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日本代表の戦術・システムpart34
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0001セルジオ ◆r5brk24N1. (ワッチョイ e18a-QpsD [114.184.177.178])
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2018/01/11(木) 08:41:42.12ID:+LUaMFny0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
を2行冒頭に書くこと!(1行分は消えて表示されません)
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.5ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.5ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/
※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/
日本代表の戦術・システム part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1511960382/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0594(ドコグロ MM9a-J58e [119.241.53.129])
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2018/03/28(水) 09:52:21.10ID:thRlUJU9M
>>592
え、コンパクトに戦うのが向かないとでも思ってるの?

ジーコやハリルの南米やアフリカのチームのような間延びサッカーが日本にあってると思ってる?
0595(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 09:56:24.18ID:gsu9VJSI0
日本の実力を過信しても、また惨敗するだけ
身の丈にあった戦術を採用しないとダメ
無責任なこと言うだけなら誰でもできる
0597(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 10:09:21.16ID:gsu9VJSI0
日本は世界トップ級の正確なパスワークができてない
ただ走りまわるとかだけならできるが、技術や精度でトップ級に劣っている
0598(ワッチョイ b3eb-MPKR [210.128.34.136])
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2018/03/28(水) 10:12:40.28ID:Ru+IlwoY0
アギーレのままだったらどんなサッカーだったんだろうな。
あの時に問題があったら俺が責任とるからって言えなかった協会がクズ。
今からでもアギーレにやってもらったらいいんじゃねーの?ww
0599(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 10:22:07.89ID:gsu9VJSI0
単純に強いチームの真似して惨敗してもいいというのは低レベルな自己満足でしかない
0600(アウアウオー Sa9a-SAtc [119.104.156.9 [上級国民]])
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2018/03/28(水) 11:06:07.43ID:UObcocNya
サッカーがハードコンタクトスポーツじゃないからと楽観視して
ただ上手い奴だけを選んで水を得た魚ジャパンにするとしたなら

前半

___武藤__大迫___
_中島__建英__堂安_
_____香川_____
長友_槙野__吉田_宏樹
_____中村_____

後半

___南野__大迫___
_乾貴__中卓__堂安_
_____香川_____
長友_槙野__吉田_宏樹
_____中村_____
0602(ワッチョイW 0fb3-fWpq [126.22.45.35])
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2018/03/28(水) 11:53:38.65ID:vvtEkYuD0
解せないのは、何故ウクライナ相手に前線をガッチリした選手を中心に選んだのか
俺が思うに、ヨーロッパ系には乾や中島とか香川とか言った選手を連携でみせるために前線に二人は並べるべき
また、ハリルなら長友と酒井の位置を交代してもよかった
まあ、これは大会前に選手の信頼面などでやる必要はないが

マリ戦も不思議だ
マリのようなアフリカのチーム相手にはまずフィジカル的に戦える選手を要所要所に入れる必要がある
それでいて、ポジショニングで中途半端な位置取りができて、チャンスにつなげられる選手や賢く相手の嫌がるプレーができる選手が望ましい
微妙なポジショニングの選手は放置する傾向にあるからだ
となると、先発には本田を試して欲しかったがそうしなかった
中島もいい
とはいえ、アフリカのチームには先発にはある程度身長のある選手を置いておきたいのと、縦スプリントをこなせる選手が必要なので、個人的にはウクライナ戦の先発こそマリ戦に合っている
マリ戦の先発はむしろウクライナ戦の方に合っていただろう(少し変更点はあるが)
相手に合わせるサッカーをしときながら、本当に分析しているのか疑問であった
0605(ササクッテロレ Sp4f-vky5 [126.245.90.55])
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2018/03/28(水) 12:19:16.06ID:3nn/YCf0p
前線は岡崎本田柴崎乾(中島)、ボランチに長谷部大島、DFは長友吉田槙野酒井
守備云々より、ゴールまでのイメージ共有できそうなのがこれしかいない
0606(ワッチョイW 0fb3-fWpq [126.22.45.35])
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2018/03/28(水) 12:31:49.98ID:vvtEkYuD0
前から言っているが、例えばこのようなイメージだ
コロンビア(南米系)
FW 岡崎
MF 乾 清武 浅野
MF 三竿 山口
DF 長友 槙野 吉田 ゴリ
GK 川島

セネガル(アフリカ系(北除く))
FW 武藤
MF 原口 香川 本田
MF 三竿 長谷部
DF 長友 槙野 吉田 ゴリ
GK 川島

ポーランド
FW 大迫
MF 乾 香川 岡崎
MF 長谷部 山口
DF 長友 槙野 吉田 ゴリ
GK 川島
0607名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])
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2018/03/28(水) 12:32:33.46ID:uY0s3zWe0
   スペイン 6 対 1 アルゼンチン
フォメ 4-3-3     4-2-3-1
             
