日本代表の戦術・システムpart34
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>>53
ゾーンとマンマークの仕組みと成り立ち調べてから出直してこいよ >>54
お前はどうやってハメスやファルカオを抑えればいいと思うんだ
具体的に >>55
サッカー知らないのに戦術スレに来るなってまじで ユーロ優勝したギリシャなんて全員マンマーク戦術で結果だしたのに、三人とかマークできないとか馬鹿すぎるだろ
ていうか、どんだけサッカーの玄人なんだよww ラインブレイク後を指しているならマンマークが当たり前ですがそれを戦術とは言えないと思いますよ
またゴール前に5人以上置いてバスを止める戦術もペナ内に入った選手をマンマークする基本ゾーンディフェンスですけどね
ハメスマークの吉田が左サイドについてゆく笑える状況になるわけないですからねw あとバスを止める戦術で徹底マークするのはゲームメイカーですね
例をいえば無能な柴崎にゲームメイクまかせたシンガポール戦をマンマークでつくりだすことですね(例えが悪いけど)
どれだけ有効かわかるよね
モウが得意な戦術ですね >>59
マンマークは戦術の中の一部にすぎないが、ではコロンビア対策の戦術を聞かせて頂こうか >>57
こうやって他所が出来るからって言う奴は間抜けだな
今の日本代表が出来ないから問題なんだよ
だいたいひとりでボール奪いきれないから守備が安定しないのにマンマークがーはアホ晒してるだけだわ おいおい、マークしないでフリーにすんのかよ
だから、お前はどーやって守備しろと言うんだ
間抜けではない具体的な意見を述べろ もし自分の意見を言えないなら、それこそ無能な間抜けだ
二度と出てくるなとw 俺みたいな世界トップクラスと戦術の議論できるヤツはいないのかよ
残念だ ハリルの戦術はブラジル戦の後半以降、DFとMFの間隔をコントロールできるようになってからは研究はされていないものの有効なのが証明された
ハリルのハイプレスは、MFの5人とFWで積極的にプレスを掛けて中央とサイドバックを潰し、ウイングに入ったところを囲んで奪う
ただ、この手法は負担が大きく後半になるとラインが下がりがちになるし、中央をドリブル突破されるとアンカー横を使われやすい
コロンビアに対しては、陣形をコンパクトに保ちプレスを続けられれば南米らしいトリッキーなプレーもそこまでの脅威ではないはずだが、特に中央は1人かわされても波状的にプレスをかける構えが必要
ハメスはマンマークでも良いかもしれないが絶対にアンカー横を使わせないように山口が左右に寄せ続けるのが重要
攻撃はセットプレー頑張るしかないね 守備の第1選択肢が「カバリングでボールを奪取」である限り、日本の主導的な攻撃なんて成立しない
優先順位の低い場所（逆サイド、スクランブル時には同サイドも。守るのは中央）は捨てる。あるいはそういった場所では中間ポジション取る。守備に詳しい人なら、これくらいはさっと思いつけるでしょ
カバリングするな、と言ってるなじゃなくて、カバリングを用意しても、実行まで移さないで済む守備という概念を持てってこと。「守備＝カバリングで取るしかない」って考えてる時点で、もう数的不利、ポジション不利。試合始める前に負けてる
そもそもゾーンディフェンスはカバリングのためのカバリングなど用意しない
今そこにいるDFで、その個々が持ちうる「ディフェンス可能領域（ゾーン）」でいかに危険なエリアを効率的に埋めるか、がゾーンの基本理論
マンマークのように重ならない。それによって、バランスよく人を配置し、カバリングも可能になる
カバリングのために、ゾーンをやってるなら、機能しなくて当然だ
（442じゃなくてもゾーンディフェンスはできるし、2対2であろうと、1対2であろうとゾーンディフェンスはできる。ゾーンだから教科書で見た442の3ラインブロック状態というのは間違い）
まあ、ボールを奪うができないなら、素直にドン引きからのカウンターを準備すべきだろうね
