変わるのかって事だよ
でそれだったらハードワークして頑張って攻めましょうっていうサッカーのテーマでしかないからそれの何処が良いのかって >>429
お前がまず言えや、後出しジャンケン野郎 馬鹿だな
お前が俺たちのサッカーとか言うから、それを具体的な戦術で言えと言ってるだけだろ
自分から言い出したことだろ お前らは言うな
俺に言わせてくれ
俺が1つ面白い動きを言ってみよう
真に受けなくてもいいがこの可能性は日本には使えると思うので新システムとして日本独自で採用するだろう
日本の攻撃は以前から後ろが上がってオーバーラップする事で攻撃になる点やスプリント力を活かす事で数的有利な状況を作ってきた
そのスプリントは他国の脅威となるが残念ながら一試合を通して続ける事は難しい
よって出来ない時間は攻撃のスイッチすら入らない
繋ぐ時間は必ず必要になるしそのシステムを5バックで作りながらも攻撃の手段は常に伺う事が必要
例えば長友サイドにボールが渡り詰まった場合その行き場を失う
よくFWが相手の守備ラインに上がってそのまま横に流れるみたいな動きの様に行き場を失った長友は速やかに戻る様に
そして代わりに長友から一番近いCB通称ハーフスペースサイドバック（特許出願中）がオーバーラップし長友と交代する
これにより半永久的に日本はスプリントを繰り返す事が出来るだけでなく2人の特徴によりバリエーションが増える
あえて両方上がらない事も可能だし長友に出しそのままパスアンドゴーで長戸を追い越して上がる事も可能となる
そして長友サイドではない逆のボランチはゴール前のこぼれ球を狙う
日本はこぼれ球を拾えないくらいここに居ない
それに合わせ逆のCBとSBが少し中に入る
長友サイドのボランチはパスコースが減るので上がらないあくまでもここはサポートに徹する
これはあくまでも可能性だ
日本はキープする形を作りながらその攻撃手段を探るんだ
決して速攻とか無謀な事はしない様に
シンプルに攻撃するならボールを繋げるシステムを作ってから繋いだり速攻したり両方やればいい
https://i.imgur.com/kEtMcYl.jpg
https://i.imgur.com/fLd7Wpm.jpg
https://i.imgur.com/KPLhHQn.jpg
https://i.imgur.com/n7HnNic.jpg >>430
今、ハリルがやろうとしてるサッカーと
>>420と>>426のどこが同じように思えるのか全然わからんから、説明しようにもどこから手をつけたらいいかわからんわ
やろうとしてることまったく別物じゃん
攻撃のパターンについては>>426で触れてるし
お前が言ってるのなんて５バックにしろ！！！だけだぞｗ
なんでそんなやつがえらそーなんだよｗ >>434
自分で442のレスター型が良いって言ってたじゃんか
そのサッカーがハードワーク組を集めてビルドアップを阻害して圧縮からの攻撃に転じるわけでしょ
でそのボールをカットした後どう攻撃するのか聞いてるんだけど
色々わかりにくいからそこの攻撃への移行を聞いたんだが
それなら今のサッカーはどうカットしたら攻撃に転じててその442とどう変わるのかの説明が必要では？
奪って攻めるんだって漠然とし過ぎだしそんなんシステムを語る上で言っちゃいけないだろ
どのシステムも奪って攻めるんだから
5バックなら攻撃に転じる際パスでも繋げられるくらいバランスがよくなるわけ
少なくとも4バックは間延びして今でさえ中盤がスカスカなんだからパスでの繋ぎは難しくて
だから手数をかけず早く攻めようってなってるわけでしょ
その手数をかけず攻めが出来る理屈がないのにボールを奪ったら攻めるんだというから
だからどうやって攻められるのかと聞いたんだよ >>436
>>426読んでイメージわかんようなら、今は諦めてもっとがんばってサッカー見てね
お前は５バックなら解決する！！としか言ってない、酷い説明しててよく文句言えるよなあｗ >>435
ザックジャパンと同じに見えるなら相当やばいし5バックも4バックも同じだと思うならシステムなんか語らない方がいいよ
システムとか戦術ってイメージで解釈するのもなのか
普通に答えたら良いのに思うが説明出来なさそうだしいいや
ボールを奪って奪った位置からどう前にボールを運ぶのか説明出来なきゃだめだろ
日本はそれが出来なくてパスをしようにもサポートがないから4バックは無理だと言ってるんだが
だから5バックで説明してるのに連携で攻撃するなら周りのサポートや全体のポジションを移動して攻撃出来る形にチームが移動しないと孤立して攻撃が出来ないんだが
442はボール奪ったら前に預けて後はハードワーカーに任せるのはわかったけどこれがイメージってやつか ハリルJは大迫前線に1枚残してあとはズルズル下がるからボール奪ってもロングボール蹴るしか選択肢が無い状況が多い乾と伊東は自分で仕掛けるけど
これが4-4-2でコンパクトにすればロングボール以外の選択肢が増える
5-1-2-2（4-2-2-2）の場合も選択肢増えるから悪くはないけど4-4-2より複雑だから判断ミスが起こりやすいデメリットもある >>439
そこの説明がよくわからんのよ
例えばこんな風にボールを奪ったら相手の方が守備の人数多く日本は前に出しにくいから
まずボールを奪ったら後ろにパスをするっていう選択肢が増えると思うが今やっているサッカーと442にする事で新たな可能性があるならそれを聞きたい
前に出してもキープして味方の上がりを待つ事になるだろうしCB2枚ではその繋ぎすら厳しい現状を見ているし良くなるとは到底思えないんだが
CBはまた動けないからチームが攻めようとすれば間延びするしサポート距離も遠くなるし今と全く同じ問題が発生する
どっちにしても時間がかかるから繋げられないとまたボールを失うだろうし
圧縮してボールを奪う所まで良いとしてもボール奪ってすぐボールを失ってまた走って自分達はハードワークするしかないんだって考えになるから効率が悪いサッカーに向かってしまう
その無駄な走る体力を他で使ってくれって思うが
https://i.imgur.com/6h9DAwu.jpg >>438
一行からどんだけ読み取る気だお前www
まあ一応書いておくが俺は3CB+2シャドー派でWGシステム否定派。
せめて長谷部を吸収して3CB可変。
442レスター型はカンテと飲料水さんがいてGKシュマイケルでも綱渡りだったから日本では強度不足で無理。
ただ岡崎はそのまま本人連れて行けるんだから積極的に活かすべき。
長友ゴリのサイドとリベロ長谷部の指揮、判断。岡崎の守備と乾の変態連動性。
GL戦うために活かすべき戦力は結構いるんよ。ボランチだけガチでどうしようもないけど。 >>441
知りたい病だよ
うむむ
良く理解しているからお前はスタメンだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