0608(ワッチョイ e6c8-t1np [153.212.54.246])
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2018/03/28(水) 12:33:56.41ID:44COg+cI0
ウクライナの前半は後ろ2枚を残して8人が日本陣内に侵入し攻撃を組立てた。
先制シーンはゴール前で2vs2を作った間にボール保持者がミドルを放ったもの。
加えて決めた選手がCBの片割れ。

後半は前半よりはゴール前に人数を賭けなくなった一方で
2列目の数が豊富でDFラインも確り上げてたからサイドの折り返しに反応できて2点目になった。

ゴール前に人数を賭けることも大事だけど高い位置で詰めて攻守の切り替えを確りする連携強化の方が
得点の為には重要だとウクライナを見て思った。
0609(ワッチョイ e6c8-t1np [153.212.54.246])
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2018/03/28(水) 12:42:00.91ID:44COg+cI0
>>608
長く敵陣底(ハーフェライン)でボールを廻す行為は本来危険なんだけどウクライナはそこからの組立てを謳歌してた印象。

CBの片割れが決めた先制点に関しても逆に書けば日本の寄せが甘かったからこそ撃たれた。
ウクライナの攻撃に関する技術、連携が良かった一方で日本守備の脆弱性、緩さ、甘さが理解できた。
0610名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])
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2018/03/28(水) 12:52:52.77ID:uY0s3zWe0
   ブラジル 1 対 7 ドイツ
フォメ 4-2-3-1   4-2-3-1

2014 FIFAワールドカップ ドイツ VS ブラジル ハイライト
http://www.nicovideo.me/watch/sm23961167
0611(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 12:59:41.04ID:gsu9VJSI0
>>610

その結果は主力のネイマールとシウバ欠場したから、あまり意味ないんだわ
まあドイツが強かったのは確かだが
それにフォメは戦術の一部にすぎないから、数字だけ並べてもダメだな
0612名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])
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2018/03/28(水) 13:09:17.78ID:uY0s3zWe0
   スペイン 6 対 1 アルゼンチン
フォメ 4-3-3     4-2-3-1

    ドイツ 0 対 1 ブラジル
フォメ 4-2-3-1   4-3-3

   ブラジル 1 対 7 ドイツ
フォメ 4-2-3-1   4-2-3-1
2014 FIFAワールドカップ ドイツ VS ブラジル ハイライト
http://www.nicovideo.me/watch/sm23961167
0613(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 13:13:25.82ID:gsu9VJSI0
フォメだけ並べて喜んでるのは素人の特徴だな


要はどうプレッシャーかけて、どう連動してプレーするかの戦術が重要なんだが
0614(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 13:22:09.91ID:gsu9VJSI0
スペインにしても同じ戦術でやってても優勝したこともあれば、対策されグループステージ敗退もあった訳で、優れた戦術でも時間とともに陳腐化するということだ

戦術はやはり頭悪いヤツが考えてもダメなんだよ
0617名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])
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2018/03/28(水) 13:33:05.70ID:uY0s3zWe0
ポジショナルプレー、これが決定版。
グアルディオラに直接聞いてみた。
http://number.bunshun.jp/articles/-/829947?page=2

クライフが4-3-3にこだわる理由として、ピッチ上にダイヤモンド(パスコース)を最も多く描けることを指摘したのは有名だし、ファンハールは同じ発想で、各選手がケアすべき「勢力圏」という概念を精緻化し、
ボールを奪われた際には、すぐにボールを奪い返せるようにする必要性を説いた。この発想は後に、ペップの「5秒ルール」に昇華していく。

 一方アリゴ・サッキは、イタリア伝統のカテナチオやマンツーマンに依存するのではなく、4-4-2をベースにゾーンディフェンスとプレッシングを組み合わせることを試みた。
DFからFWまでの距離を30メートルに保ちつつ、選手同士の横方向の動きもシンクロさせるために、ピッチ上を24分割して徹底的にポジショニングを意識させている。
0618(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 13:37:01.04ID:gsu9VJSI0
>>617

そういう話を今さら持ち出すのは戦術の素人だな
初歩の初歩
0619名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])
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2018/03/28(水) 13:41:59.63ID:uY0s3zWe0
サッカーを進化させた理論体系
「オランダメソッド」の逆襲
https://www.footballista.jp/interview/37106

「アヤックスの主観的な例ですが、『ロクン』(敵チームを誘い出す)というプレーがあります。
高度化する相手守備をこじ開けるための方法論で、ポジションチェンジで相手の対処策を引き出し、それに対して適切な判断をしていくプレーです。
いわば、リアクションのリアクションですね。例えば、[1-4-3-3]のチームオーガニゼーションで右CBがボールを持っているとします。DFラインでは数的優位ですが、それより前は全員がマークされている。
この状態がロクンのスイッチです。そこからウイングが中に入り、インサイドMFが外に開く。それに対して相手が取るリアクションに応じて、ボール周辺の選手がどう意図的にフリーマンを作り出していくのかを徹底的に突き詰めています」
0620(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 13:46:32.33ID:gsu9VJSI0
よく南米系とかいうけど、南米が同じ戦術やってる訳ないだろ
どこの国も試行錯誤しながら戦術を変えている
それはアホすぎる
0623(ワッチョイ e681-NROy [153.222.85.211])
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2018/03/28(水) 13:49:54.85ID:5X8O2El90
GK川島、中村、〇
CB吉田、槙野、商事、森重
SB長友、酒井ひ、今野、長谷部
DH山口、井手口、小林、柴崎、長澤
OH岡崎
SH中島、堂安、原口、乾
FW大迫、武藤、