ドン引きカウンターといっても結局、ポジショニングが大事 >>65
お前みたいな言い草の奴はバカか基地害しか見たことねえよ
自分で世界トップクラスとかかまってちゃん丸出しだな フットボリスタのバルディの分析とリヴァプールとの類似点おもしろいな。
結局、人に重点を置いたゾーンの不整合さ(カバーリングが遅れる)の解決が問題だよね。 日本を強化する最善の解決策は、俺様を監督にすることだ
しかし、その可能性は低いだろー
俺は契約金が高いしな 俺様のように圧倒的な自信と実力があり、最高レベルの頭脳、あらゆる戦術を研究し熟知している者が結果を出せない訳が無い
他のカスが監督やっても俺様の足元にも及ばないし大したことないだろー このスレで書かれてる事って、その論拠を証明出来ねーからな。
何とでも書けるわー。
だから虚しいんだよ。 しかも俺様は状況に応じて最善手を打てる臨機応変さや洞察力、卓越した人心掌握術さえも会得しているから最強なのは確実だ お前らに足りないのは、知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、 ラテラルシンキングだw 俺様くんだったんか
お前のレスアホ丸出しだけど恥ずかしくないの？ 最近ハメスを観ていると南米の選手相手にデュエルダァーで頑張ったら反則を取られハメスのFKで沈む日本代表の姿がみえるんですがw
コロンビアが代表のセットプレーをどう評価しているか知らないがカウンターの始まりに大迫がこかされる姿がみえるんですがw しょせん、お前らは四流のウンコにすぎない
俺様とはレベルが違いすぎて話がかみ合わない 俺様は世界トップレベルを目指して努力している
そこらへんのカスとは次元が違うんだよ
超一流のメンタリティだw >>77
おっ久々来たらコレか。
まぁえぇけど。
戸田がフットでいいこと言ってたな。
「今起きてることと、起こそうとしていることを伝えたい」と。
今起きてることに対応するのが戦術であり、起こそうとする事が戦略の部分。
ここの区別無しに語ろうとすると机上の空論ばっかとなり、日本人には無理なことばっかの話、今のメンバーでは無理な話、対戦相手や開催国の環境度外視した話、マニュアルがさも正解のような下らない話にしかならない。
今起きてることに対応するのが戦術で、起こそうとすることを実際に起こせる状況にいかに持ち込めるかが戦略ですよ。
今ここで話すことは、コロンビア相手に起こせるもの、セネガル相手に起こせるもの、ポーランド相手に起こせるものは何か？から考えるべきじゃね？と思うけどな。 それをするなら、まずはコロンビア、セネガル、ポーランドの詳細分析だよな
おまえら、この3カ国の研究してるの？ >>84
戦術と戦略の定義めちゃくちゃだなｗ
そんな知識で戦術語ってたのかよｗ >>86
この人は知ったか長文で語った気持ちになってる人。
足りないのは知識じゃなくて知能だからいじめないでNGしてあげて。 >>85
勝てる相手じゃない。以上。
勝ち点3で合格。4ならハリルホジッチは稀代のみ名将。 「相手のプレイを限定し、パスコースが一つしかないなら、そこは一人で取る。」
こう考えないなら、いつまでも日本は人海戦術守備から脱することはできず、自分たちより弱い相手にしかボールを主導的に動かすサッカーは出来ない
交わされるリスクもしょうがない。それは受け入れるべきなのだ。目に見えるミスを減らすだけの、栄光なき「機会損失サッカー」から、脱却しないといけない
1/11というのは無責任が11人いるということではない。11人の大きな責任を果たす者がいて偉大な仕事を成す。偉大な仕事の一部を担う。それが1/11ってことだ ハイプレスされると何もできない
ロングボールの効用も理解していないし、練習していないし、ロングボールがほとんど負けるんじゃないか、と思っている
この時点で、パスサッカーなど成立し得ない
どうすべきか
CFがロングパスで相手のDFを左右に動かす（最前線で突出したCFをどう守るか相手は選択しないといけない）