予備メン 酒井ご、香川、金崎、三浦

これでサプライズ突破や
0624名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])
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2018/03/28(水) 13:54:06.25ID:uY0s3zWe0
>>620

ディストピアのフットボールを奉ずる暗黒の預言者モウリーニョ
https://www.footballista.jp/column/42524

 マンチェスター・シティ(4-3-3)は、ポジショナルプレーをその基本に置く「支配的」でスペクタクルなチームだ。その専横なまでのボール支配、ハイプレスによる即時奪回、ショートパスを駆使してプレッシャーラインの背後にいる味方を常に探す姿勢――。
マンチェスター・ユナイテッド(4-2-3-1)は、その同じリングの反対側に立っている。ポゼッションの放棄、低い位置に敷かれた守備ブロック、フィジカルにモノを言わせるデュエル、ロングパスとクロス、そしてトランジション――。

 グアルディオラのチームはリーグ最多得点を、モウリーニョのチームはリーグ最少失点を誇っている。それだけでなく、2つのチームが外の世界に与える印象も極めて対照的なものだ。シティはサッカーファンとマスコミに愛され、対戦相手からも称賛されている。
ユナイテッドはカウンター狙いの退屈なチームだと批判され、指揮官はSNS上でもしばしば嘲笑の的になっている。
0625(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 13:54:42.48ID:gsu9VJSI0
優れた戦術のチームが優勝し、その戦術も研究、対策され破られる
そして戦術を変更する

この繰り返しだろ
0627(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
垢版 |
2018/03/28(水) 13:57:47.15ID:gsu9VJSI0
日本がシティの真似して、うまくいくのか?
日本は速く正確なパスワークはできてないぞ
0628名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a7b3-3KaU [220.51.154.23])
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2018/03/28(水) 14:00:42.67ID:uY0s3zWe0
ポグバと香川の状況は似ている!? マンUのスタイル(4-2-3-1)に翻弄された才能ある選手たちをメディアが特集
https://www.theworldmagazine.jp/20180326/01world/england/201207

他にもアンヘル・ディ・マリア、ラダメル・ファルカオ、ヘンリク・ムヒタリアンらが紹介されており、彼らはマンUで上手く能力を発揮することができなかった。
ポグバまで彼らに続くとなればマンUの補強プランは崩壊したと言えるが、まさかの放出まであり得るか。
0630(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
垢版 |
2018/03/28(水) 14:06:23.75ID:gsu9VJSI0
ペップも去年は優勝できなかったから、少しずつマイナーチェンジさせている
サッカーは進化してるんだよ
0631(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.35])
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2018/03/28(水) 14:08:44.32ID:Ug86Fq3xa
>>622
パスもトラップも動きも頭も低レベルでポゼッションはないわ
DFラインですらまともに回せないんだぞ
選手や監督変えても急に巧くなることはない
0632(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 14:14:05.88ID:gsu9VJSI0
まあ分かってるヤツと、分かってないヤツがいるということだ
レベルが違いすぎると議論にならない
0634(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
垢版 |
2018/03/28(水) 14:23:29.26ID:gsu9VJSI0
それなら633が日本代表をバルサやシティみたいなチームにしてくれるのか
それは良かったw
0635(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.35])
垢版 |
2018/03/28(水) 14:25:07.79ID:Ug86Fq3xa
>>633
代表じゃそんな時間取れないだろ
しかも予選と本大会じゃ日本の立ち位置全然違うし
2、30年かけて育成から通してやってどうかってくらい難しい話だわ
0637(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
垢版 |
2018/03/28(水) 14:29:54.53ID:gsu9VJSI0
ポゼッションだけやればいいとか、ドン引きだけやればいいとか、そういう単純なスポーツじゃないんだよ

レベル低すぎるな  笑い
0639(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
垢版 |
2018/03/28(水) 14:41:25.64ID:gsu9VJSI0
まあ勝手にすればいいよw
0641初心者 (ワキゲー MMfe-ZyY1 [219.100.28.73])
垢版 |
2018/03/28(水) 14:45:03.69ID:6g0fBa5jM
ポゼッションに必要な能力
1 相手より先にポジションをとれる視野の広さと俊敏性と運動量
2 正確で強いボールが蹴ることができることと、強いボールを正確にトラップできる技術
3 ポゼッションの仕上げを行えるドリブラー
が必要だと思うのですがどうでせうか
0642(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.35])
垢版 |
2018/03/28(水) 14:46:44.69ID:Ug86Fq3xa
>>640
協会がやらなきゃそうはならんやろ
W杯が終わる度に違うことやってて積み重ねが全くないからな
協会が変わらなきゃそんなのただの妄想で終わるぞ
0643(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
垢版 |
2018/03/28(水) 14:47:39.89ID:gsu9VJSI0
今のヨーロッパ王者は、ドイツでもスペインでもフランスでもなくポルトガル
0644(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
垢版 |
2018/03/28(水) 14:57:42.35ID:gsu9VJSI0
上を目指すということはドイツに勝ったフランスに勝ったポルトガルを目指すということかいww
0645(ワキゲー MMfe-amWW [219.100.28.42])
垢版 |
2018/03/28(水) 15:17:02.14ID:yjRPG7MNM
      武藤    岡崎

  中島     香川         大迫    堂安



  長友     槙野         吉田    酒井宏


                川島
0646(ワキゲー MMfe-amWW [219.100.28.42])
垢版 |
2018/03/28(水) 15:18:06.73ID:yjRPG7MNM
↑これでよくない?
とりあえず欧州で結果だしてる選手で挑んでほしい
0647(アウアウカー Sab7-opzs [182.251.244.50 [上級国民]])
垢版 |
2018/03/28(水) 15:19:37.77ID:MFzWTz5Za
他国のシステム紹介はもうええって
他国の真似するんか?出来るのか?

テレビの解説の奴も言ってることが抽象的過ぎるから何も変わらないだろ

負けてたら前からプレスしないとと解説して
そんな事前から取れるならやってんだろーが
出来ないって事はチームがそうなってないんだから毎回同じ事言ってないで事前に負けてる時はどうするのか用意しとけって話だろ

日本はいつもこんなんだろ
こうしなきゃならない他国みたいなシステムをすれば上手くいくんだって理想ばっかり

絶対次の試合も同じ事になるからまぁ見とけ
0649(ワキゲー MMfe-amWW [219.100.28.42])
垢版 |
2018/03/28(水) 15:26:46.66ID:yjRPG7MNM
中島(メッシ)香川(イニエスタ)大迫(ブスケツ)堂安(マラドーナ)
この中盤に、武藤(ヴァーディー)岡崎(岡崎)の仮想レスター2トップで完璧だと思うんだがどうだろうか。
0650(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
垢版 |
2018/03/28(水) 15:28:56.10ID:gsu9VJSI0
サッカー先進国であるヨーロッパ強国の戦術を研究しないで、どうするんだ
具体的な戦術は
0651名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ee8a-3KaU [223.217.19.132])
垢版 |
2018/03/28(水) 16:23:32.65ID:z3Nft6170
今、代表選手たちがサッカーにおいて一番ストレスに感じていることはどうも…
「ビルドアップ時に中盤の出口がない」っとことらしい

で、試合を見てみると、最終の「第一ラインでCBがフリーで持つ」ところまでは出来る
ボランチが下がって3CBになることも許されてるみたいだしね
(マリ戦は、監督自ら442マッチアップにして死んでたが)

第二ラインでは数的同数になってしまうし、そこで位置的有利も毎回、戦術的に取れてるわけじゃない
だから、上手く行かない時は「第二ラインで数的有利を取る方法を考えてくれ」ってことじゃないかな

で、本田が下がって受けた、と
でも、第二ラインで数的有利を作る方法ってのは「特定のWGが毎回下がる」ことでは確保されない
なぜなら相手だって、同じWGが同じように下がるだけなら、対処できてしまうから
特にそのWGが縦に持ち出す能力がないならなおさら

それに第1ラインに人を下げて、第2ラインにまで人を使ったら、得点のために最も重要な第3ラインに人がいなくなってしまう
ザックジャパンの前田孤立現象だ
どうやって、第1ラインで浮いた人を、第2ラインに押し上げ、第2ラインで作った有利をどうやって第3ラインに影響させるかを考えなきゃいけない
第2ラインで数的有利を作ればいいってもんじゃない

第2ラインで数的有利を作るだけでそのさきに何の解決法もなく、即興だけだったザックジャパンがどうなったか
同じスペースでパス交換して、結局バックパスして、そのバックパスを失って失点を繰り返した、終末期のザックジャパンを忘れてはいけない

じゃあ、ハリルのサッカーと、選手たちの「第2ラインのノッキングをどうにかしてくれ」という要望を融合させる手段はあるのか、ないのか、考えてみる
0652名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ee8a-3KaU [223.217.19.132])
垢版 |
2018/03/28(水) 16:25:10.62ID:z3Nft6170
>>651のつづき
結論から言えば攻撃時は352に変化する

442に対して、2には2CB+1ボランチで回す
大事なのはフリーになった選手が前に運ぶということ

フリーの場合、最終の第3ラインから0.5列前の中間ラインまでは前進しないといけない
こうすることで自らも第2ラインと連携が可能になる

中盤の5+1CB(or1ボランチ)で相手の4MFに選択を迫る(本当は4+1がいいんだけど、できないものを要求してもしゃあない)
5の内訳は2SB、1ボランチ、1トップ下+1FWだ
2SBがサイドに張る(特にボールサイド)
1ボラとトップ下は横並び、ボールサイドの選手が、CBの持ち上がりに合わせて下がり気味のポジションを取る
SBと中央で、相手を引きつけて、中央とサイドの門を開く(なんとなく動くんじゃなく、相手FWと離れすぎず引っ張る)
残った1FWが第二ラインの前の中間ラインのハーフスペース(縦と横の中間)でボールを受ける