CFとWG（343ならシャドー）が縦のギャップを作る
これでロングボールは効果的になる
相手はCFにラインを合わせるか、WGにマンマーク気味に人をつけるかを選択しないといけない
CFにラインを合わせれば、WGは1.5列でフリーになれる
WGにマンマークをつければ、ギャップの十分ある裏へのロングボールをDFは背走しながら対処することになる
相手がWGに常時ツーマンセルなんてやってくるようなチームなら、攻撃側のSBやCBが楽々持ち上がって、中盤と好き勝手やればいい
パスサッカーにおいてはロングボールは非常に重要なファクター
パスサッカーをやるなら、ロングボールを使えないと、実践的なパスサッカーとはなりえない
トレーニング時に制限の一つとして、ロングボール制限は効果が期待できる。が、完全に排除したら、欠陥サッカーだ スーパーサッカー見たけど、オージー戦の守備の修正はやっぱり長谷部が指示してたんだな。 〜前半〜3-1-4-2システム
武藤・大迫
乾・奥川・久保建・香川
堂安
長友・槙野・酒井宏
中村
吉田in堂安out本田in香川out中村憲in奥川outで
〜後半〜4-1-3-1-1システム
大迫
武藤
乾・本田・久保建
中村憲
長友・槙野・吉田・酒井宏
中村 代表フォメは4-4-2が正解だな
岡崎武藤久保大迫の2トップの組み合わせで色々対応できるな
前プレなら岡崎武藤
引いてカウンターなら久保と大迫武藤とかな >>98
そうするとボランチの人選に難儀するというね。 >>98
正解では実力以上の結果は出せない。
結果を出した日韓、南アは真ん中のDF5枚。 まずは、どーすればコロンビアの攻撃を抑えられるかなんだよ
具体的な対策を考えられないと 前回までと違いそれぞれ色のある二チーム編成出来るだけの面子はいるね
最終的にスコッド何人でしたっけか？ つーかさ、みんな何で「どうやったら点が取れるか」の話しかしないのさ
どう考えたってGLで最大の焦点になるのは「どうやったら守り切れるのか」だろ？ どうやったら守りきれるか？そんなもの監督を変える以外の方法なんてない >>104
じゃあ、どうやったら監督が変えられるか考えようぜ 考えても無駄。サッカー協会会長の再選が決まったからだ
無駄な労力を使うな >>103
DFで勘定効くのが槙野と吉田しかいない中でそれを語れと？
中澤のサプライズ選出とかマジでリアルに必要な状況でか？ >>107
じゃあ逆に聞くけど、点の取り合いでコロンビアだのセネガルだのと戦って勝負になると？
得点力に倍の差があっても0.5対0.25までペースを落とせば0-0で終われるけど
ペースを上げれば4-2た終わるのが目に見えてるじゃん 俺が監督になればコロンビアの攻撃を抑え勝つことも可能だ
しかし他のヤツでは無理ではないかな 初戦コロンビアなの？
だとして、分けれたら可能性広がるな。
最初分けたらコロンビアが他2つガチでいくだろ。
それ以外に勝ち抜けの図はおれには見えない。 >>108
コロンビアにはデュエル駆使したプレスサッカーしか勝てる目はないよ
ポーランドには老獪なパスサッカーで
セネガルには空中戦を捨てるサッカー
幸いな事にどこも守備的とは言えないチームだからチャンスは無くはない
まあ一番守備が弱いのが日本なんだが 無能なヤツではコロンビアの攻撃を抑えることはできない
俺様のライバルはペップ、ジダン、カルロスビアンキだな ちゃんと医者行った方がいいぞ
ほうっておくとどんどん悪くなる >>114
FIFA18がんばれや
あとここはゲーム板じゃないからな 俺様の戦術眼はピカイチ、次の監督候補でオファーが来たほどだ。
俺様を讃えろ 超一流の俺様に、四流のカスどもが嫉妬か
嫉妬とは劣った敗者がもつ感情である
俺に嫉妬するより、向上できるようにダメ人間も少しは努力しろーww >>113
そもそもコロンビアには勝ちにいく必要一切なし
勝ちにいこうとしてる時点で戦略ミス
負けないように戦うのがベスト >>122