SB、中央、ハーフ&ハーフのどっかが開く
開くていなければ、相手最終ラインが数的同数になってるか、逆サイドが開いてるので、ハリルの望み通り放り込めば良い
ロングボールする時は最初は最終ラインで、相手の対応見ればいい

で、相手が最終ラインも、逆サイドも開けたくないなら、誰かが必ずフリーだから、そこが出口になる
第二ラインの前で、出口になった選手は前を向いて、シュート、スルー、ショートクロスを狙う
そのためにも自分で仕掛けていける能力が必要
よって、FWのうちで左は仕掛けられる選手が揃っているが、右にはそういう能力が掛けているので、堂安が必要
右は守備はどうせ誰もできない。できないなら意欲、若さ、能力があった方がいい
他にも自分で仕掛けられる左利きがいるならその選手も候補になる


相手はSBを上げたり、CBを上げたりという一時的な方法ではリスクが高すぎるので、3バックあるは2バック+アンカーの対策を取ってくる
相手が343なら、4231で3の左右サイドハーフが内側に絞った形。3バックがSHの迎撃に来るならサイドのスペースの裏へ走って、中央でCFとCBの1対1を作る
相手が4141なら、開いてるCBが持ち上がって、ボランチについてるDFを食いつかせ、SHとボランチでパスコースを作り、そこから前を向く
そこにアタック来るならCFが開いてるか、SHが開いてるので、直接CFかSHが慌てて前に来るSBと1対1を制する

俺に思いつく方法はこれ。他の方法は他の人が考えてくれ
前に書くといったカウンターにおける良いポジションのとり方も考え方は同じなんてこれにて代替に
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ee8a-3KaU [223.217.19.132])
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2018/03/28(水) 16:32:51.23ID:z3Nft6170
あとアンチハリルもハリル擁護派も、少し落ち着いた方がいい

ハリルはもうだめおしまいだと叫んでもチームの成績も良くならないし、いまさらハリルが解任されるわけでもない
ハリルは魔法使いだ、と言っても、実際はそうじゃない。足りないところもある。だから足りないところは足さないといけない

「ハリル、それは悪魔か、神か」なんて議論しても無意味
0654(ワッチョイ d7f0-XrH+ [182.173.133.220])
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2018/03/28(水) 16:40:13.85ID:syc0GSJs0
>>606
大迫との相性考えればこうだな。
ポーランド
FW 大迫
MF 乾 清武 岡崎
MF 長谷部 山口
DF 長友 槙野 吉田 ゴリ
GK 川島
0655(ワッチョイ 82b3-zkh5 [219.202.82.173])
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2018/03/28(水) 17:07:43.89ID:4BFxqGvz0
南ア大会後の原代行監督のパラグアイ戦、ザック初陣のアルゼンチン戦が一番良かったな
南アのサッカーはもう止めて新しいサッカーせなアカンって思っていても南アサッカーの名残りがあった感が良かった
0656(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 17:08:27.70ID:gsu9VJSI0
フォメや選手を並べるだけで勝てるものではない
俺は合理的かつ正論を述べているだけ

名将は現実的な可能なことを考えるが夢想はしない
0657(ワッチョイ 82b3-3KaU [219.42.178.8])
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2018/03/28(水) 17:43:06.04ID:gsu9VJSI0
リーグ戦とW杯では戦い方が違ってくる
W杯本戦のような短期決戦では一失点で敗退が決まってしまうから、失点を恐れ慎重なチームが多い
スペインが優勝した時も決勝トーナメント四試合すべて無失点だった
ドイツが優勝した時も相手ボールになったら即プレスかけていたからな
0658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ee8a-3KaU [223.217.19.132])
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2018/03/28(水) 20:53:12.86ID:z3Nft6170
大事なことだからちょこっとだけ>>652の補足

第二ラインの前の中間ライン(バイタルエリア)で、下がってFWが受けた場合
前にいる二人とボールホルダーは3ラインを形成する
基本は「CFが前で、WGが0.5列後ろ、その0.5列後ろにボールホルダー」の形を作る

CFが前に走れば、WGは止まったり、下がったり、ジョグしたりしてギャップを作る
そうして、3ラインを形成して、相手に選択を迫らないといけない

CFをWGが追い越すように3ラインを形成しても良い
ボールホルダーと味方を同一視できる方が下がるのが、一番いいが、それはもうチーム内で決めてくれ

ボールを受けさせる前と、受けたあとは状況が変わってるのだから、ポジションも変えないといけない
これ以上細かいことはフットサルの有能コーチでも連れてきて、3:2の比較的簡単なパターンを教えてもらうといい

細かいこと書き出すとキリがないのであとは質問あれば答える程度にします
0659ds (ワッチョイ 8be3-Lu4e [218.231.243.23])
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2018/03/28(水) 21:14:25.08ID:s+vRpfl20
5バック、90分間走り続ける。
0660うぇ (ワッチョイ 8be3-Lu4e [218.231.243.23])
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2018/03/28(水) 21:16:39.60ID:s+vRpfl20
川嶋、吉田、槙野
悪魔のトライアングルは
本番で必ずやらかすに100%
0661kvghuj (アウアウオー Sa9a-Srut [119.104.52.192])
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2018/03/28(水) 21:19:55.79ID:iPtnv/0oa
サカスレの住民はとかく決めつけたように物を言うけど、
俺は正直代表については色々迷ってる。

14年ブラジルで、自分達がボール持ちながら展開して連動しながらゴールに向かうはずが惨敗。

だからハリルが、「いやいや、自分らそんな強くないやん。もっと球際でがむしゃらにやらなあかんし、ボール回す暇あったら早よ前に送りぃや、すぐ捕られんで」
と、デュエルと縦に早いを主張した。
ケガさせまいと筋肉も増やせと。

ただ、実際やってみると
縦に早くボール入れても、そこからゴリゴリフィニッシュまで行けるストライカーもいないし、そもそも追いつけなかったり。
フィジカルも急にクリロナやバロテみたくならないから、簡単には勝てないし。

なので、また 「そんな外人にガチで挑んでも無理やって。賢くボール回そうよ。2〜3人で連動すれば多少相手が強くても崩せるやろ」
と、今までのパスサッカーが日本人らしいとの考えに戻る。


なんかそれの繰り返しが自分の中で延々とあって、ずっと迷ってる。


ただ、一つ間違いなく言えるのは、どのサッカーを目指すにせよ、監督は日本人がいい。
0663(ワッチョイ db9b-3KaU [202.56.20.167])
垢版 |
2018/03/28(水) 21:41:12.45ID:OTCGhpvh0
オレはもっと守備に目を向けて欲しい。
守備でデュエルは避けられん。
ポゼッションスタイルにしたってボールを奪われた瞬間に1対1の勝負を始めなきゃ
カウンター喰らうんだろ。
ハリルの問題提起は今までの日本が初出場して以来の
ワールドカップの宿題の回答を示していると思うがね。
0665名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fc3-zkh5 [14.12.68.224])
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2018/03/28(水) 21:44:51.17ID:+0Eav9xt0
個人的に思うこと
・折角長谷部がいるんだから2CBと3CB切り替えろ。
・2CBのままバカみたいにSB上げるな。
・岡崎と武藤と乾と堂安を呼んでできる限り使え。もう限定的なら香川も混ぜていい。
・山口に展開求めるな。というかもう三竿でもいい。
・カウンターするなら逆カウンター対策をしてくれ。
・カウンターするなら前向きに狩らせろ。
・Jでやってる奴に無理させるな

―――武藤
乾貴―岡崎―堂安
―長谷――柴崎
長友――――宏樹
―槙野――吉田

とりあえずこういうメンバーなら槙野以外は世界での戦い方を知ってる。柴崎ちょっと怪しいけど。
デュエル言うなら戦えるメンバー選んでくれ。
0667(アウアウオー Sa9a-SAtc [119.104.156.9 [上級国民]])
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2018/03/28(水) 22:45:36.00ID:UObcocNya
2018年ロシアW杯正式メンバー

監督:ハリルホジッチ
主将:武藤嘉紀
副将:酒井宏樹・香川真司

〈フォーメーション〉
@4-4-2A5-3-2B4-5-1C5-2-3D4-3-3

【GK】
1中村2川島3玲央
【CB】
4吉田5槙野6鈴木7森重
【SB】
8酒宏9長友10今野11内田
【ボランチ/アンカー】
12香川13柴崎14祐希15井手
【MF/WG】
16中島17堂安18乾士19建英
【CF/DFW】
20武藤21大迫22岡崎23南野

バックアップ
24東口25昌子26植田27酒高28憲剛29三竿30奥川31豊川32原口33宇佐34MH35小悠
0668(アウアウカー Sab7-opzs [182.251.244.51 [上級国民]])
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2018/03/28(水) 23:01:24.57ID:u/AWXYPta
出来そうな事からやらないと先が見えなくないか

決まり事きめて

全てのプレーを全力でする事
足だけで守備をしない事
守備で取れない時はタックルしてでも取ろうとする事
ダイレクトパス出来る様に周りが動く事
繋げない時は大きく前に蹴る事
DFからのビルドアップ時センターラインまでに8人は残る事
シュートは絶対トラップしない事
ミドルシュート出来る位置を確保する事
シュートは必ずコースを狙う事
パスコースが無い時はパスをしない事
キープしてボールと相手の間に身体を入れる事
キープ時押されたら必ずチーム全体でファールに対するアピールをする事
全てのプレーを止まって受けない事
必ずワンタッチ目からドリブルを意識する事
裏を狙う時は同じ動きばっかりしない事