コロンビアよりポーランドの方が強いと思うぞ コロンビアセネガルポーランドは日本からの勝ち点3を計算にして勝ち点5以上を狙っていると思うよ 俺以外の監督ではコロンビアに勝つのは無理だろ
頭悪いヤツが勝てる訳ないだろw ポジション別実力順を考えたので異論込みで代表の戦術・システムを語ろう
FW
岡崎＝武藤＞大迫＝南野＞ハーフナー＝杉本＞小林悠＞大久保＝川又
MF
乾＞香川＝柴崎＞久保裕＞堂安＝憲剛＝本田＞奥川＝森岡＝中島＝原口＞清武＝俊輔＝久保建＞伊東＝内田＞宮市＝柿谷＝宇佐美
ボランチ
長谷部＞憲剛＞山口＝小林祐＞森重＝柴崎＝遠藤＞清武＝本田＝阿部＝俊輔＞原口＝堂安＞井手口＝柿谷＝今野
SB
長友＞酒井宏＞酒井高＞内田＝森重＞井手口＝今野＞阿部＝槙野＝鈴木
DF
吉田＞槙野＞鈴木＝昌子＞今野＝酒井宏＞酒井高＝森重
キーパー
川島＞中村＞権田＝西川＝東口 岡崎 武藤
乾 憲剛 長谷部 小林
槇野 昌子 吉田 宏樹
川島 最終予選 成績
原口4G
久保2G2.5A
(0.5は公式に岡崎と久保双方のアシスト記録になってるため)
清武1G3A
本田1G2A
浅野2G
酒井宏樹2A
岡崎1G0.5A
香川1G0.5A
今野1G
大迫1G
井手口1G
山口1G
吉田1G 長友が抜けていたため、訂正
最終予選 成績
原口4G
久保2G2.5A
(0.5は公式にタイ戦で岡崎と久保双方のアシスト記録になってるため)
清武1G3A
本田1G2A
浅野2G
酒井宏樹2A
岡崎1G0.5A(0.5Aはタイ戦久保と)
香川1G0.5A(0.5Aはサウジ戦長友と)
長友1.5A(0.5Aはサウジ戦香川と)
今野1G
大迫1G
井手口1G
山口1G
吉田1G >>127
山口ってそんなに上で井手口ってそんなに下なのか？ >>128
守備重視ならそれがベストかもな
>>131
そう思うよ ツートップだとボランチの人選に悩むのよね。
困った困った 正直世界のレベルでツーボランチでやれる人材は今の現役で居ないと思うわ
もっとも世界のレベルでやれるワントップも居ないんだけどさ 現実的に2トップとある程度の守備を両立するなら3412しかないと思う
サイドからのグラウンダーの崩しは絶対にやらせないようにしてバイタルに入ってきたのを3CB+2ボランチ+逆サイドバックで弾き返し少人数でロングカウンター
守備陣が耐えきれるかは知らん
あと個人的には3421推し ４４１１でいいじゃん
岡崎がトップ下で中盤の守備助けながら広くプレーするレスタースタイル
https://i.imgur.com/HwUYHsk.jpg 2トップと2ボランチで連携してプレスすると相手の中盤ガタガタになるな 4-4-2でいい
ツートップ２人とも守備してもらわないと できるなら442がいいと思うけどボランチ務まる人材がいない
空中戦に強いCBもいないし フォメだけ言っても意味ない
フォメは戦術の一部でしかない >>135
ツートップ、スリーボランチを前提で考えると
もう中盤逆三角の532しかない 数字を並べるだけで勝てるなら、どこの国も苦労しない
馬鹿ばかりでダメだな 数字だけ並べて勝てるなら
正直日本に一切の勝ち目はないよね
対戦チームの選手の数字の方が断然いいんだからさ コロンビア戦は２つの戦い方がある
A：最初にリスクをかけて点を取って、あとはカウンター
それができなければ我慢のし合い
B：お互いにリスクをかけずに後ろを重くして機を待つ
自分たちの強みで、相手の守備陣を貫けるチャンスを待つ
選手選考に関しては
足りないところが１つ
右IHに左利きの好守に走れるやつ（再試か、若手抜擢も考える）
右サイドは、大迫ワントップである限り、足の速いやつしか選択肢はない（逆サイドが原口、乾なら猶更）
大迫と本田並べるのは、欠点が目立つだけ
二人の静的ポジショニングや動的ポジショニングが劇的に改善するわけないんだから
（もし、本田が選ばれるとしたら、IHかトップ。守備で走る右ではない）
ゲームメイカーに関しては、天才（守備しない）ゲームメイカーならいらない
それが成り立つくらいなら、香川が大活躍している