こういう事全部すぐやれるだろ
さっさとやらんかい
0670(アウアウカー Sab7-0dGl [182.251.242.2])
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2018/03/28(水) 23:07:03.24ID:Vydn4Sdia
>>661
W杯で点取り合戦挑んで勝てると思うんか?絶対無理やで
攻撃戦術から考えたら答えなんか出ないだろ
点取れないなら失点抑えてラッキーゴールに賭けるしかない
0671(アウアウカー Sab7-opzs [182.251.244.51 [上級国民]])
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2018/03/28(水) 23:12:27.04ID:u/AWXYPta
>>669
高校生でも出来るぞ
意識すれば全部すぐ出来るだろ
出来ない選手がいるならそれは代表にはふさわしくない選手だろ
今はやろうとも思ってないだけでやれば出来る

自分が監督から言われたらどれが出来ないんだ?
俺は全部出来るが出来ない奴がいるのが不思議なんだが
0673(アウアウカー Sab7-opzs [182.251.244.51 [上級国民]])
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2018/03/28(水) 23:31:40.16ID:u/AWXYPta
結局日本って分析も反省も出来るけどそこで終わってて
次どうするかってなったらざっくり過ぎて前からプレスするんだとかドン引きするんだとかポゼッションサッカーをするカウンターサッカーをする
そんな曖昧な言葉で片付けちゃうんだよな
それらをする為には今やっていない出来る事をやって変えていかないと
次の試合で何をしたらいいか選手もわかってないから同じ事しかやってないだろ
次までに修正しますって言うけど具体的に何をどうするか決めてこいって

マリ戦でも上手くいかなかったのは日本は前の試合やずっと以前から上手くいく為に準備して来なかったからだよな

次の試合までに何をどうするのかわかってんのかよ
また同じ事繰り返して連携連携言い出すんだろ
ダメなプレーを繰り返して連携深めてどうすんだよ
ダメサッカーを極めるつもりかよ
0674(ワッチョイ aa9f-kUw7 [27.95.186.62])
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2018/03/29(木) 00:10:30.87ID:CNKQh3yT0
攻めてこうすれば勝てるっていう仮説を立てて、しっかり準備してから、試合や大きな大会に臨めや。
そうすればその仮説の検証が出来て、ちゃんと学ぶ事が出来る。
0675(ワッチョイW f78a-o6R4 [114.190.15.249])
垢版 |
2018/03/29(木) 03:19:14.41ID:brKhNXkF0
ウクライナ戦なんて戦術どうこうの次元じゃないだろ。何やってももうだめだよあれじゃ。
0678(アウアウカー Sa5b-xM/a [182.251.245.19])
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2018/03/29(木) 07:50:59.04ID:4uMJWHtFa
マリ代表はボールを持ったらまずドリブルでマークを外す動きからボールを前に進めようとしてたので、ボールホルダーとのデュエルに負けると守備ブロックのマークのズレが出てしまった。中盤の守備の問題が見えた。

ウクライナ代表はボランチかセンターバックから正確なロングパスがバンバン前線のサイドに出て日本は一気に押し込まれた。
ボールを奪った瞬間に逆にウクライナのプレスを受けてパスミス連発。守備から攻撃の切り替えで問題がでた。
0680トルシエ (ワッチョイW 3ac6-6Yoc [117.58.154.51])
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2018/03/29(木) 10:42:55.69ID:vqlAwB8A0
どうせ駄目なら、トルシエのときみたく3バックやってくれないかな〜

楢崎ー川島
森岡ー長谷部
松田ー吉田
中田浩ー槙野
稲本ー今野
戸田ー
小野ー乾〜後半中島
市川ー酒井宏
中田ヒデー大迫
鈴木ー岡崎
柳沢ー武藤
0681(ニククエ Sa5b-McGt [182.251.242.7])
垢版 |
2018/03/29(木) 12:13:35.55ID:ermPqSIuaNIKU
バカのひとつ覚えなんとかならんのか?
敵陣に入ったら足下のパス禁止にしろよ
足下にしか出さないから読まれてるやん
0682(ニククエW aad2-ahyX [27.142.41.95])
垢版 |
2018/03/29(木) 13:16:39.23ID:1KiiXKfy0NIKU
___乾___大迫____武藤
__(中島)(本田)(岡崎)

_原口__柴崎_長谷部__宏樹
(長友)(大島)(山口)(高徳)

___槇野__吉田___昌子
__(今野)(森重)(植田)
0683(ニククエ Sa5b-N0Mj [182.251.244.1 [上級国民]])
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2018/03/29(木) 16:55:38.47ID:P8uBM/TDaNIKU
同じフォーメーションで違いを生み出せるのか
4バックでどうやってマリ戦やウクライナ戦より良い内容を次の試合で作れるんだ
具体的に何処をどう変えるんだよ
まさか連携が足りないからって理由で同じやり方するんじゃないだろうな

どう考えたってまた同じ事になるだけだろ
例えば止まったウイングに出してそこからどう攻撃するんだよ
誰が受け手になれるんだ
ボランチやサイドバックがサポートするんか?それずっとやってんだろ
それで出来ないのにまだ続けるのかよ
まだ現実が見えてないのか

速攻にしても理想は分かったよ
早く前に繋げて相手の守備が整う前に攻めるんだろ
それが速攻だからな
速攻の物理的説明と解説はもう十分だって
それずっとやろうとしてるんだよね日本代表は
いや普通はどのチームも速攻は狙ってんだけどまぁ今はいいや
日本代表が速攻をするっていうならどう攻めるんだ?
逆に速攻されてんだけど次の試合でどう改善するわけ?

絶対次試合もボランチから出すパスコースが無くてパスミスになるだろうな

今のサッカーやプレースタイルで合ってんのか?
なんで全員止まってボール受けるわけ?
日本の攻めはオーバーラップしかないんだからタイミングよくパス出さないと前が渋滞になるだろ
それなら全員後ろに居て攻撃の時上がれや
上がったら張り付いて止まってないで動けや
サボってんなよ
マジで守備は足しか出さないし動かないしプレー全部がさぼりすぎなんだよ

クロスする瞬間も中で誰も動かないしクロス以外の選択肢としてミドル狙う形になってないから中盤スカスカだろ
そりゃSBはクロス上げるしか攻撃がなくなるわ
で繋がらなかったで終わり
そんなん当たり前だろ
そういうプレーを変えないと変わらないだろうが
0685(ニククエ Sa5b-N0Mj [182.251.244.1 [上級国民]])
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2018/03/29(木) 21:54:48.10ID:P8uBM/TDaNIKU
まだまだいっぱいあるぞ
サイドバックは守備の時ちゃんとクロス上げさせないように詰め寄っているか?
全くやってないよな

韓国戦で惨敗した時も簡単に上げられやられたのをもう忘れたのかよ
ザックの時も簡単に上げられていただろ

ディフェンスラインからボール繋げられなくて何度深い位置で取られてやられてきてんだよ
繋げられないのは誰も居ないからだろ
とっととサポート出来てビルドアップしやすい形に変えろや
どうしたらいいか考えて実行しろよ
考える力も実行する力もないからってそのまま放置してんなよ
だったら大きく蹴って走れや

見てみろこの守備を
これで全力でやってるか?
これ守備か?ただ近寄っただけだろ
日本はこういう現状を理解して改善しろ
軽すぎるんだよ
https://youtu.be/zUme1_Xw33E

ほんと日本は何にも改善しないな
0686(ニククエW 1f9d-T7VV [202.229.50.95])
垢版 |
2018/03/29(木) 22:00:13.49ID:HQTxSnLT0NIKU
>>685
ファールしづらいエリアだからな。付いてきたディフェンスは内は切ってるが遅れてるし、内に入るように見せかけて外に大きく切り返しされたらディフェンスは難しい。
ラインぎりぎりまで追い込んでるならいいが、前でそんなディフェンスができてなかったのも問題やろしな。
本気も何も無いわ。相手も上手かったよ。
0689(ニククエ Sa5b-N0Mj [182.251.244.1 [上級国民]])
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2018/03/29(木) 22:08:26.30ID:P8uBM/TDaNIKU
>>686
だから日本は結局そういう結論で終わるから変わらないんだろ
ファールしづらいエリアで遅れたので守備が難しいんだ
だから仕方ないんだ
それで終わってるからまた同じ事やるだろ
追い切らないのも自分のエリアじゃないから関係ないとか諦めてんだろ
これの何処が全力なんだよ
さぼりすぎだろ
ドリブル突破されたら仕方ないからって諦めてるだけじゃねーか
その対策を用意しとけって話だぞ

改善しろ
0691(ニククエW 1f9d-T7VV [202.229.50.95])
垢版 |
2018/03/29(木) 22:37:29.67ID:HQTxSnLT0NIKU
>>689
まず内切る選手が遅れてる時点で2対1の状態になってないのは分かるだろ?そこを利用して相手が敢えて中に入るようにドリブルしてくるこうなると内に振られる上に味方ディフェンスが中途半端に切った内側の人間が守備が仇になる。
囲んだ時に中を抜かれるような状態を作られる。そこを突かれないように中にディフェンスを意識したら外に大きくかわすっいう個人技からのクロス。こんな場面は別に特別じゃないよ。個人技に対してやられないように出来るってんなら得点なんか生まれしない。
0692(ニククエ Sa5b-N0Mj [182.251.244.1 [上級国民]])
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2018/03/29(木) 22:49:51.23ID:P8uBM/TDaNIKU
>>691
日本は個人技でやられるから組織を組むんだろ
あぁ組織崩されちゃったやられちゃったじゃねーよ
特別な場面でもないありきたりなプレーでそんな脆い守備しか出来ないなら今のやってるやり方が間違ってんだから変えろって事だぞ
改善しろって言ってんじゃん
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