自称ヘビーサッカーファンすら「守備せず攻撃しろ」っていう日本だとこういう考え方（勝つために必要なことをやる）自体を理解されないかもしれない
でも、勝つためには美しさより前に守備（A代表は育成年代ちゃうよ。一発勝負のW杯だし） >>146のつづき
コロンビアということだけ考えると4411で塩試合（Bプラン）も悪くない
ただ、日本の選手って守備のトレーニングされてないから、どうしたら我慢できるのか分からず、前後分断、ボランチがハイプレス、中央パッカーンとかありえるから頭痛い
相手が人数かけてリスク負うとどうなるか、相手のどこがやばいのか、とか考える監督、指導者自体がJにほとんどいないしな
でも、結局、ちゃんとした守備できないと中堅国にすらなれない
そういうところ無視して、最初だけA。あとは知らんという方法もなくはない
まあ、だいたい成績が悪い時の、「いつものやつ」やな
その場合、負けた時の協会の会長のパフォーマンスがどんなのだろうか？っていう楽しみくらいしかないな
きっちりAプランを最後までやれるなら、勿論、そっちも魅力的な選択
先制されたら、良いポジション取って、攻撃していくしかない
自分の視界の前にいる味方と、ギャップを作って、一列に並ばない。この程度のことができれば随分良くなる
今できてないから、最低限、間違いなく改善する
個人的にはプランAが見たいな。でも、できないならプランBで結構
できないことやる必要はない >>146>>147
同意出来ない
デュエルを駆使し90分間のフルピッチプレスで相手の心身を疲弊させ
チャンスを作らせずチャンスをものにする全体サッカーで勝つしかない
その基本路線はどこが相手でも同じ
個人技やコンビプレー及びカウンター等はあくまでオプション且つアドリブ
但しセットプレーだけは緻密にアナライズして集中して相手の虚を突く 正確に言うと4411ではない。
日本の場合、4−411なら機能している。
前からのプレスは4411じゃなくても451でも433でも出来る。
問題はディフェンダーと前線のプレスからの連動が足りないから4411だろうが意味がない。
言い方変えれば前がプレスに頑張っているサッカー。そのプレスも90分は継続出来ないんだからやり方が間違い。
根本的に最終ラインの守備の弱さは同じだからそれではダメ。 >>148
そうできるなら、それに越したことはないよ
ビエルサのチリがそうだったように、相手より戦術的に上回り続けることができれば、走行距離は伸びずに済む
見た目はメッチャ走ってるように見えて、10Kmくらいってね
なので、そういう試合ができれば、ＧＬ3試合は楽しい試合になるだろうね
ちなみに相手の監督は欧州式を取り入れた理論的な監督らしいから、結構手ごわそうだよ
１、最初にきっちりハメる（少々合わなくても、ピッチ内で最初のうちに合わせる）
２、対処された時の手を考えておく（相手が442なら、CBが持ち上がってゲームメイク。代わりにSBが下がって絞る。CBから裏へ。相手が裏を警戒してきたらバイタル）
とか必要になるかもしれない。観客としてはコロンビアを圧倒するような試合が見たいってのが本音だけど、どうなるかねー >>148
日本にそれは無理だね
必ずガス欠起こして足止まる時間出来るし、技術的にも厳しい
後ろ特にCBがズルズル下がるから前で奪いきれない守備になるだけ >>150
だな
>>151
無理言うてもそうするしかない
圧倒的に個々のレベルに差があるのはどうしようもないので走って当たって倒れてすぐ立ってをひたすら繰り返す
相手は最低でも香川レベルの技術に最低でも槙野レベルのフィジカルで最低でも今の内田レベルの速度と最低でも跳んだら本田以上の高さを想定せねば >>152
今の日本代表は基本がないのにハイレベルなことやろうとしてザルってる状態なんだよ、アホですわ
まず基本でGL突破安定させるのが先だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
